【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part185
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part184
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1668945131/ >>612
しょうがないじゃん
基本歴史興味ないから
まして鎌倉時代なんてなんも知らん
源頼朝と北条政子って名前は知ってたけどそれだけ
夫婦だってのも今回のドラマで知ったw 頼朝と政子が夫婦だと知らないってそれ歴史に興味無いとかの問題じゃない本当に学校に通ってたかというレベルだぞ
そんな奴がよく大河を見る気になったな 基本戦国時代と幕末がちょろっと知ってる程度
歴史マニア以外はそんなもんでしょ 前にも書いたが北条による鎌倉幕府乗っ取りって
電通によるNHK乗っ取りと、ある種酷似してるのよな
海老沢会長、橋元会長というNHK内選出会長が不祥事をマスコミにリークされ失脚し
次からアサヒビールだのJRだの余所の企業外様から会長が選出される頃には
会長は頭が空っぽ言いなりの御輿で操縦席には電通の手先が座ってたｗ
このスキーム(傀儡)が重宝されるのは時代関係ないな >>619
逆にネタバレ要素が少ないから
非常に新鮮にエキサイティングなドラマとして観れてるよw さすがに歴史音痴でも頼朝政子が夫婦なことは常識レベルだろ 麒麟が面白かったからね
大河もなかなか面白いなと
でも青天は前半がつまらなくてダメだった
これも何も知らんで見たけどやっぱり前半がコミカルな要素が多くて楽しく観れたからここまで来れたって感じ
見始めた当初、まさかこんな展開になるなんて思いもよらなかったよw >>623
付属校で勉強嫌いだったからしょうがない
高校も私立は歴史なんて出ないし
小学生で止まったままだよ >>557
それはそれで筋は通ってるんだよ
このドラマの義時は、特に時政追放以後ははっきりと「公・公共の人」なの
客観的にはとにかく、主観的にはな。
和田の謀殺も実朝の謀殺も、他の御家人が一族一門の為と言う私益で動く中
「鎌倉の為」と言う、現代的に言えば「公共の福祉の為」と
「本人は」真面目に無私のつもりで考えてる
その手法も含めて、そういう所はタイプ的にはスターリンに近いタイプ
だから、時々、公的には謀叛人の時政には親族に差し入れや見舞いを許したり
事態が緩んだら少々姉に甘えたり
確実にプライベートにおさまる場所限定で「私」の顔を見せる、「私」をそういう場所に限定する
そうなると、幾ら策謀を尽くしても、上皇と言う最高権威から義時一人が正式に的掛けられたら
義時の器では詰むしかない。今まで他人に求めて来た、最終的に強制して来た様に
「鎌倉と言う公共の福祉の為に私を」差し出すしかない
そして、ここまで感情的に甘々で義時に始末を任せて来た政子が、その感情的なキャラクターで
「やかましい、弟が大事に決まってるだろ」とケツまくるのもキャラクターとして筋が通ってる >>625
私もこの時代の知識ない方だが、頼朝政子夫婦くらい知ってるよ
そういや2005年に頼朝政子夫婦を佐藤浩市と松たか子「Ｗ主演」で放送する話があったな
タッキー義経になったけどさ もしかして ID:i7Q6CL7Zvって、
小学1-2年って理科社会ではなく生活科の世代ですか？
うちの子がそういう世代なので、どうしてもそうなりますよね
おまけにこの世代は、高校でも地歴で必修は世界史だけなので
文系クラスにいてかつ大学入試で日本史B使わない限り
学校で日本史を学ぶ機会はなくなります 上皇の恩賞⇒糞の役にも立たない官職
義時の恩賞⇒豪族達が欲しくてたまらない各地の守護職
こんなワンサイドゲームで「鎌倉の平和は俺(の首で)が守る！キリッ
なんて言うわけねーよｗ いつだったかのスレで梶原善と同じ56歳って言ってたよ。 >>629
「『鎌倉幕府 御恩と奉公』はい、ここ試験に出まーす！」
