【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part186
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part185
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1669000461/ 思ったことを素直に書いただけなんだが皆さんレスありがとう
>>827
神皇正統記は知ってましたがそんなことまでは存じませんでした
ここは知的なレスが返って来ますね >>839
ちなみに北畠親房が神皇正統記を執筆したのでは八田殿の子孫の小田氏の小田城 >>838
それもあるだろうね
でも義時も鎌倉を火の海にしない為にじぶんのくびを後鳥羽に差し出そうとした
それを政子が演説で御家人を鼓舞して救う感じか
尼将軍政子に敗れた感じだな 単純な話しよ
朝廷が頼朝に総守護地頭の地位を与えた瞬間から朝廷と鎌倉のチカラ関係は完全に逆転した
承久が１万対17万のワンサイドゲームになったのも日本の統治者が実質鎌倉に移ってた動かぬ証拠
上皇は武士が何を欲してたか？それを与える権限が誰に移ったか？
そこを理解しないで義時の首を要求して自分が流された
それだけの事よ 義時は首を差し出そうとしたが政子が御家人纏めたって事
結局三谷は義時は政子には敵わない的な描き方をしたい >>844
西から上皇に味方する武士が到着する前に終わってしまっただけで別にこの時点で鎌倉幕府が全国を支配していたわけではない
西には御家人じゃない武士がわんさかいた。 東の武家が鎌倉の恩賞(守護職)に飛びついて承久の勝敗は決した
その結果、朝廷軍に勝った鎌倉は西の統治も本格的に出来るようになった
結局は頼朝が総守護地頭に成ったが故
同じ事だろ でも比企に却下されたけど東西半分こ統治案出てなかった？
その時九州まで入ってたけど >>851
この時、分配案が出ていた所領は源家の所領だね
源家の所領は旧平家領が含まれているから西日本にも所領はある。 >>827
因みにこの神皇正統記で同じ南朝の新田義貞を「足利一門の新田」と記している事が新田と足利は対等ではなく新田は足利の分家だったと主張される一因になっている BSで鎌倉殿みるんだけど
視聴率貢献できなくてざんねん
ちなみに円盤も買ってしまった
こんなに面白い大河ドラマ初めて >>847
その後、元寇って言うガチの対外脅威があったから
デブの子孫「よーし、じゃあ戦える奴みんな御家人にしちゃうぞー」
鶴の子孫「いや、今の時代北条かそれ以外かだから」 >>854
機会があったら
「平清盛」「草燃える」「炎立つ」「太平記」
あたりの時代が近めの大河も見てみてください
炎立つの源義家は若い頃の上総介です >>791
>>857
源氏三代よりも後になると
歌詠んでても御家人囲って歌壇クラブ作ってて危ないと将軍追放されるんだから
どないせいちゅうんじゃと
まあ、バックが九条の頃は現実的に危ない事はあったけど 実朝は仲章の亡骸から太刀を奪い取り公暁に立ち向かうも長すぎて鞘が抜けず苦戦
そこで典医の機転で公暁に薬箱を投げつけ彼が怯んだ隙に太刀を抜き公暁を惨殺
後鳥羽上皇が黒幕だと思い激怒した実朝は大軍を差し向け京都を攻撃する展開らしい >>859
キングダムでそこまで行くのに
何年かかるかな 明日は公暁は実朝の首は取れないよね
泰時とか周りにいたっぽいから
どうすんのなか
まさか生首になった実朝に「鎌倉殿ー！」って言うわけじゃないよね
首を義村のとこに持って行った以外の説もあるの？ カッキーの暗殺の夜に蘇って、カナダ×クロアチア戦のゲスト出演とはなんか複雑な感じで見そう。 昔、板東英二が朝ドラで亡くなった回の直後に朝のワイドショーの司会者に出てきてその報告をしてたのを思い出した。 真田丸に出てきた後北条家臣の板部岡江雪斎は北条の末裔なんだね 北条政村役は新原泰佑か
関係無いが顔だけ見るとのえより比奈に似てる カッキーこの3カ月でファン増えただろ
オレは知らなかった >>865
政村、キャスティングされてたんだ！
ということは伊賀氏の変もそれなりに描かれるんだな >>856
炎立つの義経と、鎌倉13の義経は解釈が近いな
