【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part202
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1671858992/
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前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part201
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1671916404/ ●５ちゃんねるのガイドライン
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https://info.5ch.net/?curid=1651 「グランドフィナーレ〜『鎌倉殿』の最後の一日〜」って見たらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出演役者が、自分の演技を客観視すら出来てねえクソ役者ばっかでウケタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、自己満足だけの演技だから、小栗みたいな見ていて恥ずかしい演技を堂々とやんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
NHKの演出側もバカばっかみてえだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>4
あれ？あー10コメまではNGフィルター無効なんだったわ、連草対象にしてるのにおかしいと思ったのだ ところでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓、どーなった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「鎌倉殿」義時の頼朝毒殺疑惑 匂わせたまま閉幕 総集編は蒲殿暗殺→落馬直行
ＮＨＫ大河ドラマ「鎌倉殿の１３人」は２９日に総集編が放送された。本放送では、源頼朝（大泉洋）の落馬に関して、北条義時（小栗旬）が毒殺したともとれる意味深な演出も話題となったが、最終的に回収はなかった。
総集編では源範頼（＝蒲殿、迫田孝也）の暗殺場面に続き、いきなり頼朝が落馬する場面へ直行した。
本放送では落馬直前に義時が頼朝に水を渡していたシーンや、落馬後に北条政子（小池栄子）らが虫の報らせのように鈴の音を聞いたが、義時にだけは聞こえていないような演出が話題に。密かに頼朝の火葬の準備を進める八田知家（市原隼人）に「燃え残っては困るのだが」とも語り、ネット上では北条暗殺説を匂わせたとの指摘が相次いでいたが、胸騒ぎを残し、物語は閉幕した。 >>6
この時代の火葬が政治行事だと理解してない人間の戯言 義時と頼朝のエビがシンクロ構成になってるのがこの作品の面白いところ
例えば騙し討ちで上総介暗殺と和田合戦とか
そういえば二人の最後を看取ったのも政子だったね 総集編は年間通して本編ちゃんと見た人用の、
カット部分を脳内補完したうえでの復習編でしたね。
総集編を初めて観た人がストーリー追えるとは到底思えないし、
鎌倉殿の13人にハマった人の気持ちも理解できないと思う。 >>19
歴史系YouTuberが昨日アップした動画で言ってたね
あなたも視聴者かな？ 頼朝の遺体が燃え残っては困るというのは
それを持ち去られて悪用されるのを懸念しての事かと思っていた。
それより白い犬が出て義時が太刀持ち欠席したのは実朝暗殺の黒幕だったからと言われてるのに
このドラマではその説を避けていたのが意外だった。 >>4
観客は視聴者なんだよ最終回をその会場で見る。その前後で役者が客観視してみろ～ぶち壊しじゃねーかwww あの白い犬が北大路欣也の声で
義時、太刀持ちはやめろ
と言えばよかったのに 一昨日の総集編一章だけ録画できてなかったわ
ドキュメント72時間も一位だけ録画漏れてた
ポンコツすぎる俺もなんだが番組表小刻みにするのやめて >>29
まあ、このドラマではオリキャラみたいなもんだったがな タイムテーブルには載ってないね
この内容以外にもあるのかな
審査員の彌十郎さんとの絡みはもちろんあるだろうけどできればオールキャストに集合してほしい
>紅白歌合戦にて「鎌倉殿の13人」とのコラボステージを放送。主演で北条義時を演じた小栗旬（40）もゲスト出演する。
大泉と小栗が紅白のステージで再集結し、同作への思いを語る。脚本を手がけた三谷幸喜氏から、スペシャルメッセージも放送される。 >>30
義朝の髑髏持って頼朝に挙兵呼びかけるとか最後隠岐に流されるとか平家物語のフィクションをベースにしてるから余計に 文覚は史実で慈円僧都にもディスられるような奴だからな 面白すぎる鎌倉殿の13人
初回から録画してたのを見始めたら止まらん
日本版ゲームオブスローンだなこのドラマは
ほんとよくできている
録画しててよかった >>32
スペシャルメッセージってまた誇大広告うって
大したことなかったらどうすんのよ 総集編1章冒頭の頼朝の火葬シーンって本編にあったっけ？ >>37
総集編は見とらんので知らんが
26話で燃やしてた 燃やしたあとみんなで骨拾うのに生焼けじゃだめでしょって当たり前の話が毒殺云々などという方向になってたのか
バカって底抜けなんだな 亀だが>>1乙！みんな羽林だ！まーじめに書いちゃいなさい！ 続編で泰時の時代を2時間ぐらいのドラマをやって欲しいな
その後の泰時、時房、義村らがどうなったのかを >>35
ゲースロは傑作だったのに終盤が残念だったな
あれは鎌倉時代と同じくらいのイングランド中世がモデル世界だから
領主小領主入り乱れた世紀末の雰囲気も通じるものがあるんだろう >>41
泰時・経時・時頼の執権3代で作るべき
名越流、三浦のチグハグで朝時の「うるせぇんだよジジイ」の伏線を回収し、「13人」後半以上のドロドロの末に三浦滅亡 タフマン四朗「こんばんは、北条政村です」
いや良い感じに大学教授のムード出るよw 総集編で物足りなく感じたのは、ハズレ回が無かったからかも知れない
全編通して上手い作りになってたと思う 総集編はいろいろ唐突に感じた
事件って日常の些細な出来事と地続きなんだと思ったわ 事件の元になった些細なことを脳内補完できる人しか総集編は見れない
コントも同様 総集編1は死亡シーンをおおよそカットして、流れで殺っちまったなと理解する作りだったね 脳内補完で千世ちゃん補わないと実朝みるのが辛すぎる よかったのでBlu-ray注文しました⸜( ´ ꒳ ` )⸝
劇伴CDもちょうど完全盤なんて出たんだね
なんかゲームっぽい曲と思ってたら作曲者さんは日本のアニメゲームの曲も好きで来日したとか？
なんか納得
こちらもたのんだ >>54
日常シーンがないから悲惨なだけの人生になってたな 令和4年二度見大賞を発表します！優勝は安達盛長殿、準優勝は長沼宗政殿です。 >>56
伏線だけとか回収だけとかつぎはぎになってたからしょうがない
まともにつながってたのはオンベレくらいだけど姉妹オンベレはカットだったし
>>57
逆のほうが良い！ >>57
弓大会の二階堂の声で聞こえてきた
なにげに実況ぽいことしてた アマ将軍とプロ将軍って、どれくらいの戦力差があるの？ ガチの肉好き(坂東武士)には勝てん、塩漬け食ってるような奴(官軍)じゃ勝てん しかし今更だが仲章はそれこそ太刀持ちなんだから
その太刀で応戦しようという発想はなかったのか 公暁を倒すまではいかなくとも公暁の刀を弾くだけでもよかったのに 実朝が先に刺されたならまだしも、公暁が先制攻撃で仲章を後ろから刺してるんだから無理じゃね？
牡丹雪が降ってたってことは月明かりも弱かったろうし... >>65
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ それより泰時だよ
お前が背中にしょってるそれは得意の弓じゃねえのかと >>65
トウマニアさんは来年の大河は誰を推す予定なん？ >>74
あくまでもルックスだけだが
現状では亀姫マニアとなる事が決定しているw 亀姫は今年は妻小学生に始まり、オールドルーキー、城塚翡翠といい仕事をしてきたから
今回もキュン！！とさせてくれる事を期待してる >>76
役柄としては亀は悲劇はないからな
タネに関しては悲劇が確定してるが >>79
言うて富士の麓なら外しても比企能員くらいにしか当たらないし...あそこ万一外したら公卿の従者とか当たるし... >>73
あれって実朝と公暁という血筋同士の争いに御家人が手出しできないということだったのか？ 松潤まじでどーでもいいんだが
鎌倉殿の企画とかいって釣るなよ 時政のマイク死んでたのダメだろあれ
音声どういう事だよ 頼朝「お前、俺の一族みんな殺しちゃったなあ」
義時「失礼しました」
ここだけ面白かった >>67
雪の日だったから太刀に袋か何か被せてあったんじゃないの？
桜田門外ノ変でも井伊直弼の護衛が刀に袋を被せてあったからすぐに取り出せなかったと聞いたことがある 鎌倉殿をもっと長くしみじみやって欲しかった
頼朝が司会だから期待してたのに もうちょっとやり取りしてほしかったけど、尺の都合で無理だったか。三谷のは正直要らなかった。 弥十郎今マイクきたけど
鎌倉殿の時に喋らせなきゃダメだろう >>101
いうて頼朝も生前、親戚の義仲親子や
行家おじさんや、異母弟の義経を 義仲の件は巴に詫びたし、範頼ごめんねも言ったから... 前スレ>>822
>俺的には、
