【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part185
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part184
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1668945131/ 太平記も見てるから、泰時の清さが同じ北条と思えないw
義時の状況と泰時の状況が違うってのは真理だな
時代が下るとまた変わってくるもんな 知恵泉の中で話に出てきた土地を20年持っていたら
自分のものになる当時の慣習。
今の民法にも残ってるので注意したいところ「長期取得時効」
（民法第162条第1項） >>732
チーム北条で公正に、
そのために「北条で」組織的にシステマチックにやろうとした行き着く先が
北条内部のスタッフの増長で平頼綱から長崎円喜に至るだからな
結局そうなったから、なんで北条如きが偉そうに、と
隠岐の帝や源氏の足利等「本当に偉い人」に求心力が集まる事に >>732
時宗の弟の宗政とか生きてたらな
本当得宗の血は早死に 第８条：「御下文（みくだしぶみ）を持っていても実際にその土地を支配していなかった時のこと」
頼朝公が取り決めたように御家人が２０年間支配した土地は、元の領主（※貴族や寺社など）に返す必要はない。しかし、実際には支配していないのに、支配していたと偽(いつわ)った者は証明書を持っていても、その取り決めは適用されない。
※御下文＝将軍の発行した領地を保証する証明書 ※つまり、御下文がなくても２０年間実効支配していればその土地は御家人のものということになります。 >>735
いかに公正にしようとも腐っていくもんなんだね 民法 第162条【所有権の取得時効】
① 20年間、所有の意思をもって、平穏に、かつ、公然と他人の物を占有した者は、その所有権を取得する。 >>408
公式サイトやドラマガイドでは有能設定なんだよね… >>419
太宰の「右大臣実朝」とか？
正岡子規とか小林秀雄とか実朝オタはたくさんいるよ
残した歌とか悲劇的な死が語りたくなる要素なのでは オレなんか予備知識ゼロだったもんだから
てっきり北条義時というおれは知らない立志伝中の人物が
源頼朝や北条政子などの愉快な仲間たちと明るく爽やかに時代を駆け抜ける話なのかと思ってたわw でもまあ小栗くんもその直前にやってた日本沈没は散々だったからこれはヒットしてよかったじゃないの 歴史をまともに勉強しなかった事を誇らしく語る民が繰り返し登場 実朝公堯でこんだけ盛り上がるんだから
承久の乱はもっと盛り上がるんだろうなぁ >>746
大河は視聴率より視聴者の反応重視だから大丈夫 >>736
時行見てると得宗という役目のストレスが半端無くて早死にしてそう
貞時が寛元の乱で従兄弟ぶち殺してからアル中化とか尋常じゃないし 生田斗真の憎々しい演技が光ってる
悪役を上手く演じてると思う
演技の幅が広がってる この終盤にきて、源仲章とかいう強烈なキャラクターが出てきたのすごすぎない？もう和田さんのことなんてみんな憶えてないでしょ？
三谷さんはキャラを立てるのが本当に上手だなぁとこの一年見てきて思った >>750
視聴者の反応が薄いから低視聴率なんだが >>727
あの小栗義時なら絶対帰らなさそう
舟の時だって結末知っているくせに最後っぺ噛ませるまで待っているくらいの性格
さすがストーカー 北条をまもるために息子や孫を見殺しにして頼朝の直系の鎌倉殿を滅ぼした政子
なーにが仏の顔だよ
鬼だよ >>755
でも 今年も昨年も面白かったと思う 明治の経済界を描いたドラマも珍しいし
この2年間は全話完走しそうかな NHK、受信料収入が3年連続減 中間決算、契約減で ｜ 共同通信
https://nordot.app/967758065044897792
2022/11/22
Published 2022/11/22 21:05 (JST)
Updated 2022/11/22 21:21 (JST) 今回の実朝と公暁の対面と会話、殺す者と殺される者が、事前に
殺す理由、殺される理由の本音をぶっちゃけ合うシーン、
新撰組！で冲田と藤堂平助でもやってたな
普通、こんなのをやると、本番の暗殺シーンで緊迫感が無くなりそうなのに
実は腹を割れば分かり合える二人という事が視聴者に伝わってるので、より悲劇性が増すという
これは三谷オリジナルと言っていいと思う
普通の脚本家なら、本音は言わずに腹の探り合いとかにするんだけど
昭和大河ならおそらくそうしてた。中島丈博とかジェームス三木とか、昭和の偉大な大河脚本家でも
暗殺前にこんな本音ぶっちゃけ合うのは多分書かない、
というか昭和の大河だと視聴者がそこに面白さを見出せるほど成熟してなかったから書けない
