【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part185
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part184
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1668945131/ >>891
そもそも山田孝之の公表とかも当てにならない
市原隼人は実寸166ってのが有名だよ >>842
公暁 寛一郎 1996年生まれ
躑躅 北香那 1997年生まれ
役者年齢的には母どころか妹 そもそも、あの時代は女も何度も嫁に行くというのは珍しくもない
それが不名誉というわけではないし
ある程度実家がしっかりしている方が婚姻が複数回になりやすい >>891
ウシジマだかの番宣の画像とかは山田の方が僅かに高い
まあ身長166でも市原はそんなに小さいイメージないからいいんじゃないの
濱田岳とかは明らかに小さいけど のえがこれから北条を憎んでくのが楽しみ
政村に北条の頂点に立って見返してくれと夢を託すのか >>883
それは幼名ではないよ幼名は金剛とか千鶴丸とか。
太郎、次郎、三郎は仮名（けみょー）といい元服した際に名付けられる。吾妻鏡では頼朝が河村千鶴丸の烏帽子親に小笠原長清を指名し四男坊であることから頼朝が仮名を四郎としたと書かれている。
こうすると出生順かと思うかもしれないが確か義時の子の六郎は4番目に生まれていることになってたり、足利は最初から三郎www のえ「貴方こそ執権になるべき人物…北条を許してはなりませぬ…」 >>900
身分が高いと嫁も複数いるから
婚姻生活というより滅多に会わない愛人生活みたいなものだしね 仲章は実朝を庇って戦い敗れるより、最後まで義時と間違われ逃げようとする所を殺されて欲しいわ >>906
福地桃子もそうだし二世は使いやすいんだろうな OPのタイトルバックに白い犬が映ってたから何かの匂わせかと思ったらこういうことか >>894
因みに泰時の元服式のメンバーがコレ
武藏守義信 上総介義兼 伊豆守義範 信濃守遠義 相摸守惟義 江間小四郎義時 大和守重弘 八田右衛門尉知家 葛西兵衛尉?徑重 加藤次景廉 佐々木三郎盛綱 千葉介常胤 畠山次郎重忠
千葉新介胤正 三浦介義澄 梶原平三景時 土屋三郎宗遠
和田左衛門尉義盛 藤九郎盛長 三浦左衛門尉義連
大須賀四郎通信 梶原刑部丞朝景 北条時政 小山左衛門尉朝政 下河邊庄司行平 結城七郎朝光 宇都宮弥三郎頼綱 岡崎四郎義實 宇佐美右衛門尉祐茂 榛谷四郎重朝 比企右衛門尉能員
足立左衛門尉遠元 江戸太郎重長 比企藤内朝宗
ぶっちゃけ頼家の元服式を泰時と捏造したかと思えるほど豪華 >>911
「徳川家康です」のテロップが付いたら笑い死ぬところだった 歌舞音曲絡みの芸能って「河原◯食」と蔑まれやすいけれど
成り上がりたいからこそ子世代に託すのであって
それゆえに、あるいは子が親の七光のせいにしたくないとの思いで
どちらかといえば「損かもしれないキャラ付けの役」を
引き受けてくれそう
Twitterでは福地桃子演じる初さん人気だよ
泰時の青臭さとのバランスが良かったんだろうね
三浦泰村の娘だからアレくらい強気の方がいいし(泰村は全く育ててないようだけど)
一幡絡みでは義時の命令に従えなかったことで一緒に頭下げてくれてるし
アル中気味の泰時の健康気遣って酒引っ込めたりしてるし と、結構泰時思い >>912
だから北条の頂点になれと
40年後には繋ぎとは言え悲願叶う >>922
「私って名優！」オーラ出してる役者ばっかりだと胸焼けするんだぞw上手くない役者や上手く見えない役者も大切なんだよ。そういう人がいるから目立つべき人が目立つ。 仲章、人気なんだな
生田斗真の「殺されて清々するような憎たらしい仲章を演じたい」を読んで以来、冷めた目で見てしまうわ
極論、簡単な役作りだなーって
出番が少ないから、それくらい振り切った方がいいのかなぁ >>923
義時の血が受け継がれていくわけなら義時はそれで良いと思うだろな。 >>808
自分はアカデミー賞(本場)でその一年に亡くなった俳優たちを偲ぶVTRを思い出してジーンときてたら
最後に辻さん出てうわーってなった 独眼竜の政宗に小次郎成敗された時の岩下志麻の義姫の嘆き狂いは圧巻だったな