>一番 加藤小夏
>二番 堀田真由
>三番 南沙良
>なんだが、意外に小夏の名前・・・・・・・・・・
容貌の好みを列挙されてもなあ？総集編では削られていたが
義経の正妻里御前役三浦透子・義経の愛妾静御前役石橋静河なども
本編前半期には登場して就中三浦透子は後半期のノエのようなキャラを
好演していたのではないか？ もういよいよ本当に鎌倉殿関連番組も終わりか(;_;)
いつになってもいいからスピンオフ、マジでお願いします
頼朝が「ブラボー！ブラボー」うるせーんだけど？誰か殺してくれないかな
総集編3話中ほどの比企の憎らしげな顔芸が見事
はめられた比企の後ろで襟に手をやる三浦義村 もっとあの癖に早く気付いていれば楽しめたのに
離縁を申し入れる比奈と義時の引き裂かれるような別れ のえとは大違いだなあ >>108
銀杏の木は、相当古いけど
鎌倉時代に生えてたかどうか定かでない
木に隠れてたと記録が残ってるのは
江戸時代以降の文献 総集編の一章見てたら、義時が案外朝時みたいで面白いの。もし泰時に不幸があったら朝時がああなってたんだろうなぁって。 麒麟や青天はやっぱり腰が引けていてダメだ。腰が引けているのがいつもの大河といえばそれまでだけど。
鎌倉殿やいだてんは、暴力的なまでに脚色しつつ歴史に対する誠実さがあった。 【第73回NHK紅白歌合戦】「鎌倉殿」キャスト集結 「佐殿ー」「小四郎ー」小栗旬＆大泉洋が熱い抱擁 坂東彌十郎、ティモンディ高岸も [征夷大将軍★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1672496821/1 >>120
三島大社の大泉頼朝パレードでのトークタイムで蒲殿役の迫田氏に「ごめんね」、聴衆は大爆笑 武衛の皆様、明けましておめでとうございます。
なんか、新世界が流れてビックリしたのがもう1年前なんだなあ・・ 興味ない人がいたらスマンが、昨日のコミケで鎌倉殿コスプレしてる人達がいたそう
Twitterで見たけどクオリティ高かったよ
本当に今年の大河は幅広い層に見られていたんだと実感 いいなあコスプレだけ見たい
鎌倉殿は有名な声優や特撮出身俳優や2.5次元俳優も出演するから
オタクも結構見てるだろうしコミケでコスプレする人もいるだろうな >>126
義時の普段着や善児やトウならともかく
それ以外になると単なる鎌倉武士のコスプレにとどまってないか
老婆心ながら心配になってくるw 大泉の範頼へのごめんねとか
今日の「俺も悪いけどお前も悪い」とか好き
ちゃんとヒールの設定でいてくれるから気分がいい
小栗はなんか義時を正当化してる感が残ってて嫌 ファンミで小栗が金子や柿澤にそっちも悪いとか言ってどっちもどっち感を出そうとしてたから引いたもん
大泉なら全然違うリアクションをしてたと思う >>130
頼家は仕事できないのに言うこと聞かないし、実朝の和田擁護は失言もいいとこだし、ストーリー構成上ではあるけど理由はあったよね。殺したくて殺したわけじゃない立場からすれば言いたくもなると思うが。 >>126
他の年の大河もコスプレしてる人いんのかな？ 昔Twitterで新選組のコスプレの画像は回ってきてたな
ただもともと新選組はオタク人気が高そうだし、
大河を意識したコスプレかは分からないな 頼家が自分の力量もわからずに暴走してくの
妙にリアルな厨二感あった
うまい役者だった でもまあ経験を積み学習していくうちホンモノになれる素質の輝きみたいなのはある、っていう設定なのは伝わってきたよね >>133
ガクトが謙信の衣装で歌った記憶はある
実現しなかったが麒麟の年は石川さゆりが磔の状態で天城越えを憎み恨みの表情で歌うのではと言われていたね 世襲で得ただけの職務の若造が経験ある重職者を排除してたら組織が上手く行くわけがない >>132
違うの？じゃあなんで排除されたと思ってるの？ 実朝は乗っ取るための傀儡のつもりが自分の意思で動き始めて邪魔になった 畠山重忠の人はバラエティもいけるんだな
多才ときたらそりゃハシカンも落ちるわ 中川大志ほどの男で落とせない女なんて居ないだろ
好きな女優が中川大志と結婚したならそれは誉れじゃないかね
吹石一恵のファンは結婚した時喜んでたろ >>131
頼家(本役が演じた万寿)は、巻狩りの時も
実は克己心のある子という設定だったし、
曽我兄弟絡みで、もしかしたら父頼朝が…という時も
的確な指示をしていたから、本大河ではおバカ設定ではないよ
女(おなご)好きなのは頼朝と変わらないwwけど
鼓判官(蹴鞠の先生)が井戸に落ちた時も救おうと縄探してきたから
人柄が悪いわけでもない
総集編では、安達景盛に「妾を譲れ」と言ったエピソードがカットされたので
北条と比企の主権争いに振り回された気の毒な二代目鎌倉殿って感じだった 頼家も病気で倒れなかったら将軍交代も無っただろうし
悪く言われてることも若気の至りで済んでいたんだろうな
しかし時政って長生きだよな
こいつ曽我の事件のときも全く無関係じゃないし親父の代から食わせ者の一族だわ北条って 頼家にせよ実朝にせよ神輿の自覚がないのがまずい。頼朝は流人スタートだからその辺ちゃんと分かって最初は腹芸してた。 総集編で初めて前半を見た
頼朝と義経はサイコパス風味を全快にしてて
やっぱ兄弟なんだなって思わせる味付けだったけど
義時ってそういう所はないんだよね
普通の気の良い兄ちゃんが真面目に立場を全うしようとするとあぁなったと納得できる
演じ分けか演出の仕事なのか判らんけど凄いね サイコ要素あったら八重は多分江間で犯されて殺されてる 冷酷頼朝、愚鈍頼家、軟弱実朝というのは北条ageの吾妻鏡史観だろうから鵜呑みにはできないな >>142
>>130が言ってるのは物語上しかたない流れだったのかどちらが正しかったのかではなく
大泉と小栗の人柄の問題なんじゃないかね
大泉は少なくとも一旦『ごめんね』と引き取ってから間があれば『けどそうはいってもさー』などと盛り上げて、最後は『しかし卑怯すぎる仕打ち、申し訳なかった』とか纏める器量がある
小栗は、普段の飲み会でも人の話を遮って自分の話にもっていく王さま信長かまってちゃん
大泉も喋り倒すけど、秀吉かまってちゃんでタイプが違うんじゃないかな >>146
比奈、千世、大姫
知らない女優さんだったけどみんな良かったよね
それだけに義経周りの女達が残念すぎた…特に静御前
石原さとみのイメージが強いから余計にね いやあの静は兎も角として里は意図的だろう
静も赤子を奪われて善児を追いながら泣き狂う場面は良かったと思う
でも石原さとみの印象が強いのも事実だね
あの時は出産シーンもあったね >>126
Twitterで検索すると義時と政子と死装束の頼朝が出てくるな
義時と政子いなければ頼朝は何のコスかさっぱり分からんけど ゲオに行ったら鎌倉殿がたくさん仕入れてあって
全部貸出中だった 次の大河の番宣やってるけど
タイトルふざけてるしジャニーズだし
はなから見る気せんわ
家康ものはもう飽きた 最終回でりくが泰時に「誰この人？」とか言ってたけど
陣痛が始まった八重の帯を緩めたり武衛泣きする金剛を義時に手渡したりしてたのに
誕生時に金剛を取り上げたのりくなんちゃうんかーい あの場面で若い女子と幸せそうにとか嫌味を言う泰時に笑った 多分、本人に自覚はない...w
いや総集編ではハブられたけど元気そうで良かったよ >>160
孫です♪、て自己紹介されたから、
「こんなデカいのに祖母ちゃん呼ばわりされたくねーわ！」て、抗ってるだけよ >>160
人気の戦国時代モノで鎌倉殿より視聴率悪かったら松潤の役者生命終わるじゃねえか
見てやれよ
俺は見ないけど >>158
もう一回見直したいってことなのかなぁ
それとも話題になったから興味持ったということなのか 今回の泰時のキャラとしてはあり得ないから時房に是非政範の事を煽って欲しかった
平賀が政範殺したのにそれに踊らされ担ごうとした義母上は云々とか
それに発狂するりくとか見たかったな 家康には頑張ってもらわないと、視聴率や評判が悪いと大河ドラマ存続の危機に関わるよ
せっかく直近3年は評判良くて見直されて来てるのに 時房「政範の事…事実を…聞きましたか？」
りく「毒殺…らしいわね…仲章…小四郎と間違えられて死んだのでしょ？いい気味だわ…」
時房「…知らないのですね…義母上…」
りく「！何が言いたいの！？」
時房「…毒を仲章に唆され盛った男を…」
りく「…！誰なの！？教えて頂戴！」
時房「いやそれは…義母上と…きくの気持ちを…考えると…」
りく「いいなさい五郎！」
時房「…朝雅…」
りく「！」
きく「！まさか…！」
時房「…誠です…」
りく「なんて事なの…！？朝雅が…」
きく「そんな…そんな…」
時房「政範を殺した男を…担いで鎌倉殿にしようと…謀反まで起こさせようとして追放されたと知ったら…
義母上は…どれだけ…辛いかと…だから敢えて…言わずに…」
りく「よく言ってくれたわね…五郎…ありがとう…」
時房「今…どのようなお気持ちですか…？政範を殺した男を担ごうとして失脚した事は…？(ねえ今どんな気持ち？ねえ？)
お辛いでしょう義母上…(爆笑)」
りく「五郎…何が言いたいのですか？いい気味と思ってるのでしょう…？」
時房「滅相もございません…私も弟を失って辛いです…ウッウッ…(嘘泣)」
りく「…もういいです…自分の因果と心得ております…」
時房「…自分をお責めにならぬよう…(爆笑)」
きく「まさか…朝雅殿が…ウッウッ…(泣)」
りく「もういいのです過去の事は…今は何不自由ない暮らしです」
時房「…それは何よりです…政範が人柱になって豪華絢爛な暮らしを義母上が出来ておるなら政範も喜んでいる事でしょう…(笑)」
りく「！五郎ッッ ！！！(般若顔)」 >>165
