【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part195
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1669700959/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part194
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1670834840/ 47回
鎌倉殿11.9%
キモ盛10.8%
工作員は口だけの詐欺師なんgに帰れ ２０２２年「鎌倉時代」総まとめ！ 歴史のプロが選んだ「本当にスゴイ鎌倉時代の偉人ベスト１３」 そして今行きたい！１３のお宝に巡り合える神社仏閣３時間ＳＰ！
今やってる 前スレの三浦の祖父と孫が出てるってそういうことか。
名前だけ出てた大介殿と義村かと思ったw 辻萬長バージョンまた放出してくれたら嬉しいんだよな
この前のは珍しく粋な計らい 林修の番組でネタバレされたわ。
鎌倉幕府軍の圧勝だってな もし後鳥羽上皇自ら出陣してたら
泰時は降伏せざるをえなかった
もしくは京都の屋敷にでも立てこもれば
幕府も和睦せざるを得なかった
天皇家の歴史の中でも最大の天才が
なぜ肝心なときに部下に責任転嫁して
下手れたのか >>11
慈円のように忠告してくれる人に下がれと言って秀康みたいに調子のいいこと言う取り巻きばかり近くにおいたから
ゼレンスキーの首なんて簡単に取れますと言われて間に受けたプーチンみたいなもの >>11
まさか治天の君である天皇が島流しに遭うとは考えてなかったから
精々父親の後白河法皇みたいに幽閉されるくらあと考えていた。
たぶん本人は今は部下を生贄にして仕切り直そうぐらいの感覚だった >>4
手前側の黒い影になっている部分ですよね
あの時代のお酒の徳利(とは呼ばんけど)とそれを持っている手指では？ いい加減に承久の乱の結果をネタバレというのはやめなさい
中学校の教科書に載ってるレベルのことだからwww おきに流されるって、後鳥羽上皇かよ～
超承久の乱～ >>20
あれは形の上では天皇対上皇の戦いだった
承久の乱は伊豆の小豪族の次男坊が3上皇を島流しにして現天皇を廃位にしたところが前代未聞では 後鳥羽上皇は隠岐へそして順徳上皇は佐渡へ配流
隠岐より佐渡のが配流先としては少しはましなのかな 幕府19万といっても中山道軍5万は甲斐源氏で
幕府に思うとこ当然あるので形勢観望してた
朝廷軍１万7千が後鳥羽上皇出陣がなくても
京都に拘らずにゲリラ戦してればグダグダに
なりそう
100年後に楠木正成が証明するが 前代未聞でも戦争負けたらどうなるかが
分かってなかったとしか思えない >>21は>>16宛
>>22
京からだっら隠岐の方が近いだろう
今年隠岐と佐渡に行ったけど
今は佐渡は全国チェーン店も多くて開けてたけど隠岐は本当に離島という感じだっだが >>26
昔の感覚からしたら隠岐のがましなのか
後鳥羽上皇だからそこは配慮されたのかな 佐渡は流罪になってきた人の影響で芸能文化が花開いた島になったけど、隠岐はどうか。
佐渡は上方からの流罪や交流で文化がもたらされたので新潟県でも京阪系のアクセントの影響がある。
隠岐は隠岐で周りに無い独特のアクセントになってるけど。 この人吃音だな。
はきがつのきゅうぎゅん 頼朝たきは、 だって。 テレ朝の番組でネタバレするとはｗ
でもみんなが言ってた通りだったね
とすると、この前奥さんが激怒してたのが伏線なのか 前半義時が引退しようとした時に政子が
引き止めてなければ
頼家がもう少しまともで景時を粛清しなければ
義時もここまで悪人にはならなかった
マジで鎌倉北条氏が人気ない原因の中心だわ
やり方が甘すぎる尊氏はおろか
三英傑と比べてもえげつなさすぎる 後鳥羽上皇にとって唯一の救いは
結局子孫に帝位が戻ったことか >>30
佐渡は金がでたんだもん
ベースとなる経済力が段違い
伊豆大島とか流刑地だからといって発展はしなかっただろ 歴史のプロが選ぶホントに凄い鎌倉時代の偉人ベスト13
1位 源頼朝
2位 北条政子
3位 北条泰時
4位 北条義時
5位 平清盛
6位 運慶
7位 後鳥羽上皇
8位 大江広元
9位 重源
10位 慈円
11位 源義経
12位 後白河上皇
13位 源実朝 泰時ー義村体制で安定した幕府も束の間の
平安に過ぎなかったけどな
時頼の代になると宝治合戦で元のもくあみ
とはいえ御成敗式目は後の地方政権含め
武家政権のバイブルになっていくから
泰時の統治能力は凄かった >>16
先例というか後鳥羽上皇が流されたのは崇徳院の祟りだと思うよ。 本放送を録画して見たが最初に出てくる像は別に政子では無いそうだな。
ここで政子だと聞いてたけど >>37
そのせいで後醍醐という化け物が誕生し天下は大乱に それにしても政子の演説、元々の言葉よりもすごく良いものになってたと感動した。馬鹿にするな。がカッコよかった 後醍醐天皇の不屈の闘志がなければ
全盛期だったが統治能力オーバーした
鎌倉幕府は倒せなかった
太平記の鎌倉炎上は義時の悪行の報いだ >>39
絶対に鎌倉時代の偉人ってことで聞いてないよね
おそらく鎌倉殿の13人の時代で本当の偉人は？みたいに聞いていると思う >>15
確かに徳利の方がしっくり来ますね！
だとしたら持ってる人は誰なんだろう…
今からドキドキしちゃいます。 オープニングでは未だに「政子」だよね。
北条政子って名字付きになるのはいつから？ 泰時の泰って八重の兄河津祐泰からとった説を坂井孝一が唱えてるけど、無理がありそう。 >>37
この時代は還俗して家を継ぐってのが基本無いんだろうな
後堀河天皇が崩御した時に出家してた一つ上の兄はまだ26歳くらいなのに 政子という名前自体が後世に付けられた者で本名では無い 政子は一応従三位を貰う時に付けた名前でしょう
北条政子は歴史用語だけど 本当は何て呼ばれてたのかな。全然違うさよとかちえとか >>51
8つは気付いたから13有るんだろうなとは思ってた。それよりネタバレ含む内容だったから見て後悔したわw >>39
北条時宗一択だろ。外敵を退けたんだぞ2度も >>62
軍記物語には朝日とか万寿って名前で出てくるよね。
いっそ政子の本名は金剛姫とか強そうで似合いそうw 5位以下アウトで
時頼、時宗、重時、法然、親鸞、日蓮、忍性、定家、後醍醐天皇イン >>39
政治、文芸方面で業績が残っている文人の方が評価は高くなるのかな
むしろ軍人枠として入れるのは、詳細は不明だけど、以降の戦術に影響を与えた義経さんくらいって感じだね
鎌倉時代と言いつつ、エントリー枠が鎌倉殿の13人縛りなのかな？
清盛さんと義経は時代の括りが平安じゃねぇ？ってのと文人と軍人は分けた方がいい感じ
色々ガバいのがわかる順位だね あの頼朝のミニ観音様も絡んでくるよね
義時に戻ったまんまで終わらないよねぇ ミニ観音、泰時にあげといて戻すのは、いかにもラストで演出がありますよってわかりすぎて興醒めw
てっきり、りくが宗時兄さんが死ぬ原因になった観音像を持ってくるか、あれで派手に時政の法要をやるのかと思ってた
宗時観音はまさしく北条がトップに立った証だと思うんだけどぁ
あれ全成が片付けた後、何処にいったんだろうね >>61
読みも、「まさこ」じゃないよな。ほうじょうのせいし？ >>16
喧嘩を仕掛けた相手が天皇なら、上皇といえども流罪ってのは考えるだろうが、
将軍の家来の執権風情が、そこまでやるとは思わなかったんじゃないか？ 泰時は滑舌悪いし声量もないから叫んでもイマイチ迫力無いね
海洋オタク菅波先生役みたいなのしか無理ぽ >>39
影響力、その後の歴史を変えた・動かしたという点では、北条時政と三浦義村は入るだろうな
お世辞にも「偉人」とは言えないが
そういう意味では、義時や慈円、後白河上皇も別に「偉人」ではないし >>21 >>22
>3上皇を島流しにして現天皇を廃位・・・・
もう1人の土御門上皇は讃岐へ流罪だったっけ？何故1人優遇されたの？
当時の朝廷の実権掌握者は治天の君の上皇なんだから名目上だけの
現天皇が何故廃位処分にされたの？ >>74
大学受験レベルのことを質問してんじゃねーよ！
土御門上皇は倒幕に慎重だった、反対してたんだよ
事情を承知していた幕府も流罪にするつもりはなかったが、
上皇自ら望んで流罪になったんだ 昨夜テレ朝がスペシャルで番組一つ使って鎌倉殿の番宣してたわ テレ朝でネタバレしてたとか言ってるけど三谷が採用してるかどうかなんてわかんねえぞ
ここまで来てノエなら安っぽい結末だな >>75
土御門上皇は倒幕に慎重だった、反対してた？
後鳥羽上皇は倒幕を企てていたの？
後鳥羽上皇は今作大河では倒幕でなく義時個人の追討院宣を発令して
幕府存続に向け４代目大将軍として三寅を寄越したという筋立てにされているが
これは三谷脚本の脚色で史実は幕府組織を倒す倒幕意図だったの？ 主戦派は後鳥羽順徳、非戦派は土御門、とばっちりは幼帝仲恭 >>70
読みは「まさこ」で合ってると思う
この時代の女性の実名は叙位される時につけられるもので
その場合、父親の名前の漢字＋子(こ)が通例だったらしい
で、時子は既に平清盛の正室が名乗っていたから政子(まさこ)
になったと聞いたことがある >>78
宮方が勝ってたら幕府は無くなってただろうね
三寅は鎌倉幕府最後の将軍の守邦親王と同じ流れになってただろう >>77
のえは泰時か政子を殺そうとするも誤ってその毒が義時にってパターンかな キノコなのではないかな
毒キノコを誤って義時が食べると このドラマののえは頭が悪そうだから泰時が京に滞在中に義時を殺せば正妻の自分の息子の政村が跡取りと考えて何も考えず義時を殺しそうではある 毒薬の作り方を伝授する場面もありか。最終回でいろいろ詰めてくるな。 義時死亡は承久の乱2年後だとすると色々あっても不思議じゃない
政子死亡で泰時の執権までやるのか
そこで頼朝様の御恩に報いるのですって言われ 完 頼仁を流したのは鎌倉に来なかった報復の意味もあるだろうな >>38
佐渡で金が発見されたのは戦国時代
それ以前にも銀は採れてたから富を産む島ではあったんだろうけど 砂金は平安時代にはあったが本格的な産金は南蛮から合金式が導入後 >>74
仲恭天皇は順徳上皇の子だから
順徳の子孫に皇統継がせたい後鳥羽上皇の考えを全否定しようとしたのでは >>87
ナレ承久の乱で終わったらどうしよう
そこまで酷くなくてもアバンでおわりとか >>97
いくら三谷でもそんなやっつけしたら流罪になるだろ アバン10分くらいにして宇治川の大勝利で雄叫び上げてオープニングかも
胤義が締め出されたり秀康が追討命令出たりとか 宇治川での阿鼻叫喚の溺死劇は見どころ
しかし泰時を美化した描かれ方になりそうなので省略されそうだな 最終回だから変わった演出かも
開始したら既に義時が死んでるとか
そこから政子が怒涛の攻めでのえを追い込みのえが政子を憎みながら自害
オープニングが始まってその後に宇治川から義時の死までって構成とかかもな 伊賀死事件は義村の最後の野望なのだからそこまで描いてほしい
政子が目をひん剥いて義村を恫喝するのとかも
「私の男になりなさい！」と義村を恫喝 のえには義時を殺したいほどの動機も狂気はない
殺したら息子も自分も引いては父親まで立場がまずくなる
ただ息子が殺されたら前後見境なく何をしでかすかという感じはある >>100
フォトギャラリー見る限りじゃ野外ロケまでやってるから結構力入ってそうだけどね。
船で宇治川渡って、泰時が敵に囲まれ危うくなるシーンもあり
泰時を誰かが救うのか、泰時が自力で抗うのか。 >>105
当初は鶴丸が楯になって八重の事を詫びながら死ぬのではと思ったが
盛綱になってしまったからな アバンはアバンタイトル
オープニング前のシークエンスのこと 最終回だと曲無しで開始から本編、
逆にプロローグ無しでいきなり曲もあり得るけど 長澤の最初のナレはどう入るかな
最後にOP流れるの好きだけど三谷方式だと難しいよね 予告で政子が倒れていたけど、高速で伊賀氏事件、政子の死をやるのかな。
政子が枕元に泰時を呼んで、泰時に希望を託して終わりとか。 >>102
義時が既に死んでて
政子や泰時や義村ののえ他の回想シーンが続く
鶴丸が探偵となって真犯人を探す
ラスト間近全て謎は解けた！
と叫んで全員集めて真相を語る アバン(アヴァン)は、フランス語「〜の前に」の意味
要するにOPの前の放送分のこと >>121
真田丸の時は半ば無理矢理に直虎とか新選組に繋げてたから、吾妻鑑大好き家康出すくらいはね。
もしくは、武士の世の始まりから最後の武士・幸村に繋ぐとか。 公式のフォトギャラリーも見ない
アバンタイトルも知らない
なにしにここきた インタビューで二人だけのシーンで終わりて言うてるし死んで終わりでしょ 二人きりになって政子を見つめながら義時が死ぬと三谷が公言してるからな
その時の政子が優しい顔で涙を流すのか般若顔なのかは知らんが スルー検定開催中なのにわざわざ呼んでるアレなのがいる 膝枕は三谷は公言まではしてなかったからね
ただ膝枕、キノコ、首絞めは最終回のポイントになると予想してるが >>133
爺ではないけど青天は何と言っても平岡円四郎に尽きる
アイドル俳優だの客寄せだの蔑まれていた草彅の演技も結構良かったのは認めている いまだに草彅をアイドル俳優とか言う奴は
碌にドラマも映画も観てないバカ いやアイドル上がりなのは事実
本木雅弘なんかは既にアイドル俳優ではないが
草彅は役者として認めた訳ではないが去年の慶喜に関してはそこそこ良かったのは認めてる
円四郎を失ったシーンの嘆き泣きの表情とか良かったな
あくまで青天に関してだけ言えば弥太郎の芝翫よりも印象にも残った
まあ堤真一有りきの演技だったのは否めないが
青天の話はスレ違いになるので鎌倉殿談義に戻ろうかね
去年の堤真一程の印象残る俳優は今年は居なかったな
敢えて言えば佐藤浩市が一番良かったかな
最終回には幻影で出てくるかもね >クランクアップ時、「最終回のラストシーン。もはや小栗旬ではない北条義時の、手負いの獣のような姿に、見ていて窒息しそうになりました」とコメントしていた清水さん。改めて、「撮影を現場で見守っていましたけど、義時がかわいそうで、いとおしくてならなかったです。今思い出すだけでも涙が出そうです」と振り返っていた。 政子が豹変してトドメを刺す展開なら面白いかもな
政子の般若顔→義時が怯えた驚愕の顔
これで「完」とか 青天は天狗党の阿鼻叫喚を描くべきだったと再三再四言われてたな
円四郎を殺した水戸藩士へ怒り狂い阿修羅が如く天狗党征伐
妻子赤子まで皆殺し処刑を断行させるような狂気的な慶喜が見たかった
水戸藩士や一族赤子まで皆殺しにした後に円四郎の幻影を見て涙する慶喜とか
のえは常に般若顔してるけど政子まで般若顔したらかなり笑うな
政子の般若顔と義時の驚愕した顔で「完」なら驚きのラストに違いない いずれにせよ、のえに引導渡されるのだけは確実そうね みんな妄想が過ぎるな
思惑より、え、ここで？て感じで終わるよ絶対に 糞雑魚会津人のせいで沖縄で車で壁に突っ込んだやつが死んだな 毒キノコだな
泰時に食わせようとしたのを義時が食ってしまいって流れかな
当然政子泰時は激昂して伊賀死事件に繋がる >>144
