【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part185
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part184
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1668945131/ 仲章が憐れに殺されていくのは視聴者としては爽快だろうな >>755
NHKオンデマンドの再生数は晴天の3倍だってどこかで見たよ
でもTV局が今も世帯視聴率最重視してるなら、これから鎌倉時代の大河が作られるのは相当先になるだろうね >>790
視聴率って衛星含めてるのかな？
待ちきれない人は18:00から見てるだろうし いま大河視聴者の1/5くらい18:00からBS放送みてる気がする とは言っても麒麟も青天もBS放送あったしそこの条件は同じ
巣篭もりではあったから有利だけど BSは18時だから価値がある
いっそまた朝に放送すればいいのに >>752
いい役者だよね。
見ててすごくイライラするけど、色気がある。
大御所減った今、生田斗真が一番見てて面白い。 仲章をこんな悪役にした理由は
実朝暗殺はどうしても陰鬱になるのでせめてもの爽快感の為なんだろうな
予告でもかなり惨めに抵抗してるし
対比的に実朝は公暁の怒りと天命を受け入れて無抵抗で潔く死んでいく美しさがあるのだろうね
醜く踠いて死ぬ仲章と美しく受け入れて死ぬ実朝
この対比にも注目だな >>787
知名度が高いわけではない登場人物をたくさん出す脚本家は
元々、登場人物のキャラ付けや登場させ方、人物クローズアップのさせ方が上手いよね
なんで老人なのにガテン系？な八田殿や
こんな悪役キャラじゃないはず史実の人に気の毒だ！な仲章には
創作部分が多すぎてビックリだけど、演じた俳優にとってはマイナス評価にはならないし 太刀持ち代わって思いっきりドヤ顔で天狗になった仲章にも注目だね
その直後に殺される笑い 生田なら嫌な奴の役演じても今更マイナスにはならんだろうね >>801
子供のころ読んだ歴史漫画だと実朝の数少ない味方で一緒に殺されてお気の毒～
みたいな感じだったのによくここまで盛ったもんだね うら話しトークSPの 在りし日を偲んで はいいな
千鶴丸から始まってナレ死やら死に際がなかった亀とか次々出されると卒業アルバム見てるみたいだ 仲章は比企の存命時点から出てる古参だけど、台頭してすっかりキャラ立ったのがここ数話だからね
何を押して何を控えるかが上手いのだろうな >>784
室町が京にいながら押さえ込めたのは承久の乱により朝廷の武力解体と皇位継承にまで介入できる力を手に入れ、実質、幕府(北条)が朝廷を支配した時代が続いたから。
それでも南北朝の争いが起こり、尊氏一代では完勝できなかった。
今のタイミングでやれば朝廷の風下に立つだけ。実朝は先取りしてるのではなく時代が読めてないだけ。 頼全成敗はほぼ顔見せだからね
実衣と仲良くやってるって事は頼全は当然実衣は産んでないだろうね
それが史実だし >>777
それはおかしい。あの時点で鎌倉幕府を京都に移すなら、後鳥羽上皇も皇族将軍をくれたであろう。
たとえ亀菊の荘園問題や仁科氏の問題で上皇側が譲歩したとしても、圧倒的にプラスだから。 義時がトウをわざと捕まらさせて仲章を嵌めたと書いてる人がいたけど
義時がターゲットになってるのに気がついたのは
泰時ら警備班だけで義時には伝わってないよな 兄弟の中で一番義時の跡目争いの蚊帳の外だった重時の子孫が一番繁栄するというのも面白い話だな >>813
実朝が狙われていて、家臣の源仲章が唯一太刀を持ってたら身を挺して実朝を守る以外道はないwまた、義時は公暁が実朝を殺したら公暁を討取ると言ってたので、やはりその場にいる源仲章の前でうっかり主君が殺されればその場で仇は討たねばならない。そう考えれば天下無双の公暁に源仲章が殺される確率はトウの暗殺より高いが～トウの暗殺失敗がその後のトウの行動に何らかの影響が～とも考えられるし次週見てのお楽しみじゃね？（わざと失敗したとは思わないのが普通だろ） >>810
実朝的には、朝廷の風下に立つのは望むところかも。 >>817
御家人が納得しないから第二の平将門が出るだけ >>811
ガイド本に頼全が嫡男と書いていてwikiにも全成と実衣の長男と書いてあるんだから諦めろよ >>813
いやもう義時は完全に公暁が潜んでるのを気付いてるだろ
それを分かった上で見殺しだよ
泰時が実朝に報せに行こうとするのも阻むんだろ