今回政範が死んだりくがあれくらいの嘆き狂いを期待したのに残念だった つうか三谷のドラマっていつも男性陣に比べて女性陣が力不足だよな
鎌倉殿でもまともなのは丹後局実衣比企嫁比奈比企尼せつぐらいか 風林火山の女優陣とかかなりしょぼかった
藤村志保の寿桂尼とかは良かったけど でも女優が演じる役柄でこの時期の北条政子程誉れな役柄も殆どないよな
同じ北条政子でも滝沢義経とか松山清盛だと時代的に途中までだし 新選組なんてまともなの戸田恵子と野際陽子しかいなかった 源氏を使うだけ使い、最後は綺麗サッパリ源氏と有力御家人を始末
北条ってなかなかやるよな >>764
当時、義兼は在三河
以仁王の生母が本家の三河国碧海荘の管理が仕事
三河国碧海荘は、義兼の祖父が院に寄進したと思われる
そして、以仁王の人脈も三河縁者が多い
藤原俊忠
・忠成→女（以仁王妾）
・俊成（三河守、三河国竹谷荘・蒲形荘開発領主）→定家→為家→冷泉為相（初代冷泉家）
・女（藤原顕頼（三河守）室）
・女（藤原顕長（三河守）室）
・女→吉田経房（初代関東申次） >>934
その後同じく北条氏を利用して勢力を拡大した源氏の足利氏に用済みと切り捨てられた >>936
訂正
・女→吉田経房（初代関東申次）
・女→吉田経房（初代関東申次、三河国知行国主） >>764
北条は、三河守護になりたくてもなれなかったと言ってんだろう
何故、足利氏に三河守護を譲らなければならなかったのか、平安期まで遡り考えろ
京の公家社会からあぶれて、父の受領国である三河に土着し、領主化武士化した一族から鎌倉将軍家と足利将軍家が輩出され
同じく三河から、徳川将軍家とトヨグループを排出した
この三河系が日本の現代社会においても君臨しているのだが
センゴク（笑）だとか明治維新(笑)とか勉強してもみえてこないんだよ
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→源頼朝（初代鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→足利義兼（初代源姓足利氏）
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着する
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪） ←乗っ取られる（笑）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝（初代鎌倉将軍
鎌倉将軍）を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼（初代源姓足利氏）を生む >>764
足利義兼は京で蔵人として八条門院に仕えていたという説もあるけど、足利氏の本貫地の足利荘で下司職をしていたという説の方が頼朝への合流を考えると可能性があるかもね >>902
冒頭で挙手を続けるもしかとされててワロタ >>941
八重や比奈なら後ろで黙ってるだろうね
それを見兼ねた政子がどうぞって感じかと
でしゃばるのえは嫌われる >>926
自分がそういう思いで演技する＋自分の顔立ちがどう映るか声がどう聞こえるか でしょうね
視聴者の「おーおー生田斗真振り切ってるなあww」「うっわー憎ったらしい笑顔ww」
の「ww」がつくところが人気が高いポイントでしょう
自分の「つもり」だけではダメで、自分がどう見えるかを客観視できないとね 公暁が鎌倉殿になれなかったのは実朝暗殺したからではなく、仲章を殺してしまったのが原因か。朝廷への謀叛と見なされてその場で誅殺って感じか。 >>940
当時、足利荘は獲得していない
京から東国に下向すれば必ず三河を通る
その三河に親戚がうじゃうじゃいて、北関東に行くわけ無いだろう
その親戚は、義重より強大な勢力
⑥藤原季範
・藤原範忠（後白河院上北面、大宮司、三河国滝山寺大檀那、室は美福門院女房上総）→⑦へ
・藤原範信（式部丞、上野介、大宮司（星野大宮司）、三河国神谷御厨給司、三河国星野荘荘司、初代星野氏（三河国宝飯郡星野））→⑧へ
・藤原範雅（後白河院上北面、大宮司）→⑨へ
・藤原範綱（大学助大夫）
・藤原範智 （法眼、園城寺）→三条局（源実朝御所縫殿別当）
・三河祐範（法橋、三河国滝山寺、園城寺、頼朝伊豆配流時代の支援者）
・粟田口長暹（法眼、三河国滝山寺、仁和寺、守覚法親王近習）