驚きの最後って三谷が言ってるからな
妄想膨らむもの仕方なかろう >>147
なんかやっぱりのえは義時に排除されそう まあ今回ののえは生かしておくと危険なのは義時も分かるわな
のえは泰時か政子をポアしようとするのは間違い無さそう ラストは政子の夢オチだよ。
それで伊豆の長閑な風景で終。 のえな泰時を殺そうと毒キノコ出すも間違って義時が食う
義時は虫の息になり寝ていると今まで陥れた人物の幻影に苦しめられる
縋るように政子の膝枕で眠る義時
苦しみ抜いた幻影から解放されて目を開けると優しい聖母の姉政子
すると政子が般若の顔に豹変して「頼家を返せえええ実朝を返せええええ」
義時が驚愕した表情のアップで「完」
これならかなり笑う 義時は普通の病死だけど長い間病床に浸かってる時に幻覚や夢でうなされるようになると予想 >>73
偉人の対義語は凡人
義時は朝廷>武士から武士が上に立つ時代を切り拓きトップになった第一号のパイオニアだから偉人で間違いないと思うよ 旦那が憎くて毒まで用意してたのに旦那がぽっくり死んじゃった年寄りあるあるだろこれ この作品の政子
いくら何でも息子たちを間接的に殺してる義時に甘すぎるだろと思う >>159
最後に義時に般若の顔を見せるのだろう
義時が政子に怯え驚愕したアップで終わる >>153
黒マフラーの胸に抱かれながら「私ももっと生きたかった、広大な大陸もこの目で見てみたかった…！」
って泣いて欲しい 三谷のイメージでは政子が聖女で伊賀の方が悪女らしいから仕方ない
個人的には逆で政子が伊賀氏の乱をでっち上げて伊賀の方を排除したと思ってる >>148
ラスト、原始時代で小栗旬と菊地凛子夫婦がうっほうっほ言ってて…… >>153
脚気に糖尿、暑さによる体調不良との記録が残ってる
急な心臓発作から数週間で敗血症になって
苦しまずに逝くパターンや >>124
その欣也さん来年の大河でも毎回出て欲しい >>159
政子って伊豆の小豪族出身で乳母になれてなかったから乳母が育てた実子の頼家や実朝に愛情がそこまで沸かなかったのでは？
それよりも自分が母親がわりに育てた歳の離れた弟や妹の方が可愛く感じたのかも 鎌倉炎上までやると思う？
人生かけて守った鎌倉が百年後には灰になるってオチが順当に因果応報な感じするけど アバンてつまりいつもの最初の3分ぐらいのやつのことね >>168
100年もてば十分だろ
未曾有の国難元寇を退けてるし
よくやった子孫と称えると思うわ 頼朝が3代しか続かなかったのに比べたらね
あと清盛と義経と義時は大河主人公になったけど
頼朝はなってないから確かに頼朝を超えたわ >>144
山本によると、最終回は様々な説がある中で「その説持ってきておいて、さらにこれだ！みたいな」内容だったとのこと
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/23373365/
毒キノコ使いつつさらにアクロバティックな展開があるのかな >>172
大河の主役なのに昨日のランキング、ベスト3にも入らなかったな >>151
夢オチなら義時の夢だろう
第1回の場面に戻って木簡数えて寝てたところを義村に起こされる 土方の続編のとき思い出す
あれやこれや外野は史実に則ってどう描くんだ！？と喧しかった
蓋を開ければ濃密な最期の一日を創作交えて見事に集結させて、山本耕史も無事に土方さんを送り出せて幸せそうだった
鎌倉殿はちょっと続きを匂わせる感じで終わるかな
義時の話ではあるが13人と名付けてるからには御家人も主役でもあるし >>174
毒キノコ盛った上にパルクールを駆使してのえが義時を殺すのかな >>172
「草燃える」は頼朝主人公と言っていいんでは
頼朝と政子がW主演、頼朝死後後半の主人公は政子、
全体を通して政子視点ではあるけど >>186
政村を執権にと誓紙を残せみたいな感じかもねこれは >>147
今までの猫被った芝居は全てこのシーンのためのネタフリか 政村を執権にしないなら泰時も朝時も重時も皆殺しにするとでも言ってるのかなこれ のえが死なない程度に毒を盛って寝込んでる義時にって短刀突き付けて政村を次の執権にしろと脅すのでは
それを政子か泰時に見られて失敗し義時死後に倍返し食らう ノエに殺されても驚きはしないけどドラマとしてはショボく終わるなと 義時「苦しい…のえ…？」
のえ「あたいが毒を盛ったのよ…死なない程度にね」
義時「なんて事を…何が目的だ…？」
のえ「四郎を執権にすると誓紙を残しな…嫌ならここであたいが殺してやるよ」
義時「それは無理だ…」
のえ「命が惜しくないのかい？」
義時「私は人を多く陥れてきた…報いの時じゃ…本望じゃ…」
のえ「流石あたいが見込んだ男…肝が据わってるねえ…でも太郎も次郎も毒殺されてもそれでもいいのかい…？」
義時「！貴様！のえッ ！」
のえ「誓紙頼むよ…四郎だって貴方の息子だろ？」
義時「ぐッ…… ！」
泰時「父上ぇッ ！！」
のえ「！チッ……」
泰時「父上に何をしたぁッ ！！」
のえ「戯言ですよ…太郎…」
泰時「全て聞いたッ ！成敗致すッ ！」
のえ「！」
義時「…やめよ…太郎…」
泰時「しかしッ ！」
義時「お前は次の執権…鎌倉の希望じゃ…義理とは言え親殺しはならぬ…其方は鎌倉の希望なのじゃ…」
泰時「父上ええ…有り難きお言葉…」
のえ「…フンッ ！…」
泰時「こういう訳です…」
政子「…殺すしか…ないわね…」
泰時「しかし…四郎は…弟にて…どうかお命は…」
政子「でも…親を殺すのだから四郎も火種になりますよ…？」
泰時「理屈では分かるのですが…」
政子「分かりました…のえは殺しません…追放で…それなら四郎も生かしておけるでしょう」
泰時「流石ッ尼将軍！」
政子「ホホホ何を今更…」
泰時「全ては…尼将軍の仰せのままに…」
政子「私に任せなさい！(のえには死んでもらいますがね…)」
泰時「M！S！K！」
朝時「ま！さ！こ！」
重時「ま！まさの！こぉッ ！」
景盛「奮ええええッ ！！！奮ええええッ ！！！」
一同「ま！さ！こ！おおおッッ ！！！」
政子「ホホホホホ(のえは刺客でも送りますか…)」
(仲章「パクるなこの野郎！」) 台詞を空想したりするのもこのスレの醍醐味だろ
嫌なら来なくていい
のえが殺す最後だと確かに少ししょぼいな
のえは毒キノコを泰時に食わせるつもりが義時が食ってしまうのは有るかも さっき山本千尋がNHKの番組に出てた
最終回がどんな風になるのか聞かれてたが、終わり方に驚いたという以外一切話せないと言ってた
そして演舞を披露していたが、山本の身体能力半端ねぇ！ 承久の乱で北陸軍大将朝時の見せ場はあるかな？
最後くらいはいい格好させてあげたい 願わくば、山本がこれからもNHKでいい役もらえますように 朝時は竜星涼で見たかったな
戸板をタクシー代踏み倒す感覚で奪うパロディが見たかった >>10
ネタばれもなにも、承久の乱ってそういう結果だったのは歴史の授業でやらんかった？ ニュースLIVEより
小栗旬「義時の背負ってきた業の着地としては、これしかなかったんだろうな。」 >>210
内容なんか忘れたよ
名前がかっこいい乱としか覚えてない 草燃えるは政子義時生きたまま終わってた気がする
虚しさを感じながら終わったような >>200
またやりやがったな、お前！害虫は消えろ！ 台詞を空想するのも醍醐味の一つ
大河の話をしないで罵声だけ書き込む輩こそアク禁になるべきだ
最終回はのえが本性剥き出しになりそうで楽しみだな
のえの暴走は期待してる
泰時や政子も殺そうとするくらい暴走してほしい ポアロの最終話だからそこそこ有名だけど、カーテンのような終わり方がしっくりくる。
己も含めて後始末する感じが。 >>176
Wikipe見たら「太平記」でも名前出ただけなんだな 惜しい
（逆に「逃げ上手の若君」作者さんの目の付け所がすごいとも思える）
しかし「太平記」にも安達泰盛出てるんだな（「北条時宗」で柳葉敏郎が演じたメイン脇役）
鎌倉時代マジ短いのを実感する >>224
和泉元彌の孫が太平記の片岡鶴太郎
「逃げ上手の若君」の主人公のお父さん >>206
今度主演ドラマやるらしいね いい役者だと思うしイケメンだと思うから
次は視聴者に好感持たれる人気出る役だといいね >>227
ドラマの承久の乱と史実の承久の乱では原因が違うからね
史実の場合は「源氏3代に渡る“ゆいせき”を守る」ための戦だから
頼朝生きていたらそもそも遺跡（ゆいせき）は存在しないw
頼朝「摂津の地頭職？あぁ、いいよ解任するわw代わりになんか頂戴！」で終わる話w >>213
八重さんの子： 泰時
比奈の子： 朝時、重時
のえの子： 政村
なのね 他にも女子含め他の妻や母不詳含めていっぱい作ってる
鎌倉殿では女子や孫は描かれてないか
のえの子は一人も「時」の字もらってないあたりも
やっぱ他の嫁の子との扱いの違いを感じる 殺られたのえの兄って誰だったんだろうって二階堂さんの一族たどっても出てこなくて
初めてのえが二階堂さんの娘じゃなく孫だって気付いた
二階堂さんが伊賀に嫁にやった娘の子がのえで、二階堂家じゃないのね 伊賀家なのね
「鎌倉殿」だとお兄ちゃん、のえの権勢に乗った二階堂家として京都守護になって
意気揚々と赴いたら急に殺された、ギャー、みたいな印象だったけど、
記録読むと上皇からの招請を再三拒否しててなかなかの硬骨漢なのね
「そんなことしたら死ぬやん」って思うけど、その辺が鎌倉武士なんだろうな……
＞秀康を通じた招聘に応じず、「職は警衛にあり、事あれば聞知すべし、未だ詔命を聴かず、
＞今にして召す、臣惑わざるを得ず」と答えた。上皇は再び勅すると「面勅すべし、来れ」と言った。
＞光季は「命を承けて敵に赴くは臣の分なれども、官闕に入るは臣の知る処にあらず」
＞と言って行かなかった。このため、同日
…上皇軍に襲撃された、と 自分は逃げずに戦い、鎌倉に急報の使者は送って >>232
そう、朝時は間違いなく義時の子供です
一番素行が似てます
政村は二階堂の政と三浦義村の村なのかな？外戚と烏帽子親を立てたらイマイチ格下の名前になりました？ まあ今回の描かれ方見ると二階堂の娘みたいに見えるね
母方祖父の描き方ではない >>234
そうそう
二階堂のお祖父ちゃんはのえのことをあんなに煽ってんのに自分の息子はちゃっかりと政子の側近として送り込んでいるんだよ 最近の大河の低予算からすると、承久の乱はナレーション一言で、あっけなく鎮圧されたとか言って終わりそう どういう展開なら面白いとか考察するのも楽しみの一つだろ
実際まさかの政子の般若顔とか面白いだろ 最終回はチンギスカン菅田将暉が
新垣結衣と攻めてくる脚本は斬新だな >>241
そいつ江守爺だよ。独特な感性してて、我々、常人とはかなりズレてる。 台詞を妄想するのが醍醐味ってのも一匹だけだからな
下半身露出狂とほぼ同じ思考回路 大河の話してる人間に文句つけるならここから出て行った方がいいと思うけどね
大河の話してる人間をこき下ろすネットリンチの方が害悪
のえは終始般若顔だろうけど政子が「頼家と実朝を返せええッッ ！」と般若顔するのも見たい
義時が驚愕した表情のアップで「完」とか トウには今度こそ殺し屋稼業から足を洗ってほしいものだ 小四郎！報いを受けるのです！
おそれおののく義時の顔
そこから一年後
義時は病死という事で泰時トキューサは語り
伊豆で幽閉されたのえの怒り狂う般若顔
おんのれえぇぇーっ！！！尼将軍んんんーーっ！！！
完 >>248
トウには幸せを掴んで貰いたいね
笑顔の明るい無邪気な姿が見たい スレ住民 スルー検定頑張ってください
言いたい奴には勝手に言わせておけ ですよ
このスレでイラっとしたら、大河板を「江守爺」で検索してスレを見つけて
そのイラっとした書き込みを、当該スレへコピペしましょう のえの般若顔アップで終わりだと今更って感じだな
政子の般若顔に義時が怯えて驚愕するアップで「完」ならインパクトは確かに有る
義時が失禁して糞垂れ流しながらの亡骸シーンで「完」でも面白いかも >>203
自分の出演回以降の台本は読ませてもらえないらしいから
山本千尋が最終回のストーリー知ってるということはトウが出るってことか ただ小栗の失禁は汚い画になるな
失禁の画が綺麗なのは子役勢と南沙良くらいまでだろう
堀田でも失禁シーンは少し引く トウは公式のフォトギャラリーに政子実衣と一緒に映ってる場面がある 政子が倒れてる画はフェイクだと思う。最終回冒頭で、大演説の緊張とけて一休みしてる画面と予想してる。 >>255
出るよ
公式サイト→次回予告→あらすじ→フォトギャラリー→ネタバレ注意もっと見る で
政子と実衣の後ろ姿にトウの正面 の画像が一枚ある >>258
多分そうだろうね
のえが政子に毒を盛って死に掛けるとかなら面白くはあるのだが >>14
後鳥羽上皇は後白河法皇の孫
前スレのこれ気になった
932 日曜8時の名無しさん sage 2022/12/15(木) 16:40:10.52 ID:AWOBlyHt
銭湯行ったら70くらいの爺さん達が今年の大河は全然ダメや！って話てた
戦のシーンが少なくて面白くないんだと
見た目70くらいということは、恐らく実年齢は80歳くらいだと思う
なので大河の楽しみ方が古いと思う >>235
これだけ下の子ならもう北条家トップを継ぐこともないだろう、
みたいな考えもあったのかね
結果的には執権になってるけど
歴史上一番こういう下の継承順から大逆転したのは
やっぱ八代将軍吉宗（西田としゆき）かねえ 大河は殺伐な描写を愉しむのも愉しみ方の一つとは思う
今年も上総介や和田義盛の亡骸シーンはそういう需要に応えたけど
肝心な畠山重忠があれではな のえの毒殺計画じゃベタすぎてツマンネわ
三谷らしい捻りを入れてくれよ >>244
秦の始皇帝・渋沢栄一が攻めてくるのもいいね
いがいと元寇と近いからアリだろ
今回のナレーションの人の正体は中国奥地から恐いお面被って襲ってくる恐るべき山の民 >>269
山本千尋はキングダム2で羌瘣の姉の羌象を演じてた >>270
千葉真一なみに動ける若い女優は貴重だもんな >>266
そいつは聞いてみなくちゃわからんw
そうだとしたら親父を追い出したくせに（主犯は政子だが）親父想いの義時になるね
(´Д⊂ヽ >>272
あれも見せしめのため仕方なくだからな。親が罪を犯せば警察である息子は見過せないってだけだ。 実際の時政はもっとケダモノだったから義時政子としては仕方なくどころではない
今回はいい人に描かれてるから仕方なくとなってるだけ 何処の時政だよ。今回の大河の話ししてんじゃねえのかよ。 時政は平幹二朗とか丹波哲郎あたりのイメージ
津川雅彦とかも合いそうな
今だと晩年は柄本明かな >>262
戦のシーンが多くて面白いのって多分葵くらいまで遡るしあれだって20年前なんで
完全にジジイの戯言だから無視していいと思う 合戦シーンはしょぼかったけど風林火山は臨場感はあったから合格だな 光秀を主人公にしながら山崎の戦いをナレで終わらせた麒麟には驚かされた
鎌倉殿は短くても承久の乱は取り上げるようだが 明後日の鎌倉トークショーに急遽菊地凛子も出演！とか煽ってるから
なにがしかのえは絡んでくるんだろうな…そんな好感持てるキャラでも長く居続けたキャラでもないんで
あまりクローズアップされるのはなんか違和感あるけど アバンで宇治川合戦になるんだろうな
