【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part185
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part184
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1668945131/ >>685
美化された描き方をするのか悪役的に描くのかで配役が全然変わってくるね
前者なら堤真一で後者なら柄本明がいいかな 御所を都近くに移すは面白い計画だけど
現実問題として金がかかるのは船作るので嫌というほど味わったわけだし
遷都級の大事業そう簡単にはいかんよなぁ
将軍だから戦争のどさくさに移転するならまだわかるけど穏当にやろうとしてるようだし >>682
公暁「やべ、赤いインクで声明文書いちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ」 なんていうかトウには裏切られたから寝返るとかそういう人間臭い事して欲しくない
主人の命に従い愚直に任務を遂行するという殺人マシーンであって欲しい なんていうかトウには裏切られたから寝返るとかそういう人間臭い事して欲しくない
主人の命に従い愚直に任務を遂行するという殺人マシーンであって欲しい
その方が心が死んだ人感で哀れな美しさがあっていい >>693
善児に幼い心を殺されてしまったからね
10歳前後で身体をいいようにされて毎晩凍りつくような血の涙を流しながら死んだ方がどれだけ楽かと思ったか
しかし両親の仇を討つ為にただただ耐えるしかなかった
幼い頃にそんな生きて地獄を這うような苦しみを受けれ続ければこころも死んでしまうよなあ >>688
オウムは日本クーデターを計画してた
計画成功の暁には首相が石原慎太郎と決まってた
岸信介、安倍晋太郎、石原慎太郎、オウム、統一教会、草加、北朝鮮そして晋三＆村井
このラインの真の関係を是非、赤裸々に描いて欲しいね
口が軽くて教団内でも危険視されてた村井が刺殺されなかった場合、世の中にどんな余計な事を喋ったか
それによっては、在職最長安倍総理が誕生してなかった可能性とかねｗ トウはわざと捕まったと思いたい
普通屋敷を襲うなら侍女になりすまして下調べするだろうよ
どこから入ってどう逃げるかまで 仲章という要人を暗殺するのにぶっつけ本番てことはないだろう トウの話題になると必ずレスするエロゲ脳ジジイがキモイ トウが義村側に寝返るのも、ただ自分を助けてくれた義村の恩に従うだけなのかもね..
依頼主の殺害を願う相手がどんな人物だったとしても、ただただ忠実に任務を遂行するみたいな・・・ >>700
と、お前の事だろう
アンカー付けてないだけでｗ >>701
お前のくだらん妄想を既成事実のように語るな、 血で血を洗う権力闘争は継続中である事は忘れちゃダメだ
壺を守る側と潰す側の戦い真っ只中
この国の話し トウは次回で斬り死にでしょ
そしてついにのえが義時を恨む出来事が起き、毒殺の伏線来る ああ、トウが暗殺失敗ばかりなのは最後に生き残らせるためか >>705
のえは抑えた感じより般若顔の方が合ってるからな
次回から本気出して欲しいわ >>707
一幡と頼家殺してるのにその理屈はおかしい 若狭局も殺してるしな
やはりトウは平穏な死は違うだろう
目を潰されるのが落とし所かな クランクアップの写真からは全くその気配がないな。
完全なる飼育マニアか。 >>710
殺しは武士は皆やってるじゃん、何でトウだけ目潰し？ >>704
中国の胡錦濤が退出させられる
ああいうの権力闘争っていう >>588
結果的に政子が東西の交流地点である三河を実家の北条氏ではなく自分の派閥の下野の足利氏に植民地として与えた事が後醍醐天皇の挙兵を成功させる要因になるのだから皮肉なものだよ。 >>685
原敬の暗殺すら大河になってないのに、
安倍ちゃんの暗殺なんて時期尚早。 予告編で普通にトウ逃げてるのに
なぜ色々な想像が飛び交ってるのかよく分からない 知恵泉
時政の中の人が出てる
司会は高井正智アナウンサーだね 知恵泉
比奈の性分はすべて重時の方に受け継がれたか >>715
北条は、三河守護になりたくてもなれなかったと言ってんだろう
そして何故、足利氏は尾張守護でなく三河守護なのか
足利氏に、三河守護を譲らなければならなかったのか平安期まで遡り考えろ
京の公家社会からあぶれて、父の受領国である三河に土着し、領主化武士化した一族から鎌倉将軍家と足利将軍家が輩出され
同じく三河から、徳川将軍家とトヨグループを排出した