確か三谷は義経にモーツァルトを重ねてるコメントがあったと思うけど、炎立つんときもそんな逸話があったような記憶がある 鎌倉時代初期の守護と地頭は皇族公家と寺社の荘園に手を出せないからちょっと割り引いてみた方がいいと思う
少しずつ制度変わって行くけど南北朝時代の足利直義・高師直体制になるまで待たないと独自で軍事力使える権限付かないはず >>867
そんな話数があるかなぁ
描いてくれると嬉しいけど >>869
それはそうなんだけど、東国の武士なんて
アウトレイジとか狐狼の血みたいな奴らだったようにも思う
平将門から、前９後3、奥州征伐、源氏北条と、お行儀が悪すぎて >>872
泰時が道理を説くまで人を殺してから理由考えるような連中だからなあ >>866
清盛で以仁王やってたな
源平モノは、以仁王を誰がどう情けない感じで演じるかが少し楽しみ 上皇さまが流される前までは名ばかりの総守護やん
その後も鎌倉に反発してる西の武士だって居ただろうさ >>873
泰時の時代の晩年でも結城朝光の息子が宴席に乱入した犬を追い払う為に矢を放ってその矢が三浦泰村の席に刺さったのが原因で戦争寸前までいったりしてるからあんまり改善はしてないみたいだけどな >>878
そのウンコをトップにしないと武士を纏めることは出来ない >>874
官兵衛の時の蘭丸でもあるな
政村は優等生的な感じになりそうだな
のえが夢を託す感じなんだろうな >>881
夢を託すんなら義時の遺産も託してやれよw のえは歯を食いしばり北条を憎み死んでいくのだろう
そう考えると政村が執権になり母への言葉を言ったシーンは感慨深いな >>884
北条を憎んでいるのになんで執権になろうとするんだ？
北条を憎んでいるんなら宝治合戦で積極的に三浦に協力するんじゃないか？
三浦泰村の父親の義村は政村の烏帽子親だぞ？
矛盾してないか？ 北条を許してはなりません
この言葉をノエから聞きたい 歴史背景は詳しくない（全く無知）けど歴史学者のタブーには何故か詳しいらしい 連署になって得宗流を支えるしなにも憎しみなんて持ってないだろうな。
どこぞの頭の中だけの妄想。 のえに唆されて政村が義時やっちゃうか。
自分で矛盾作ってら。 政村が殺すとか有り得る訳ないだろ
政村泰時朝時が義時を殺す創作なんか描いたら三谷は歴史学者から完全に相手にされなくなるぞ
そもそものえが滅亡するのは義時の死後だろ
義時の死後に「北条を許すな」と言い残し40年後に執権になり北条の頂点になる
晩年政村は伊東孝明になってのえの幻影を見て母へ感謝の言葉を伝える >>889
政村は助けられるから逆恨みせずにって感じだろうね
ただ母は北条を憎み死んでいったので懺悔的な葛藤はあるのかもな リョナ爺は、朝からまたやってるのか
でも最近、夏頃(俺がスレに来たばかりの頃)に比べると、汚い露骨な言葉減ったな
俺の助言効いたかな のえは北条に殺された可能性も有るからな
北条を憎みながら死んでいくってのは有り得るな
政村の夢枕に「宝治を許してはなりません」
と現れてその後も政村は葛藤の人生を送る
ただ泰時の事は尊敬してるだろうけど ×宝治を許してはなりません
○北条を許してはなりません
どうも予測変換機能が今一つだな
少し前も心臓マッサージと書き込もうとしたら晋三マッサージと誤変換されてしまった
まあそれはある意味使い方によっては正しくはあるかも知れんが
のえは北条を許すなと言うが政村は北条への復讐心を捨てて母の血筋を残す為に生きる
40年後に悲願叶い執権となる時には伊東四朗の時とは違う言葉になるかも知れないな
政村「母上…母上の…言葉に背いた私を…許してはくれませぬか…？」
のえ「北条の頂点に立った其方を批判する事など出来る筈がない」
政村「…この親不孝な四郎を…許してくれるのですか…？」
のえ「四郎…其方は愛しき我が子じゃ…もう何も恐れる事はない…さあ母の元に参るがよい」
政村「母上…この世の事は全て夢にございます…この世の事は全て幻にございます…」 義時の息子の中でも一番の優等生だったと言われる重時も見たい >>896
またやりやがったな、お前(# ﾟДﾟ) >>900
乙です
今日は900で次スレを立てる意味がありますね >>822