オープニング終わってから後鳥羽や頼仁が島流し >>272
時村は従兄弟にいるし
義は使えないとなれば政しか使う字が無さそうね
政村って可哀相ね重忠の乱の日に産まれて
元服は和田合戦の後に義時義村の仲直りに利用され
母ちゃん追い出され兄貴からは冷遇され本当に70まで辛抱強く待ったね >>263
血筋の点から言えば母親の素性の知れない（この大河によれば頼朝と敵対した祐親の娘の八重）より
朝時や政村の方が得宗家を継ぐのにふさわしいと考えるのも無理ない >>283
60歳だな
のえが死んでから40年後だから
のえは暗殺が自害だろうね >>283
村時でいいんやでー
時義でもー
九代目千葉氏は宗胤だが弟は胤宗なんだぞwww
未だにどっちかわからなくなるんだぞ 天然般若有りきの配役だろうね
深田恭子みたいな顔立ちだと合わない >>286
政治に利用してるのに自分の名前を下に持ってくるのか 政村は40年後に7代執権となると長澤まさみのナレーション入れて欲しいな
伊東四朗のシーンを少し使い回しで入れてくれたら嬉しい >>293
そんな半端な事するな
「日曜8時の名無し」をNGにしろ
伊東四朗の息子なんだな伊東孝明って
このスレで初めて知った
晩年重時が平岳大で政村が伊東孝明は見たい >>297
政子との場面はその命令であって欲しいな
のえの政子を恨み憎む表情にきたいだな >>258
実衣と二人で夜を徹して必勝祈願の呪詛をやって
疲労困憊寝てるだけと見た 総集編いつやるかの予定って出てる？公式見ても見つけられなかった NGって喚いてる奴は大河話してないし完全に荒らし
このスレを乗っ取りたいのか知らんが大河話してる人間優先だ
総集編は年末にはやるだろうね
年内にやれるの久しぶりだな >>299
呪詛で思い出したが文覚はやはり呪詛要員なのかな
失明したりしてると笑えるが >>236
のえに毒を盛られて吐き出そうと庭に出たところを善児にブスリだね
前回平知康が出てきたのがヒントだった 豹変した政子に殺されたりするからこそ面白いんだろ
オリキャラに殺されるとかつまらん のえが亡くなる展開はあり得ないと思うが
政子とのえが絶縁状態のまま、義時が亡くなるのもまたモヤモヤする
どう決着をつけるんだろ >>296
バーカ。そんな事すれば、爺以外の健全で横道に逸れないルールをしっかりと守った書き込み達も見えなくなるだろ。 政子みいトウのシーンは
のえをやっちゃってちょうだい
って話なのかな て事はあのシーンは義時の死後って事だよね
て事はやっぱりアバンでいきなり義時死ぬはありかも
その方が色々やりやすいよね 道端の犬のフンを避けるように上手いことスレが進んでて草。
たまに踏んづけてるのもいるけど。 >>308
そもそも勝手に無効なルールを書き加えてるだけなのでルールではない
台詞空想も配役空想も正しい愉しみ方
私はガイドは読んでないがガイド話も当然歓迎
それを締め出そうとするのはスレの乗っ取り行為と言っていい
>>309
ただの雑談の可能性もあるな
ミスリードで >>309
それこそが義時が我が身を犠牲にした最後の陰謀なのであった トウは孤児を育てるか鶴丸の子を産む最後と予想
幸せなトウを心より願いたい のえが義時を毒キノコで毒殺しようとするが直前で改心して毒の入ってない腕にすり替え
そうとは知らないトウはのえが義時を毒殺しようとしてると思ってもう一度腕をすり替えて結果義時が毒死とかな 散々迷ったが、もはやトウは霊の爺以外話してないと判断してNGにする
いい加減同じ話題ばかり何度も鬱陶しい トウは最終回も出るの確定してるからな
今更目を潰されたりはないだろうけど トウは善児の子を産んでる可能性もあるよな
最後は「母上」って感じで少女が出てきたりして
もう20歳超えてるだろう 善児は1204年に死んでるし出産してるなら1202年までだろうから最終回では22歳以上だな
そもそもトウも37歳か スルー検定 一旦解除
例の爺がスレにいないのって、夜10時くらいから翌日６時くらいまでだっけ？
5chネラーの活動時間って夜10時過ぎから翌日２時くらいまでだよね だから嫌なら出てくか重複スレに行け
向こうは大河話しなくても問題ない罵倒でも何でもござれの無法地帯だ
ここは本スレなので大河の話題をしてる人間優先だ
トウは善児の子供産んでる可能性は十分あるだろ
それを気持ち悪いとか歪んだ目で見る方がおかしい
トウの娘が最終回に出てきて感激の再会とか感動するだろ >>154
偉人だとズレがある、賢人（けんじん）、傑人（けつじん）、傑物（けつぶつ）の方が対義語としてキッチリはまっている
たとえば北条時政を（伝記を書かれるような）「偉人」だとは誰も思わないが、かといって断じて凡人でもないわけで 後鳥羽殺す選択肢も義時にはあった
蘇我馬子がやってるしできないことはなかった
その場合完全に朝廷を滅亡させないと
後世から世紀の大悪人確定だが 後鳥羽殺して頼仁も鎌倉来なかったのを逆恨みして殺してもよかったかもな トウは、有力御家人の三浦義村に愛人契約を
持ちかけられてたくらいだし、
男や食い扶持には困らんはず 義村の子を産んでる可能性もあるのかな
善児との子は産んでても殺してる可能性高いよね よーするに、ネラーの活動時間帯にこのスレに来れば
スレの途中で爺の気色悪い書き込みを見なくて済むと言うわけだ
どーりで日曜の放送後Twitterでの公式からの吾妻鏡絡みのツイート読み終わってからくると
ストレスなくスレを読んだり書き込んだりできるわけだわ
というわけで、スルー検定に戻る エモ爺追討の院宣でも出してくれりゃみんな上皇軍だぜ 山本千尋はアクションだけでなくルックスも兼ね備えてる貴重な存在 江守爺は大好きな松嶋菜々子も出るから来年のスレにも居座り続けるだろうな 松嶋菜々子は中年期以降に映えるタイプだな
としまつとかそんなに良くなかったけどミタは凄い良かった
仲間は千代も結構良かったけど 八木莉可子が明後日は出るみたいだが
高身長なので案外中年期に差しかかってから売れるタイプなのかも知れない >>328
世の中には、言っていい事と悪い事がある。お前のそれは、言って悪い事だ。あまりにも不敬過ぎる。 信長なんかは朝廷滅ぼそうとしてた訳でな
後鳥羽だって殺されてもおかしくはないだろ
頼仁に関しては後鳥羽がもし殺されたなら鎌倉に来なかったのを逆恨みされて巻き添え食らってもおかしくはない 当時としては罪の重さは天皇殺しよりも親殺しの方が断然上だしな ブエイのみんな！
例の「江守爺」スレを来年の大河民のために残しておきたい(スレ落ちさせない)ので
このスレで特徴ある当該書き込みを見つけたら、あっちにコピペよろしく
part1って2019年の5月に立ってるんだな(今はpart3) 朝時が仮にどうしようもない暴君で女子供犯して殺しまくるようなド外道だとしても
泰時が品行方正だが義時の悪行を見兼ねて世のために殺してしまったと言うなら
朝時より断然泰時の方が大罪人扱いされるからな ところで松嶋菜々子の政子も面白かったかも
全く笑わない政子とか見たかった 北条義時……長谷川博己
北条政子……松嶋菜々子
姫の前………忽那汐里
畠山重忠……中川大志
大姫…………本田望結
八重…………相武紗季
比企尼………白川由美
北条時政……平泉成
人材不足だな 瀬戸時房が回を追うごとにどんどんとっつぁん坊やみたいな風貌に、なってきていることはどう思う？ >>280
あれは、光秀の一代記じゃなく、光秀と信長の愛と夢の物語だからあれでいいと自分は思った
タイトルも「光秀見参」とかじゃなく、
「麒麟が来る」だし
そのラインでいけば本能寺ですべては終わってる あとはその後光秀が滅んだことだけ伝えれば トウが最終回より前に放送に出なくなるって予想してた人は
ドラマの撮影とドラマの放送の時系列が同じと思っていたのかな？ トウはトキューサとできてると思う
大船に潜入して設計図改竄した後とか
一緒に秘密の悪事を働いて
禁断の関係に陥りやすいシチュエーション 現代の首都が東京なのは承久の乱の結果も関係あるわな
坂東が近畿以上に発達した最初のきっかけ
最終的に独立どころか都が近畿から関東に移るなんて誰も想像しなかったはず
北米植民地が独立せず本国より発展しロンドンから首都が移転したようなもの 畠山重忠の「戦など誰がしたいと思うかあーーっ？！！」って鎌倉殿の13人のドラマを代表する名台詞だと思う？ あとは義時の「鎌倉の政を取り仕切る！決して私利私欲ではない！」ってのも名台詞じゃね？
頂点に上り詰めた感が感じられ義時の人となりが伝わってくるセリフ 「この北条義時、鎌倉の政を取り仕切る！決して私利私欲ではない！」だった >>237
最初に孫ですと義時に紹介してたしこのスレでも指摘した人いたよ 義時がかわいそうで見てる側が苦しくなるような事を制作が言ってたの踏まえても今までの事が忘れられるほと同情される最期が浮かばない >>354
縄文時代は
関東平野が人口最大だってんだってよ >>354
いや、江戸が大発展してからだよ。戦国時代まではそこまで坂東は発展してない 承久の乱後も西国では朝廷がまだまだ影響力保ってたし
尊氏も京と鎌倉どっちに幕府置くか迷って結局六波羅探題跡に幕府置いて鎌倉に鎌倉府置いたから
承久の乱までは京が頂点で鎌倉はその軍事部門の出先機関みたいだったのが
乱後は京と鎌倉の二元体制になったというところか
江戸が開けたのは家康が利根川付け替えたりしてまともに人が住める土地に改造したのが大きそう 範頼の嫁は比企の女扱いだったけど実際は安達の娘だからな
実家の影響力が大きいんでしょう ツイで先行カット流れてきたけど
分かってた事だがこりゃバッドエンドまっしぐらだな
もうダメだ >>361
やっぱ利根川の付替事業が大きい。
でも坂東が発展しなければ一大ガス田ができていたかもなぁ トウが自由の身になったらハッピーエンド
義時は死ぬヨロシ のえの着物が黒くなったからなあ
大河ってこういう衣装の色で変化を表すってやたら好きじゃんね
真田幸村の最期もあいまいだったからあまり期待せんと見ようと思う >>262
「大河なんだから大合戦が何度もあって……」みたいの期待する気持ちはわかる
三谷幸喜は真反対の作風だよね 仕方ない
そういう人達とは「司馬懿 軍師連盟」のことでも語り合いたい
（同時期にBS日テレでやってた 毎回のように大合戦で、全86話 総製作費68億円 お金ある国っていいな） >>370
こう……大合戦のさ中、馬上の織田信長の背中にまぼろしの紫式部がしがみついてて…… よもや揃って官軍に歯向かって攻め込んでくるとは思ってもなかったんだし戦にならん
開始早々長澤まさみが「官軍は破れた。」から最終回開始 のえが義時にキノコを与えたら効果音がして倍の大きさのスーパー義時になったり
火の玉を投げるファイヤー義時になったりするのを期待 >>370
殴り合う貴族たちと言うタイトルの本があってだなw
源頼光とか安倍晴明とかいる時代だからw
鬼丸(髭切)とか出たら某審神者が見てくれると思う >>354
言いたいことはわかるが、明治政府が自分で決めたことだからな
南北朝の争いがあって足利尊氏が（本当は鎌倉に幕府を開きたかったのに）京都に幕府を開いた逆パターンだな
江戸（東京）をそのまま放置できなかった そういや鎌倉殿に紫式部出てたな
全成のインチキ降霊術だけどw 大姫は葵(源氏物語)を名乗ったね
全成の紫式部は内内定くらいを知ってたスタッフが、その場でアドリブをお願いしていそう
鎌倉殿がバトルロワイアルと言われつつホームドラマで仕上げてきたので、紫式部は優雅な王朝文化仕様と思わせてSEX&VIOLENCEで来るかも知れん >>360
どんぐり食ってた縄文時代と、稲作の弥生古墳時代以降では人口分布が全然違う。そもそも関東の大半は武蔵野台地で稲作は出来ない丘陵地。その当時の江戸は葦原が一面に生い茂る低湿地の海。 >>353
トウはトキューサにもらってもらえるならこれ以上の幸せはない
何とかトウには殺し屋から足を洗ってほしい >>78
そもそも当時は幕府という名前はなかった。
義時と幕府が同一視されていた。 時房の妾として女児を産んで平和に幸せに過ごすトウは確かに理想的だな
殺し屋から足を洗って時房に大切にされるそんな穏やかな日々を過ごすトウを心から望みたい
時房の正室から後妻打ちされて屋敷を焼かれ女児が焼死してその丸焦げとなった亡骸の前で嘆き泣き
胸が張り裂けんばかり苦しんだトウが鎌倉から消えていくような陰鬱な展開は全く望まない >>360
縄文時代 人口が最大だったのは東北だ。
気温も高い。 >>368
時代服飾家家みたいな専門職あるからね。絵巻や現存する着物なんかから忠実に再現してたりして。 でもトウが時房の妾になると緊急の仕事で駆り出されそうでもある
産んだ子供もその方向で育ったりして そういえばサネ1船に嫌がらせする時はトウが照明係だったな 実1船は船出し失敗よりも沈没した方が実朝の心を折るには有効だったと思う
海に出すも即座に沈んで船員やら阿鼻叫喚の溺死劇の方が実朝には堪えるだろう
それをやらずに進水させずにってのは義時がそこまで黒化してない証でもあったのかも知れない
実1船を沈めて大量の犠牲者出したら鎌倉を守る為に敢えて黒く装ってると言う三谷の設定は使えなくなるからな でもあれだとまた舟作りに挑戦しそうにも思えた
実3船くらいまで作ったら流石に義時も沈めて実朝の心を折る事を考えそうだが 溺死劇と言えば宇治川でもあるけどそれは描くのかな
泰時を美化した感じだしスルーかもな 鶴丸が宇治川で溺死する予想もあったな
だから背の低い配役にしたとか誰かが言ってた
それよりも鶴丸は泰時の盾となって八重の事を詫びながら死にゆくと思ったのだが 芸スポの板に最終話のネタバレが書き込まれてたね。
誰だよ暴露したの。追討の綸旨が出ても知らんぞ。 誰かが死ななきゃ気が済まないようだね。全員助かるでいいじゃんそんなの。 宇治川の溺死劇は有名
実朝1号船は進水失敗が史実だが
ただドラマとしての画としては阿鼻叫喚の溺死劇の方が映えるのも事実
自分のせいで大勢の犠牲者を出してしまったと悩み苦しみ嘆く実朝も見応え有りそうだし トウがトキューサに嫁いだら
義時死後は泰時執権のナンバー2だから
華美な着物を着たトウが見れることになるな
トウは派手で濃い顔だから豪華な着物を着たらそれはそれは美しく、誰よりも映えるであろう 妾としてだし雑色出身だからそんなに艶やかな着物は着ないかと >>383
大河ドラマ館の解説で町の店の様子とかも絵巻物を参考にして再現してるとあったな
麒麟のときとかは黒澤和子がこの衣装はこう言う意図で作ってますとあちこちで解説してたな
今回の衣装担当の人はそんなに表に出てないようだけど 朝から爺の気持ち悪い投稿ばかりであぽーんだらけ(笑) 日曜8時の名無しをNGにした方がいい
罵倒だけする奴が一番の荒らしだからな
少なくとも私はこの大河ドラマの話をしている
大河ドラマの話をしてる人間優先だろ
トウが釣り人万歳出てたけど地元の子供たちとの絡みが見たかったな 本気出したトウの見目麗しい艶やかな和服姿も見てみたかった >>399
トウが地元の子供たちと水遊びなんて1000年前の記憶が蘇ってまたやってしまうのかとヒヤヒヤする >>404
釣り人万歳で鱒の刺身食べてたけど一幡の生肉食ってるように見えた人も多いと思う
トウが湖に居るとやはりそういうのを連想してしまうな