幕府のために頑張れば幕府からは土地が貰えますが
朝廷のために頑張っても朝廷からは位階しか貰えませんからね >>626
北条がテッペンを取る、は義時の中でどういう位置付けだと思う？
大御所計画からこっち、義時は北条のため政子は鎌倉殿(公)のため、が一応の行動原理だと思ってた
個人的には義時と政子には長期ビジョンや確たる信条がないように見えるけどね まあ教育上の問題ってのもあるんじゃない？
戦国、幕末は未来を切り拓いた偉人たちの伝説だけど
鎌倉時代は血で血を洗う仁義なき殺し合いの歴史
あんまり小学生に深掘りしては教えないでしょw
小学生終わったら歴史なんて興味ある人以外は全く学ばなくてもやっていけちゃうコースがあるからね もう半年ほど前だが、梶原紀行死回の後で歴史に疎いオカンが「あのいい感じのオジサン、もう出ないの...？」と聞いてきてなぁ
あの梶原がだぜ？ やったな三谷 高校受験は科目数少ない私立
大学はエスカレーターで法学部
歴史はあったかも知れないが必修じゃないから単位落としても関係ないし だいたい10代という若さが爆発する時期に歴史なんて辛気臭いものに普通は興味はいかないよw 100年先の未来を読むために100年前の歴史を勉強をするのが教養的な歴史の意義らしいので
縄文からやってないで、昭和史から遡ってやった方が理にかなってるのかもね >>632
自分達で長期ビジョンはない、は、実際そうだと思う
自分の想像だと、義時がイメージしてるのは多分
急逝しなければあったかも知れない頼朝＋北条体制の鎌倉坂東政権ではないかと
そこから見ると、実朝の皇族将軍からの御所自体の京都移転・物理的な朝廷服属とか論外
客観的に見たら義時のやってる事は北条の為、なんだけど
義時自身の主観は北条が将軍の下で御家人を統括する
あくまで坂東の鎌倉政権と言う漠然としたものを追求していて、大江もそれに近い立場
対して、政子は本当にこのドラマでは源氏・北条の一員として場当たり的に発言してるだけ 国の宰相が突然暗殺されるなんて大河ドラマの話しが現実になるとかなぁ
しかもそれが無かったら未だに国の与党第一党がキムチ教に操られ
キムチに百億単位で内資が送金され続けるという
本来なら鼻クソをほじりながら大河とか観てる場合でもないけど
もはや鼻クソほじる気力くらいしか残ってないのよねｗ 10代20代といったら遊びたいヤりたいオシャレしたいしか頭にないんだから
北条時政がケダモノとかそんな事知らないっつーのw >>524
担ぐのは坂東武者
御輿は新しい鎌倉殿
義時は御輿に乗る気満々じゃん 大した実力も実績も人気もないのに親の七光で大河の大役に抜擢された寛一郎が演じてるから公暁の苦労が伝わらない
自分の力を過信して調子こいてるだけに見える だからこんな歴史オンチでも楽しめる作品を作った三谷さんはすごいね
歴史マニアは違うんだろうけど ええ歴史オンチでも楽しめてますよ
目茶苦茶面白いです
実朝の鼻水最高です
でもこの鎌倉殿での公暁は世間知らずの御坊っちゃまで良い気がする だからさ
野心でやってるクセにいちいち自分を正当化する義時に歴史オンチを苛々させるのも三谷さんの策なのかもね
知らんけど 前に三浦貴大と柄本時生がワーキングプアの役をやってて説得力ゼロだった
どうせ豪邸で育ったくせに 公暁を実朝暗殺に相応しいと見抜き仕向けた影の黒幕は後鳥羽上皇だった説も有力なんだな・・
そうなると、三浦ラスボスとして成り立たないし、史実房がうざく感じるｗ
そういうの無しで、物語だけ面白おかしく書いたら、今回みたいな三谷脚本になったって事だよな！
問題は後鳥羽ｖｓ義時じゃなく、三浦義村ｖｓ義時＆政子ｖｓ後鳥羽上皇の無理のないストーリーだろｗ
最後のオチがどういう流れなのか、、結局義時暗殺の黒幕が義村なのかが注目！ 時政をケダモノに描いて政子を烈女に描くようなのがやはり見たかったのは本音だな 実朝は、義時がどんだけ苦労して鎌倉を守り抜いてきたか知らないから、平気で鎌倉を捨てるなんて言えるんだろうな。 >>639