途中からみはじめた組が年末年始休みを利用して
一気見とかしてるんじゃね
それだけテレビで見るもんがない、という事もあるだろうが NHKオンデマンド1ヶ月だけ契約してイッキミしたら安いし待たされないのに Blu-rayなら兎も角DVDならオンデマンドの方が画質も断然いいからな
オンデマンドだと6000kbpsだろ
少し前の大河だとハイビジョンでも3000kbpsだが 平賀が政範を毒殺したのは史実としては最有力ですか？
平賀は源氏だし北条執権より鎌倉殿の座を
欲しがりそうな気がするけどどうなんだろう？？ >>175
京都に到着する前から体調崩してたのに京都にいた平賀朝雅が関与できるわけ無い。飲まなくちゃ死ぬ治療薬を目の前で溢して飲ませなかったのが死因かも知らんけどw お前俺の一族みんな殺したな！
頼家・実朝・公暁・一幡・時元は義時が殺したといって差し支えないが、全成まで義時のせいになっててワロタ 全成は全く関係ないな
時政りくが原因のようにこの大河では描かれてるけど あれは「頼朝死後の犠牲者をざっと思い出した」であって義時の粛清犠牲者とイコールじゃないから... でも大泉の中では義時が源氏一族を皆殺しにしたことになってんだよ
紅白の視聴者もそれで刷り込まれたよ 全部大泉のせいってコピーを流行らせたからね
そのくらいは返してもいいと思うｗ >>176
一番有力なのは病死じゃないの？
この時代の旅って過酷だから若い人でも体調が悪化したらヤバいと思うけど 本編前は洛中で刃傷沙汰になったのを誤魔化してね？という声を聞いたな
この時代の毒で即効性は無くね？という考察からもそっちの方がザックリ確実で推せる 最終回冒頭に松潤出てたけど久しぶり見たらおもっくそ老けててあれで元服直後の竹千代みたいな演技されてももう違和感しかないな >>184
病死だろうね
その時に重保が面倒碌に見なかったから重忠の乱に繋がったとか 頼朝が義時に教えた非情なやり方が源氏根絶やしに繋がった
親の因果が子に報いってやつだ 松本が演じるのは20歳手前くらいからだろうし
信長に首絞められたりする時は子役
ただ岡田は14歳の信長を演じる 鎌倉殿企画と銘打って家康の宣伝をやられたのはムカついた
サプライズでオールキャストが出てきて歌うとこまで妄想してたわ！
あんなえげつないこと毎年やってんの？ >>190
上杉憲政「何老けてんだよ第六天魔王！」 >>179
頼朝の言ってる一族は直系だけだろ
弟なんて自分でも殺してるしどうでもいい筈 >>153
頼家は、いい感じに『吾妻鏡』からアップグレードした人物になってた
実は、この頼家の描かれ方を見て、
「北条氏寄りに書かれた『吾妻鏡』から、変えてきそう」と期待してたら
そうでも無かった >>192
普通バトンタッチはマスコミの前だけだね
鎌倉殿楽しかったけどここまで局をあげてまで持ち上げるだけの結果は出てないと思う
家康宣伝するのなら桜井ともっと一緒に出した方が良かったんじゃないか
それにしても今回の紅白は五月蠅くてつまらなかった普通の音楽番組作れないのかね >>161
愛嬌があるけど平気で地雷踏み抜く時房と、
売られた口喧嘩買って直球勝負の泰時 の、違いが面白かった
この二人のコンビなら、北条も安泰ってのがわかるような気がした
泰時は朝時&鶴丸(盛綱)との三馬鹿トリオwwもいい感じだし、周りに恵まれてる
義時が孤立無縁(三浦義村との関係は微妙)だったのに比べると幸せな奴だなあ、泰時
本大河では、水ぶっかけたりほっぺ平手打ちしてカツ入れてくれるし適度に褒めてくれる
同い年で幼馴染の良妻の初もそばにずっと居てくれるようだし(^◇^;) 爺、元旦もお構いなしに暴走するんだな
本当に孤独だったか… >>197
初は今回の大河の設定だと泰時と同じくらいの年齢なんだな
でも実際は4つ下なのだから森七菜とか配役して欲しかったが
背格好はこの二人似てるが若さと肉付きと胸は違うし
ルックスも次元が違う 鶴丸って義経と静の子なのかなって思ってた
善児は本当は殺さなかったのかなって
生きてたら泰時と歳が近いからさ >>200
義経の子だったら執権時代の義時に殺されてしまうな >>201
誰もそのことを知る人はいないのかなって
由比ヶ浜で漁師の夫婦とかに拾われて、夫婦は飢饉で亡くなって、孤児になった鶴丸を八田が連れてきて八重に預けたのかと 本当に誰も知らなければ殺される事はないだろうね
本人すら知らないだろうし
でも義経の子と言うのが知られたら頼朝も義時も必ず殺しに来るだろうな
頼朝生前に発覚して八重の孤児院に刺客を送り鶴丸を庇って八重が殺されてしまい
頼朝はその恨みで義時に殺される展開とか >>202
肖像画も残ってない長崎円喜に伝説の系譜つけるのやめろw(好き) >>200
善児は一幡に懐かれるまでは人間性に目覚めてないだろう そもそも善児が非人間になってしまったのは何故だ
一幡に懐かれて人間の心を取り戻したようではあるけど
生まれた時から非人間だったわけでもなかろう
やはり誰かが言ってたように祐親爺さんに可愛がられた代わりに慰み者にされてたのかな >>206
トウの存在が善児の全てを語ってる
そして善児の出来なかったことを
トウが成し遂げてハッピーエンド >>207
自分が育てられた祐親に散々慰み者にされたから
育てる者は慰み者にする権利があるとばかりにトウも毒牙に掛かったとも考えられるな でもまあなんだかんだでトウと善児の間にも本人同士が意識してるかどうかはわからんがヒトカケラの信頼関係というか一種の同志愛というかそんなものはあったんだろうな そもそも善児だって農民出身だったのが、どういうわけかアサシンになってるからな
善児に拾われたことで、飢饉の直接被害を免れたとかはあると思う >>209
だから善児を殺した時のトウの表情が葛藤があった >>210
善児に拾われて飢餓からは無縁で食物を食うには困らなくなっただろうね
その代わりに自分の幼い身体は食われていった訳だが いやあの状況で善児がトウを攫った動機は性兵糧にする以外は有り得んだろ
育ててる内に情けが湧いてきたって話 再放送で確認したんだが修善寺で範頼やトウの両親らが殺戮されてる真っ最中幼いトウだけは鎌を振りかざして善児の立ち向かってくんだよね
あれを見て善児はコイツは使える！素質がある！って思って拾ったんじゃね？ >>215
怯え驚愕して身を守ろうとした感じ
五藤太とその妻は一瞬で殺されてったからね
トウは今にも腰を抜かし失禁しそうな感じだった 本当にこのスレで大河ドラマの話はできないんだなwww そっか立ち向かうってほどでもなかったがガキのくせに鎌を握り締めてるのが根性入ってるなあと思わせられた >>218
確かに普通ならその場で失禁して腰抜かして脱水だけど
鎌を持って怯え震えながらも身を守ろうとした部分に善児が本能で暗殺者の才覚を見出したってのはあるかもしれないな
しかも10歳の女の子とあらばまあ色々と特典はあるわけで
それが何かはエログロ語りは嫌いなので想像に任せるが >>219
誰が言ったァー！
くらいは返せばいいのにな 罵倒のみの荒らしはその内アク禁になるだろうし然程気にしなくていい
我らのような大河の話をしてる人間を叩く自体が荒らしだ
大河の話をしてる人間優先だ
しかしトウは子供の時から顔つきも変わりすぎだな
まあ悍ましき日々を過ごしていればそれも仕方なしか
もう少し似た感じの子役は居なかったものかと思ってしまう >>225
大河の話をしてるのにお前が絡んでくるお陰で罵倒せざるを得なくなってるんだが？
この責任はどう取ってくれんだ？www
つまりは江守爺が書き込みしなければこのスレは大河ドラマの話で満ちているはずなんだけどなぁ～ ま、ここ以外じゃリアルで誰も相手してくれないからな。
ここで排除されたら人生も辞めざるを得ない。
普通なら正月早々こんな書き込みできんよ。 まあ堤主演の大河でも一年やってくれれば人生終えても満足かな
それは軽口としても鎌倉殿は軽くはあったがまあ満足したかな
三谷にしては合格的かもね
小栗も期待ほどではなかったがそこそこ老けて見れる感じにはなった
個人的に気に入った演技したのは獅童かな 獅童景時に至っては源平大河に詳しくないオカンが「あの感じのいいオジサン、もう出ないの？」と困惑してて
これほどまでの景時ロスを生んだ平三はそういないと思われる 私は例の爺とは本当に別人だが高橋一生か中川大志主演の三成大河で堤真一の秀吉役でもいいかな
まあスレ違いはご容赦
今回の景時はある意味三成的な感じだったな
真田丸こそ獅童の三成いいと思うが淀の配役を考えると厳しいか
淀が松たか子で三成獅童とかはいいかもね
獅童の景時はかなり良かったと思う
上総介広常よりも景時の方が気に入ってる 役者はおおむね良かった
小栗はセリフがたまに物真似の人っぽくなって笑えるけど表情は合格点
七光り女優の静と初は絶対もっとふさわしい若手がいたと思う
公暁は思ったよりマシだったが 私は例の爺とは本当に別人だが高橋一生か中川大志主演の三成大河で堤真一の秀吉役でもいいかな
まあスレ違いはご容赦
今回の景時はある意味三成的な感じだったな
真田丸こそ獅童の三成いいと思うが淀の配役を考えると厳しいか
淀が松たか子で三成獅童とかはいいかもね
獅童の景時はかなり良かったと思う
上総介広常よりも景時の方が気に入ってる ただ景時に義時の前で泣かせたのは要らん演出だったな 専ブラだとできないけど、PCで直のスレが覗ける方はIDの後に縦に3点付いてるからそこに通報フォームがあります。
不快だと思う人だけでいいからね。
"不快"と思う人だけね！
あとは運営に任せちゃえ！ 不快だと思うならこのスレから出てけばいいだけだろ
多少の書き込みの癖があるからと言って大河に関わる話をしてる人間を不快とか言って叩き出そうとするのはネットリンチだろ
>>236