この三河系が日本の現代社会においても君臨しているのだが
センゴク（笑）だとか明治維新(笑)とか勉強してもみえてこないんだよ
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→源頼朝（初代鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→足利義兼（初代源姓足利氏）
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着する
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪） ←乗っ取られる（笑）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝（初代鎌倉将軍
鎌倉将軍）を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼（初代源姓足利氏）を生む >>541
そこで「吾妻鏡」の通り、うちに帰っちゃってるんじゃない？父上 太平記も見てるから、泰時の清さが同じ北条と思えないw
義時の状況と泰時の状況が違うってのは真理だな
時代が下るとまた変わってくるもんな 知恵泉の中で話に出てきた土地を20年持っていたら
自分のものになる当時の慣習。
今の民法にも残ってるので注意したいところ「長期取得時効」
（民法第162条第1項） >>732
チーム北条で公正に、
そのために「北条で」組織的にシステマチックにやろうとした行き着く先が
北条内部のスタッフの増長で平頼綱から長崎円喜に至るだからな
結局そうなったから、なんで北条如きが偉そうに、と
隠岐の帝や源氏の足利等「本当に偉い人」に求心力が集まる事に >>732
時宗の弟の宗政とか生きてたらな
本当得宗の血は早死に 第８条：「御下文（みくだしぶみ）を持っていても実際にその土地を支配していなかった時のこと」
頼朝公が取り決めたように御家人が２０年間支配した土地は、元の領主（※貴族や寺社など）に返す必要はない。しかし、実際には支配していないのに、支配していたと偽(いつわ)った者は証明書を持っていても、その取り決めは適用されない。
※御下文＝将軍の発行した領地を保証する証明書 ※つまり、御下文がなくても２０年間実効支配していればその土地は御家人のものということになります。 >>735
いかに公正にしようとも腐っていくもんなんだね 民法 第162条【所有権の取得時効】
① 20年間、所有の意思をもって、平穏に、かつ、公然と他人の物を占有した者は、その所有権を取得する。 >>408
公式サイトやドラマガイドでは有能設定なんだよね… >>419
太宰の「右大臣実朝」とか？
正岡子規とか小林秀雄とか実朝オタはたくさんいるよ
残した歌とか悲劇的な死が語りたくなる要素なのでは オレなんか予備知識ゼロだったもんだから
てっきり北条義時というおれは知らない立志伝中の人物が
源頼朝や北条政子などの愉快な仲間たちと明るく爽やかに時代を駆け抜ける話なのかと思ってたわw でもまあ小栗くんもその直前にやってた日本沈没は散々だったからこれはヒットしてよかったじゃないの 歴史をまともに勉強しなかった事を誇らしく語る民が繰り返し登場 実朝公堯でこんだけ盛り上がるんだから
承久の乱はもっと盛り上がるんだろうなぁ >>746
大河は視聴率より視聴者の反応重視だから大丈夫 >>736
時行見てると得宗という役目のストレスが半端無くて早死にしてそう
貞時が寛元の乱で従兄弟ぶち殺してからアル中化とか尋常じゃないし 生田斗真の憎々しい演技が光ってる
悪役を上手く演じてると思う
演技の幅が広がってる この終盤にきて、源仲章とかいう強烈なキャラクターが出てきたのすごすぎない？もう和田さんのことなんてみんな憶えてないでしょ？
三谷さんはキャラを立てるのが本当に上手だなぁとこの一年見てきて思った >>750
視聴者の反応が薄いから低視聴率なんだが >>727
あの小栗義時なら絶対帰らなさそう
舟の時だって結末知っているくせに最後っぺ噛ませるまで待っているくらいの性格
さすがストーカー 北条をまもるために息子や孫を見殺しにして頼朝の直系の鎌倉殿を滅ぼした政子
なーにが仏の顔だよ
鬼だよ >>755
でも 今年も昨年も面白かったと思う 明治の経済界を描いたドラマも珍しいし
この2年間は全話完走しそうかな NHK、受信料収入が3年連続減 中間決算、契約減で ｜ 共同通信
https://nordot.app/967758065044897792
2022/11/22