・千秋尼（上西門院女房）
・大進局（待賢門院女房）
☆由良御前（上西門院女房か？）→源頼朝（上西門院皇后宮権少進、征夷大将軍）
★女子（養女（実父は藤原範忠）→足利義兼（八条院蔵人、上総介）→足利義氏（足利氏として初めて三河守護）
⑦藤原範忠
・藤原忠季（大宮司、刑部丞、蔵人所雑色）→藤原忠兼（備中守、大宮司）→海東忠成（猶子、大江広元の四男、初代海東氏、大宮司）
・野田清季（大宮司（野田二郎大宮司）、三河国野田城主、初代野田氏（三河国設楽郡野田））→鷹司朝季（鷹司冠者）→野田朝氏（大宮司、室は足利義兼の娘）
・藤原能季（相模守）
・藤原範高（検非違使、蔵人所、大宮司）
・寛伝（額田僧都、日光山満願寺19世座主、三河国滝山寺）
・任暁（仁和寺）
★女子→足利義兼（八条院蔵人）→足利義氏（足利氏として初めて三河守護）
⑧藤原範信
・藤原範清（検非違使、上西門院蔵人、星野左衛門大夫、頼朝右大将拝賀先駆）
・藤原憲朝（八条院判官代、駿河守、初代千秋氏（三河国設楽郡千秋））→藤原範俊（左馬助、大学助、源実朝近習）
・藤原信綱（駿河守、尾張国海東郡地頭）
・藤原信雅（高松院蔵人）
・藤原憲行
・藤原実豪（延暦寺権僧正） >>937
足利氏も酷いよな
北条氏は足利氏に東西の重要拠点の三河を植民地として与えたりと色々優遇してあげたのにあっさりと切り捨てるんだから >>940
自分もそう思う
京から頼朝に合流するのはちょっとルート的に無理がありそう
それよりも親戚の山名義範と一緒に下野から合流した方がルートとしては無理がないと思う ま、汚いだの卑怯だの言うてもそういう時代なんでとしか言えないな まあこんなの小学生に深掘りしては教えられないよな
なんの前向きな示唆にもならんもん >>951
虐められるのはオマイが弱いからだと教えるようなもの 価値観が違うねん
謀叛の噂をたてられるのは名誉なこと
って言う男が板東武者の鑑だし 弱肉強食は動物だけの話ではない
人間では頭が弱いトロそうな人は
頭いいやつがいじめて楽しむオモチャにされてしまうという事
それがイジメの本質 この時代は価値観が全く違うからな
犯す殺す奪うなんかも当たり前の世界
義時だって若い頃に女の一人や二人くらい犯してるだろう ヤクザの論理が日本を牛耳っていた時代
もはや日本の恥部と言ってもいいんじゃないか ところどころ、どんな時代でも生きていてはいけない人間が混ざってるな... もっと義時が敵を陥れる知恵者かと思ったが、力づくで倒してくだけの蛮人でしかないのが残念だ。
駆け引きの巧さでは義村のほうが上だよな。 >>954
いじめや人の足を引っ張る人って
頭がいいわけではなくて
悪事に特化して研究してるから得意なだけ
普通の人はやらないようにしてるから守りも弱い
そこが問題 ここまで来ると上皇が相当な悪事をしないと義時のイメージが悪いままで終っちゃう大河としては消化不良になりそうな結末。
上皇に期待する。 仲章が太刀持ちを代われとばかりに手を差し出してたけどどういう経緯で義時は太刀持ちを譲るのだろうか 上皇は今のところ伝えられるほど一人勝手に動いてない(慈円や中原や土御門と話して反対も受けてない)し
トキューサの非礼を笑って許すし、ぶっちゃけ「全部小栗のせい」になった義時の陰でいい人キャンペーン成功させてるんだよなw それでも義時は鎌倉を巻き込まないために自分が首差し出そうとするんだろ
それを政子が救うとか云々 >>962
後鳥羽上皇は承久の乱の失敗で最低の暗君にまで評価が落ちたから、北条正当化のためも兼ねて後付けダメエピソード追加されてると思うわ >>927
頼朝の仏さんを取りに戻る前のサブローのあの言葉はもう忘れたんか 俺が出来なかった(鎌倉の頂点に立つ)ことをお前(泰時)なら出来る
あの男(仲章)に借りを作るな >>947
北条は、三河守護になりたくてもなれなかったと言ってんだろう
何故、足利氏に三河守護を譲らなければならなかったのか、平安期まで遡り考えろ
京の公家社会からあぶれて、父の受領国である三河に土着し、領主化武士化した一族から鎌倉将軍家と足利将軍家が輩出され
同じく三河から、徳川将軍家とトヨグループを排出した
この三河系が日本の現代社会においても君臨しているのだが
センゴク（笑）だとか明治維新(笑)とか勉強してもみえてこないんだよ