地元の子供と絡めたら大河観てた子供なら体調悪くなったりするかも 水遊びの一幡を連れて行くシーンが印象強すぎたからな
あの目付きが変わって一幡の問いかけを無視して連れて行くのが不気味だった
あの後トウは一幡と水遊びをしただけで一幡は後日トウに優しく看取られながら病死したと信じたい >>369
軍師連盟の司馬昭の野心家ぶりがすきだった
暗闘しながらなんだかんだでその後も優秀な北条と違って
司馬炎→司馬衷から地獄の始まりだけど グラビアアイドル上がりの小池栄子に北条政子役は荷が重すぎるとか役柄に合っていないとかそれまで小池栄子の北条政子の評価は決して芳しいものではなかったが、この名演説のシーンで一気に株を上げたな
女優としての評価が高まった
アンチも黙ったしな
恐らく「鎌倉殿の13人」で最高の名場面
↓
https://youtu.be/0EGHO0p_Rpg 気違いのオナニー
スレ主気取りの横暴な勘違い自治で「来なければいい」と言い放つ
リアルで爪弾きにされてネットで我が物顔
惨めな奴だな >>408
大河の準主役級だったかは別として、小池栄子って元々女優としてかなり評価されてたと思うけど。
グラビアアイドルだったって知らない人も多いんじゃね。 演説で「西の言いなりにはならない！」とか言ってるのがいかにも現代の感覚だな。
当時はみやこが日本の中心で、みやこから遠く離れた東が坂東。
あの時代に京都のことを西とは呼ばない。
あの時代に西と言えば、鎮西、西海道と呼ばれた九州のことを指すんだがな。 現代の感覚でドラマは書かなきゃ０点だから当然だわな 全然違うわ。
西と東の対立じゃなく、あそこにあったのは中央政府と関東に基盤を置く地方政権の対立。
東日本全体を鎌倉が全て押さえてた訳でもなく、東日本と西日本の対立でもない。
みやこの言いなりにはならないじゃなきゃ当時の中央政府との対立にはならないだろ
NHK自身が、発足当時の幕府は関東拠点のローカルマフィアとか歴史番組で解説してるくらいなんだから。ドラマの展開はまさに鎌倉時代のゴッドファーザー並みに人が死んだな。 >>412
西＝朝廷 でしょう
朝廷は京都にあります
大河ドラマ『平清盛』で、天皇及び皇族それと姻戚繋がりのある上級貴族を
纏めた呼び方で、結構叩かれていたのを覚えてます(「王家」だったかな)
その叩きを避けるためにあからさまに出さず、朝廷があるのは京
京は鎌倉から見て西側
従って「西」と呼んでいるのだと思いますよ 東北勢も鎌倉に便乗したんやで
東軍と西軍で間違ってはいないよね
句読点さん 最終回予告記事に「北条義時（小栗旬）の館にて。庭にいるある男をにらみ据える義時。」っていうの画像があった
ある男というのはは運慶 都の医療技術で蘇った善児だろ
「どうして私が善児を責められようか」
「へい」→グサッ
「へいってどーゆー意味？？？」 今日の夕方の紀行は、見逃す人続出だろうな。
なんで変則な事をやるんだか。 >>411
つい最近まで「なんで小池栄子みたいな小物が北条政子なんだよ」とかボロクソだったじゃん
でもあの演説のシーンで評価はガラッと変わったと思うよ 妄想スレも別に立てろや
もう感想でも要望でも何ものでもない そういや政子メインの紀行無かったな
主要人物はみんな単独回あったのに
あちこちに縁の場所が多すぎたのか 大河談義しない奴は無用だろ
小池は今回の政子の描き方は兎も角として格が上がったのは違いないな
大河の準主役でそこそこの演技をすればそういう評価にもなる >>428
去年は一橋家臣編が充実してたからそれで満足出来た
>>421
ただ演説での「それでも西に付くと言う者がいるならばわらわを斬ってから行けぃッ」を米倉に言わせたかった 政子で見たかったのは
米倉涼子、仲間由紀恵、松たか子、松嶋菜々子、天海祐希
辺りかな
10年後となると川口春奈とかも候補の一人になりそうだね 米倉で見たいと思うのは当たり前だろ
八重とか亀とか殺してくような政子像なら米倉の独壇場 演説演技なら丹後局や亀の方が多分上手だよ
政子の代読で頼朝の妾だった亀が演説すると面白かったかも～ 江口のりこの演説はどうもな
仲間由紀恵の演説とかも良さそうだけどな 糞雑魚会津人のせいでヤマダ電機でPS 5の抽選が当たったな 政子の配役を変えるならバランス的に頼朝の配役も変えなければならない事になる >>439
上皇様の目論見などマルッとお見通しだ！ >>437
少なくとも本作の政子像とは合わないね。 亀屋敷を全焼させ驚愕震え上がらせ逃げ帰らせるような政子は米倉だな 米倉天海仲間松嶋川口この辺りの女優名を出すのは全部江守爺 尼さんなんだから実際は瀬戸内寂聴みないな感じでしょ 仲間由紀恵は尼衣装も結構似合うからな
功名では尼衣装もやってたが結構良かったな >>166
妹が乳母だった実朝はともかく、生まれた時から比企家の子供だった頼家とは距離があったと思うよ。草燃えるだと、お互いの気性が激しすぎて愛憎半ばする似たもの親子だったけど。 >>439
仲間由紀恵は、のえ演じて欲しかったな。上手くいえんが、もっと格上の悪女を演じきれるのでは。 米倉は政子というより、淀君って感じ。小池は寧々が合いそう >>452
俺も米倉はそっちだな
天海は若ければ巴 米倉は淀も合いそうだな確かに
来年なんかは若いだろうから川口春奈が似合いそう
ただ演説での米倉のは聞きたかったな >>421
昔のイメージで演技派女優として色々活躍してたことを知らなかったんだろうけど。仲間由紀恵や米倉涼子と違って、若い頃に主役張れる顔じゃなかったからな(物理的な意味で)。
秋元才加も「元AKBで枕な人ね」ってことで、かなり過小評価されてる。 まあアイドル上がりとかグラビア上がりは過小評価される傾向はあるからな
小池ももう女優として十分認めていいのではないかな
去年の草彅なんかもアイドル俳優とは言え慶喜に関しては好演したと認めていいし
草彅自体を認めた訳ではないが 岡田准一はもう充分認められてる
本木雅弘なんかはとっくの昔に もし米倉なら伊賀氏事件とかは迫力ありそうだな
亀の前事件も亀が政子に怯え驚愕して泣く泣く逃げ帰る画とか良さそう
それだと江口ではなく飯豊まりえ辺りがいいかな >>458
本木雅弘は認めてる
岡田もまあいいんじゃないかな
女でも永作とかは結構認められてるのでは 生田斗真はジャニーズとは言え元々俳優専属みたいなもんか
三島天狗とか仲章みたいな癖ある方が合ってるな
右近とか大して印象に残らん 大河に出演する役者は割と厳選されてるから良い芝居するよ
反町さん、海老蔵さん、香取さんはちょっと勘弁だったけど 海老蔵も目をひん剥いた感じは嫌いではなかったけどな
堤との場面は中々良かった
ただ米倉との場面は駄目だったな
あの頃の米倉は微妙だったしそもそもお通が全く合わない
今米倉があの題材演じるならお甲が合いそう
海老蔵は宗矩で堤は沢庵かな
あの頃は米倉がこんなに大物になるとは思わなかった
海老蔵は案外頼朝とか似合うかもな
海老頼朝と米倉政子とか見たい 米倉涼子、仲間由紀恵、松たか子、松嶋菜々子、天海祐希
NG登録しました 宇治川の渡河場面は大事だよな
物語中でこれまで川で死んだ人多いし
死ぬ気で渡ろうとする気がはやった泰時を、かつて八重に救われた鶴丸が止めて安全に渡らせたら胸熱 ミタは来年出るしな
於大は楽しみだな
ここに来て朝ドラ大河と出るようになったな
長身なので政子も合いそうだ >>466
鶴丸が宇治川で溺死予想してた人間居たな
その為に低身長俳優なのかと >>465
あと武蔵もNG登録したほうが良いかと。 演説良かったね
あれに着いて行かない奴はおとこじゃないっ、てくらい引きの強さがあった この時代の消火ってどうやってたんだ
水とか使えるの？ しかしトキューサってのは優秀なのかマヌケなのか分からんな 政子「坂東武者よ聞けえッ 文官も聞けえッ ！」
一同「！」
政子「上皇軍100万と言えど男は一人もなき候ッ ！」
一同「おおッ ！！」
政子「この者は其方らの為に死のうとしている！この者を見殺しにして上皇に従い未来永劫西の言いなりになるのか
それとも戦い領土を守るのか…答えはもう出ておるであろう！」
泰時「鎌倉にはそのような卑怯者は誰一人とておりませぬッ ！！！」
政子「誠の…坂東武者の其方ら…頼朝公も喜んでおられるであろう…」
朝時「敵は謀反人後鳥羽なりぃッ ！」
政子「それでも上皇に味方すると言う者はこの場でわらわを斬ってから行くがよいッ ！！！」
泰時「ウオオオオオオッ ！！狙うは後鳥羽の首ひとおッつッ ！！！！」
義時「……(流石に後鳥羽の首獲るのはやり過ぎでは…まあ助かったからいいか…)」 明日、佐賀県知事選
またテロップが出るのか
地元だけにして欲しいな Blu-ray買えって事だろ
金も払わずに全話綺麗に録画させんぞって事かと 集まった御家人達の中に安達息子とか結城朝光とかかつて出演した御家人みんなを入れて欲しかった 全員が義時刺してトキューサも一突きして ブルータスお前もかっていうＥＮＤ >>275 >>191 > >182
トキューサにも送られた義時追討院宣への対処策を協議する北条
一族鳩首密談で義時の吐露した京都への自首決意を扉越しに立ち聞き
した正室ノエ>>182が涙ぐむ47話での表情はノエのどういう心境を表わした場面
だったのだろ？ >>370
式部が亡くなった年が刀伊の入寇なので式部が兵を率いて立ち向かったことにすれば 最後は、後鳥羽上皇の呪詛と北条家のオンタラクソワカで呪い殺される 上皇に付きたい者は今この場で名乗りでよッ ！！
米倉にこの台詞言わしたら名乗り出たら確実にその場でクビが飛ぶな 朝廷が正規軍のはずなのになんで乱という表現になってるんだ？ 公式の略年譜が小倉百人一首で終わってるの意味あるんだろうか？ >>494
最終的に義時追討の院宣は取り消して藤原秀康や三浦胤義を逮捕する院宣が出てるからね
その時点で鎌倉軍は朝敵ではなくなった
秀康や胤義が賊軍 891名無しさん2022/12/17(土) 14:31:09.79ID:9izhBzF/
>>494
>朝廷が正規軍・・・・
京方・幕府方ともに民兵でなく正規軍だよ。
用語については戦闘行為のあったのが○○○乱、
暗闘政変までで収束したのが○○○変だろ？
近代史では上海事変など例外もあるが？ >>494
>朝廷が正規軍・・・・
京方・幕府方ともに民兵でなく正規軍だよ。
用語については戦闘行為のあったのが○○○乱、
暗闘政変までで収束したのが○○○変だろ？
近代史では上海事変など例外もあるが？ 瀬戸康史の次の世代に続くかどうかは視聴者の皆さんにかかってる云々の発言、
要望多ければ新選組！みたいにスピンオフの続編あるかも的に聞こえた ガースー
戦闘50
内政20
外交20
話術20
教養20
貫禄20
見栄50
世襲70
野望100
岸田
戦闘10
内政10
外交10
話術10
教養30
貫禄10
見栄100
世襲70
野望100 瀬戸康史交換持ったわ
あれは先輩から可愛がられるタイプ 前々スレ>>182
>実際は頼茂を攻めたのは上皇側・・・・・・
47話で源頼政2世孫頼茂襲撃のあおりで内裏と宝物焼失に後鳥羽上皇・寵姫藤原兼子が怒り
これが承久乱の契機となったとナレが被せられたの場面があったが検索すると
源頼茂没年が承久乱1221年でなく実朝暗殺1219年とあった。なのに頼茂襲撃死が
承久乱の契機とナレが言ったのは何故？ 泰時朝時きづきトキューサののんびり番外ミステリーやってくれ >>507
最初の火事が火種で
襲撃は狼煙ってことよ しかし今回も初の酒取り上げが見れてよかった
初も甘いな、あんなの初がいなくなったらトキューサが飲ますに決まってるのに 泰時が「鎌倉殿の13人です」って評定衆紹介したら笑うな
こっちがタイトルかと 義高様ではなく吉高呼び出してくれってやつか
大姫の「残念でした」がやたら可愛かったな >>515
トウは父親の名前が五藤太(ゴトウタ)だね >>507
「承久の乱を引き起こす」
頼茂が内裏に放火
↓
内裏と宝物焼失
↓
上皇激怒「源氏の内輪もめのとばっちりで！ゆるさん！」
↓
全国の武士に再建費用を要求
↓
御家人は逆らえないけど義時は拒否すんじゃね？（後鳥羽談）←アホ
↓
義時孤立すんじゃね？（後鳥羽談）←甘い
↓
上皇と執権殿の間で御家人が板挟みじゃね？（宗政談）←無責任
↓
流鏑馬と称して兵を集める朝廷
↓
義時殺害のための呪詛をはじめる朝廷
↓
期が熟したと挙兵して京都守護伊賀光季討伐←よくわからん
↓
義時討伐の院宣下る
↓
義時「俺の首で勘弁してくれ」
↓
政子「義時の首はやらん！戦うぞー」
↓
御家人「おー」
↓
京都で離岸流発生
↓
後鳥羽、沖に流される >>392
俺の親父も史実主義でウルさかった
俺はドラマ仕立てでイイ、だからトウも有り 脚本家の語り毎年やって欲しいな
駄作が減るかもしれない 小池政子の演説は良かったよな
それまで初老を迎えようかという尼将軍の立ち居振る舞いにしては不自然に若く見えたりと役作りに粗さが見えたり役者としての格の問題もあって最近まで小池栄子の北条政子の評判は決して良いものではなかった
でもあの演説はマジ本当よかった
大きく挽回した
胸を打つ名演説とはあのこと
アンチも「おっ、やればできるじゃん」ってなったのも想像に難くない どうやらラストシーンが義時と政子になるのは確実なようだ >>521
アンチはあれぐらいで泣くヤツはアホと思っているよ
俺は泣けたけどね 俺は正直物足りなかったな
姉の心が義時の胸を打つのはわかるが、はたして御家人たちがあれで奮い立つかな？と疑問に思った
さっきの三谷の番組でも言ってたけど後半の黒義時が北条の世を作ろうとしたのって息子のためでもあるから
義時が私利私欲で動いたことなどない！って言葉にも引っかかりを感じてしまった
ただ小池栄子の演技は確かに良かったよ
というかこの大河見て小池って良い役者なんだなと感じた 何が原因かわからない死に方にするのかなと予想
毒殺なのか病死なのか事故死なのか色んな事象が絡んでそう 承久の変の最後では、トキューサが上皇を完膚なきまでに蹴鞠で負かすのが見たい さっき初めて見たが政子の演説はトウマニアも泣けたw わざわざトウってキャラを善次の後継として作った割にあんまり活躍していないし
やっぱトウに殺されるんじゃないか
でもトウを差し向けるにしろ他のやり方にしろ殺すとしたら誰が殺すんだろうな 自分が現代の北条義時になるには実姉が誰と結婚すれば良いのかな？ トウか政子の自害を止める事になったいきさつ
三谷先生は面白い事言う >>529
まあ失敗ばっかだしな
義時の最後は誰からも疎まれて孤立して死ぬのかと少し前までは思ってたが
前回を見るにそういう展開にはならなそうだな
特に政子は最期まで義時へのきょうだいの情をなくすことはないようだ トウは2度失敗してるので松平健の義時ならば目を潰されてもおかしくないからな >>524
トップの首差し出して自分らは安泰とかダサいことしないよね？って感じのこと言ったので
坂東武者さんたちの自尊心うまい具合に刺激出来たんじゃないだろうか >>518 >>509
応答ありがとうございます。
>上皇激怒「源氏の内輪もめのとばっちりで・・・・>>518
没年1219年に源氏の内輪もめというと3代将軍実朝横死後の
4代目の座を摂津源氏源頼茂と頼仁親王でなく○○源氏の源○○とが