Published 2022/11/22 21:05 (JST)
Updated 2022/11/22 21:21 (JST) 今回の実朝と公暁の対面と会話、殺す者と殺される者が、事前に
殺す理由、殺される理由の本音をぶっちゃけ合うシーン、
新撰組！で冲田と藤堂平助でもやってたな
普通、こんなのをやると、本番の暗殺シーンで緊迫感が無くなりそうなのに
実は腹を割れば分かり合える二人という事が視聴者に伝わってるので、より悲劇性が増すという
これは三谷オリジナルと言っていいと思う
普通の脚本家なら、本音は言わずに腹の探り合いとかにするんだけど
昭和大河ならおそらくそうしてた。中島丈博とかジェームス三木とか、昭和の偉大な大河脚本家でも
暗殺前にこんな本音ぶっちゃけ合うのは多分書かない、
というか昭和の大河だと視聴者がそこに面白さを見出せるほど成熟してなかったから書けない
Ｐも止めるだろうし 話し合っても分かり合える感じじゃなかった気がするけど >>715
まぁ、北条氏に三河と血縁関係がある人間がいなかったから足利氏に白羽の矢がだったのだろうけど後々を考えると不味かったよね。
足利氏は元々朝廷との関係が深い。
本貫地の足利荘は八条門院領の主要な荘園の一つで地元の記録によれば兄の代官をしていた足利義兼は足利荘で以仁王の令旨を受け取り頼朝と合流したという。
八条門院領はその後、後鳥羽上皇を経て後醍醐天皇の大覚寺統が相続しており足利尊氏も割と早期から後醍醐天皇側と連絡を取り合っていた可能性が高い。
また、義兼の息子の義氏の姉や娘も院近臣に嫁いでおり、娘に至っては後嵯峨天皇の乳母になっている。
これだけ朝廷とズブズブ関係の足利氏に重要拠点の三河を植民地として与えるのはかなりの危険行為だがそれだけ政子は足利氏を信用していたのだろう。
結果的にその信用は完全に裏目だった。 >>755
鎌倉時代ってたいていは頼朝死ぬまでだけど
頼朝死後のことって草燃えるだけでやらないから話題性はあるな >>755
大河はやはり人が次々殺されるような展開の方が需要あるんだろうな
青天は後半はさっぱり空気だったし 義時死後もなにかと面白いから
いつかはやってほしいもんだな
鎌倉殿の13人っていうタイトルなら泰時のときだって鎌倉殿の13人だしな 青天は吉沢のぎゃんぎゃん怒鳴ってばかりのキャラがうるさくて、しかも近代史と言いながら農村期の話が延々続いたからつまんなくて見るのやめたわ
草なぎも別に大して味があったわけでもなかったし
最終回が近づいた頃に少し見たが最後どうなったかもよく覚えてない 青天は一橋家臣編だけで十分価値はあった
草彅の慶喜は円四郎と絡むシーンだけは良かったな
あの場面は上手く持ち味発揮してた >>770
渡米してワシントン会議とか関東大震災とか
スケジュール詰め詰めだったからな最終回大隈も伊藤も原敬も死んで
尽未来際は印象的 伊賀氏事件まで放送して欲しかったけど
今の政子とのえ（伊賀の方）の感じなら、別にいいかなと >>664
「六波羅に幕府を移す」という発言が、平清盛時代への回帰宣言だろ？ >>775
堤真一の平岡円四郎のキャラが良かったのは同意
草彅を認めた訳ではないが今回の慶喜は円四郎絡みに関しては結構良かった
>>776
のえが今ひとつだからね
政子相手にドヤ顔してって感じなら伊賀氏事件が楽しみなんだけど
この前北条がポーズ取って燥ぐのを無視されまくるのは少し可哀想に感じる
そりゃ天狗ホスト遊びもするわな >>719
トウが話題に上がるのは比較的若い26歳の女優と言うのも大きいのでは
これが来年の女大鼠のような40手前なら然程話題にもならんだろう >>713
仁田とか自害したな
一幡の乳母人なのに轢き滅ぼすのに加担した時点で十分死罪に値する >>758
北条のためというより頼朝が作った鎌倉を守るためだな。
政子は夫が作った鎌倉が第一でそれを脅かす人間は子だろうが孫だろうが父だろうが治天の君だろうが戦って潰した。
政子も後世で自分が悪女と罵られる事は理解していただろう
それだけ彼女にとって鎌倉は大事だったという事だ >>781
義時も政子も鎌倉が第一って感じに描かれてるな
今回の義時は鎌倉を守る為なら後鳥羽に命を差し出す覚悟するし >>777
後の六波羅探題や室町幕府から逆算したアイディアでもあるんだろうけどね
武士の本拠地を京都に置いても貴族を力で抑え込めるのは歴史が証明しているから
画期的であるとはいえるな 来年の女大鼠もあと10歳若い配役にすれば良かったのにな
来年はそれより瀬名と運命を共にする侍女が楽しみだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