実朝が殺されて嘘泣きする義時とかやってくれたら小栗のファンになろうかな >>819
wikiは公式でも何でもない
公式ホームページの表記では
時元…全成と実衣の子
頼全…全成の子
この違いを見れば一目瞭然 >>624
史実を知ってると大河は面白いかもしれないね。
ここで昔の草生えるを比較してる人居るけど、それも面白いんだろな。 >>818
そうだな
別に源家じゃなくても源氏の血を引いている人間は関東にいくらでもいる >>810
武士達が姿を変えて朝廷を弱体化していったんだな
足利義満の大河も見てみたいわ 公式で全成は実衣が産んでる設定ですと明記されれば諦める
安徳女児説もあったけど公式で兄と表記あったのでそれは納得した
そもそも史実では実衣が産んでないので今回は実衣が産んだ設定もおかしい
ガイド本で嫡男と書いてあるとはいえ他の女の産んだ子を嫡男にしたってだけとも思える
公式ホームページでの表記を見ると明らかに時元との違いを出してるだろ >>813
実朝を襲うのは待ち構えているから自分も公暁軍と斬り合う覚悟は持ってるからね
泰時は鈍いから公暁軍の殺害計画図の忘れ物で気付いただけ
ところであの図、忘れ物のなんてするかね、持ち歩くか焼き払うよねｗ >>821
その公式で時房は義時の異母弟と書かれている。
もし頼全が実衣の子供でないなら頼全の紹介文は
時元の異母兄と書くはず。
書いてないという事はこのドラマでは頼全と時元は同母兄弟という事。
だからガイド本でも嫡男と書かれている。 >>822
三谷は良い塩梅で吾妻鏡や平家物語などを裏切ってくれるから知ってても～もしくは知ってるからこそ面白いよ。
史実至上主義者には腹立たしいかもしれないが、直球勝負だと言いながらインコースに変化球投げてファールチップ→自打球で悶絶するバッターをマウンドからほくそ笑む三谷～みたいなwww >>824
吾妻鏡の記述だから鵜呑みにはできないけど、敗けた後鳥羽がすっごいダサい言い訳してる土下座院宣出すから >>825
この時代に何処の生まれかも分からない女性の子供が嫡男になるなんてありえない。 >>827
嫡男ってのは実衣が産んだ照明にはならん
一幡も若狭局は正室でない設定だが嫡男だったろ
実衣が産んでたら頼全も「全成と実衣の子」と書くはず >>830
そもそも頼全が嫡男ってのも三谷の創作だろ
本来頼全は阿波局は産んでないし嫡男ではない
嫡男は史実だと最初から時元 そもそも実衣の逆恨み的な性格で幾ら美男とは言え仲章許す訳ないだろ
仲章に関しては逆恨みではなく正当な恨みだし
八田の事だって本来憎んでるはず >>833
まああれは史実だし政子の後押し大きい
頼全に関しては史実では他の女が産んで本来は嫡男ではないからね
頼全をわざわざ嫡男にしたのは三谷創作 >>827
トキューサはおかん違うのか、同じかと思って見てたわ >>824
二条良基とか細川頼之が前半活躍か
いいかげんやってほしいけどな室町も >>836
時房は年齢がかなり離れてるしね
宗時政子義時実衣の4人はこの大河では母は同じイメージあるけどどうなんだろうか
政範なんかはどう考えても母が違うのは一目瞭然だが >>828
三谷の面白推理で横にずらしてまたストライクゾーンに戻ってくるような変化球だな。 >>837
花の乱が成功とは言い難いからな
清盛で更新されるまでずっと最低視聴率だったし >>781
頼朝の作った直系の鎌倉をぶっ壊したのは結果的に政子と義時なんだけどね 公暁の母は若すぎないか？姉にしても若すぎる年齢だろ。 今回の除け者扱い、次回の罵倒シーン
最後のえが義時にやらかすフラグと見せかけた北条による最後のハメが行われるんだろうな >>816
太刀持ち役交代は、仲章が弱味につけ込んでの強奪だから
そのまま進行してたら義時が公暁に対処しなきゃいけないし
そういうセリフもある。
仲章をワザと死地に追いやったというより、自分が襲撃の場をコントロールして本懐を遂げさせ、その後処断の腹づもりだったのでは
自分が的とは思ってないから 今回も「北条をまもるために仕方なかったのよ」と開き直って実朝に言っちゃってるし
北条をまもるために比企と頼家を殺ってしまうオカンにガクブル
次は俺かとなるわな 比企頼家だけじゃなかったわ
その後も続々と身内を滅ぼす北条
そりゃ鎌倉をまもるためなんて誰も思わないよ >>846
宗時と政子は政子が上って説もあるからね
政子と義時は同母の印象は強い
やたらと終始二人で一つ的な感じだし
まあ草燃えるの心象だけど >>843
義時の前の二人の女房は良かったけどお前はつまらんで殺意
実行に出るのはいかにもミスリードっぽいな >>850
あんた九州の人か