揉めたとの話しなの？
摂津源氏源頼茂は鎌倉殿頼朝流とは5代以上前に分かれた遠縁の京武者なのに
頼朝流の女系の婿でもない限り4代目鎌倉殿の座を狙うことはあり得ないのでは？
源頼茂が誅殺されたのは4代目鎌倉殿の座でなく別の理由からでは？ 他の御家人のサクラ使うかと思ったら使わなかったな
そもそも御家人全然出てないか >>536
ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝこら！
初「真面目か！」
だからとばっちりなんだよ
同じ源氏ってだけの遠縁過ぎる頼茂が鎌倉殿の跡目を狙って武装蜂起したってだけなのに後鳥羽は「義時許さん！」←そもそも義時は源氏じゃねーし平らだし 細かく言うと
上皇は三寅を送っているのですでに跡目は決まってる。にもかかわらず頼茂が名乗りを上げ内裏と宝物を燃やした～というのが正解かな？それを藤原兼子が源氏同士の～と表現して、上皇は「源氏許さん！」となった～か？ >>538
かわいい
今作の女性の中でいちばん好き 義時「トウ…失敗したか…二度目だな…」
トウ「…お赦しを…」
義時「許さん！」
トウ「…ならば…私の身体を自由に…！」
義時「…其方…幾つじゃ…？」
トウ「32にございます…」
義時「32…そんな歪んだ身体は要らん…そもそも善児の唾液白濁液まみれにされたその体にそんな価値があるとでも思うのか…」
トウ「…フッ…」
義時「なんじゃその目は…なんじゃと申しておるのじゃ」
トウ「…」
義時「ならば…二度とそのような目でワシを見れぬようにしてやるッ ！…であえッ次郎朝時ぃッ ！！！」
朝時「はっ」
義時「トウの目を潰せ」
朝時「畏まりました…犯しても…？」
義時「好きにせよ…太郎には内密にな…」
朝時「ははぁッ ！！！」
トウ「ギャああッ嗚呼ッッ ！！！嗚呼ッああッッ ！！！！」
そしてその後トウの姿を見た者は誰一人として居なかった >>538
目の奥が笑ってない系の女優なら波瑠より千世様の方が断然ええな >>375
正解に
明治維新、その実態は江戸の三河武士から、長州の三河武士への国譲り
山口県萩市は三河由来で察しろ
三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた
徳川と毛利は裏で繋がっていた
源頼朝の側近が大江広元だったように、徳川の側近の酒井は大江広元の五男の家系、萩氏庶流ではないか
家康が生まれた岡崎の平安時代の領主、高階惟長の嫁は大江広元の娘だった
実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
実は現代社会、事実上徳川幕府は崩壊していない
三河国宝飯郡萩と大江広元（毛利氏の祖）
大江忠成（海東忠成）
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→忠季→忠兼→海東忠成（養子入り）→萩忠茂（三河国宝飯郡萩、萩大宮司）） トウは目から凍るような血の涙を流すのは有りかな
十郎がまさにそれだった >>502 >>505
12/17(土)13:50～NHK「土スタ」での近藤春菜相手の瀬戸康史の応答か？
『鎌倉殿の13人』47話でも泰時・ハツ夫婦相手の世間話場面でトキューサが
時房「人間．．．愛嬌が大事なんだよな」
泰時「・・・・・・」
「土曜スタジオパーク」 『グレーテルのかまど』『鎌倉殿の１３人』特集
ゲスト：瀬戸康史 MC：近藤春菜，足立梨花，宮崎アナ >>538
こうして見ると千世が奇跡的に似合ってるんだな 「わらわを斬ってから行けぃッ ！！」この台詞こそ北条政子らしい台詞なのだがな
頼家の太刀を奪い取って配下を呼びそのまま修善寺に幽閉とかも
この辺を省略されるとどうも
この辺りのエピソードは米倉だと凄い合いそう >>518
後鳥羽上皇流す時、朝廷側から反対意見無かったのかな
幕末みたいに公家が座り込みするとか、無かったから流されたんだろうけど >>550
史実に残されていることを読んで、そういう政子像とは違う姿が三谷さんには見えたんだし、それがこの作品の政子なんだよ
それがしっくりこなくて従来のイメージが見たいならそういう描かれ方してる作品を見ればいいんじゃない >>554
今回の政子だと仲間由紀恵のイメージかな
「義経」の時に今の米倉を当てはめるとかなりしっくりくる
義経死後以降は想像でしかないが
ただ政子の見せ場は義経死後以降であるのは事実だな 松とか松嶋でも合いそうだな
元々松嶋とか今回の政子みたいな役が合うタイプ
ミタの演技が強烈でそういうイメージ付いてるところあるかも知れんが
ミタも本来は聖母的な人物だったが弟の件でサイボーグ化したってだけの設定だったな
しかし種違いとは言え実の弟に犯されそうになりそれを旦那が激昂すると逆恨みして旦那と子皆殺しってのは笑ってしまった
せめて義弟なら分かるが実弟に犯されそうになるとか流石に笑うしかない
松嶋とか米倉とか天海は体格も芸の一つだね
やはり女優でも中年期以降は体格の良さが大事になる
江口のりこなんかも小柄だったらブレイクはしなかっただろうな
若い内は小柄な方が持て囃されるけど中年期以降は体格いい方が女優としては有利なんだな
川口春奈なんかは体格がいいので30代以降の活躍も期待できそうだね
次に源平大河やる時には川口も政子候補の筆頭格になってるかも知れない
沢尻もいいとは思うがやはり川口の方が見栄えも体格もいいから有利だな 気持ち悪いと思うならここに来なくていいし大河も見なくていい
大河なんて人が殺されたり女が性暴力なんて当たり前だからな
承久の乱の後の京の阿鼻叫喚は有名だしな >>552
後鳥羽は結構周りから嫌われてたらしいぞw
才能あってワンマンだから仕方ないけど
もっとも、それ以上に鎌倉方が恐ろしくて逆らえない状況だったと思うよ
上皇島流しとかありえないからw >>431
天海祐希や米倉は少女時代に無理があるので >>559
リョナ爺から性暴力という言葉が出てくる事に時代の移り変わりを感じる
一応知ってるんだwww >>562
いや小池だって無理ありまくりだろ
子役を使うべきだったんだよ 幼少期は誰が演じても不自然になるよ
利まつの松嶋さんが12歳で登場 宮崎あおいの篤姫13歳は違和感なかったけどね
上野樹里6歳とかはもう笑うしかないけど >>566
まつは満11歳で出産してるから
子役を孕ませて産ませるのは避けたんだろうな 武蔵や忠臣蔵のような描く時代が短い大河だとそんなに年齢違和感出ないけど大半の大河が半世紀くらい描くからな
どうしても若い頃が晩年には違和感が出る なんとなく家康と義時って似てるな
主家の子を殺して乗っ取ったとことかも >>547
宮沢りえとトウと宮澤エマとガッキーが綺麗だった >>570
少なからずそういった要素はあったでしょw
逆にもし鎌倉が負けて義時が流罪とか斬首になったら喜んだ御家人はどれくらいいたかって話とかわらない
権力者なんてそんなもの >>572
宮沢りえと宮澤エマと菊地凛子は女の醜い部分を濃縮したような演技が上手かった >>472
延焼しそうな建物を壊していくんじゃないかな？ >>575
江戸の火消しはそうだな
この時代の消火活動もそんな感じかもね
でもこの時代は江戸時代みたいに屋敷が密でないような気がするけど 承久の乱自体が朝廷内部の派閥抗争が発端で義時はほとんど関係ないからな
頼茂の乱とかも勝手に乱にされただけで本人もいきなり攻められて困惑したろうな >>577
「日曜8時」がオススメ
泰時が京の町が荒れてるのを目の当たりにするのはやるのかな
御成敗式目の礎的なのは描くようだが 明日はいざ！承久の乱。そして義時、暁に死すの巻だな >>581
いや、史実でも政子が演説した場所は政子の私邸だったから広さ的にはあんなものでは？ >>579
その荒れた都で後鳥羽上皇に乳母だった藤原兼子でさえ強盗に入られて財産を奪われているのにりくや千世が平穏に暮らすことが出来ていたのはやはり二人とも鎌倉と深いつながりを保っていたからだろうな 仲間、松、松嶋は演説シーンが無理だろ
(いい意味での)気の強さ、力強さが足りない
天海と米倉は逆に46話までの政子像が合わない
小池がバランス取れていて良かったんだよ
個人的には米倉で見てみたかったけど >>584
仲間はいいけどあとの二人は小池ほどの愛嬌がないんだよな。
トキューサも愛嬌は大事だって言ってたし。 スルー検定モード一旦解除
「体格がいい」は、女性に対しては褒め言葉じゃないからな
褒めるんだったらもっと適切な言葉を使え
リョナ爺、リアル世界で人とコミュニケーションとってないだろう >>583
りくは襲撃されて寝たきりとか失明したりしてると面白いな >>586
中年期以降の女優にとっては別
若い内はそりゃ小柄で可愛がられる方がいいかも知れんが女優として大成するのに体格も芸の一つだ
江口のりことか小柄だったらブレイクしてないだろ
体格がいいからこそ傲慢女を演じられる
烈女として有名な政子演じるなら体格の良さも重要なんだよ だから「体格がいい」と同じ意味の褒める言葉を使え
日本に生まれて日本で育って高齢爺なのに適切な日本語も使えないバカが！ 橋本愛とか川口春奈なんかは体格がいいのも頼もしいな
30代以降も残ってそうだ
橋本愛なんかも将来の政子候補の一人と言っていいかもね
杉咲花とか森七菜とかは歳を重ねると厳しいかも 江口のりこって長身だけど体格良いか？
わりと痩身だと思うんだが >>593
そうそう、「体格がよい」というと筋肉にせよ皮下脂肪にせよ
「ちょっとつき過ぎてる」(けど、はっきり言うと貶すことになる)ニュアンスが加わる >>589
大河の話をしない罵倒は要らない出入り禁止だ
私は大河の話をしてるだろうに大河の話をしない人間に罵倒される筋合いはない
大河の話をしてる人間優先だ
若手なんかは体格と言うか全体的に肉付きが貧弱なのは気になる
永野芽郁とか南沙良なんかも肉付きが物足りない
その点森七菜なんかは谷間を披露してるし全体の肉付きの良さは非常に頼もしくあるな
初役に森七菜で見たいって声多いようだけど確かに大まかな体型は福地と変わらんし
ルックスと若さと肉付きで上回ってるしいいかも知らんな
永野芽郁はこの大河出るとしたら何かいい役あったかな
姫の前や千世に関しては堀田真由と加藤小夏が凄いハマっていたので何か他に永野が演じたら良さそうな役あったかな 女優にとっても体格の良さは芸の一つ
松嶋菜々子とか江口のりことかが153センチとかだったら多分売れてない無名人で終わってた
傲慢女とか演じるのに小柄だと無理あるだろ
政子なんかは傲慢女の頂点的な存在だし小柄だと論外だろ >>200
特にこの大河だと
弟の為に「神」と殺り合うぞ御家人どもついて来いやゴラァァァァァァァァァ
やった尼将軍姉貴の膝元でこれやったんなら
いい度胸し過ぎだなのえ いや〜、爺の悪事をアップするスレが４年間続いてPart3まであるってことは
このスレで、ちょーーっと大河に関係ない話しても、アク禁にはならんという
何よりの証拠だと思うぞwww
草生える 新垣結衣なんかは小柄でも売れてたとは思うが
松嶋菜々子とか米倉涼子は小柄だと厳しかったと思うな
30代以降になると女優は可愛さよりも格好良さが求められるからな
高齢政子候補として名前が度々挙がる大地真央だって身長高いし
沢口靖子は身長がどうしても難点になるな 「三谷幸喜の言葉」は見応えあったわ
義時が凄惨な最後を迎えたとしても、泰時のお陰でハッピーエンドあるで！ >>599
なんかのえは義時の死の要因の一つになりそう
それこそ泰時殺すつもりが義時を間違えて殺してしまったりとか
最終回はとんでもないと三谷が公言してるからそのとんでもない女を楽しみたい >>552
木曽義仲と違って、完全に幕府そのものが駐屯して
秩序立って殺戮していった様なものだからな
大江、三善が予見した様に、
普段は権威でおじゃおじゃやってても
ガチで圧倒的かつ唯一の暴力でぶん殴られたら京都にそんな度胸はねーよと
加えて言えば、慈円や後の北畠も言う様に、
まともな見識の公家から見たら
いや、これ院の方が馬鹿だろこれ
と言うか治天が京都政権本気で危なくしてんじゃねーよが本音 運慶の仏像が自分に似てるどころか邪鬼の顔で
義時が激昂して運慶の目を潰す
最後は仏像が倒れてきて頭から血を流して倒れる義時
こんな流れだと笑える こんなにワクワクしたドラマは24以来だった
関係者の皆さま ありがと >>606
IDを見ると9回書き込んで大河に関係ない罵倒的な書き込みが8回か
やってる事は荒らしだし本当にアク禁になるぞ
少なくとも私とかトウマニアなんかはこの大河の話をしてる訳でこのスレの趣旨には沿っている
罵倒とか関係ない話は本当にアク禁になるので気をつけた方がいい
目を潰された運慶が「天罰下るぞおおお」と言いながら消えていく感じかな
義時は「天罰などと言う物はない」と一喝する感じだろうな
しかし仏像が倒れて下敷きになる展開なら笑うしかない >>575
内裏が燃えてたけど残したい場合はどうすんだろ
どうしようもないか >>571
戦国に例えるなら義時は石田三成だぞ
武功を立てるでもなく頼朝側近の文官として出世したんだから >>561
>後鳥羽は結構周りから嫌われてたらしいぞw
>上皇島流しとかありえないからw
同時代公家の誰々の日記に嫌われていたと書かれてあるの？
承久乱の70年前の保元乱敗者崇徳上皇が讃岐島に流罪にされているが
何故上皇島流しとかありえないと言われるの？
>>578
>承久の乱自体が朝廷内部の派閥抗争が発端・・・・・
管見に初耳だが朝廷内で上皇派と○○派が派閥抗争していたの？
追討院宣発布が承久乱の武力戦発端と理解するんだが
朝廷内派閥抗争がどうして承久乱の発端になったのか教えて？ >>561
流されるどころか殺された天皇だっているぞ
仲哀、崇峻、淳仁廃帝 >>552
俺も不思議に思ったのだが、よく考えたら なんでも自分でやっちゃう後鳥羽上皇って天皇の代行者として権力を握りたい摂関家からしたら邪魔だったのかも >>611
明確に出典元を知ってたら「らしいぞ」とは書かないぞwそんな記事を読んだことあるレベル。
島流しがありえないって過去に無いとかって意味で使ってねーけどw誤解したなら謝るが～意味あんの？武士が皇族を罰するとか普通考えねーだろ？ >>613
朝廷内政争で後鳥羽上皇が摂関家の氏長者九条兼実を1190年代に蟄居に追い込み済で
摂関家は無力化されており1210年代には治天君後鳥羽上皇の独裁体制だったよ。
関東申次役公卿も後鳥羽上皇に従属。 >>596
貴方の頭の中は女性しかないのか？(笑) 泰時の晩年の後鳥羽の子孫が無理でも順徳系には皇位継承を許さないという執念
ここは絶対に譲れなかったんだろうな 草燃えるの最後に岩下政子が身じろぎもせずに滂沱の涙を流して終わるんだけど
涙出過ぎて鼻からも垂れてる。それでも構わず顔のアップで終わる
子供心に、これだけ美人だと鼻垂れてても良いんだと変に感動した思い出 >>611
源頼茂が討たれたのは藤原兼子と西園寺公経の政争の余波という説がある。藤原兼子と西園寺公経は政敵として対立していて、鎌倉の四代将軍が自分が養育した頼仁親王ではなく公経の外孫の三寅になったのでそれを面白く思わなかった兼子が頼茂を使って何らかの妨害をしようとしたが在京御家人にバレてしまい、頼茂がトカゲの尻尾切りにあって討たれてしまった。
