【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part189
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part188
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1669560423/ といっても実朝は悪くないんだけどな
べつに実朝が頼家を追い落として将軍になったわけではないのに >>76
史実通りではない。最初に実朝が殺される。だが、実朝が抵抗したとか逃げようとしたとは思えないのも事実で愚管抄に書かれていることから想像を膨らませると「実朝は無抵抗だった」と解釈することは十分にあり得るよ。（不意打ちの可能性が一番高いわけだが） そうだよな
やっぱり実朝ではなく最初に仲章が惨殺されるのは誤りだよな
それと実朝が天命を受け入れて無抵抗でやられたわけではなく不意打ちだったから無抵抗のうちに殺されたというのが正しいんだな >>82
定説の「普通」をどう裏切るか、あるいはどう沿わせるかが脚本家の腕の見せ所なんだろうけど、
裏切る方のアレンジがハマる時と滑る時とあって、八幡宮は外した方かなと思う
やりたかったことや狙いは分かるんだけど、歩き巫女とかは余計なプロットだった 義時がただムカつくだけの存在で早く死んでほしいんですが。 ここから最終回まで義時に対する視聴者の憎悪が最大限に膨れ上がったのなら三谷はしてやったりじゃないかな。最後どこに落とし所を持ってくるかだけどね。視聴者も御家人も北条家の人々も「義時死なねーかな」と思いながらの最終回。
後鳥羽歓喜の「承久の変」～はあるか？！ ドラマキャラに死ねと思う程入れ込めないな、三谷はヘイトコントロールしてくるし 大河ドラマやってるよりフィクションの歴史物やってる方が気は楽だよな！
役者って大変なんだなと、ここ見てたらそう思えるわ・・ コメディ作家の三谷に、シリアスな要求をしても‥‥
政子なんて、コメディ女優だし 義時は無実の子供(一幡様)を殺した時点で何をしても挽回の目はなくなった 大河の主役で小さい子供を殺した奴なんている？
あいつだけは擁護の余地ねえよ >>93
そりゃ武士の話が多いから間接的に殺した人はいっぱいいるよ
武士に無垢な善人性を求めてるの？ 北条家や姉政子の為に自分は泥を被り悪人になった義時！
かっこいいと感じるか許せないと嫌われるか・・
そういや、頼朝の悪人エピソードも義時となんら変わらんエグいのあったけど、
その時代の天皇の位の者達まで流島し処分を下し後の世まで嫌われ続けた義時は
歴史上最高の嫌われ者なのかもしれない。しかし、そうは思わず思い切りの良さに逆に
尊敬された人物でもあるけどね・・・ >>95
武士の一般論とか話してないし
大河のドラマの中で罪の無い子供を殺すシーンがあった主人公がいるのかってんだよ
実行犯はトウでもほぼ直接だろあんなの ヒトラーのための虐殺会議っていう映画のチラシにナチスの高官の台詞が載っててさ、「我々が泥をかぶれば後の世代が楽になるのです」みたいな
基地外虐殺者の詭弁っていつも同じなんだな >>98
居るか？と聞かれたから答えただけなのに
お前もトウを庇いたいだけじゃないの ＞北条氏は一幡の抹殺にどう手を下したのだろうか。『吾妻鏡』によると、
＞一幡は９月２日に小御所で殺害され、９月３日に頼家の近習・大輔房源性（たいふぼうげんしょう）が
＞遺骨を拾い高野山奥院（和歌山県高野山町）に納めたとある。
＞これに対して、一幡は乳母が抱きかかえて逃げ延びたが、
＞11月３日に北条義時に捕らえられ、被官の藤馬（とうま）という者に殺され、
＞埋められたという『武家年代記裏書』や『愚管抄』の記録がある。
＞どうやら一幡の抹殺には義時が積極的に関与していたようだ。
＞義時は比企一族だけでなく、実朝のライバルの一幡さえも葬り去ることで、
＞勢力拡大に成功するのである。
史実だからしょうがないな。義時の見せ場なんだし、どう捉えようが
これからの鎌倉の為にって意味合いで、子供でも残虐に殺すシーンは
改変できなかったのだろうね・・ あまりにも義時の後期が暗黒過ぎたのでドラマを締めくくれ無さそうだから
後継者の泰時で白さを強調したい三谷の策が伺えるな（ ＾ω＾）・・・ 子供を殺した許せないと言ってるが、一幡は頼家という武士の子供だから殺されたのだ
そこらの子供なら殺されなかっただろう、>98は武士の一派論は言ってないというが
義時は武士の理屈で動いてる 戦国時代なんて負けた側の男子はみんな惨殺されてるじゃん
人質もしかり 太郎の間抜けっぷりがまたしても違和感
北条一族はみんな一枚噛んでるのに太郎をなんとか良い子ちゃんにするために肝心な時に無能な男にする三谷さん
今回は事前に知ってただろ