あれ描写は避けただけで実際はあの後に般若の形相の政子が居たのだろうね
私には少なくとも心の般若顔が見えた
例のトウ信者の人もそう言ってたね 人を不快にさせといて、いざ自分が口撃されると「虐めるなー」ってw
小学生かな？ >>231
そんなちょっと叩かれた位で自分を偽るなんて、とんでもない臆病者だな、お前。 >>239
私も薄々そう思っていました
という原作を無視するのかw義時のいうままに薬壺まで取ったのに >>240
見た目は老人、頭脳は小学生。その名は江守爺！ 義時とか頼朝も臆病な部分があったのだろうな
家康なんかもそうだが
独眼竜政宗の時の輝宗の言葉を思い出すな
今回はミタに作品としては楽しめた方だがやはりジェームスと比べると劣るのは否めないな ジェームスも比較的分かりやすい大河を描いた先駆けだね
三谷は少し勘違いして滑ってるのは否めない
しかし過去の2作と比べて成長したのは認めてもいいかな >>244
>>245
じゃあさ、崇拝するジェームス三木大明神様の作品だけ見てれば良いだろ。現行の大河に手を出さずにさ。 まあジェームス三部作は充実してるのは事実だな
鎌倉殿は足元にも及ばんがまあミタに作品の中では合格的やってもいいとは思うがね >>238
専ブラではなくSafariで見てるけれど、確かにIDの後ろに通報フォームがあるね
真面目に「泰時が周りの人に恵まれてる」という主旨の書き込みをしたら
迷惑な爺に、女優の胸絡みのレスをつけられたよ
爺のおかげで俺の書き込みまで品が落ちるようで不快だし
俺がリプつけた 161 にも済まないことになってしまった
なんでアンカーつけて擦り寄ってきて下品なリプをつけるんだ あいつは 公暁はなんか哀れだったなあ
イキがってても所詮世間知らずの子供なんだよなあ
鎌倉の本当の怖さを知らない
乳父ってのは実の親よりも身近な存在なんだろ？自分を信じて頼り切ってる奴をコマとしていともアッサリ使い捨てる義村のやり口の酷さよ
最後の飯もゆっくり食わせてやらずにドスッ！ゴキゴキゴキ(首を斬り落とす音！？)鳥肌が立ったわ 女優というかトウの話だってしたかったのに
爺にエロ話変換にされるかと思うと
書き込めなかったな、トウマニアとかいうアニヲタみたいな奴もいるしさ >>251
そのトウファンは大河の話をしてるだろ
大河の話をしてない人間が罵倒する謂れはない
大河の話してる人間優先だ
>>250
正直今回の山本耕史の演技は良かったとは思う
しかし義村は何がしたいのか少し分からない感じはあったな
まあ山本耕史は三成以外は出た大河は全て好演と認めているが 総集編はコント要素を排除した割には頼朝が八重に噛まれるシーンとかがっつり入っていてなごむ >>252
凌辱されただの個人の妄想を散々このスレで言ってただろうが！ >>225
何でも書けば罪を免れると思うな
5ちゃんの基本ルールに反する狼藉は許されない 大河に纏わる話を空想するのも大河スレの醍醐味だろうに
嫌なら時代劇板に行くべき
そもそもあの状況で善児に攫われたトウがどういう扱いされるかは普通に考えて一目瞭然
敢えて何をされたかは自重するが 私を叩く暇があれば大河の話をすればいいのにと思ってしまう
大河の話もせずに罵詈雑言の嵐は荒らしでしかないだろ
少なくともトウファンは大河の話をしてる
多少の癖があろうとこのスレでは大河の話をしてる人間が優先なんだよ
嫌なら出てけばいいだけだ
>>253
まああれは草燃えるみたいに泰時の父が誰かわからないと言うのを避ける意味合いだろうね
今回は泰時の父は義時とあの場面を通して表現した感じだろうね しかし、日付をみてつくづく思うが、、
正月から何書いてるの？ 善児はいわゆる性的不能者のような気がするわ
先天的なものか後天的なものかはわからんが >>259
万が一それならばトウは手付かずだろうね
去年の7月くらいに書き込まれてたけどもしそうならば祐親の慰み者にされてそうなってしまったのかな
それなら少し同情してしまうな 大体大河好きだったら善児は珍しく成功した架空キャラクターと褒めそやすところなのに
なんで性不能者かどうか話さなきゃならないんだよw 性不能以外ならトウが何をされるかは一目瞭然だからだろ
普通に考えて性不能でなければどうなるかは余程のお花畑でなければ分かる筈 >>261
そこまで珍しくもない
いだてんシマとかヒロインだったが成功だろ
まあ善児も成功の部類ではあるが オリキャラが忌み嫌われてるのは麒麟の奴の印象が強すぎるのもあるだろうな オリキャラなのに善児やトウが受けいれらたのは
鎌倉時代があまり知られてないからに尽きるよ
将軍や有力御家人をオリキャラが殺すなんて
戦国時代だったら絶対に許せない歴史ヲタが袋叩きにしてるわ まあ確かに善児が何でも殺すなんてのは三谷の歴史人物への敬意のなさを感じたな キャラクターを増やしすぎないように善児を配したというのは現実的で嫌いじゃないぞ
「実は梶原善にアサシンさせたかった」という私心がなければなお良しw いやトウも叩きの対象ではある
ただ比較的若い女優が演じてるから人気はあったってだけ
受け入れられたとまでは言えないかと
オリキャラ史上最も嫌われたと言われる駒だって森七菜山田杏奈永野芽郁杉咲花辺りが演じてたら人気こそ出ただろうが
やはり叩かれるには違いない >>270
まあエキストラやモブでもいいと思うけどね
ただ三谷が梶原善に殺し屋やらせたかったってのが前提なのは事実だろうけど 麒麟はさすがにオリキャラが出すぎでしょ
毎話のように駒パートあるんだもん
そりゃ叩かれるわ >>265
風林火山の平蔵直虎の龍雲丸麒麟の駒、東庵
成功だっていうなら言うことは無いな
というかお前はドラマはどうでもいいからなエロい女が出てくりゃ満足なんだから 今年も鎌倉殿を見返してここに感想を書きたいんだけど、この変態爺さんは家康スレに移動してくれるのかなあ 家康スレで全開だし、そしてまたここと同じように忌み嫌われてる >>274
平蔵龍雲丸駒軍団は失敗に決まってるだろ
シマは成功だし初音うつぼコリンなんかは若い娘が演じてるだけあって成功かは別として目の保養になったろ
そもそもオリキャラと言ってもあくまで道具なのだから善児は邪魔にならないってだけ
自立したオリキャラでの成功なんてのは稀
善児はあくまで道具だしその手のキャラなら成功はそんなに珍しくない >>268
歴史への敬意の無さを感じたのは運慶の像だったな
あんな美術スタッフ彫りましたーみたいな運慶の作とか敬意がなさ過ぎる 運慶は最終回殺されるのが当たり前だな
殺すまでもないと言うからには目をつぶすべきだった 運慶の没年が義時と同じだから、首チョンパまで行かなくても獄死した可能性はあるなぁ(そして獄中に未完の大作) >>173
受信料はらってなかったらNHKオンデマンドから足がついて家に訪問されるだろ NHKオンデマンドは受信料不要のはず
テレビを持ってないんだから 去年イベントにいろいろ応募すりゃよかったと後悔してる
受信料払えって言われたら有料配信で見てますがなにか？って言えばよかったんだから
まあそもそも受信料を払ってなきゃ当選しないか >>283
NHKオンデマンドは受信契約とは無関係だぞ
受信契約が基本のNHKプラスとは違う 個人情報がNHKサイドに漏れないという保証はどこに 名前とメアドと生年月日くらいしか登録しないのに漏れたところでどつもこうも
I-NEXTとかでもNHKオンデマンド視聴できるからそれだと名前すら漏れないだろうし 別にNHKに個人情報が漏れたって構わなくね？
受信契約の条件は「放送を受信する機器を持ってる」ことなんだからテレビやワンセグチューナーを持ってなくてPCやスマホで配信を見るなら該当しないよ
配信は放送ではない >>288
情弱な癖に態度デカいな
それくらい自分で調べろよ
親切な人が教えてくれてるけどさ
鵜呑みにせず
本当かどうかは一度自分で確かめた方がいい
それが正しいネット上の使い方 >>291
バカのくせに態度でかいのはお前の方だろ
質問の答えにもなってないしそもそも質問に答えられるだけの裏付けも持ってない
俺はNHKと名のつくものは一切信用していない
ただそれだけだ
あけましておめでたい頭 >>292
じゃ大河スレにも来るなよ
信用してないけどドラマは見るのかw >>292
テレビから視聴情報を抜かれてるかもしれないぞ気をつけろ 政子とトウは自殺しようとした時に初対面ぽい雰囲気だったけど和田合戦で八幡宮に避難してる時に同じシーンにいた
あと実朝は「あの盛綱というのは？」とか言ってたけど一緒におばばに占ってもらって鍋も囲んだ仲じゃん 政子もトウを見た時に、あなたは誰？みたいな反応じゃあなかったな 同じ場面に居ても誰かは分からなかったのでは
実朝失って自害しようと錯乱してる状況なのでそこまで頭も回らないだろうし
伊賀死事件ではトウをノエへの刺客として使用したんだろうな >>290
本当にテレビ持ってないなら漏れようが構わんしな
そんなのを恐れているのはテレビを持ってるのに受信料払ってない輩くらいだろ
そんなケダモノは大河見る資格なし トウは鎌倉殿の登場人物なのだから実在もオリジナルも関係ない
この時代を語るスレではなくこの大河を語るスレなのだからトウや善児は真っ当な登場人物
善児は不気味なキャラがウケてトウは比較的若い娘が演じたのがウケた感じだね 伊賀氏事件はこの作品の内容ではないのでこの作品のオリキャラで妄想するのはおかしいし気持ち悪い
何故この理屈がわからんのや？この人 伊賀死事件を考察するのは当然
描かれてないから考察禁止と言うのならば同時代でも登場しなかった人物の話は完全禁止って事だな
時子とか成長した重時とかも話題は禁止になる
伊賀死事件は直後の出来事だしトウはこの大河での登場人物の一人なのだから