この事件で仁寿殿・宜陽殿・校書殿などが焼失し、その修復費用を幕府に要求して断られたのが承久の乱の発端になったのだから
承久の乱の発端が朝廷内派閥抗争というのも間違ってはいない。 明日で鎌倉殿終了、来年は家康大河だがどちらが視聴率とれるのだろう >>613
長村先生が言ってたけど上皇側にいた貴族は連座恐れて記録処分してしまったらしくて
承久の乱の京側の記録が乏しくよくわかってないそうな >>621
そんなもん戦国時代に決まっている
もし家康が鎌倉殿に負けたらそれは最早事件だよ >>520 >>515
12/17午後放送された『三谷幸喜～「鎌倉殿の１３人」の作り方～』か？
記録されていない女性名は適当に名付けたと独白していたな。
阿波局ミイはムーミンから、トウは豆板醤から、ノエは家康の伊賀越えを清音化云々
自身の父が自身10歳時に他界＆自身の8歳の息子見守りの私的思いから
今作の主軸を主人公義時とその子泰時の関係にしたと明言していた。
何故に朝時でも重時でも政村でもなく泰時焦点だったのだろう？ 主役 小栗＝松潤
脚本 三谷＞古沢
題材 義時＜家康 家康大河ってまた同じことの繰り返しじゃん
桶狭間の戦いの後は史実は動かせないんだから
アレンジできる範囲は決まってる
今回は草燃ゆのリメイクだけど後半は
それしかやってない時代だから楽しめた 三英傑からまなくても義時の次の悪役主役だった
毛利元就は割と視聴率高かった >>628
小早川乗っ取りを隆景が温情で守役の舟木一夫助けるオリエピにしてたｗ
舟木一夫かっこよかったからいいけど 後鳥羽の子孫しか皇族いなかったのかな
白川天皇の子孫くらいならいそうだけど 毛利元就、しばらくはYouTubeで見れたのにいつの間にか無くなってるし… >>624
トウは藤馬から来てるんじゃないんだ
じゃあトウが一幡殺した根拠は薄れるなw >>623
家康は瀬名の死までかな
多分、完走しない
官兵衛も麒麟も途中脱落 毛利元就の前半は花の乱の続きだったな
平家物語→義経→草燃ゆ、鎌倉殿の13人
時宗→太平記→花の乱→毛利元就
同じことの繰り返し→赤穂浪士→同じことの
繰り返し→山河燃ゆ
個人的には義満と中途半端だった坂燃える
をきちんとみたい 同じ事の繰り返しか
戦国幕末だけで半分以上占める感じするからな特に最近は あの時代は伊達政宗で終わった気がする
前半いかにおもしろくても途中から
何回同じこと繰り返せばいいのかばかり
大阪の陣まで行くかどうかしか違いがない 官兵衛真田も序盤は播磨とか信濃の競り合い描いてて面白いけど
全国デビューすると結局同じ事の繰り返し
直虎も最後の3ヶ月は徳川大河だし 三傑主人公の大河じゃなくても、秀吉信長家康が絡むやつは大抵が三傑の話メインになる
功名が辻とか 西南戦争以降やった青天は頑張ったんだけどな明治14年の政変取り上げたのってめずらしい
第一次世界大戦参戦するときの首相大隈に反戦説いてキレられてたのはちょっとだけどｗ 麒麟も信長が半分主役だし
武田だと三傑はおまけ的扱いだけど 八重も青天も終盤は盛り下がったし
いだてんがあれだけ大爆死してるから近代の時代は厳しいのだろう 明日鎌倉行こうと思うんだけど、やっぱり混んでるかな？ >>638
主役が山内一豊ではな
どうしても三傑物語にしないと
でも利家みたいに三傑を上回るの真の男みたいな描き方も首を傾げる >>642
今日明日と鎌倉回ってるけど混んでるね
めぼしいところは秋に行ったから今回はその時漏れたところを中心に回ってるけど >>634
中継ぎ期間を埋める八代将軍吉宗を忘れてはならない 三傑絡まないで戦国時代の大河を作ろうとすると戦後時代初期の設定にするしかないか。そうなると北条早雲？ しゃーない、時宗リメイクすっか ジェームス三木あたりで 毛利元就は三傑は会話で出た程度
風林火山も家康が子役で僅かに出たのと信長は影のシーンだけ
早雲なら文句なしだね、あとは道三単独主役とかも面白そう
最後の方に若武者信長が少し出る程度か >>643
利家が関白秀吉に説教したりあり得ないからなw
「人生とは心の富を蓄えることじゃないのか」とか誰に言ってんだよと >>645
後鳥羽と吉宗って出自にコンプレックス抱えてて
正統性アピールするため頑張りすぎてる感があるところが似てる >>650
利家の娘を側室にすると言った秀吉に蹴り入れてたからなあ 政宗夏の陣で真田に対してどう見ても
本気じゃなかった
追撃してれば道明寺の戦いで終わってた
翌日東軍が思わぬ苦戦しいられ
真田か毛利勝永がアレキサンダー並みなら
マジで勝敗分からなかった
伊達政宗は天下狙ってたとしか思えない >>645
江戸時代の空白を大幅に埋めるには
やはり三谷大河「風雲児たち」をやれば…… >>637
井伊直政の10代下足番時代とか描くのはあれ1作だけだと思うから、ちょっと面白かったよｗ
スタイリッシュ下足番ｗ
しかもノブ（六角精児）と2人でｗ （本田正信 真田丸で重要人物だった） >>627
「草燃える」も13人の殺し合いとか実朝暗殺、承久の乱まで描いたんじゃないの 明日で最後かあ。
過去を振り返るとあれだけの出番で強い印象を植え付けた
佐藤浩市さんの広常は凄いな 今の佐藤浩市はキングダムの呂不韋だぞ、配下に源義朝がいる 政子は、あんな静かでものわかりの良い人じゃないだろ。
悪女として後世に語り伝えられているのは周知の事実。
三谷幸喜の思いで。キャラ大幅改変は困る。 宮澤エマは実際にはまだわりと若い方だけど高飛車なババアの雰囲気を出すのがなかなか上手いよなw
オバサン風味
声のトーンとか 少しでもどんな形でも日本の政治状況のトップレベルに関わってないと、大河ドラマのテーマにはむずかしいのかな。史料も少いし。 >>664
女性の視線で見た政子像らしいけど、そもそも北条政子を普通の女性の感覚で語ろうとするから無理が出る。
父親を追放し治天の君に喧嘩を売るような女性が普通の女性の感性をしてるわけがない 政子悪女といえるかどうか
出来の悪すぎた頼家、坂東無視の実朝では
義時の謀略を黙認せざるをえない
景時を頼家が切った時点から
何かがおかしくなっていった
北条と比企の対立も景時いればうまく
調整できたはず >>668
史実の実朝は坂東無視の将軍ではなかった。
むしろ朝廷にも北条にもしっかりと意見を述べるバランスの取れた将軍だった。
彼に息子が出来るか、皇族将軍が独り立ち出来るまで長生きできていれば歴史は違ったと思う。 >>669
あれだけ政治センスが無いと頼朝死後の内部抗争を生き抜く事が出来たとは思えない >>645
一応史実として吉宗はクソだぞ？
人口や米、鉄の生産量増加率なんかを調査すると、明治維新前の時代では戦国がもっとも高く、江戸前半は少々落ち込みながらもなんとか低空飛行を維持してた
決定的に成長が止まったのが吉宗の時代
これ以後徹底的に緊縮財政をやつて失われた100年をつくった暗君なんたよ >>625
つーか三谷以外でこの時代だったら北条政子主演で妻は強し!母は強し!的なまんさん無双にして一桁オンパレードだったのではないかと ってか今の北条義時息子も30過ぎてるしもうかなりいい歳だけど小栗旬からかなりオッサンの雰囲気出てる？
どう思う？ このドラマの政子、ちむどんどんの優子を連想したな
あの演説を逆算して政治的には愚かに見える、
目先の肉親の情にしか興味が無いキャラクターにしたのは間違いないと思うけど
ちむどんの方だと、最早馬鹿とか反社会に片足突っ込んだレベルでも
それでもにーにー賢秀を信じる、と言う一点に於いては笑顔で欠片も譲らない
ドラマだからだけど、結局それでもなんでも最終的には大家族のオバアとして幸せになってる
このドラマの政子は、結局それしか出来ない、そのためには一転突破で全力を尽くすからこそ
それまでは義時を弾避けにしながら自分の望む結果は殆ど出せずに子も孫も全滅近く喪ったけど、
最後にその弟を守ると言う事に全権力を投入したら「神」をも凌駕してしまった >>664
吾妻鏡を見る限り、時政追放辺りからは政子が主導して義時が支えてる感じだよな 実朝は朝廷に近付きすぎ
親王将軍迎えた時点で鎌倉が
朝廷の決定的支配下になるわけで
平将門以来の坂東独立の大義名分がなくなる 「馬鹿にするな」って現代語ではない？
この時代から使われてた言葉？ 時政なんかずっと現代口調だし、前回の義時が実依に首をはねろと言ったでしょと詰め寄られた時に「言ってねーよなあ」って言ってるしこのドラマでは付き物だから気にすることはないでしょう てか
政子の演説の改変脚色があまりに現代的で違和感感じた 悪女とまで言っていいかは別にして、北条政子は確かに優しい人物に描かれ過ぎてて俺も違和感は感じた
実際の政子はあんなに心優しくはないだろ
あと時政もいい人に描き過ぎてて違和感を感じた
しかも無能でいい人みたいな人物像に
伊豆の片田舎の1豪族から成り上がって北条執権政治の基礎を作った人だしもっと優秀で腹黒な人物だった筈 小栗旬の時に小四郎になるあの匙加減が上手いよなあ。泣いて姉ちゃんを見て姉ちゃんも涙目で笑顔するあたりなんて姉弟そのもの >>679
義時が信頼できないんだから仕方ないだろ
全部あいつが招いた結果 他の番組で絵を見ると、義時と源義経が似てる感じがする >>677
確かに今回の政子は仲間由紀恵が似合うのは違いないな >>685
ここ数年は途中脱落、そして去年は最初から見なかったが、今年は完走だわ
また数年後に鎌倉時代をして欲しい >>687
時政は今だと柄本明のイメージかな
特に晩年は 最後に出てくるであろう琵琶法師は誰になるのかなぁ
長澤かトウか >>697
鎌倉時代の甲冑ってダサいとか思ってたけどシルエットで見るとカッコイイな。 >>703
重厚な大鎧が使われてた時代だからな
南北朝時代に入ると動きやすい胴丸などに取って代わられる 実衣に琵琶を習わせたのは琵琶法師として最終回に登場させる為なのでは 仲間由紀恵なんて話題に出すのやめてくれよデブおばさんじゃねーか 貫禄は十分ある
役作りで多少の細身になったり出来るだろ 今回の政子像は仲間は確かに似合うのは同意
三谷が小池を配役したのは過去に色々とお世話になったって事なのかもね そもそもちむどん優子は生活感ある母親だからあの雰囲気なのでは
政子ならもう少し細身に仕上げてきてた気もするが
優子は家庭的な感じ出す為の体型だとは思うけど女優としてはゴツい方が有利ではあるな >>710
じゃあ米倉でいいな
八重も亀も静の赤子も頼家も政子に皆殺しにされるだろうけど 頼家が太刀を取るも政子に奪い取られて無理矢理修善寺に幽閉って場面は米倉なら映えるだろうな そのエピソードは草燃えるでもやらなかったな
政子の見せ場なのに今回も当然省略
そもそも頼家に火に油を注いで煽って失脚に追い込ませたのも政子とも言われるが 病み上がりの頼家から太刀を奪い取り配下を呼び寄せ強制的に修善寺に押し込めさせる
これこそ北条政子の真骨頂なのだがね 御家人なんてやくざみたいなもんだから政子は岩下志麻でいいんじゃないか >>691
あくまで義時に対抗するためだからな
頼朝だって東国武士を制御するため後白河と組もうとしたし 伊賀氏の変はやはりナレ処理なのかな
時宗の霜月騒動みたいに
どうせなら北条屋敷に流されたのえのカットもやって欲しい >>695
なんだ そのカタギの人に不親切な書き方はw
「新世紀エヴァンゲリオン」
加持リョウジの中の人:山寺宏一
鈴原トウジの中の人:関智一 >>715
それ愚管抄に書いてあるけど噂話だから本当かどうか怪しいぞ >>708
そもそも今回の政子像自体小池栄子に当て書きしたもの 関智一が演じた土御門通親(つちみかどみちちか)って、源通親で書かれることが多い
わざわざ土御門を使ったのは、土御門天皇の生母が通親の養女在子だからかもね >>684
そうか？
承久記バージョンの政子の演説は結構情に訴えていて義時の事も言っているからそこまで違和感は感じない。
承久記の政子演説の訳
「皆よく聞きなさい。
私ほど若いころから物思いの絶えない者はいません。
姫御前（長女の大姫）・大将殿（源頼朝）・左衛門督殿（長男の頼家）・右大臣殿（次男の実朝）に先立たれ、四度もの辛い思いをしてきました。
今度、権大夫（弟の義時）が討たれることとなれば、五度目の悲しみを味わうことになってしまいます。
「女人五障」とはこの事なのでしょうか。
皆は、降る日も照る日も都での内裏大番を三年間務め、おおきな負担を強いられてきました。
それを右大臣殿（実朝）が朝廷と交渉して軽くしてくれました。
今、皆が京方について鎌倉を攻めることは、大将殿（頼朝）と右大臣殿（実朝）の御墓所を馬の蹄に蹴らせるようなもの。
御恩を受けた者がすることではありません。
私が深山に隠棲して、流す涙のを不憫とは思いませんか。
皆、京方につくか、鎌倉方につくか、有りのままに仰せられよ」 ちなみに、後鳥羽天皇は、土御門天皇に譲位して上皇となった
後鳥羽上皇は、土御門、順徳、仲恭と三代の天皇在位時、
上皇として実権を握っている ところで平安〜鎌倉にかけて
「朝」は名前に使われると「とも」読みが多いよね
という話が一つ前だったか二つ前だったかのスレで出ていたが
「親」が名前に使われると「ちか」読みが多い >>726
大体どんな顔するかは想像付くな
政子を憎み恨みながら死んでいくのえ 公式サイトの略年譜、最後が
この頃、「小倉百人一首」成立か
まであるんだけれど、後鳥羽院と鎌倉右大臣(実朝)の和歌 出るのかな 摂関家からお飾り将軍迎えるのと
成人した親王将軍迎えるのは意味が違う
坂東独立も足利が南朝への対抗上京都に
幕府開いた時点で崩れるが
再興したのが家康 伊賀氏の変なんて承久の乱と比較したら歴史的には小競り合いレベルの事件だし、主人公にとっても自分の死後の出来事なので、のえの般若顔を一瞬映して後はナレーションだろう。 泰時以降の鎌倉もやればいいのにな。
ここまで盛り上げて終わりは勿体ないわ 前の特番でコロナ感染のため出番書き換えたって役者
昨日の番組で山本耕史だってバラしてたな
コロナ感染バラしたくなるような心境の変化でもあったのか >>731
でも、実朝が暗殺された後も親王将軍路線は継続されたよね？
ということは親王将軍は御家人にとっても悪い話ではなかったということでは？ >>734
山本耕史演じる三浦義村、全ての回で登場しているけど
どんな話を削らざるを得なかったのか、逆の意味で興味ある >>734
撮影中にコロナに感染したのは大泉洋だろ
3月に感染して巻狩りの回の比奈の部屋に行くシーンを小栗が代役した
昨日言ってたのは急に撮影スケジュールが変わったから山本耕史が撮影に来れなくなったってだけ
山本は掛け持ちで色々やってるからこの間も斎藤工に「今一番忙しい俳優」みたいな事を言われてた 皇族の政治利用は戦後まで続くからな鎌倉幕府のせいだ 三谷には政子が善人に見えてるみたいだけど
実際の歴史から見ると政子善人は無理があるよね >>741
三谷は歴史的には悪女になってしまうが本当は違ったと言いたいらしいな 普通に伊賀氏の変は再来年の正月だろ
解体新書とか函館戦争と同じで
菊地と小池と坂口と山本と栗原がいれば成立するから
キャストが押さえられないわけではないしな 仲間じゃ小池ほどの勇ましさ逞しさが感じられないんだよなあ >>736
