【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part188
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part187
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1669503178/ 藤村志保は草笛光子よりは大分年下だからね
草笛光子は佐久間良子や岡田茉莉子より歳上だし
女優の大河主演経験者で亡くなってるのは大原麗子だけだけど
在命の女優の誰よりも草笛は年長
草笛光子も大河主演やってもよかったかもね なぜ歩き巫女を主体的に考えるんだw
ありゃストーリーを補足強化するガジェットに過ぎない
人だろうがボケ老人だろうが違うなにかでも構わない
「天命に逆らうな」→「偶然生き残った義時」→「天に護られた義時」→「義時に逆らうな」→義時「俺様無敵！」→「逆らうものイネー、俺様のそっくり仏像拝ませてやる！」
天命は実朝に言いつつ義時に掛かってる
すなわち、天命に逆らうなと言われた実朝が思い出したのが義村の後ろに貼られた「天命」と書かれた張り紙じゃなくて良かったね～って話だ！ >>748
比企尼マーガレットかなるほど
薔薇戦争っぽいかもな
シェイクスピアが鎌倉時代知ってたらめちゃ喜びそうな史実だけど >>681
自分も何で矢を射ないのかと思ったけどあの位置からだと社殿に向かって射ることになるからできなかったのかなと解釈した >>758
実朝に同行していた公卿もしくは殿上人が人質ですよ。だから泰時は躊躇した。 >>738
鎌倉時代の遺骨や遺骸から身長を調べている
鎌倉は結構人骨が出てたと思う
鎌倉時代の男性の平均身長は159cmで、女性は145cmというのを見た
時代的には身長の高い時代
以降、平均身長は下がっていく
食生活が貴族的になるほど身長が下がる&顎も細くなるという研究結果が出てたと思う
その辺で貴種を見分けていたのかもw
中尊寺御遺体学術調査最終報告によると
藤原秀衡は身長164cm
宗教画に狩の絵を描く肉食OKの奥州の食糧事情は良さそうだから、12才ごろに京を飛び出した義経さんはワンチャンあったかもw >>707
いやオカンとの話オカンの気持ちを何も聞いてなかったのかってくらい聞く耳持たない公暁って印象だぞ >>736
言わないんじゃ無い、てかもう、のえとの子供なんて出そうともしないし
この後の鎌倉殿跡目騒動は実衣、時元コンビで十分
承久の乱も控えて2組も跡目騒動する尺ないでしょ
そもそも伊賀氏の変は義時死んだ後だしね インパクトとしては政子が手を下したってのがいちばん面白い
性格的にあり得ないけど泰時がやむにやまれず
この二つのどちらかと推測 婆巫女の「天命に逆らうな」はボケてらるのか本気で告げてるのかどっちなのよ 政村は次回から出てくるぞ
のえの謀略が始まるのだろう
>>763
手を下すって誰を殺すんだ？義時か？ >>765
ええそいつDEATH
まあ泰時はないか >>764
誰にでも「天命に逆らうな」って言ってたんだから
ボケてたろ のえの「言っていいことと悪いことがございます。今のはどっちでしょうか？今のはどっちでしょうか？」って金八先生が言いそうなセリフだな >>756
範頼がリチャード3世な「鉈切り丸」という戯曲があるw
シェイクスピアの戯曲には全ての物語の型がある…らしいので
どちらかというと三谷さんが脚本をシェイクスピア劇に寄せてると思うよ
義時を破滅型の人間(ハムレットやリア王)に寄せてるみたいだけど…まぁ無理があるよね 泰時は絶対にない
親殺しの創作なんてやったら三谷は終わりだよ
泰時朝時政村(重時は出るか不明)が義時を殺す展開は絶対にない
のえだと義時を殺したら政村の跡目の可能性が消えてしまうからな
政子が筆頭として実衣や義村も動機はある >>764
本気で告げたとしたらその意図は？
「予言通りに行動してくれないと商売上がったりで困るんだけど！」かな？
一言で言えば歩き巫女のあの行動すら天命。巫女のボケは6年前には始まっていた。 >>772
それいいね
自害パターンがいちばんインパクトあるね でも歩き巫女は岸田今日子の寿桂尼程の発狂した感じにはならなかったな