歴史的な事件が今の時代で起こるとは思わなかった
その瞬間を目撃した人間は持ってるにも程があるな
勿論安倍元総理の冥福を祈り誠に残念な事件と思っているが >>654
義時は暴君的ではあるが鎌倉の為なら自分の命も捨てようとするからな
鎌倉大事なのは違いない いい忘れた
鎌倉目線だと実朝は阿呆になるけど戦の無い国にするためには朝廷に丸め込まれたほうが良いと思うよ
源氏はウンコ しつこいのはあの爺さんの事だよね
でも自分も人の事は言えないから それではこれにて失礼します
往生際悪くてすんません 晋三マッサージとか人外の揶揄しかできないケダモノを触ってはいけない >>659
確かにそれも一理あるが、朝廷の犬に逆戻りになる可能性もあるんだよね。 >>654
こっちもそれ見てるからね、実朝に共感し辛いというか…大河効果なんだろうな やはり安倍さんの件もオーバーラップするから
克明には描かず来週どあたまでナレ暗殺かな
仲章の逃げ惑う姿とか時折回想的にちょろっとは出るだろうけど
阿野全成パターンだろうね >>666
実朝も仲章も斬り殺すんだからオーバーラップしなくても… 2人ともイケメンだから串刺しとか生々しいのは事務所NGだろう 多分ズバッと音が鳴って
どこをどう切られたか分からない感じでゴロっと倒れ込む感じじゃないかな >>668
福山雅治 龍馬伝の断末魔はエグかったよｗ >>668
寧ろそういうのこそ俳優ファンは喜ぶだろ
高橋一生の串刺しの時に俳優スレを覗いたら女ファンばかりであろうに絶賛されてた
あの時は少し女を見直したな 義時とタイマンしたのは覚えてるけど
その後なんとなく馬で去ってみたいな
限りなくナレシに近かったような >>658
あの時は本当に回復を心より祈っていたし
亡くなってしまったのは本当に悲しかった
今でも冥福を祈っている
しかしその歴史的瞬間を目撃した人間は持ってると言わざるを得ないだろ
私も昔交通事故で子供の死体を見た事はあるがせいぜいその程度のお粗末な物
本当の歴史が動いた瞬間を目撃できたならそれは財産なんだよ >>668
今回に関しては実朝も仲章も絶命まで描くようだね
声明文が血糊どっぷりで読めないとか有名なエピソードもやるようだし >>673
義時が畠山の首（箱入り）持っておやじさまを怒鳴りつけたね てことは公暁はまさかのカンペなしのアドリブでやったのかw 人が死ぬのは悲しいし死を願った事など全くない
亡くなってしまったのは誠に残念な限り
しかし歴史は歴史として割り切ってその瞬間を目撃したのならそれは別として楽しむべき りく暗殺に来たトウが間に入って来た義村と最後には戦っていたのあったよな・・
あれって、女好きな義村がトウを気に入っただけの単純な話じゃなくて、
義時と何か嫌な事が起こった時は“おれんとこ来ないか！”みたいな誘いにも思えたｗ
要するに、トウが義時を裏切り、義村の命令で暗殺される・・
源仲章の暗殺失敗に終わり、捉えられ拷問を受けるトウ。もうここで義時に対して嫌気が湧くわ、
自分がなぜ暗殺に失敗したのかが不信感で、自分が義時に裏切られていたのかもと思い出した頃・・
三浦義村に救助され、助け出されるトウ。最後は三浦に寝返り暗殺家業の最後の仕事を引き受ける事に
その暗殺のターゲットが実は政子なのか、当初からの狙い通り義時なのだろうか・・
なんて三谷ならやりかねないなと密かに思っている・・・ｗ >>678
公暁は声明文を実朝殺して読み上げるつもりが
実朝の死体の上に落として声明文が血まみれになってしまい読めなくなってしまったんだよ
政子の演説も大江に書いてもらったのを読み上げる感じだったが途中からその紙を握り潰して自分の思いのままの言葉で御家人らを鼓舞した 人が亡くなってしまった事は悲しみ冥福を祈る
しかし歴史は歴史として愉しむ
これが豊かな歴史観ではないかな >>680
それはトウが最終話まで見れるからトウマニアとしては嬉しい
でもそんな事あるかな。。 安倍晋三さんの人生も大河で扱えるレベルよな
特に若い頃に興味がある