秋篠宮を、アメリカに娘を嫁にやらせて、人質にし、旧軍関係者が対中参戦で覇を成そうとするようなことか。 >>901
信長のすごいところだな
褒美として与える土地が足りないという問題を解決した >>907
領土を不安定にしての恐怖政治で、安堵料を支払わせていた。
雇用流動性での終身雇用破壊で、外資系や移民系の支配統制を拡大する戦略と同じ。 >>907
尾張は海運で儲かってる土地だから金銭での取引が成立する
さらに商業都市大阪を拠点に活動するなら高価な物品を対価にする発想はそう珍しくもないよ >>909
大阪は鉄砲という武器商人も活躍したからな。種子島の鉄砲鍛冶の娘を嫁入りさせて
種子島の姫としてブランド化に成功した。 >>910
南米を征服して皇帝を処刑したスペイン勢力が、人身売買や奴隷制度を日本に持ち込んだ。 鎌倉の大河ドラマ館行ってきたけどもっと早く行けばよかった
展示物系は今のほうが多分充実してるだろうけどインタビュー等の映像系は都度更新されてるんだね
今はクライマックスに向けて義時が完全に闇落ち後であること前提なので…白かった時の小栗旬の話も聞きたかった 信長と同時代のエリザベス１世が特許状与えて
東インド会社
オランダも株式会社としての東インド会社で
現地の施政権もちでぼろもうけだし
信長生きてたらそこまでマネできたかどうか 十二神将なんて今のアニメの題材にしてもいいくらいのキャラだよな。運慶すげえわ。 >>836
土地はあった、功労者の少弐景資を〇して野郎の土地と恩賞を同時に分配したり
寺社に売られてた土地を棒引きして返還させたり...まぁ対応はしてた
西国御家人でさえ手一杯だったのが本所一円地住人も御家人化して、鎌倉の本部は前例主義で硬直してと色々あったのよ 日本維新の会は、暴力や恐怖に脆弱な女性を防衛部会長にして、
米軍への依存により中国との戦争に参戦させようと画策している
のだろう。明治維新でも、大英帝国の傭兵や移民が朝鮮や中国に
対する代理侵略戦争に日本人を動員している。
#nhk_touron #日曜討論 @osaka_ishin @keemiki
米中戦争は、日本列島を戦場にして行う危険がある。ウクライナ
のように焦土にして住民を虐殺して、領土分割する危険がある。
アフガニスタンで傀儡政権が崩壊したので、ポピュリズムで擁立
したウクライナの傀儡政権に戦争をさせている。
#nhk_touron #日曜討論 @osaka_ishin @keemiki >>911
日本にも人身売買と奴隷制度はあったぞ
古来より国禁となっていたが飢饉でこれを特例措置として認めたのがあの北条泰時だった。
飢饉が収束してから再び禁止したが、既に市場が出来てしまい
以降日本でもずっと行われている。 大河のスレって女が多いな
トウをコケにしているのも女だろ
男は女をコケにはしない しかし八幡宮の第一報を聞いた時の義時の顔がものすごく見たい このシーンは絶対やってほしい
どういう顔をするんだろう
もちろん最初は驚くんだろうが
小栗はちょっとは嬉しい感じをほんのり出すんだろうかw
和田の時は人知れず泣いていたが
今回はほくそ笑むのかなw >>925
男は若い女なら応援してしまう生き物だしな
ただトウはそこまで若い女優でもないから微妙かも
年増ではないけど
大姫とか比奈とかは男からの支持率は抜群だろうね 義時は結果的にしてやったりだからな
三谷小栗さあどうする コケにしてるのはトウに対してじゃなくて、
トウや大姫の演者にヨダレたらしてる老獣達に対してだから心配しないで。 トウと大姫ネタはくどいのでババアでなくとも食傷
逆効果なんだよな トウ、暗殺失敗率高くない？
三浦義村にやり込められるトウはエロかったが… なんでここで日本戦なんだよと恨む
兎に角だ
18時迄に全てを済ませて挑む >>926
義時にしてみたら一石三鳥くらいの美味しい場面だからね。大爆笑だろ。 前回の座談会を今日にしてれば前回が今日予定の実朝の死
次回から承久の乱に向かうのにちょうどよいタイミングではあるが、あまりにも残り少ないところで座談会は流石にあり得ないな
NHKの放映権が今日だったらよかったのに レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