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→源頼朝（初代鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→足利義兼（初代源姓足利氏）
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着する
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪） ←乗っ取られる（笑）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝（初代鎌倉将軍）を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼（初代源姓足利氏）を生む >>812
プラスかな？武家政権定着前に京都に移動したら官位を餌に懐柔されたり婚姻でとり込まれる御家人が続出したかも 変に公家に染まって平家化した可能性が高そう 清盛没後の平家は儚かったからね (とりあえず足利にしとこ)
(とりあえず畠山にしとこ)
(とりあえず北条にしとこ)
(義貞嫡流ですらないけど、まぁいいか) >>970
そんな気がする
征夷大将軍になるためには家系図を改竄する必要があったらしいから うん
上皇さまはなにも悪いことはしていない気の毒な人 >>970
ある程度、高位の官位は源平藤橘でないともらえないから、適当に系譜作ってうちの姓は源朝臣ですよとやったたでけでしょ
秀吉は、そんなのめんどくせえと豊臣姓作ったけど 坂東が東北ほどじゃないにせよ嫌われていたのも
成り上がり北条が結構好き勝手やってるのが気に入らないのも
歴史の流れや常識の範疇であって、上皇様に罪はない 公的に認められるかどうかは別として源氏の血が混じってないとは誰にも言えないわけだからな 上皇様は隠岐に流された後毎日何して暮らしてたんだろうな 義時は修羅の道を行くとか言ってるけど、これって人殺しでしょ
現代だと絶対にやったらあかんこと 現代の価値観で語られても
人殺しと言うより鎌倉の為に実朝を見殺しにするって事では
実朝死後は鎌倉の為に京から将軍を迎えて自分が完全に取り仕切る
あくまで鎌倉の為…そんな感じかと >>961
おーいw何の為にトウがドリフコントまでしたと思うんだよ！w 人殺しはとっくにやってる
修羅の道＝朝廷との関係が悪化＝やべーよやべーよ 鎌倉のため×
北条が坂東で(実質的な)てっぺんに君臨するため >>978
刀作ったりね、刀鍛も呼んで刀作ったり
後、歌も作ったり、詠んだり、お歌の会も開いたみたい
あ、蹴鞠の会もやっていたって
この間NHKの歴史探偵でやっていた
刀はめっちゃ御執心だったみたい ほんと北関東は無視しろ
支配階級とは無縁な奴は、義兼は叔父の義重の庇護を受けていたか、叔父に反して頼朝の元に駆けつけた理由は分からない、と抜かす
事情を良くする支配階級にしてみれば、三河に住みながら、祖父の庇護を受け、以仁王生母の荘園の管理をしながら、熱田大宮司代理の仕事をしていた義兼は
いち早く以仁王の命令書を三河で見せられ、三河から鎌倉に駆けつけた
義兼にしてみれば、三河から鎌倉に駆けつけたら、叔父がいなくて驚いただ
以仁王の人脈は三河縁者が多い
藤原俊忠
・忠成→女（以仁王妾）
・俊成（三河守、三河国竹谷荘・蒲形荘開発領主）→定家→為家→冷泉為相（初代冷泉家）
・女（藤原顕頼（三河守）室）
・女（藤原顕長（三河守）室）
・女→吉田経房（初代関東申次） >>983
北条の為に鎌倉を火の海には出来ないと自分の首を差し出そうとしてるから
少なくとも三谷の歴史観で描く義時は鎌倉の為ってのが前提の人物像かと >>750
日曜午後8時の視聴獲っても無意味。BS再放送オンデマンドと視聴機会は多いので。 でもそれだといつの大河も条件は同じ
去年一昨年は在宅率高いから盛られてるのは仕方ないけど 新撰組！も数字は良くなかったけどすごく人気があるしなぁ 頼家の件をふまえて
文化志向な子にしましょう
のはずが京志向につながってしまった >>980
北条なんて身分の低い御家人でしかないから源氏を担ぐことでしか生き残れないのも事実だからな。
政子を嫁がせた時政の偉業だよ。これで北条は源氏との繋がりを強くできたので何かあれば源氏のためという
大義名分が成り立つ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