撮影スケジュールが急に変わって山本が佐竹征伐の軍議のシーンに参加できなくなったので腐った草餅を食べて腹を壊した事にした 泰時の鎌倉は武家政権にとって理想で
あり続けた
泰時主人公が良かったと思う
前半を主人公の父親が怪物でそれを正す方が
良かった
いくらなんでも史実通りだが義時は悪人過ぎて
大河の表向きの主人公としてふさわしかった
のか疑問が残る しかし三寅くんは後鳥羽さんが流罪でもそのまま鎌倉殿だったの？
超ラッキーじゃん
超持ってるw >>733
参考文献に買っておいたマンガ日本の古典の竹宮惠子/著「吾妻鏡」上中下巻
鎌倉殿放送ではあっという間に中巻までが終わってしまったのに、下巻に入ったら
めっちゃゆっくり >>697
ガッキー八重、菅田義経、佐藤広常、西田後白河、大泉頼朝
後半も良かったけど前半も豪華な面子で面白かった
私も久々に完走した大河 >>739
コロナ感染を匂わせる言い方で
その場にいない理由を考えて視聴者に気づかれないようにした
小栗が後ろ姿を代演した大泉はいない理由を三谷が調整する必要ない >>747
今日どう纏めるかもあると思うが、明智光秀より全然ましじゃないの
半生の大半が謎だし最後謀反起こして落ち武者狩りで終わる大河って >>746
どうもありがとうございます
小四郎→八重→平六と渡った草餅で平六が腹壊したのって
深い意味がこめられてるのかなと思ったら
そのための窮余の策(作)でしたか(^◇^;) >>751
その軍議の回はたぶん山本がBSの主演ドラマを撮ってた頃だからコロナに感染してたら正式に発表してたはず
大泉のコロナ感染の時はNHKが撮影スケジュールに余裕があるからなんとかなるって言ってた
そこで色々と調整したんじゃないか >>745
仲間は勇ましい演技出来るよ
優子のイメージで語ってる人多いけど小池より遥かに貫禄もある
流石に米倉は烈女としては別格だけど 小池栄子さんが今回北条政子役で良かったと思うのは
この脚本では、政子はフツーの女性として描かれているからこそ
目鼻立ちクッキリで声質もサッパリ系で憐憫を感じさせないところ
視聴者の同情を誘いかねない顔と声質なら、あざとさが前面に出て
なんかムカつく感じになっていたと思う ヤンクミ政子
大門政子
ミタ政子
それぞれ違った感じになりそう
でも今回の政子像なら仲間だろうね >>759
じゃあ江口のりこの政子はどうかな
デカいし 時宗だと宝治合戦から始まって平穏とは
ほど遠い
反対勢力を完全には抑えられない鎌倉幕府
室町幕府よりマシだが 仲間由紀恵って、声のキー高めでしょ
今回の政子のセリフだと、彼女が発するとあざとく感じられる思うよ >>750
ガッキーや大泉が豪華ってたネームバリューオタ？ 仲間由紀恵って発生が基本裏声、ファルセットぎみじゃん
だからどうしてもドスを効かすには限界あるのよ ミタは弟に強姦されそうになってるんだよな
父親は自分を助ける為に溺死して母親からは父親を殺したのはお前だと罵倒される
結婚してからは歪んだ感情を持った実弟に強姦されそうになりそれを旦那に激昂され出禁にするがそれを逆恨みして旦那と子供を焼き殺される
旦那の親からはお前が殺したと罵詈雑言の嵐を受ける
ある意味かなり過酷な人生を送ってた女だし北条政子に松嶋菜々子は有りだった気もする >>751
特番の時に出てたコロナの匂わせは大泉洋
昨日の三谷の話は「撮影スケジュールが急に変わって山本耕史が来れなくなった」
どっちも脚本変更が必要だが別々の話だと思う
山本が感染して主演ドラマのほうに影響出てたらさすがに発表すると思われる >>765
いや小池がドス効いてたとも思えん
それに期待するならやはり米倉だろ
今回は亀を怯え驚愕させ泣く泣く伊豆に逃げ帰らせたりするような政子像ではないのだから >>765
お！同意してくれる人がいた
北条政子を演じるには、声が大事 ごくせんといいミタといい一体何年前のドラマを蒸し返すんだ爺さんよ 米倉とか松嶋とか若い頃と顔立ちとか大して変わってないけど仲間は朝ドラ見ると別人のように変わったのは事実だな
ただあれは家庭的な母親の役だからであって北条政子に配役されてたらもう少し絞るのでは 小池栄子は、別にドス効かせる発声しなくても、
地の声質が本大河の政子のセリフ向きなんだよ >>771
いや仲間の声はむしろ凄いいいと思うがね >>774
一年通して演じてるから慣れてそう感じてるだけで
仲間が政子演じてたら仲間の声が向いてると言われてただろうね >>762
あれは反対勢力を定期的に暴発させる事でガス抜きさせる構造だったから
その辺を全く理解してない万人恐怖さんが全てぶち壊したけど >>776
この年代にはそんなの誰も求めてないし需要もないからどうでもいい
その部分求めるならそれこそ初役に配役希望が多い森七菜とかの出番だろ >>751
匂わせる言い方だったか？
撮影スケジュールが変わって都合つかなくなったって話だし、
コロナが関係してるなら、感染したのは他の誰かで、その人に合わせて撮影スケジュール変更したら
山本は他の仕事と重なって来れなくなった、ということなんじゃないかな >>775
彼女は、「花子とアン」の蓮子とはうって変わって
「ちむぢんどん」の優子では、愚かで力もない母を巧く演じていた
でも発声は、人の上に立つ器を全く感じさせない いやそれは政子を演じてないからイメージ出来ないだけ
実際今年の北条政子が仲間由紀恵ならば発生も誰もが納得できたであろう タラレバ話が多いのも毎日同じ話を繰り返すのも高齢者の特徴だな 今回の政子は小池で当て書きしてるんだから小池限定の政子なんだよ
仲間や米倉がやるならまた違う政子になるわけで、今回の政子なら仲間～とかって言っても無意味だよ 政子演じるならやはり若い頃から美人だった女優でないとな
体格がいい江口のりこが敬遠されるのはそう言う部分もあるのでは 反対勢力を定期的に爆発させざるをえない
構造欠陥が室町幕府にはあった
京都に幕府開いた時点で決まってしまった
後醍醐天皇を外国追放した上で
鎌倉に再び幕府を開いて統治機能の
向上を図るが正解だった気はする >>783
発生、発声
オレと同じ間違えしないでよw
バカにするんじゃない
のところは仲間のファルセット系じゃ限界あるよ 今回の政子に米倉は明らかに違うな
しかしこの政子ならば仲間なら小池以上に纏めたのも事実だろう
池畑が沢尻に当て書きした帰蝶を川口春奈が演じて評価高かった訳だし
当て書きしたからと言って他の女優が演じたら歪みが出る訳ではない
仲間由紀恵の実力ならば今回の政子像は誰もが納得する好演をしたに違いない 確信もって、仲間由紀恵を推したいなら
意地でもID固定して見せろやwww
発声を発生で誤変換する ド素人 が書いても誰も相手にしない
北条政子は小池栄子で本当に良かったと思うぞ やっぱり三谷氏の脚本なんだから
ユーモラスな一面がないとダメよ
じゅさんみ♪
みたいなノリは小池しかできない >>785
アンチ三谷なんだろな。
とにかく気に入らないって糞爺らしいわ いや小池は今ひとつだな
やはりここは仲間由紀恵か松たか子が良かったかな
松嶋菜々子は少し違うかと
米倉涼子なら全く別の脚本でないとミスキャストになる 同じ天下とった人間でも尊氏は優しすぎる
義時は悪人すぎる
中間が三英傑か >>792
仲間由紀恵は雰囲気と演技力と美貌だね
確実にあの年代だと国内最高峰女優 >>777
鎌倉殿の政子は小池栄子に当て書きしてるんだから仲間が演じても違和感があるだけ >>794
今回の景時の獅童とか気に入ってるけどね
捨助は論外で不要だったが やはり仲間由紀恵に演技力と言ってる時点でずれてるな >>787
後醍醐天皇は目を離すと何をするかわからない不気味さと執念があるから >>798
そうでもない
脚本家自ら指名して沢尻に当て書きした帰蝶を川口春奈が好演して評価も高かった
人に当て書きされてる脚本だから上手く演じられないのは二流女優
政子の胸布団とかそういうのがあるなら仲間や松では無理だろうが膝枕だって仲間は小池以上に様になる ラストシーンは義時と政子の二人の会話
毒殺をネタにしたアガサ・クリスティーのマイナー作品にヒントが？
https://bunshun.jp/articles/-/59493 太平記なら高師直に義時似てる
最初は足利の忠実な執事
途中から野心むきだし >>796
殺生度では少なくとも信長秀吉は義時を遥かに超えるでしょう そもそも政子を仲間に変えるなら頼朝役も大泉以外の誰かに変えなければバランス的におかしくなる テレ朝の特集でも義時の書が出てたけど
京の地頭にオマイら暴力使ったらあかんやないかって
ちゃんと戒めてるあたり悪政でもなかった気がするけど >>805
悪夢を見て踠き苦しむ義時が政子に縋るように目を覚ますがそこで政子が般若顔で「頼家を返せえええ実朝を返せえええッッ」
義時が驚愕した表情のアップで「完」
これなら驚きの最後ではあるな >>747
本郷和人
「庭に生首を絶やさず置いておけ」たまたま通りがかった人を弓で射る…自らすすんで“殺生”に手を染めていた“鎌倉武士”の独特過ぎる死生観とは
こういう気風の御家人達を纏めなければならなかったんですが そもそも、ID固定書き込みの当方に比して
IDコロコロで書き込みしてる臆病な愚か者が
何を書いても、信頼性で劣るのは当たり前だろ
ばーかwww 米倉だと顎一つで刺客を送る感じになりそうだけど
松嶋だと自分で亀屋敷に火をつけたり自らが修善寺に出向いて頼家殺したりしそうだな
まあミタの印象なんだけど 尊氏にはとても無理だが後醍醐天皇は
殺すしか選択肢なかった気はする
蘇我馬子がやってんだから人物によっては
不可能ではなかったか >>811
文春の記事です
リンク貼れなかった 記入したら書き込み不可になった >>806
高師直じゃ小物すぎるよ
むしろ細川頼之の方が近いのでは？ 高師直は太平記の時の俳優が印象に残ってる
誰が演じてたんだっけ
時政の晩年こそああいう俳優に演じてもらいたいな >>811
男衾三郎絵巻でしょ、それ畠山重忠がモデルって言われてるね >>804
麒麟の帰蝶は演者が決まってから脚本を作る当て書きではない。
沢尻エリカに近いイメージで書かれているだけ
鎌倉殿は脚本家の三谷幸喜が当て書きで書くタイプだから
北条政子も小池栄子ありきで書かれている。
それを仲間が演じても違和感が出るに決まっている。 足利一族は内心本家と対等と思ってたからなあ
新田支流の山名を代表に
北条氏は源氏とは婚姻の結びつきがあるだけで
血縁的には天皇の子孫以外何のつながりも
ない >>822
今では新田も足利の一門に落ちぶれてたって説があるね
新田が離反したから他の一族も本家に逆らいやすくなったってのはあるな >>822
斯波氏以外はそういう感情はなかったのでは？ >>820
柄本明の晩年時政は確かに見たいな
ケダモノヒヒ爺の時政なら最高の配役 斯波氏以外も新田、足利のところから
因縁が始まってる
本家は吉見、阿野が残ってるし
源氏正当と誰もが認める状況ではなかった >>828
後に「写楽」で蔦屋重三郎と十返舎一九で競演するけど
写楽が真田だし >>818
後鳥羽のその顔は少し笑うな
駿河侵攻の時の氏真がそんな感じだった気はするが >>793
仲間はコメディも上手い
正直小池が仲間に勝ってる部分が殆ど思いつかない 後鳥羽上皇も隠岐脱出までは可能だったと思うが
その先の展望がないな でも小池と仲間なら小池の方が早く名前は売れた気はする
ごくせん以降圧巻牛蒡抜きが始まったが >>836
迂闊な事したら刺客送られるとでも思ったのでは でも仲間だと期待値高くなりすぎて中盤までのこの政子だと物足りない無駄遣いだの言われ続けた気もする
小池だから期待値低いし中盤までの政子でも小池だからこんなもんか程度に許容されてた部分はあるかと 小池は他の番組でも大河に出たいずっと言い続けてたらしい 少し前に巴もやってたな
北条政子の大役は荷が重い感じがするがあの巴くらいの役なら結構良かった >>832
仲間はコミカルな演技もやれるって言いたいんだろうけど、
トリックの山田は真面目にやってズレてるみたいな笑いとか、すべり笑いに近い感じ
仲間の堅さを逆手にとって活かしてた
三谷の笑いとはまたノリが違うと思う 結局のとこ最終回が義時がどうやって死ぬのか？
苦しんで死ぬのか、そればかりフォーカスされて為政者の苦悩やカタルシスが全く出せなかったな。 作品としたらB級の新解釈三国志と張ったもんだ その辺はよく分からんが少なくとも大河では小池より仲間の方が遥かに需要はある 義時ならともかく泰時に上皇殺しの汚名が
きれるとも思えんが >>836
後鳥羽以上に兼子をどう描くか楽しみ
やはり秀康も下がれを食らうのか 尊氏は後醍醐に対して息子殺しという強烈な負い目があるからなあ 元寇は元に勝ち筋があったと到底思えない
高麗人と南宋人に攻めさせて戦意が
あるはずがない
モンゴル人の精鋭はハイドゥの乱に追われてたし >>853
そもそも後醍醐から息子を見捨てたんだか
少なくとも四人 >>845
大河ドラマ出演回数
仲間由紀恵 3回
小池栄子 2回
遥かに需要があるというほど差はないが？ >>852
乱後に家に強盗が入って財物盗まれて涙目の所を見たかったな >>854
日本と違って地続きでゲリラ戦と海戦でトラップしかけて勝利した
ベトナムもいるしな陳興道は名将中の名将 近年の研究だと実朝暗殺に義時の関与はない
後鳥羽には後鳥羽の言い分はあるが義時視点の承久の乱は上皇側の一方的な難癖からの癇癪に近い
しかも義時、後鳥羽には直接の面識はない
が、尊氏が直接関与してないとは言っても足利は殺す必要のない後醍醐の息子を
殺害してしまった上に、前者と違って面識もバリバリあるんだよなあ >>732
あれは政子が独力でやったという点が大きい >>857
隠岐に付いていくかと言われて後鳥羽に下がれして欲しい >>862
引き渡した時点で煮ようが焼こうが勝手なのがこの時代のルール 承久の乱さえ起こさなければ朝廷は
西国の権益は平家が空白にしたから
まるまる残った状態
でもこうなると後鳥羽でなくても
いずれ決戦は避けられない
東の源氏に西の平家の上に朝廷が君臨する
形が理想だった気はする
清盛が遺言で潰したけど 幕府軍は京都で遣りたい放題だった
らしいが兼子はレイブされなかったのか >>866
兼子の当時の年齢70近いぞ
後鳥羽が40越えてるんだし
若い娘なんかはそりゃもう強姦三昧だろうが 本作では頼茂は後鳥羽と通じていた可能性があるな
それで切られてキレたとか >>865
あの遺言って実在が疑われてなかったか？ >>370
道長vs伊周のドロドロ政治バトルを今年くらいきっちりやってくれたら文句無いだろ (-_- )このスレ、妄想ばこり書き込むアホが居座ってるのがナァ やっぱり状況判断するとあの遺言はあったと
思うんだよな
頼朝の和平案は当時の平家からみたら
悪くないはずで >>872
俺も東国を平家の手に取り戻せくらいは言ってた可能性はあるとは思うけどね。 >>870
功名が辻の脚本の人だし
ヒロインの式部や心の恋人枠の道長は純粋無欲キャラで
周囲の人間は男も女も嫉妬と野心で自滅していく
みたいな流れになりそうではある >>858
コーエーのゲームで物凄い名将評価だったな
チンコウドウ >>876
それが普通の大河だ
今回のようなドロドロ真っ黒
死ぬどんどんみたいなの