安倍氏のときのような予期せぬ突然の事態とは違うのに 前スレで言えなかったので今言っとく
善児殺害は義時の命を貰ってヤってる可能性
おそらくそういう事としているからあの台詞
義時には命じる動機がある 史実では謎の部分と北条を真っ黒にしないためにワンクッションとしてオリジナルキャラを使うのがパターンになってる三谷さん
最後の実行犯がトウだったらゲンナリするけど三谷さんならやりかねん >>102
でも、公暁も仲章も実朝も直接手を下したわけじゃなく見てただけで死んでくれたんで
義時ラッキー。やっぱり義時は持ってる男ってことだな。 朝時でもお人好し寄りなら義時の子供たちは大体性格いい子なんだと思うな
それが義時が根っからの悪人じゃなかった証明 >>108
公暁を討ち取ったのが三浦で失敗してますがな >>111
どのみち邪魔でしかなかったんだからいいだろ。義村は自分が関与してるのがバレそうになって
公暁を殺したことは義時も勘づいてるはず。信用ならない男だがまだ使い道はあると思ってるよ。 >>112
おっしゃる通り
使い道はまだあるね
予告で流れた化かし合いってのが始まるね で義時暗殺の企てを何となく知ってる泰時や時房もその後も三浦の世話になるって？
ふうん 義時は自分を神格化しようとする点が信長とイメージが被る >>114
どこかで昔の小四郎と平六の関係に戻ってくれるといいけどな。泰時が仲に入って何か言うつもりか。 >>79
逆恨みだな
本来は北条こそ憎むべき
>>93
あの時代子供殺しは寧ろ醍醐味だろ 大河主役になるような人物は大抵子供の一人や二人は殺してるからね トウはこのままもう出て来なくなる可能性もあるのか
それとも次回義時に捕らえられて悲劇の最期とか
ある意味殺されるより両目潰されて野に放たれる方が残酷だな
過去に長澤まさみが演じたこりんも飢餓で両目失明して野に放たれてしまい
その後どういう悲劇があったかは想像に容易い もしトウが目を潰されて野に放たれる展開でも最終回に琵琶法師になって再登場とかはないだろうね
十郎の場合はメインの4人の人物の一人だったからああいう締めくくりになったけど >>73
政範の元服式がどんな感じだったのか確か気になる。元服時は北条家の跡取りだから盛大にやったろうな。
政範の場合、父母がしっかり揃ってるから泰時や時房の時とは違って政子はほぼノータッチかな。
牧の方の娘達と政子の仲も気になるけど、牧の方の娘が政子の法事を行なってたから仲は悪くなかったかも。娘からしたらあんな強烈な母親よりも、物心ついた時から将軍の正妻になってる異母姉の政子に対して敬意はありそうだ。 だから文句だけ書き込むならここに来なくていいよ
この大河の話以外の罵りはお呼びでない
トウの目を泰時の見てる前で潰してほくそ笑みを浮かべる義時とかはいいかも知らん 山本千尋は真田丸とか官兵衛の頃に大河で見たかったな >>15
まさか鶴岡八幡宮で実朝が公暁に殺されるなんて・・・・。 >>127
ネタバレとか騒いでる奴はただの荒らしだから相手にしない方がいいよ
実朝は公暁の怒りの刃を自分が受け止めて受け入れる感じだったね
奇声発して足掻いた仲章とは対照的 1のは勝手に書いてるだけなので無効と結論出てるだろ
自分の気に入らない字面は排除して全て思い通りのスレにしようって考えこそスレの私物化と言うかスレの乗っ取りに他ならん
大河スレを乗っ取ろうとする不逞の輩が決めた事には従う必要はなし
でも仲章の最期は少し大袈裟と言うか小物感出しすぎて爽快感もそんなになかったな
もう少し爽快に感じるような天狗殺しにするべきだったかと 生田の演技は前回くらいが丁度いい感じだったな
今回は情けなく死んでいくのを強調したかったのだろうが少し滑ってた >>132
スレの乱立こそ迷惑行為だろうに
それを推奨してどうする
太刀持ち代わった時にもっと天狗笑いで顔芸して欲しかったな
ドヤ顔してる最中に殺されるとか爽快だろ >>135
自分への恋心を利用したな
この儀式が終わったら夜伽しますくらい言ってたら実朝も生きる事に拘ったかもな 私のお願いではなく
「太郎」のお願いと言ってるのがポイントだな
しかし36歳の男が言う言葉ではないな
せいぜい16歳が言う言葉だろ でも実朝だから良かったけど頼家が同性愛者で泰時に横恋慕したら
泰時は犯されてる可能性が高いよな
下手したら初も殺される 小姓に拉致られて犯される泰時
それを止めようとした義時が暴行を受け半身不随の寝たきりになる
政子が乗り込んできてるすぐ側で泰時を掘ろうとするが泰時は自害
草燃える的展開なら面白いかもな ネタバレに憤慨してる人は史実の部分ではなく三谷脚色の部分の事を言ってるのでは 都合の良いときだけ太郎二郎サブロー呼びですり寄る
それでも欺くヘーロク >>140
読みたくないならここに来なければいいだけだね
本スレは先の話や空想台詞なんかも愉しむのが当然だからね