八重と比奈はもっと出来た嫁だった
まあ事実だけどこれを言われたらのえはキレるわ >>845
北条は累代の主従じゃなくたまたま政子を嫁に入れることができた一族だから
将軍との主従関係ではなく外戚、執権（将軍代行）という制度上の正当性をアピールするしかなくなる
鎌倉幕府という統治機構と共に一族郎党滅んでしまう（逃げ上手なんかがいたりはするが）のも宿命みたいなもんか >>848 やっぱり政子が格上なんだ
>>851 いかにも九州ですｗ 政子を嫁入りしたのも運だな
とは言え北条以外が嫁入りしても乗っ取りは出来なかった気がする
やはり時政義時は有能だった >>848
宗時が三郎で義時が四郎なのも時政が政子時子宗時義時と生まれた順につけていったんじゃないかとも言われてるしね >>853
格上って言うか年齢ね
政子の方が宗時の姉って説も >>855
時子は出しても良かったのにね
せめて重忠嫁のちえくらいの出番あっても
実衣に関しては実朝乳母でメイン人物だけどあまりにも他の女達は扱いが悪すぎる
時子に関しては存在が抹消だし この大河での宗時は先を見通す目があり過ぎて怖い
北条執権を見越したような発言
義時をさぞや褒めてくれるだろうな
最終回は政子ではなく宗時の膝枕かも
宗時の膝枕で子犬になって褒められる義時 北条太郎が泰時なのは
直近の親族に太郎がいなかったからだろうな
時政も四朗、夭折した兄がいたのかもしれない
甥は実在したらしいが家系は絶えている >>852
たとえ執権の座を追われても三浦のように要領よく空気を読んで常に誰かの犬になってりゃ滅ぶことはないよね >>826
いや公暁だって門弟何人も引き連れるのは明らかだし
義時一人で戦うなんて無理だろ
あれは自分が勇ましい男と時房へアピールしただけかと
実際は仲章と代わってるのだし
義時は正直武人としてはかなり微妙だから公暁一人相手でも負ける可能性が圧倒的に高いかと
公暁は北条への憎しみで士気も抜群で命捨てる覚悟してるのだから義時では無理だわ 曾我兄弟の十郎五郎みたいに兄が数字若いとも限らないからどうなんだろうな >>860
その可能性もある
時政は子供何人いたか分からんくらい多いし >>865
三郎宗時
四郎義時
五郎時房
この流れだと産まれた順番ではあると思う 信長の子とか名前が凝り過ぎてる
信玄なんかは単純な付け方だが ほんとだ北条時子って人、Wikiにも載ってるわ
全然知らなかったｗ >>869
公暁が一人で襲ってきても義時一人では勝つ見込みは薄い
数人で襲ってくるんだからまず無理だろ
時房には自分が武勇に長けた勇ましい感じをアピールしたに過ぎないかと
義時は重忠との一騎討ちとかそこそこ善戦したように描かれてたけど実際重忠と一騎討ちしたら虫ケラ扱いだろうからね ちょっとごめん、母親を確認させてくれ
泰時は八重の子で
朝時は比奈の子？ 頼朝の計らいで足利義兼の妻に
でも今回は足利を完全スルーしてるから時子も封印された
時子の義理の息子とちえは再婚して畠山再興したけど >>874
八重の子…泰時
比奈の子…朝時、重時
のえの子…政村 と言うかノエって結構ひどい扱いされて終わるのかもな
なんとなく北条から無視される今回の演出でそう思った
義時が死んだ罪をなすりつけられて恨み憎み死んでいって政村にせめていつか執権にと夢を託す
40年後にその夢を果たして母へ言葉を
そう考えると伊東四朗のあのシーンは感慨深い 八重とか比奈ならあそこで出しゃばらずに後ろで見てるだけだろうけど
政子がどうぞと中に入れてあげる感じかと
のえは出しゃばるから北条の人間に無視されて仲間外れ >>35
亀だけど自分もそう
土地もちの家、自分は長男の子のポジション
おじの実朝の嫁がくりくみたいに強欲
離間の計かけられたり煽られたりで小さい頃わが家頼家一家は辛い目にあった
ひっかかる親も情けないと思うし親自体問題あり
実朝みたいに学芸仕事がんばっていい奴で生きてるけど
鎌倉殿見てそれを思い出して理解して鬱 >>873
トキューサも内心「無理いっちゃって兄上ｗ」と思っていたかも 公暁は僧だけどめちゃくちゃ強いんだな
父が頼家だしな おーい誰か歴史に詳しい人ー
子の幼名の「一二三、四…」の数字って、母親が誰かに関係なく父の子の出生順で呼ぶんでしたっけ？ 三谷大河では泰時は八重姫という設定だけど正史では阿波局という誰か分からん女
朝時の母親は比企の出自だから血筋家柄は良いとされる
政村はご存知の伊賀の方との子供 大江は政子愛のパワーで強くなるから
政子守るためなら座頭大江になれるけど
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