鎌倉殿大河を語るにそのような考察をするのは全く問題なし >>303
景時を無駄に泣かせる必要がどこにあったのか
あのままの感情を表に出さないキャラで良かったのに
獅童も凄い良かっただけにあのシーンは残念だな 漢字変換ミスに見せかけて、悪意のある文字使っていると
通報フォームの「誹謗中傷」を理由に、通報される
このスレでの悪質な妄想創作投下は、役者を含む制作スタッフへの
「誹謗中傷」と見做される
妄想二次創作はpixivでやりなさい 伊賀の方は死ぬのだから伊賀死事件は間違いとは言えん
北条政子に刺客を送られたとも言われる訳だし政子を憎み恨み自害かも知れんし >>305
個人叩きがしたい奴こそ他所行けよ
ここにはお呼びでない
大河の話をしてる人間を罵倒する権利はなかろう
伊賀の方が死なないなら誤変換ではあるが政子により死に追いやられるのだから伊賀「死」事件はあながち誤変換とは言えまい
実際病死の可能性も有るには有ると思うがやはり自害か資格に殺されたのが有力とは思うがね ×資格に殺された
○刺客に殺された
のえの憎み恨みの最期は欲しかったな
「おんのれいぃッッ 尼将軍ッッ ！！」
のえの般若顔で幕切れとか笑うだろ のえが般若顔で発狂して亡骸になるシーンがアップになる
「完」
これなら結構驚きのラストだったな それかあのラストシーンの暗転に
ほんのうっすらと政子の般若顔があったらよかった
もしかして、と録画をよーく見てみたが
やっぱりなかったw >>310
かりに個人特定できたところで
俺みたいにテレビ持ってないからオンデマンド契約してるような人も多いだろうに
そこから受信契約取ろうとしても効率悪すぎるだろ 受信料集金委託業者に反社を使ってた事が証拠込みで指摘され
トップが事実だと認めたNHKに個人情報を知られない方がいいかもな >>312
Blu-rayとかには政子の般若顔が有るかもしれない
あと一幡の驚愕し怯えた表情と
子役大姫が首を見てしまい「ジャーッ」 >>295
政子も実朝も他の人の使用人に関心が無かったってことでは
義盛宅で鍋パした時盛綱はまだ鶴丸で水干姿だったような
実朝からしたら単なる泰時の従者という認識で眼中になかったんだろね
鍋とか占いとか相撲とかすごく楽しそうだったから覚えていてもいいのにね >>316
あの内容(毎週信康事件)で放送中に虚しくならなかったのはホントすげぇよ >>317
この時代、名字がない人間は人間扱いされない。
安達氏が三浦氏から軽く見られていたのも安達盛長が名字がない頼朝専属の従者だったことが起因してる 接点あったのに認識してなかったというのは、実朝のやんごとなき立場を体現しててイイ！ね >>317
泰時(金剛)と盛綱(鶴丸)は、子どもの頃から八重さん保育園で一緒に育ち
園長の八重亡きあとは、義時が二人を分け隔てなく育てていたから
泰時にとって兄弟のように育ったのが盛綱で、とても近しい関係
実朝はそういった事情は知らないから、ただの従者としか思わなかったのでは？
視聴者が知ってることを、知らない登場人物(実朝)だっている ということで
どうでしょうか 今足固めの儀式の辺りだけど何度見ても凄いシーンだわ あー、そうか 鶴丸は泰時にとっての「あれ」ポジなのか(小四郎にはいなかった、せめて仁田が長生きしてれば...) >>315
大蛇に豹変したトウと一幡の驚愕の顔は一応撮るは撮ってると思うんだよねー
もしかすると分かりづらくなるかも知れないから
ここは一つ、勇気を持って編集に入れてしまえばよいのにw しかし改めて見てみると善児が千鶴丸を連れ出す時の感じが心から楽しそうに見えた
やっぱり本当に子供が好きなんだな >>317
和田家というフリーダム空間で
ずっと好きだった泰時と
御所とは別格の親密さでワイワイやれてたら
それ以外の人間なんか殆ど意識に入らないだろう 結局、自覚を持てるほど教育できなかった北条家が悪いだろと今でも思ってる < 実朝のアレなとこ 「千鶴丸と何が違う」
「好かれている」
善児は嫌われている千鶴丸の子守を押し付けられたんやで～
好かれていないから殺せた
そして、好かれている一幡を殺したからこそ、頼家との対決で一幡の文字を見て動揺して負けた。命令は義時、実行犯がトウなら善児は殺害に関与していない被害者の立場になるので動揺した意味が大きく薄れてしまう。したがって善児が一幡を殺した～知らんけどw >>326
でも切り替えてしっかり千鶴丸は殺してる
トウも一幡と仲良く心からの笑顔で遊んでいたが切り替えてしっかり肉骨粉に
善児は適性なくした感じだろうね まぁ、六波羅殿になる件で小四郎に申し訳なさそうではあったな(多分、それに伴う影響はそこまで理解してない) 鎌倉に居を置く武家政権の体裁が崩れて、朝廷に取り込まれるってことよ 鎌倉幕府というけど江戸幕府みたいに国政全般掌握してたわけじゃなくて
権門体制論でいうところの武家権門として東国を中心とした軍事や警察権に限定されてたわけだし
朝廷に接近すること自体がそんなに問題というわけでもないのでは
ドラマと違って史実では親王将軍迎えることに義時も賛成してたようだし 今総集編観てるが政子北条が頼家殺したって知らねーじゃん
実朝が政子に言ったのは死にかけて生き返って伊豆に流されたとしか言ってないぞ 殺したことは三善殿も黙ってた(ひょっとして知らない？)か >>337
総集編はな～w
本編では
嘘ついて一幡ぶっ殺す
↓
政子「もう信じません」←義時信用を失う
↓
政子に黙って頼家ぶっ殺す
↓
義時「政子に私が説明します」←このシーンが描かれていない
↓
政子「信じましょう」←信用回復
この流れで義時が2回連続で嘘つくと思わないだろ？嘘をついていないと思ったら政子は真実をこの時点で知っていると思うわけだ。実際に疑ってる視聴者はいなかったwうまく出来てるんだよwww
総集編はこのミスリードの妙技を堪能できない作りになってるんだよ 総集編だからしょうがないんだけど面白いところ端折ってるね >>338
多分実朝に詰問されたときにゲロってる
実朝は母親に自分の子供殺したろというのは憚れたから直接は言ってないが
ほぼ言ったようなもん >>338
三善は実朝に言ってるよ
公暁が父は殺されたって実朝に言ってたけど実朝は驚いてなかったもん 頼家が殺された翌週の政子がそこまで悲嘆にくれてないなとは思ったんだが次々にくる怒涛の展開に押し流されて忘れてた
まさかラストに繋がるとはね >>343
病死だけど北条に殺されたようだもんだと解釈してる可能性は？ >>343
志半ばで殺された父としかいっねーよ
今確認した >>346
だからそう言ってるやんｗ
病死だと聞かされてたのに実際は殺されてたと三善から聞かされた >>338
史実ではそうだが草燃えるの影響下にある三谷は東国国家論の亡霊にさらされている 忠臣蔵もの何回もやってるのが大河なのに
史実がどうとか >>349
史実厨は単に歴史知識ひけらかしたいだけだから
学説なんていくつもあるのに俺の知ってることだけが
正しいと言い切って押し付けて脚本家を罵倒
アホすぎる 頼朝と義時では考え方が違うんやで～
当然目指すものも違ってた
頼朝は最後まで坂東武者を信用していなかった。朝廷の元で荒くれ者の武士を統べるために征夷大将軍になり戦のない世を目指した。その拠点が鎌倉に過ぎない。
時政、義時は坂東武者のために頼朝が作ってくれた坂東武者の権益を守る。
実朝の上皇にお伺いを立てながら政を行いいずれ拠点を京都に移すという考えは頼朝の思想には反しないが義時の思想には反するものなんだよ。 分かる、でも義時はガチで頼朝の鎌倉というのを重視したんだと思う、私情も含めて >>352
それが「遺跡（ゆいせき）」という言葉で政子の演説で表現されているの。北条は頼朝の思想を継承したんじゃなくて遺跡を継承した。
政子の演説のポイント！試験に出るよ！！（出ねーよwww） 坂東武者は抽象論が苦手なのです。思想とか哲学とか法とか理解できませんwww
だから泰時は御成敗式目～ 時代考証の人は実朝が幕府を西に移すなんてことは
絶対有り得ないって言ってたけどね >>355
ドラマにしたって本気で言ってたかは不明だよw
義時との駆引きの材料として言ってみせたのかも知れないんだから
だって、鶴丸の御家人するしないで義時が仕掛けてきた駆引きで屈服してるからねwそのリベンジだったかも知れないしwww
ドラマの義時からすればあり得ると思ったか、その小賢しさにムカついて殺意を持ったかw 学者から民間伝承まで世の中色んな説があるもんやて
定説はあってもほんまかどうかは確定出来んやん >>356
ねえわ
実朝がそんな駆け引きするタイプじゃないキャラだから
どう見ても本気で言ってて
だからこそ義時も見限った訳だし >>358
なんでその程度で断定できるの～？
本気で言わなくちゃ悟られちゃうじゃーん
俺はどっちにでも取れたぞ～www >>359
ドラマちゃんと見てないからだ
実朝のキャラ付理解出来てない >>355
まぁ、実際の実朝は後鳥羽上皇から備後太田荘の地頭の解任を求められても拒否していたし、自分の従姉妹を正室にしている西園寺公経が近衛大将を解任された時は後鳥羽上皇を強く非難したし、大江広元の次男の長井時広が幕府の職務より都を優先しようとした時は「御家人の自覚が足りない」と嗜めていたからそこまで西寄りというわけではなかったけどな 実朝は鶴丸の件でも「ではどうすればよい？」と譲歩する姿勢を見せることができる。対して義時はそれができないんだよね～
実朝は本当は義時の「譲歩」が欲しかったのかな～ >>360
うんうん自分の解釈だけが正しいんだね～ 実朝のキャラへの解像度がもうオリキャラみたいになってる人いるやん。