あの時は顔付きがかなり吹っ飛んでた >>773
６年前なら「髭面の首が由比ヶ浜にー」はまだボケてないのね
本気場合の意図なんて
そもそも金貰って占いしてたかどうかも知らんしどんな目的で占いしてたのかも知らんので 実朝に初めて会った時は「雪の日は出歩くな」と予言して
あの頃はよく当たる巫女としてまともだった気がするな。
その後、気がふれて誰にでも天命に逆らうな攻撃するようになったか >>772
どうせなら「肘が顎につくかね？」も言いまくって歩き回った方が面白かった >>777
義盛があのバァさん死ぬ死ぬ言ってるってセリフあったろw >>764
滅びる人はハチの羽音すら破滅の足音に聞こえる精神状態
巫女がボケてていい加減でも、実朝には神託に聞こえる…はまんまシェイクスピアのレトリックでは？
実朝は、肘に顎が…の件で、千世にやらなくていいと言ってるから、巫女のいい加減さは知ってるw雪の方の予言もマルっと無視しているから、もとから自分の聞きたい言葉しか拾ってないと思うし、それを自覚していると思う
個人的には巫女はいなかった方が良かった派 >>774
義時の最期なら今まで殺したり陥れてきた人物の幻影に苦しめられて発狂して生きて地獄をのたうつように踠き苦しむ感じでは
政子に殺してくれと懇願して政子が悩んだ末に優しく涙を流しながら首を絞めて膝枕の上で死にゆくとか 実朝「こんなところにあのお婆さんがいるわけがない。これは神の啓示…」
実際は徘徊老人
なかなかおもろいことするやないか トウはゴリ押し枠なのか？
政子役のタレントが大根すぎる >>780
でも当たってたんだよ
死ぬ本人だからそりゃ死ぬ死ぬ言われるさ >>786
和田合戦にも要らなかったよ
しつこいとしらける >>783
予告見てた段階では、義経が見た藤原秀衡 と同じく幻影設定かな と思ったら
こっちはリアルな徘徊老人設定にしてきた
そういえば脚本家は、主要脇役人物絡みには同じ設定を使わない人だ
実朝が歩き巫女の言葉を信じるなら「雪の日には出歩くな」の方だったのになあ >>784
そうじゃん
善児が人気出過ぎたから交代したんだろ >>787
架空キャラに時間を割きすぎるんだよね
三谷の悪いところ 頼家に大病からの生還設定(吾妻鏡にあり)を採用したので
大江広元の視力を失う話には大病からの生還(これも吾妻鏡にあり)設定を使わなかった
ありもしない政範(時政と牧の方の子)の毒殺設定を創作してきたから
もう毒殺ネタは使わない はず 歩き巫女はもっと狂った感じの妖怪婆なら面白かったかと
栗原小巻辺りがそういう役やってくれたら嬉しい >>793
子役から柿澤勇人に代わる時のいい機会だったのに
それまでは子役でその後が柿澤 じゃあ、「義時が三人の妻それぞれにキノコを送ってたのはどうなんだよ」だが
一人目は本当に好き設定で善意で送った
二人目は義時が人の気持ちに鈍い設定強調で送った
三人目もそれやったら、受け取ってもらえたのでのぼせ上がって娶ったら
本音と建前の使い分けやってただけで、北条の妻としてはハズレ
の皮肉を強調するのに使われたのではないかと思う 比奈にキノコあげたっけ？
どんな反応してたか記憶にない >>790
善児は視聴者に飽きられないうちに降ろしたと思う、断末魔は劇的で面白かった
さらにトウもかなり人気があってなりよりだ >>742
仕方がないで済むわけない
戦後にこれ以上義時義村の相模グループが勢力を伸ばすのを防ぎたいグループが責め立てる。
実朝も義時の力を抑えたいのでこれに同調する
こういう政治的な動きを理解して動けないヤツは
義経みたいに戦後に失脚することになる あ、すみません
比奈さんは、泰時が初にきのこを送り返された山みて、苦笑してたんだった
これ見た時に、比奈さんも同じことされた経験あるな と思ったので、記憶が混ざってしまってた でも、八重はきのこがNOでも妻になった
初もきのこがNOでも妻になった
何か一つを婚姻の決定的な理由にするのは愚か という教訓かな >>803
とはいえ文官たちから押し付けられた感じでもあるから断れなかっただろうし
史実的にも比企がいなくなった坂東の御家人より京に強そうな御家人と血縁関係になるのは悪いことではないし >>731