>>143
泰時を犯して抗議した初は斬られるパターンだな 子供はできなくて引け目に感じるし
好きな男には妻がいるし
政治も義時に牛耳られてプライドズタズタだし
もう生きていてもいい事ないやあ
と、普段から漠然と別に死んでもいいやあ
があったのかもね
それでもう、なるならなったでいいや的な
和歌を書き残し、千世に感謝の意を述べ
太郎のお願いもいらぬ >>145
初、抗議なんてしなかったりして
どーぞどーぞ上様
ぜひお持ちくださいませw >>146
兄の無念と公暁の怒りを受け止めた感じだったね
実朝は心臓一刺しされて血を吐き出す感じとも思っていたが >>147
実朝屋敷に小姓連れて拉致して泰時犯してって感じかと タローのお願い聞いて単刀持ってたでよ
あれは驚いたぞ
ああ実朝も公暁の言葉を信じてなかったんだなと >>145
スレ主気取りか、言っとくがこれでこのスレはガタガタだ。せいぜい大河板から落ちないように気をつけるんだな 最初の太郎のお、ね、が、い、通り鎧を着ていたら死ななかったのに >>152
いや鎧着てても首斬られるか心臓突き刺されたら死ぬだろ 鎧着てても兜被ってても顔面突き抜かれたら終わりだしな しかし実朝の最期は去年の円四郎の壮絶な死に様と比べるともどうしても物足りなさがあったな 八重 幼馴染の年上の最愛の女性
比奈 育ちのいい若い最愛の愛人
のえ 年齢詐称された関係悪化の仮面夫婦 義時にとって妻は八重一人なんだろうな
今回はそれが泰時が後継になる決め手になりそう
実際は政子の後ろ盾が大きかったと言われるがその辺もエピソード入れてくるだろう >>157
比奈は義時に惚れ込んでいたけど、義時は八重を引きずり過ぎて、比奈に対しては妻として愛情はあったとしても八重ほどではなかったね。
八重は最愛の妻、比奈は賢くよく出来た正妻って感じか。
比奈と離婚したあとも比奈のことを引きずるわけでもなく、娘ほど若いのえに惚れ込んですぐに結婚して泰時と政子は引いてたよ。 八重 心
のえ 技？ 何の技かは気持ち悪いし考えたくもないが
比奈 体 八重役のガッキーより比奈役の子の方が好きだから史実通り姫の前ベタ惚れストーカー婚路線で見たかった >>160
しかしのえは若い感じが皆無なんだよな
どうしても年齢詐称に見えてしまう
ノエと婚儀する時は18歳くらいの子役にすれば良かったのに
義時と暮らしてる内に菊地凛子になってるとか笑うだろ >>162
今回は逆になったからね
比奈は本来肉食女子構想だったけど堀田の事務所からNGになったと言われるし 比奈はりくやミイからも嫌われても可哀想だった。りくの比企に対する嫌悪感むき出しの態度はひどかった。丸餅作りの時にりくに嫌味を言われ、時政に前妻の名前で呼ばれ、政子が色々フォローしてたけど、親戚の集まりであんな扱いされてもニコニコしてる比奈は健気だね。
いっそ有時母を出して、こんなに尽くしてるのに妾を作って男子を産ませた義時に不信感を抱き、比企と北条の関係悪化もあって、比奈が自分から別れを切り出し、都に行って再婚して幸せになる流れも見たかったな。 >>159
サイトの次回写真に政子と泰時とで
農民と交流している写真が何枚かあるね
あれはなんだろう >>自分の気に入らない字面（>>1）は排除して全て思い通りのスレにしようって考えこそスレの私物化と言うかスレの乗っ取りに他ならん
なんだこのブーメランは。 スレの乱立が迷惑行為ってのは個人の感想なので私は無効だと思ってる。
エログロ荒らし、ネタバレ荒らしの方がそれを上回ると考える。
>>1の気次第だけど、別スレを立ててそこで語り合った方が良いかもね。
乱立に反対って言ってるやつだけ居残ればいい。
どのくらい迷惑に思ってるか、移った人の数でわかるだろう。 勝手なルールを決めようとして自分の気に入らない一部の人間を追い出して
自分の思うようなスレにしようとするのは乗っ取り行為と言わずして何と言うのか
身勝手なルールを決めたところでそれが無効だと判断してるので私は従うつもりは全くないが
菊地凛子はもっと本人たちの持ち味出すような暴走した演技が見たい
初登場とその次の回の般若顔での陰口言うシーンとかかなり良かったのに 美術館でみんなが見てる作品に○糞をなすり付けてるのと同じぐらい迷惑行為だからね。
この作品はこういうもんだって。 >>91が善き母(父または善事>悪事な人間 最低でも鬼畜タイプではない人間)であることを願うわ 子供殺しでなくとも殺人の挽回はできないけどね テンプレは無効という勝手なルールを決めようとして自分の気に入らない一部の人間を追い出して
自分の思うようなスレにしようとするのは乗っ取り行為と言わずして何と言うのか
何と言うのか？ >>174
前スレの>>1も前々スレの>>1も
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