義時へのカマかけとか、賢いつもりで言ってるのか知らんけど、愚かさ二乗ですよ。 史実はどうか知らんがドラマでは実朝が義時を見限って京の力を借りるのもいたしかたなしと思えたぞ >>358
見限られたのは実朝じゃなくて義時の方なんだよなあ トウのハッピーエンドは伊賀氏事件も影響受けずに続いてほしいものだ 総集編見て気づいたけど、やはり頼朝死因と義時死因を脚本はともかく映像スタッフはダブるように見せたいんだろうな
穿った見方をするとやはり頼朝義時の毒殺だったのかなと のえはもう史実通り病死だね
そうすればもう暗殺ものはないよね
トウが駆り出される事はないよね >>307
エログロは個人の自由ではない
5ちゃんの基本ルール違反だから出てゆけ 仲間を騙し討ちして惨殺してこの世は力が全てみたいなジャンプの悪役ばりのセリフを言うやべえ奴にまかせておけないよな >>370
鈴の音が義時だけ聞こえない演出をわざわざ入れてるもんな >>370
火葬の時も
八田殿に生焼けは困ると怪しいこと言ってたな
毒殺がバレるから？ なんで静は偽物のフリしないで上手く舞ったのか？子供殺されるのに。女の子だったら殺されないとでも思ったか。 >>377
キャラへの理解度が高い人たちが答えてくれると思います
俺はやめとくわw
以下、どうぞ
↓ >>377
わかった。
偽物のフリしても殺されるからだな。
それだけ厳しい所よな。 >>371
政子を憎み恨み自害ならばトウの出番はないな >>377
オレも子供が腹にいる女は子供優先してプライド捨てると思ったな
あの場合、売り言葉に買い言葉であると細かく描写されてるように見えなくない >>377
産まれてくるのが女なら殺されない
草燃えるでは女ならば許されるので子供だった大姫と静が女が産まれるのを祈るシーンがあった
しかし産まれたのは男でその日のうちに由比ヶ浜に布に包んだ赤子を埋められた
それで大姫が頼朝を罵倒すると政子に叩かれる >>373
この大河に関わる内容なら問題ない
その理屈なら殺されるシーンを語るのは全て禁止って事になるな
実朝暗殺、義盛討死、上総介誅殺と全ての死のシーンの話題は禁止になる >>371
そもそも史実が病死と言うのも怪しい
暗殺か自害の可能性が高いかと
ただ今回のえの暗殺をするとしてもトウが断ったらどうなるかは少し気になる
今までの政子のキャラならトウが断れば他の人間行かせる気もするが 政子がトウにのえ暗殺を頼むパターンを考察した
仏の政子
政子「トウ…伊豆に行ってくれない？」
トウ「…どのようなご用件で？」
政子「のえを…殺して欲しいの…」
トウ「！しかし…私は足を洗ってますので…もう殺しは…しないと…」
政子「そうよねぇ…忘れて頂戴、私が間違ってたわ」
トウ「申し訳ございません…」
政子「いいのよ…私が足を洗わせたのだもの(ニコッ)」
鬼の政子
政子「トウ…伊豆に行ってくれない？」
トウ「…どのようなご用件で？」
政子「のえを…殺して欲しいの…」
トウ「！しかし…私は足を洗ってますので…もう殺しは…しないと…」
政子「…そうですが…私の言う事は聞けないと…？」
トウ「…いえ…そのような事は…」
政子「あの13人の子達…随分懐いてるんですって？」
トウ「はい…誠に可愛らしくて…尼将軍には感謝しております…」
政子「本当に可愛い子達よねぇ…本当に…」
トウ「！…」
政子「誰かに襲われたりしなければいいわね…悪い人多いのよね最近…」
トウ「！！…これが最後の仕事…ですか…？」
政子「…嫌ならいいのよ…強要はしないわ…」
トウ「いえ！やらせて頂きます…是非やらせて下さい！」
政子「そう…貴女がやりたいのなら…お願いしようかしら…」
トウ「はい…必ずのえの首を挙げて来ます…ですから…子供達だけはご容赦を…！」
政子「何言ってるのトウ…子供に手出しなんてするわけないでしょ…最近物騒だから心配しただけよ…
それとのえは自害にでも見せかけるようにしなさい…首は要らないわ…自害…そうするの…」
トウ「はい…畏まりました…直ちに…伊豆に行って参ります…！」
政子「そう…頼りになるわねえ本当…」 >>376
当時は火葬は貴人にしか許されない政治行事。
頼朝の火葬が失敗するというのはそれだけで鎌倉幕府にとって政治失点になる。
生焼けは困る発言を疑っている人間はこれを理解していないバカ >>376
オレは当時そのへんは法医学的な知識があの当時あったかどうか疑問だから単純に死骸の始末の問題と思っていたな
でも八田に態々マンツーマンで頼む事がそもそも変だし、何より義時だけなんだよな、頼朝が神仏の加護離れたと聞いたの
そして義時がトキューサおにぎりで喉詰まらせて水を汲みに行った時、表情敢えて見せないんだよな
ただ頼朝を殺す動機が少し薄い気がするしな、うーんどうだろう IDコロコロしている割には
「複数のID使っているけど全部『江守爺(本スレでの記号的呼称)』ですよ」って
わかるような書き込みやアンカー付けしてるのってどういうわけなんだろうね IDコロコロしている割には
「複数のID使っているけど全部『江守爺(本スレでの記号的呼称)』ですよ」って
わかるような書き込みやアンカー付けしてるのってどういうわけなんだろうね 関係ない話、スターリンが盟友ラコバを暗殺した時に遺体の臓物を抜いて証拠隠滅を謀ったけど、結局残ったボディーから毒が検出されてるんだよなw
あの時代だと政範の件みたいに顔色やら皮膚の変化で見取るんだろうけど
頼朝ともなれば有力御家人や政子が見舞いに看病をするわけで、わざわざそこのリスク取るか？と思う >>340
それぞれのグッと来るポイントが微妙に違うから仕方がないね
総集編は小四郎の変遷が見事だったのと、その対極としてのまったく変わらない兵六がいい意味で可笑しかった 頼朝の落馬なら、大河を実況していた医療系クラスタの皆さんが
「脳出血」だの「脳梗塞」だのとマジになってツィートしていたような記憶がある
その前に、時房が丸めた餅を頼朝が喉に引っ掛けて危機一髪の時に
誰かのおかげで吐き出して助かったということもあったよね
あの時って誰が背中叩いて餅吐き出させたっけ？
(こっちは総集編でカットされてた) >>389
ミスリードなんじゃね？
視聴者を攪乱するための
どっかでみた三谷幸喜のインタビューでは、作り手としては病死が本意みたいだし あれだな
大竹ババアの言ってた「テンメイ」の意味を知らんやつが多いんだな
いつからこんなになってしまったんだろ
＞日本人 天命といえば義村の女子処世術思い出して笑ってしまう >>393
そうそう！
小四郎義時は顔の表情の作り方、声のキーの高さ含めて経年変化が楽しめて
平六義村は見事に「最初っからずっとあんな感じじゃん」っていうのを楽しめた >>397
あの時義時としてはあの場で死んで貰うのはマズかった
そりゃそうだ北条の屋敷で死ねば、事実事故だろうがなんだろうが北条やったなと風評たつ >>398
大河見てれば天命って言葉なんてほぼ毎年のように出てくる気がするが
歩き巫女ってもっと若いイメージがあるがかなりの婆さんだったな
来年も歩き巫女のオリキャラ出るようだが20代みたいだし
比企尼とか大竹の歩き巫女みたいな妖怪婆の系統は大河では定番だし嫌いではないが しかしラストは政子の弟義時への想いを感じたいい終わり方だった
どういう結末にするかと思ったけど三谷でよかった >>398
日本三大テンメイ
加納
花京院
後1人は？ >>394
名探偵後鳥羽が頼朝が水を仕切りに飲んでたから飲水の病だなと推理してたからドラマの設定では糖尿だな 三谷が関連付けしてるのかどうかわからんけど、
政子が義時の首をよく絞めていたてのは暗示してるふうに見えちゃうよな >>409
最終回に首絞めとか膝枕とか伏線回収してくると思ったが
何の伏線でもなかったようだな >>377
「もうほぼほぼばれていたので、この際姑息な真似はしたくない、という
ようなプライドが優先した」というような解説を何かの本で読んだ記憶がある。 >>387
いいねえw
鬼の政子を断った場合のもお願いしますw
悲しみの雄叫びを上げて修羅の道に戻るやつ 要望があったようなので
政子「トウ…伊豆に行ってくれない？」
トウ「…どのようなご用件で？」
政子「のえを…殺して欲しいの…」
トウ「！しかし…私は足を洗ってますので…もう殺しは…しないと…」
政子「…そうですが…私の言う事は聞けないと…？」
トウ「…いえ…そのような事は…」
政子「あの13人の子達…随分懐いてるんですって？」
トウ「はい…誠に可愛らしくて…尼将軍には感謝しております…」
政子「本当に可愛い子達よねぇ…本当に…」
トウ「！…」
政子「誰かに襲われたりしなければいいわね…悪い人多いのよね最近…」
トウ「…！」
政子「最近物騒なのよねえ…」
トウ「そのような事を言われましても…」
政子「…後悔…しても遅いのよ…」
トウ「！…私は尼将軍の命により…足を洗いました…後悔は致しませぬ」
政子「…わかりました…」
トウがある日戻ると13人の孤児たちは皆殺しにされていた
その亡骸は衣服は破られ裸にされ白濁液混じりの血塗れとなりそれは文字にするも悍ましき光景であった
その亡骸の前でトウは泣き狂った
トウ「！！？！！！！ああッ嗚呼ッあああああッッッ ！！！！！！！…許さん…絶対に許さんぞおッ ！！！
尼将軍ッッ ！！絶対にぃッ ！許さんぞおッッ ！！！！」
トウは政子への怒り憎しみの権化となり復讐の鬼と化した
孤児の亡骸を背にトウは去って行った
そしてその後トウの姿を見た者は誰一人居なかった…！ サイコパス化する社会を念頭に置いた脚本かもしれないけど、現実はサイコパスじゃなくてもお金は稼げるからね。それにサイコパスという生き方は、優生保護法の的になる危険性もあるからおすすめできない。
芸能界や医療が一時期、サイコパス化してたよねという程度。 >>408