なんで何度も書いた古いネタを今ごろ書き込むんだ？
歩き巫女こアレか？ 初はキノコ突っ返したって会話があったな
義時が驚いた顔が笑えた ドラマガイドのあらすじには、事件後に御所で、義時が体調悪くて仲章に太刀持ちを代わってもらったと（うその）説明するシーンがあったけど本編ではなかったよね。 糞雑魚会津人のせいでイタリアの土砂崩れで7人死んだな そして、どういう経緯で
きのこつっかえした初が、泰時に嫁ぐ気になった
のかすっかり忘れてます
(八重は「お帰りなさいませ」のセリフが印象的だから覚えているが)
史実では、頼朝が「泰時」と「三浦義澄の嫡男義村の娘」を婚姻させるよう
言ったから一緒になった
そしてこれという理由もないのに離縁した 泰時と初は昔から仲良かったし平六もいずれ夫婦にしてやるかって言ってて既定路線な感じ
初が突き返したのは泰時が嫌なんじゃなくて単にキノコが嫌いなだけで泰時にハッキリ物言える関係って印象だな 泰時達三兄弟で義時エンドになって、
悔しさのあまり「マナーに逆らうな」と発狂しながら爺が消失する。
これが我々にはハッピーエンドだな。 シン・ウルトラマンでもメフィラスが襟を直すシーンがある
これ豆な >>651
「いいから近くで見ていろ（泰時、俺を助けて）」 比奈とのえでは、例え貧乳でも比奈がええわと俺でも思う今日この頃 >>813
そっちは文字通り襟を正すの意味でやってると思うw紳士だから嘘つかない
都合の悪いことは言わないだけ 鎌倉殿の13人のオープニングテーマをフルコーラスで流しながら、40過ぎたオッサンが文化祭のステージで裸踊りを披露するのって恥ずかしいと思う？ メフィラスがオグリッシュの臣下の礼取ったときは悲しかった 太平記の勝野洋と沢口靖子は比奈の子孫？のえの子孫？ トウは敬語もしらんのか。普通は死んではなりませぬやろ。
なんだよ死んではならぬとか上から目線は。 もう初と泰時の離縁のエピを入れる余裕ないから、このまま最終回まで行くだろな。
昔みたく50話まであったら、ストーリーに組み込んだんだろけど。 >>828
農民の娘だよ
学がない事がわかっていいじゃないか
気取った言い方のほうがヤダな トウは鎌倉の武士では無いから政子が尼御台だろうが上司でも無いしタメ口でも良いんだろ >>787
和田合戦の戦場で歩き巫女が呆然と突っ立ってるシーンがあったな
あのときのショックでボケたかな
>>791
オリキャラに時間割くだけならまだしも歴史上重要な事件にオリキャラが関わりまくってるの流石に萎えるな
駒に比べたらマシだが トウまた何処行ったんだ？
暗殺失敗のお咎めも考えられるし、義時のことには戻らないかもな・・
やっぱ三浦の女になる気かｗ 義時はリョーマを演じた時にはもっとちっぽけに見えたけど随分と演技が成長したなあと思う >>834
どのみちトウにはそんなの関係無い話だね >>823
坂田銀時にはさすがのメフィラス星人も歯が立たない https://youtu.be/RaMEgURcFV0
予告で仲章が実朝を庇って突き飛ばした感じのシーンはただ斬られて発狂していただけだったのね
「鎌倉殿ぉぉ！」と叫んでたの泰時だったw騙されたわ～ww >>828
しょうもないなアスペルガーかよ
義時にしか敬語使わなくて良いだろ、目上、格上などの序列も何も関係ないわ >>833
義時には仕えてるが他の連中は無視か。
ま、そういうスタンスで居るのはアリなんだな。
いつ殺せと命令されるかわからんしな。 トウは一幡様には敬語だった
「一幡様はお上手ですね」
「一幡様、水場へとまいりましょう」
水場は処刑場なんだけどねw トウなどの刺客暗殺家業の者にとっては主人は1人だけなんだよ
敬意もその時々の主に対してのみなんだろｗ >>702
チヤホヤされて調子こいて破滅した頼家にそっくり >>845
両親の仇下手人の黒幕の孫だから子供と言えどクールに殺っただろう 主人の命令により殺せたの頼家父子だけなくせに
仕損じトウ >>845
普段からチヤホヤと敬語で話されてる若君を手懐けるには敬語が良いに決まってる
敬意を表してるわけでは無いと思うぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