神戸製鋼に岸信介のコネで入社試験無しで入れたんだけど
その時の同期に後にオウム東京総本部前で刺殺された村井秀夫氏がいたんだよな
そして村井には当時から余所の国の援助による核兵器製造疑惑があった
村井刺殺から27年後に安倍氏も背後から銃撃された
なんだろうな、このキナ臭い因果って
是非NHK()でドラマ化してくださいｗ >>685
美化された描き方をするのか悪役的に描くのかで配役が全然変わってくるね
前者なら堤真一で後者なら柄本明がいいかな 御所を都近くに移すは面白い計画だけど
現実問題として金がかかるのは船作るので嫌というほど味わったわけだし
遷都級の大事業そう簡単にはいかんよなぁ
将軍だから戦争のどさくさに移転するならまだわかるけど穏当にやろうとしてるようだし >>682
公暁「やべ、赤いインクで声明文書いちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ」 なんていうかトウには裏切られたから寝返るとかそういう人間臭い事して欲しくない
主人の命に従い愚直に任務を遂行するという殺人マシーンであって欲しい なんていうかトウには裏切られたから寝返るとかそういう人間臭い事して欲しくない
主人の命に従い愚直に任務を遂行するという殺人マシーンであって欲しい
その方が心が死んだ人感で哀れな美しさがあっていい >>693
善児に幼い心を殺されてしまったからね
10歳前後で身体をいいようにされて毎晩凍りつくような血の涙を流しながら死んだ方がどれだけ楽かと思ったか
しかし両親の仇を討つ為にただただ耐えるしかなかった
幼い頃にそんな生きて地獄を這うような苦しみを受けれ続ければこころも死んでしまうよなあ >>688
オウムは日本クーデターを計画してた
計画成功の暁には首相が石原慎太郎と決まってた
岸信介、安倍晋太郎、石原慎太郎、オウム、統一教会、草加、北朝鮮そして晋三＆村井
このラインの真の関係を是非、赤裸々に描いて欲しいね
口が軽くて教団内でも危険視されてた村井が刺殺されなかった場合、世の中にどんな余計な事を喋ったか
それによっては、在職最長安倍総理が誕生してなかった可能性とかねｗ トウはわざと捕まったと思いたい
普通屋敷を襲うなら侍女になりすまして下調べするだろうよ
どこから入ってどう逃げるかまで 仲章という要人を暗殺するのにぶっつけ本番てことはないだろう トウの話題になると必ずレスするエロゲ脳ジジイがキモイ トウが義村側に寝返るのも、ただ自分を助けてくれた義村の恩に従うだけなのかもね..
依頼主の殺害を願う相手がどんな人物だったとしても、ただただ忠実に任務を遂行するみたいな・・・ >>700
と、お前の事だろう
アンカー付けてないだけでｗ >>701
お前のくだらん妄想を既成事実のように語るな、 血で血を洗う権力闘争は継続中である事は忘れちゃダメだ
壺を守る側と潰す側の戦い真っ只中
この国の話し トウは次回で斬り死にでしょ
そしてついにのえが義時を恨む出来事が起き、毒殺の伏線来る ああ、トウが暗殺失敗ばかりなのは最後に生き残らせるためか >>705
のえは抑えた感じより般若顔の方が合ってるからな
次回から本気出して欲しいわ >>707
一幡と頼家殺してるのにその理屈はおかしい 若狭局も殺してるしな
やはりトウは平穏な死は違うだろう
目を潰されるのが落とし所かな クランクアップの写真からは全くその気配がないな。
完全なる飼育マニアか。 >>710
殺しは武士は皆やってるじゃん、何でトウだけ目潰し？ >>704
中国の胡錦濤が退出させられる
ああいうの権力闘争っていう >>588
結果的に政子が東西の交流地点である三河を実家の北条氏ではなく自分の派閥の下野の足利氏に植民地として与えた事が後醍醐天皇の挙兵を成功させる要因になるのだから皮肉なものだよ。 >>685
原敬の暗殺すら大河になってないのに、
安倍ちゃんの暗殺なんて時期尚早。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