「吉野山 峰の白雪踏み分けて 入りにし人の後ぞ恋しき シズや静 シズの苧環繰り返し 昔を今になすよしもがな 」と伝承あるから
ドラマではプライド重視だが実際観念していたのでは。 >>416
静の悲劇もしっかり描いたのは良かったと思う
善児が赤子を連れ去り発狂して泣き狂い追ってくる静の画は悪くはなかった >>414
やっぱいいねえ
地獄からの使者が義時から政子に変わるとはw ただ今回の政子像だと仏の政子だろうね
自分がトウに教えろと言った13人の子供達をトウへの見せしめで皆殺しにするとか般若女にも程がある そう言えば実朝って殺された時、あれ40だったのか
てっきり27.8ぐらいかと思ってたわw いや26歳とかそれくらいだ
1193年とかその辺りの生まれで暗殺されたのが1219年 >>416
まぁ、ちゃんと見てた人が唯一の解釈を答えてくれると思うけどw
唯一静が登場する吾妻鏡にもその心情は書かれていないが政子の解釈は書かれている。ドラマもそれを踏襲してる。ドラマは「おなごの覚悟」とし頼朝が武装蜂起した頃の自分の心境とダブらせているがあくまでも政子の解釈に過ぎない。解釈は自由だがたぶん吾妻鏡が正解だと思う。 どういう計算式なのか興味はある。
政子と頼朝が夫婦って知らなかった人? 大姫がその頃まで生きてたら40くらいか
しかし大姫は若死したからこそ美しいイメージはある
中年になった大姫なんて見たくはないな >>417
義経の正妻のサトがイヤイヤ義経と一緒にいて最後殺される悲劇も 松也の後鳥羽が年上お姉さん大姫に憧れるみたいな描写欲しかったな >>428
義経に最後までついていった郷御前をあんな風に書くなんて俺は不満だった。
彼女は比企一族の関係者ということで不当に貶められていると思う。
本来なら坂東女の鑑としてもっと讃えられても良いと思う 郷御前に報われてほしいなら武蔵坊弁慶がオススメ、健気で可愛かった 静の舞は「義経の一番は自分」と言いたい女のプライド派(今回の大河の話です)。
比企に結構煽られてたし。
歌も舞もうまいんやぞ！あんな田舎娘より自分の方がいい女に決まってるやろ！どやあ！みたいな。
言いすぎたので不愉快に感じた人に先に謝っとくわ。ごめん。 結婚＆妊娠発表の土屋太鳳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなメスブタ、さすが体育大学のバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 総集編を見てて思うんだけど
政子には御台所の華やかな服装が全然似合ってない
頼朝が落馬して看病するあたりから急に衣装がいい感じになってきた >>436
そういう演技じゃないの
豪華な衣装が似合わなくて、それでもいいと思ってたりして
勉強もせず
亀の前にも怒られてたし 今更ながら分かった事は
群像劇は三谷だな
鎌倉殿、真田、新選組、みな主役はいるが群像劇だ 丹後局に東蝦夷呼ばわりされてたし、>>437の表現だったんだね
りくとか大姫とか比奈とか道とかみんないい感じに貴婦人装束なのに、政子だけなんでと思っちゃった
政子は出家してからが素敵だったな >>432
『吾妻鏡』マンガ版の中巻によると
義経の正室郷御前(河越頼重の娘 母は比企尼の次女) と 妾の静は
姉妹のように仲睦まじいとあったような…
最後まで義経について行き亡くなってる
マンガ版を先に読んでいたので、本大河での描かれ方に酷いなと思った
ただ、本大河の義経が『吾妻鏡』からキャラ変していたので
義経のキャラに合わせたんだろうね 泰時のWiki読むと伊賀の変がやっぱり面白そうなのでスピンオフやってほしいよね。
しかし新撰組のときの土方のが二年後だったとは覚えてなかった。どうにか期待( ´∀｀) 総集編、ギャグシーンがないせいでトキューサや和田殿の出番激減…
やっぱりもう少し見たかったな 総集編の作り方もそろそろ変えても良いのでは？
単なるダイジェスト版では歴史の教科書になってしまって作品の魅力が伝わらない。
政子ナレーションの回想録にするとか、義時や政子の葬儀での雑談風にするとか、時系列逆に辿るとか、企画性のある総集編でも良いと思う。
放映も年末に拘らなくても良いのでは？ 一幡のシーンもなくて、ちょっと北条に肩入れというか義時を擁護する構成に感じたな 今年初めて大河を全話見たんだけど大河って毎年こんなに面白いの？キャラ一人一人の魅力や展開や張り巡らされた伏線など面白さが尋常じゃない。今年だけたまたま？ 歴史を振り返ると、妻の家系の近縁者が専横するみたいなので内部分裂するというのがデフォルトの共通認識としてあって、それに対するアプローチが政体によって異なる。
特にめちゃくちゃなのが子貴母死制。子供が出来たら皇后をすぐ殺すというもので、これで実際に内政は安定したとのこと。
https://president.jp/articles/-/52311?page=3
御台所というシステムはその逆で、支配者の妻が必ず専横する。そのせいで御台所がどの家系かが重要になったり、時には比企のように家系を丸々潰す必要があったりする。破綻する前提の地獄っぽいシステム。 >>449
たまたまです。
三谷さんは役者を生かしてキャラ立ちさせるのが上手いから。 結局のえのカタコトの日本語はわざとなのか単に演技が下手なだけなのかわからずに終わってしまった >>447
総集編は長丁場の作品を通しでざっと見することで流れがわかるからなぁ
今回は極力子役を使わなかった作品なので、特に小四郎の変遷がありありとよくわかったよ
演出的に変化はあってもいいけど、基本部分はあれでいいと思うわ あの屁みたいなメンバーでよくやったよ
独眼竜並みの役者揃えてたら30%は超えてたわ 鎌倉殿は歴史イベントが多くて駆け足で詰め込むくらいだから面白かった
架空の日常パートだらけになる大河は見てられんで
徳川吉宗とか何も起こらないのに良くやったよな >>457
紫式部の時代はドロドロの政治イベントだらけだぞ
それこそいくさこそないけど今回の大河並みの
足の引っ張り合い内輪揉めだらけ 柿澤勇人&STAFF
@kakizawa_hayato
初泳ぎ、了🏊♂
連日甥たちとの日々。
甥「僕は13が好き。ぜんぶ13が良い。」
俺「なんで？」
甥「鎌倉殿だから」
俺「俺のサイゴ知ってる？」
甥「うん。階段でね、雪が降っててね、ちょっとブワッと血がね、出て…(涙目)。」
俺「そうだね。…哀しかった？」
甥「うん。…すっごい楽しかった！」
へ。 >>41
三虎が鎌倉殿になる。その後は鎌倉殿は皇族が飾りといてつくようになり、政治は北条家が
実権を握っていく。
つまり、結局、形としては皇族が武士より上という形をとっている。 家康はプロモ段階で既に演技がやばすぎるな・・・・
三谷組担当の大河だと、やっぱ本職劇団員が中心なだけあって水準以上の演技力がある役者以外は使われなかったんだな 今回の鎌倉殿の不満は、都市の俯瞰風景とか京都の風景がまったく描写されなかったことだね。
宮殿の中だけとか。アメリカのドラマだったらそこらへんはち密に描写してたと思う。 俯瞰の風景なんどもあったやん
八幡宮から由比ヶ浜まで臨む夜の風景とか
海の側の小山から見下ろすのとか >>459
創作人物出して殺されたりするのではないかな
結局人が死なない大河は失敗するのはいだてんが証明してしまった訳で
結局大河見る人間は奪われ犯され謀られ殺されるが好きな訳で
今回の鎌倉殿が比較的好評だったのはそういうのが続いたのも大きいだろうからね 思い込みが激しいと言えば今回全成演じた役者が真田丸では秀次演じてたけど
思い込みで暴走して失脚してく感じに描かれてた記憶ある >>465
あー、そこはちょっと思た
小四郎が鎌倉のため鎌倉のためといいつつ、市井の民や鎌倉の街の描写がほとんどなかったので上っつら感はあった
有象無象の御家人との絡みも弱かったかも
結局鎌倉＝北条の一族なん？的な
政子がどん底の時に施餓鬼で民と触れあう下りの唐突感はその辺由来かな
単独エピソード的にはよかったんだけど、小四郎ほとんど噛んでないし
あとは和田合戦の後、焼け野原になって呆然とする民の横を実朝が現地視察して事の重大さに打ちのめされたり、太郎が近隣の民家から板塀を借用してファランクスを強化とかくらいかな？
印象に残ってるの
尺的にあれもこれも入れられないし厳しかったんだろうけど、ちょっと惜しい 小四郎のいう鎌倉に一般人は含まれないと思うが
鎌倉＝鎌倉殿であり鎌倉は坂東武者を束ねる概念としての意味合いしかないと思う >>470
まあ、鎌倉殿がエキサイティングだったのは次々と人が死んでゆくからだったからね 庶民のための政治って概念が出てくるのがもっと後なんでは 劇中で泰時が幕府と農民に挟まれて、一大決心して(改名させられた)ところだからなぁ >>449
自分もそうです
鎌倉という地味で歴史上の人物もあまり知られていない時代がこんな面白いなんて
明らかに民放ドラマとはレベルが違う、映画を見ているようなクオリティに毎週引き込まれた
お金のかけ方が違うのかな 徳川吉宗のせいで「都で疱瘡が流行したら後鳥羽院が西田敏行になる」というのが嫌だスレに散見されたんだよなぁ...w >>477
本来の大河は次々と人が死んでいくそういう美学的なのが醍醐味だからな
いだてんで人が死なない大河は失敗するのが証明されてもいる
鎌倉殿は次々と人が死ぬし人の憎しみ恨みも表現して考察する余地もあったのが大きいな
最終回の政子の場面一つ取っても色々な解釈が出来る たいていの大河ドラマはオリキャラなどを使って民衆の声を代弁させて主役を「現代的」正義の価値観をもった人物にして作劇してたんだけど、鎌倉殿はそれが一切ないのがすばらしいと思うの。
赤マフラーとか駒とかああいうのね。