毎年やられても困る >>871
だから嫌ならこのスレ書き込まなくていいよ
大河の話してるのにケチ付けられても迷惑なんだよ
>>876
オリキャラが暗躍しそうだな
式部を支える男みたいな奴が出てきそう
それが結構美男子の若い男だったりしてな >>878
いやドロドロで毎話のように人が殺されてくのこそが大河だろうに
それが観たくないなら恋愛ドラマでも見てろって話だわ
大河は殺伐として犯され奪われ殺されるような陰鬱な展開こそ醍醐味
鎌倉殿でも物足りない人間は多いのでは 宮中の女官も後鳥羽のお手つき含め
レイブされまくって殺されたかな
一般人も男でも美少年はそうなっただろうし
虐殺はどの程度だったのか
指揮官の泰時の暗黒面か >>881
そんな時代はとっくにおわってるw
ジジイは引っ込め トウだって少し前の大河の水準なら仲章暗殺失敗で義時に衣服を剥がれて郎党に犯されるような罰を受けるのが当たり前
最近は性暴行描写も殆どないが本来あの時代は女子供は消耗品の如く男の性兵糧になるのが役目みたいなもんだしな >>882
泰時としては乱妨狼藉するなとは言っても配下はアドレナリン出まくってる状態なので末端までの抑制は不可能だな
群立に厳しい信長軍なんかも末端の強姦略奪は少なからずあった訳だし
>>883
描く時代が変わってる訳ではない
放映する時代が変わったからと言って臭い物に蓋をするのはただの捏造でしかない 義経、重忠、義盛、泰時
みんな大鎧が似合ってる
戦国時代の鎧と違って華やかでいい >>885
いくら言ってもNHKも高視聴率取りたいからね
希望のある明るい大河しかやらんよ
今回は三谷だから好きにやらせたが
来年からはまた戻るだろ 鎌倉のケンタのカーネル・サンダースが大鎧を着てるんだけど義盛がそれに似てた >>622
隠滅かなるほど説得力あるね、幕府側も調べたろうし >>841
それ17年前だぞ
小池の好演が評価されてた
ちなみに義経には、梶原景季役で
小四郎殿も出演してた
小四郎殿は、当時大変な売れっ子で
忙しすぎて義経はチョイ役になった
義経と並行して出てた花男でさらにブレイクした 北条は悪くない。
三谷は最後まで貫いたから良かったよ 「鎌倉殿の13人」最終回の放送がある日に
北朝鮮からなんかとんでもないものが飛んできてるんですが…
彼の国は、大河民の怖さを知らんと見える
(アナウンサーが女性アナの中では安定安心で定評のある中山果奈さんで良かった) 三谷幸喜の言葉 はもっと早く放映すべきだったな
違う楽しみ方ができたのに 大河ドラマのタイトルに「」も『』もつけない奴って
義務教育の国語の授業で何を習ってきてるんだ？ 日本は核武装しないと意味ないし
日本の核武装は世界の破滅を意味する
通常兵器の強化はピントがずれてる >>893
龍馬伝の最終回も福山の暗殺の時、しょうもないテロップでNHK電話パンクする苦情殺到来たからな >>891
小栗はごくせんにも出てたな
メインの回もあった
大河で重要な役をやったのは天地人が最初だね >>893
いつもの定期便
いまさららうろたえるな 相撲中継とかで優勝決まった直後に速報で「若隆景優勝」みたいなのが入る意味がわからん 泰時が京での阿鼻叫喚を目の当たりにして御成敗式目の源流をってなるのはいいかも知れないな
武蔵の最終回くらいの乱妨狼藉三昧を放映したら三谷を見直すが 阿蘇山が破局噴火しそうでこれが最も怖い
気候変動って言っても破局噴火一発で
地球の平均気温下げるわけで >>910
流石に松本よりは小栗の方が格上なのは確実だな
松本はアイドル俳優
小栗は元アイドル俳優だが今は本当の俳優と言ってもいいだろう >>885
ちなみに、ガチでヒャッハーしたのは木曽義仲の法住寺合戦
只でさえ兵站失敗で軍律がヤバかった義仲を後白河が煽り掛けて戦争に持ち込んだから
むしろよく後白河生き残ったレベルで貴族・宗教の貴人撫で斬りにされるから
現場では推して知るべしの修羅場
泰時に関しては、むしろ戦後処理に失敗してる
後鳥羽との戦争後の京都に責任者として駐屯した訳だけど
あの性格で旧権威である京都仏教に遠慮し過ぎて
連中がケツモチやってるヒャッハーの取締が出来なくなって治安が壊滅状態に
なお、シルビアもそれで全財産失った口だけど
京都に戻った千世さんは、むしろそいつらを飼ってたから無事だったとかなんとか 宮澤エマって実衣のまんまだな
あんまり役作りしてないのか 相棒だと実衣が成功して義時になったらこうなる、って感じだったな 「鎌倉殿の13人」で話題・梶原景時、信濃に命令伝える文書 立教大の女子大学院生分析
信濃毎日新聞デジタル
県立歴史館（千曲市）が所蔵する文書が、現在の北安曇郡白馬村と小谷村の住人に宛てた鎌倉幕府の有力御家人、
梶原景時のものとみられることが17日までに分かった。花押から立教大大学院博士課程（日本中世政治史）の
時田栄子さんが突き止めた。年貢納入に関する文書で鎌倉幕府の政治史上、重要な意味を持つという。 文書は皇室の荘園だった千国(ちくに)荘内の飯守(いいもり)、於他里(おたり)郷の年貢納入に関する内容で
「早く地頭(じとう)申し請(こ)ふの旨に任せ、御年貢布陸拾(ろくじゅう)反を進済すべき事(こと)」と記述。
源頼朝が奥州藤原氏を滅ぼした翌年の1190（建久元）年12月に出され、年貢として布（麻布）を納めるよう住人に
命じている。今回の文書について「年貢の納入に関する地頭と領家との取り決めを保障する機能を果たしている」と
みる。文書が出されたのは頼朝が上洛した時期で「随行した景時と領家、地頭の3者の取り決めがなされたと
みられる」と話す。
https://news.yahoo.co.jp/articles/505725d24db5f0eaa7908e9a7365cf49cc37b321 「征夷大将ぐ～ん」は小池じゃないと無理、大泉との相性もあるだろうね
あと先週の尼将軍が話すんだから小栗は黙れ的な言い回しは良かったな
そこで小栗が小四郎の頃の表情に戻って、こっちも泣くわ >>895
これ>>891とかねw読み手の力に頼りすぎ ま、とにかく前回の政子は義時擁護し過ぎで、全く納得できん。
野望を持つ坂東武者なら、弟陸奥守を○して、西とつなぎをつけて、鎮守府将軍でも狙う。 来年の大河はいいけど再来年「紫式部」ってなんだよw
清少納言は殆ど絡まないらしいし、周囲の人物も時代もまったく分からんぞ >>922
源氏物語を読め。そしてドラマが始まって間違いに気づけw >>921
この時代幕府という概念がないから御家人のトップである義時を追討するということは鎌倉幕府追討と同意義。
後醍醐天皇だって鎌倉幕府追討ではなく北条高時追討で院宣を出していた。
そしてこの当時の御家人達は鎌倉幕府の統治システムにそんなに不満を持っていなかった。
だから朝廷と戦う道を御家人達は選んだ >>923
源氏物語かあ。吉高由里子さんは好きだし今から勉強するか 義高様ではなく紫式部呼んでくれって時に吉高由里子がサプライズ幻影出演したら良かったのに
全成ではインチキだから無理か >>926
イヤイヤイヤイヤ源氏物語の執筆エピソードはあるかもだが内容には触れないって話だぞw >>928
ひと言でいえば見る価値なしってことかあ
吉高由里子さんは伊賀の方役で見たかったよ 朝ドラ主演と大河主演両方達成って吉高で何人目だろ
松嶋菜々子、宮崎あおい、井上真央…くらいかな？
大河主演でないヒロインなら沢口靖子とか杉咲花とかも該当するが >>929
吉高由里子の般若顔も結構良さそうだな
吉高がのえだとアル中設定あると面白いかも
勿論ハイボールではなく米の酒だが >>929
見る価値はある～と思う。めったに映像化されない時代だし。
でも、そのために源氏物語を読む必要があるかというと、鎌倉殿のために吾妻鏡を読むほどの価値はないかな >>933
花子とアンでの酔っ払い演技は酷かったけど面白かった 花子とアンは実質仲間とダブルみたいなもんだったな
仲間の貫禄と存在感が見事だった
やはり今回の政子に仲間が欲しかったな >>929
大奥ものみたいになって人気出る可能性も 仲間由紀恵は功名の終盤は色気があったね
抑えてたけど千代が女王様的に感じた
あの頃から北条政子に仲間由紀恵を推してた人間は多いのではないかな 正月時代劇でのリメイクのおんな太閤記の寧々も結構良かった
秀吉が猿之助だったね
仲間が160しか身長ないのが不思議
165以上ある印象なんだけどな 三谷脚本に仲間はいらない
大泉に合うのは確実に小池だわ 仲間さんといえばTRICK ファーストシーズンでの美しさ >>940
仲間だと大泉が食われてしまうからな
三谷の寵愛する大泉を目立たせるには小池くらいが丁度いいのかも知れんが
大泉を美化した頼朝像に描くなら米倉で恐怖政子に描くって手もあるな
中井貴一の時は美化された頼朝像で財前直見が悪女として描かれてた
ただ財前は少し苦手だったのであの当時なら天海祐希、今なら文句なしに米倉涼子だな 一時の大河主演は大河初出演が続いたけど最近は過去に出演した経験者から選ばれる事も多くなってきたな
2009年の天地人から2015年の花燃ゆまでは6年連続で過去に出演経験ない俳優が主演だったが
来年の松本は大河経験ないけど再来年の義高は過去にも出てる 竹内結子さんがご存命ならシリアスもコメディも両方演じられたのに 竹内結子って体格はいいんだっけ
コミカルな演技は出来るけど貫禄不足なのは否めないかな 最終回前の断片的な匂わせから、伊賀氏の変や御成敗式目は映像ではやらずやっぱり義時の死ですっぱり終わりっぽいな。
紀行で「謎の死」と言ってるから、他殺だが真犯人も明確にしない。
新選組！みたく、再来年に正月特番やらんと収まりつかない。 一年間、楽しませ続けてくれた三谷幸喜が肩透かしな最期にするわけがない
小栗旬の演技も同上 義時が踠き苦しんでのたうち縋るように聖母政子の膝枕で助けを求める
姉の優しい表情に義時が安堵すると政子が豹変して修羅の顔で
「頼家を返せええ実朝を返せええッッ」
義時は豹変した政子に驚愕し心臓停止で死亡
義時の亡骸のアップで「完」 どうせ政子が豹変するなら
牛方と山姥の人形劇みたいな感じの豹変がいいかもな 政範の時ナレで謎の死みたいなこと言ってて平賀が毒殺したっぽく描いてたがな 今の時代なら女同士でもアウトのセクハラ
吉高、仲間にしたらしいな
当時は同性ならギリセーフだが
まあ酔った勢いとはいえ >>934
源氏物語なぞ読まなくても、ドラマを見始めたら嵌るかもみたいな事かな。
吉高さん好きだから楽しみにしとく。その前に今日の最終回だけど やっぱり政子ものえも、義時の死に関する重要な人は美人過ぎちゃダメだと思うのよ
もちろん不美人もダメ
やっぱ小池きくりんサイコー 仲間も吉高も米倉も2の線が強すぎるから三谷政子はないね >>956
昭和なら男が女にしても問題はない
セクハラが問題なのではなく吉高が先輩である仲間にってのが問題なのでは
あまり酒癖悪いと色々心配になってくるな再来年も >>959
義高は少なくとも政子はない
仲間米倉は有り
天海だと年齢的に問題だな
やはり今年の政子は40代だろ 「鎌倉殿」のえ、トウ、実衣 衝撃の名前の意味判明 三谷氏明かす
デイリースポーツ
「今回ほとんど僕が考えた名前なんですよね」と明かした。
しかし「名前考えるときにやっぱ悩むんです。どうやって付けていいかさっぱり分からない。なんでもありだけど、
その人にぴったりあった名前がいいなと」と思案したことを語った。実衣は「もう１００％、『ムーミン』のミイから
きてます」とキャラクターも含めてモデルであることを明かした。一方で暗殺刺客トウ（山本千尋）は「一幡を
暗殺した藤馬という人がいて、そこからという説もあるんですけど」としたうえで「僕の中では演じられた
山本千尋さんがわりと小柄な方で、そのイメージもあって、ピリッと辛いスパイスみたいな感じ。トウバンジャンの
トウです」と笑った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/532fcbe4c788fb13c56eb4d163033723ad9054f7 仲間 聖母系政子
米倉 烈女系政子
松嶋 ？
松嶋は両方行ける気がするが烈女系と言うよりはミタ系か
来年の於大も癖あるようなので結構愉しみだな でも膝枕なんかは仲間由紀恵は凄い合いそうだな
米倉涼子の膝枕は正直怖い 山本千尋が小柄でピリッとスパイシーだったから→豆板醤→トウ
しかしトウの由来が豆板醤だったとは
中国食材ではないかw のえに関しては「伊賀の方じゃないですか。伊賀で何があるかなと思った時に」と、脚本を書いた「真田丸」の
家康伊賀越えを思いだし、「あっ、伊賀越えがあった。『ごえ』だとちょっと変だから、『のえ』になりましたね。
そんなもんですよ」と明かした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/532fcbe4c788fb13c56eb4d163033723ad9054f7 >>793
>じゅさんみ♪
従三位を贈位された回の北条政子の喜びの鼻歌か？
従三位だけ何故「じゅさんい」でなく「じゅさんみ」と発音するのだろ？
リエゾン発音なら「じゅさん『み』」でなく「じゅさん『に』」になるのじゃないのか？ しかしのえの般若顔がまさかニュースとして報じられるとはw
ここの影響力たるや絶大だね
記者やライターはみんな見てるよね
そして般若さん、すごいね
般若さんの美しき世界観がついにニュースに >>925
本郷先生は相変わらずそんなこと言ってるけど今は少数説
後鳥羽はあくまで義時追討だけで討幕までは考えてないというのが多数説 般若顔は本当の意味はなんたらかんたらとドヤ顔してた馬鹿は今頃何を思ってるのか気になる
ヤフーにも本当の般若顔は意味が違うと抗議してほしいわ >>547
どういう視点での今年の三強なのかな？
今作の醜女三強ならこの３人だろ？
三浦透子(義経正妻サト御前)・石橋静河(義経愛妾静御前)・江口のり子(頼朝愛妾亀) >>893
安全安心で定評のある中山果奈さん？
動じない冷静沈着気質の女性ということか？ >>924
いや、ぼんやり流し読みしてたら分かりにくいよ
君みたいにこのスレ必死でおってる分けではないので >>974
女の醜さと言う部分ではりく、実衣、のえが三強だな 震源地はここじゃないよ。
まとめスレにも例のやつのせいで避けられるしSNSの方が活発。 大河板の本スレである以上この手の掲示板ではここが震源地だな
SNSとかはまた別物だと思うが そりゃ書き手の絶対数としてはSNSなんだろうなとは思うけど
でも一定のテーマに沿って討論されたりとかを見やすく見れるのはここだし
何よりも記者やライターが見てるかどうかが1番問題
ここにいる人は概ね500人程度だけど
ネット記事になれば影響力は何100万、何千万規模になる なぜ500人か？
オレが貼った千世さんを見た人のユニーク数が500だから 千世は今回の役の衣装とかが凄い合う感じだね
あの薄い感じとか他の若手では表現できなかった気がする まあROMってるの含めた総数は500でも
書き込んでる常駐者数は10人ぐらいしかいない気もするがw 1000鶴丸は本当に可愛そうだった
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