Ｐも止めるだろうし 話し合っても分かり合える感じじゃなかった気がするけど >>715
まぁ、北条氏に三河と血縁関係がある人間がいなかったから足利氏に白羽の矢がだったのだろうけど後々を考えると不味かったよね。
足利氏は元々朝廷との関係が深い。
本貫地の足利荘は八条門院領の主要な荘園の一つで地元の記録によれば兄の代官をしていた足利義兼は足利荘で以仁王の令旨を受け取り頼朝と合流したという。
八条門院領はその後、後鳥羽上皇を経て後醍醐天皇の大覚寺統が相続しており足利尊氏も割と早期から後醍醐天皇側と連絡を取り合っていた可能性が高い。
また、義兼の息子の義氏の姉や娘も院近臣に嫁いでおり、娘に至っては後嵯峨天皇の乳母になっている。
これだけ朝廷とズブズブ関係の足利氏に重要拠点の三河を植民地として与えるのはかなりの危険行為だがそれだけ政子は足利氏を信用していたのだろう。
結果的にその信用は完全に裏目だった。 >>755
鎌倉時代ってたいていは頼朝死ぬまでだけど
頼朝死後のことって草燃えるだけでやらないから話題性はあるな >>755
大河はやはり人が次々殺されるような展開の方が需要あるんだろうな
青天は後半はさっぱり空気だったし 義時死後もなにかと面白いから
いつかはやってほしいもんだな
鎌倉殿の13人っていうタイトルなら泰時のときだって鎌倉殿の13人だしな 青天は吉沢のぎゃんぎゃん怒鳴ってばかりのキャラがうるさくて、しかも近代史と言いながら農村期の話が延々続いたからつまんなくて見るのやめたわ
草なぎも別に大して味があったわけでもなかったし
最終回が近づいた頃に少し見たが最後どうなったかもよく覚えてない 青天は一橋家臣編だけで十分価値はあった
草彅の慶喜は円四郎と絡むシーンだけは良かったな
あの場面は上手く持ち味発揮してた >>770
渡米してワシントン会議とか関東大震災とか
スケジュール詰め詰めだったからな最終回大隈も伊藤も原敬も死んで
尽未来際は印象的 伊賀氏事件まで放送して欲しかったけど
今の政子とのえ（伊賀の方）の感じなら、別にいいかなと >>664
「六波羅に幕府を移す」という発言が、平清盛時代への回帰宣言だろ？ >>775
堤真一の平岡円四郎のキャラが良かったのは同意
草彅を認めた訳ではないが今回の慶喜は円四郎絡みに関しては結構良かった
>>776
のえが今ひとつだからね
政子相手にドヤ顔してって感じなら伊賀氏事件が楽しみなんだけど
この前北条がポーズ取って燥ぐのを無視されまくるのは少し可哀想に感じる
そりゃ天狗ホスト遊びもするわな >>719
トウが話題に上がるのは比較的若い26歳の女優と言うのも大きいのでは
これが来年の女大鼠のような40手前なら然程話題にもならんだろう >>713
仁田とか自害したな
一幡の乳母人なのに轢き滅ぼすのに加担した時点で十分死罪に値する >>758
北条のためというより頼朝が作った鎌倉を守るためだな。
政子は夫が作った鎌倉が第一でそれを脅かす人間は子だろうが孫だろうが父だろうが治天の君だろうが戦って潰した。
政子も後世で自分が悪女と罵られる事は理解していただろう
それだけ彼女にとって鎌倉は大事だったという事だ >>781
義時も政子も鎌倉が第一って感じに描かれてるな
今回の義時は鎌倉を守る為なら後鳥羽に命を差し出す覚悟するし >>777
後の六波羅探題や室町幕府から逆算したアイディアでもあるんだろうけどね
武士の本拠地を京都に置いても貴族を力で抑え込めるのは歴史が証明しているから
画期的であるとはいえるな 来年の女大鼠もあと10歳若い配役にすれば良かったのにな
来年はそれより瀬名と運命を共にする侍女が楽しみだな >>782
少数の信者が大騒ぎするのが君のいう反応なのかなw
世間では全く盛り上がってないけどねえ >>760
良作2年続きで嬉しいね、青天は期待薄だったけど始まったら結構良かったな
>>753
鎌倉時代疎いので、脇役の名前覚えられるか不安だったけど流石の三谷だった 仲章が憐れに殺されていくのは視聴者としては爽快だろうな >>755
NHKオンデマンドの再生数は晴天の3倍だってどこかで見たよ
でもTV局が今も世帯視聴率最重視してるなら、これから鎌倉時代の大河が作られるのは相当先になるだろうね >>790
視聴率って衛星含めてるのかな？
待ちきれない人は18:00から見てるだろうし いま大河視聴者の1/5くらい18:00からBS放送みてる気がする とは言っても麒麟も青天もBS放送あったしそこの条件は同じ
巣篭もりではあったから有利だけど BSは18時だから価値がある
いっそまた朝に放送すればいいのに >>752
いい役者だよね。
見ててすごくイライラするけど、色気がある。
大御所減った今、生田斗真が一番見てて面白い。 仲章をこんな悪役にした理由は
実朝暗殺はどうしても陰鬱になるのでせめてもの爽快感の為なんだろうな
予告でもかなり惨めに抵抗してるし
対比的に実朝は公暁の怒りと天命を受け入れて無抵抗で潔く死んでいく美しさがあるのだろうね
醜く踠いて死ぬ仲章と美しく受け入れて死ぬ実朝
この対比にも注目だな >>787
知名度が高いわけではない登場人物をたくさん出す脚本家は
元々、登場人物のキャラ付けや登場させ方、人物クローズアップのさせ方が上手いよね
なんで老人なのにガテン系？な八田殿や
こんな悪役キャラじゃないはず史実の人に気の毒だ！な仲章には
創作部分が多すぎてビックリだけど、演じた俳優にとってはマイナス評価にはならないし 太刀持ち代わって思いっきりドヤ顔で天狗になった仲章にも注目だね
その直後に殺される笑い 生田なら嫌な奴の役演じても今更マイナスにはならんだろうね >>801
子供のころ読んだ歴史漫画だと実朝の数少ない味方で一緒に殺されてお気の毒～
みたいな感じだったのによくここまで盛ったもんだね うら話しトークSPの 在りし日を偲んで はいいな
千鶴丸から始まってナレ死やら死に際がなかった亀とか次々出されると卒業アルバム見てるみたいだ 仲章は比企の存命時点から出てる古参だけど、台頭してすっかりキャラ立ったのがここ数話だからね
何を押して何を控えるかが上手いのだろうな >>784
室町が京にいながら押さえ込めたのは承久の乱により朝廷の武力解体と皇位継承にまで介入できる力を手に入れ、実質、幕府(北条)が朝廷を支配した時代が続いたから。
それでも南北朝の争いが起こり、尊氏一代では完勝できなかった。
今のタイミングでやれば朝廷の風下に立つだけ。実朝は先取りしてるのではなく時代が読めてないだけ。 頼全成敗はほぼ顔見せだからね
実衣と仲良くやってるって事は頼全は当然実衣は産んでないだろうね
それが史実だし >>777
それはおかしい。あの時点で鎌倉幕府を京都に移すなら、後鳥羽上皇も皇族将軍をくれたであろう。
たとえ亀菊の荘園問題や仁科氏の問題で上皇側が譲歩したとしても、圧倒的にプラスだから。 義時がトウをわざと捕まらさせて仲章を嵌めたと書いてる人がいたけど
義時がターゲットになってるのに気がついたのは
泰時ら警備班だけで義時には伝わってないよな 兄弟の中で一番義時の跡目争いの蚊帳の外だった重時の子孫が一番繁栄するというのも面白い話だな >>813
実朝が狙われていて、家臣の源仲章が唯一太刀を持ってたら身を挺して実朝を守る以外道はないwまた、義時は公暁が実朝を殺したら公暁を討取ると言ってたので、やはりその場にいる源仲章の前でうっかり主君が殺されればその場で仇は討たねばならない。そう考えれば天下無双の公暁に源仲章が殺される確率はトウの暗殺より高いが～トウの暗殺失敗がその後のトウの行動に何らかの影響が～とも考えられるし次週見てのお楽しみじゃね？（わざと失敗したとは思わないのが普通だろ） >>810
実朝的には、朝廷の風下に立つのは望むところかも。 >>817
御家人が納得しないから第二の平将門が出るだけ >>811
ガイド本に頼全が嫡男と書いていてwikiにも全成と実衣の長男と書いてあるんだから諦めろよ >>813
いやもう義時は完全に公暁が潜んでるのを気付いてるだろ
それを分かった上で見殺しだよ
泰時が実朝に報せに行こうとするのも阻むんだろ
実朝が殺されて嘘泣きする義時とかやってくれたら小栗のファンになろうかな >>819
wikiは公式でも何でもない
公式ホームページの表記では
時元…全成と実衣の子
頼全…全成の子
この違いを見れば一目瞭然 >>624
史実を知ってると大河は面白いかもしれないね。
ここで昔の草生えるを比較してる人居るけど、それも面白いんだろな。 >>818
そうだな
別に源家じゃなくても源氏の血を引いている人間は関東にいくらでもいる >>810
武士達が姿を変えて朝廷を弱体化していったんだな
足利義満の大河も見てみたいわ 公式で全成は実衣が産んでる設定ですと明記されれば諦める
安徳女児説もあったけど公式で兄と表記あったのでそれは納得した
そもそも史実では実衣が産んでないので今回は実衣が産んだ設定もおかしい
ガイド本で嫡男と書いてあるとはいえ他の女の産んだ子を嫡男にしたってだけとも思える
公式ホームページでの表記を見ると明らかに時元との違いを出してるだろ >>813
実朝を襲うのは待ち構えているから自分も公暁軍と斬り合う覚悟は持ってるからね
泰時は鈍いから公暁軍の殺害計画図の忘れ物で気付いただけ
ところであの図、忘れ物のなんてするかね、持ち歩くか焼き払うよねｗ >>821
その公式で時房は義時の異母弟と書かれている。
もし頼全が実衣の子供でないなら頼全の紹介文は
時元の異母兄と書くはず。
書いてないという事はこのドラマでは頼全と時元は同母兄弟という事。
だからガイド本でも嫡男と書かれている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