民衆描写が少ないのは意図的。たいていの大河は民衆と関わって現代的正義に目覚めるてのやたらやるからね。
通常の大河ドラマと作劇が違うから面白い。 どのみち綺麗なハッピーエンドにはならなかったと思うけどな >>475
この時代、名字がない庶民は人として扱われない >>486
義時が劇中で他人から断罪されたのって院宣くらったときと皇族を殺害しようとしたときでしょ
現代ではなく当時の価値観よ >>492
やってもいない皇族殺害計画を捏造して叩いたのは現代人 ドラマで義時らは断罪されてるか？
どう見たらそう思えるのかよくわからない 政子と実衣が怯え驚愕する義時を追い回して
「頼家を返せええッ実朝を返せええッ一幡を返せええッッ ！！」「時元を返せええッッ ！！」と
短刀持って追い回して殺すくらいの最期なら本当に衝撃的だったな 意味不明
ドラマを使って史実を断罪したり評価するような思考って
ものごとの区別がつかないのかよ
やべー奴だな 真田丸の時はもっと書き割りだった気がする。鎌倉殿は人間が物凄くリアルに醜く、描けている。美質を持った人間は皆負け組だが、千葉や実朝や梶浦景時、仁田忠常など非常に良かった。特に実朝の「大磯の」の和歌と合わせてみた時の描写が素晴らしい。顔が溶けるくらいメンタルがやられている、表情筋単位での役作りも凄まじかった。 >>493
同じくです。
断罪というか色々悪い方に転がったというか(脚本でそう転がしたんだけども)。人生思い通りにいかない、とか人は皆愛はあれど愚かというか。
政子なんか家族愛の人みたいになってるけど、今回のストーリーだと実朝と公暁死ぬきっかけ作ってない？実朝に鎌倉殿交代のアイデア渡したの政子じゃなかった？
イマイチ義時が悪い奴と思えてなかったので運慶の像見てたまげた。重責で病んだおっさんかと… やっぱり「義時、言うほど悪いか？」という声も出たよね
三谷は責めを受けなきゃいけない旨を言ってたけど、一応そういうところまで意識して描いてたと思う >>502
だから時房が「大事」って言ってたじゃんw >>505
だって政子が実朝に大御所になれば～と言ったがために大事になったんでしょ～www
きっかけ作ってるよ～ >>503
義時以外に責任負える奴いないのも分かる。強いて言えば尼御台(鬼とか言われてる？)。
あんまり身内が好き勝手やるから義時に感情移入する瞬間結構あった。最後はみいちゃんな。ひどいわ。何回も時元はないって言ったやん。
政子の「鎌倉の闇を祓うために姉上は何をなされた」の時もちゃんと相談せずに大御所の話進めるからこんなんなったんやぞ、の意。 >>502 >>503
義時は頼朝に匹敵する極悪人だと感じて見てたから演説でモヤモヤして最終回でスッキリした
なんで義時への見方ってこんなに分かれるんだろうね >>506
いや、「だから」が何にかかってるのか分からなくて。会話が成り立たないって言われない？ 演説はムズムズした。あんだけ身内に厳しく！と思ってきたのに姉に個人的に庇われるというイベントになってしまっ後々超恥ずかしい。いや、嬉しいんだけど。分かってくれて嬉しいんだけど首で勘弁してくれないかなって思いそう。姉上やめてくれw >>508
義時に好き勝手やらせた結果が死体の山なんだからもう相談なんかできるはずがないよ >>513
大丈夫だよ義時は身内びいきだってみんな思ってるから 同じもの見ててもこれだけ意見分かれるもんな。まじめにやっててもどうもならん事ってあるわ。どう考えても悪手なのに揚々とそれをチョイス奴がいっぱい居る。 時政追放の時に身内に甘いと思われてはイカンとかかっこつけてたくせに翌週から身内のお気に入りを取り立てまくってて矛盾も甚だしい
最たるものが太郎の将来のためなら何をやってもいいっていう超モンペ思考な >>507
後鳥羽の顔面に蹴鞠蹴り込んで交渉決裂に追い込んでおけば万事北条の思うがままだったけどね～ >>517
かっこつけようと思ったのにかっこつかなかったしシスコンみたいにされる義時つらいw >>519
身内のお気に入り誰だっけ、
「太郎の将来」=内心の自由
表向きはすごいパワハラしてた。 >>508
頼家に付いては時政に責任転嫁出来たのにな時政がトップだったし そう考えると大江さんはいいよなあ
責任負わないで気軽に殺せ殺せ言ってりゃいいんだから 義時極悪人で描くなら今作の政子演説はダメだし極悪人の魔の手から生き残る義村の強かさをもうちょい真面目に描くべき >>523
そうそう！
一幡様も頼家様も善児がやりましたって逃げ切れるトウのように
死人に口なし、頼家は時政がやったと言えば政子から薬もらえたと思う 既に言われてるけど、義時の中にはこれからもガンガン手を汚して推し(泰時)に尽くしたいところと、隠遁なり毒殺で解放されたいところが綯い交ぜになってるので... >>524
大江さん、上総介殿の時からときどきひでぇなと思ってたけど、髑髏の一件以来単独で死体の山築けそうで笑ってしまう。 頼朝も義時も病気でしょ
鎌倉のために冷静に非情なことをしてたんじゃなくて単に妄執に取り憑かれてたんだと思う そう考えると執権のさらなる影の執権たる大江さんが勝ち組だな
誰からも恨まれず、自ら手を汚さず、邪魔者を意のままにポンポン執権に殺させていくw
思えば上総介も仲章も、幼帝も元々はみんな大江さんが
「死んでもらいましょう」
義時が大江殿は老いても変わらんなーと笑っていたがそこでハッと気づかないと
あっ！この人に操られている！と ナンバーワンにこそならなかったが常に執権を操り、常にナンバー2としての旨みを何10年にも渡って吸い続けた男、大江広元こそが真の勝者なのでは しかも蔑ろにされて面白くなかった京にもリベンジ出来た、見返してやった
承久の乱が終わって大江さんはついにやったと高笑いしただろう
後鳥羽さんが重い流罪なのは大江さんのリベンジで義時をうまくそそのかしたんだろう
刑が軽いと示しがつきませんとかなんとか言って 実際の泰時は大江が死んで(或いは具合が悪くなった頃合から)どうにかしなきゃってんで慌て気味に御成敗式目を書いたと思う
ドラマとしてはここまで持ち上げた泰時の何たるかを示さなきゃいけないから、あそこで「まーじめ」させたけど でも息子は朝廷に与したり、宝治合戦で三浦に走ったりだからね やっぱり鎌倉をコントロールしていた真の頭脳は大江さんだったんだよ 義時は広元と協調しなかったら執権になれなかっただろ
広元が味方してくれたのは大きい 独眼竜はもっとすごかったのかもしれないけど
鎌倉殿の演者、猛者揃いと思ったよ>>455 大江が実朝の死後に出家してたけどそんなことする人に見えないんだけどｗ 大江さんおいしいよなあ
しかも目とサクっと治ってるしw 義時が盛大な葬儀やってる場合じゃねぇとか言っちゃってたから、頭を剃るだけにしてお気持ち表明したんじゃない？
(実際はあの暗殺で何百人も出家している) 大江が出家したのは実朝暗殺の前だと思うけど
ドラマは実朝暗殺の方が先だったっけ 記憶だと「中尾彬やっちゃいましょう」と直接意見しだした時点は視力低下×烏帽子、「調べれば(実衣の浅知恵なんぞ)分かるというもの」では剃髪している
剃髪して問題おおよそ解決した最終盤の構えが一番893の雰囲気でてたw >>543
吾妻鏡は病気で出家1217年
ドラマは時元謀反でみい僉議の前に出家1219年
ドラマの出家理由は不明 ちなみに吾妻鏡では実朝暗殺に伴い大江広元の息子親広が出家。そして領地を召し上げwww（なんかやらかしてるwその後承久の乱では官軍に属す）
三谷が息子と勘違いした説 草燃えるでも当時は岸田森だった大江が出家してるし、そこは勘違いとか別によくね？ だって鎌倉殿の大江は人の死を悼んで出家なんてしなさそうなキャラじゃん
泣いてる三善に冷たく当たってたなあ >>551
まぁ、どうでもいいんだけどさw
>>543の違和感の根拠を探ろうとするとさ～
三谷は八田知家を土建屋にしたけど考証の人から「そんな人じゃない」とか言われたらしいし←ラジオで言ってたw と言うか時代考証目線で普通に考えたら
八重は泰時産んでないってなるだろ 時房をトキューサ呼びにしたのってどんな時に考えついたんだろうな 当時は学がないとハ行の発音ができなかったとかなんとかの考察を見た
そこからトキューサ呼びを思いついたならなんか発想がすごい 源氏一門は北条政範の殺害計画を21話の段階で固めている。大姫の寸劇は謎だが、実衣や全成もグル。 武衛ル...じゃなくて森田順平だった頃の時房からは「プルップ」なんて出そうにないよねw >>554
何してた人かボヤけてたおかげで
セクシー八田が生まれたんだな
勝手に生きてたよな八田さん >>541
近年の大河の中では並外れて役者の水準が高かったよな。
特に序盤と終盤で全く別の人格に変貌する義時を演じきった小栗はかなりの実力だと思った。 八田さんはあれでいいよ
普通にやったら影薄いだけの人になっただろうし
セクシー土建屋で視聴者に面白がってもらえて成功 インチキ中国人に騙されて造船失敗して首吊ったのは可哀想だった
＞イッチー 実ワン船失敗は八田の大きな見せ場でもあったからな
まああれで進水出来てもそれはそれでまた義時の嫌がらせで阿鼻叫喚の沈没劇が待ってるだろうから
誰も犠牲者出さずに進水失敗の方が良かったのでは 首吊ってねえし陳和卿はインチキじゃねえし義時が妨害しなければ船は完成して宋と貿易して鎌倉が栄えて今ごろ日本の首都だったわボケェ
史実？由比ヶ浜が遠浅？しるかよ 博多でキープできなかった可能性はあるな
今年の実朝「だから六波羅幕府にしようって...」 このドラマでの泰時は最後まで有能に見えない
義時が自分が地獄に落ちてでもその泰時を輝かせたいのはひとえに八重の忘れ形見だからに尽きる
その八重は義時を受け入れはしたが最後まで義時の方は見ていなかった、つまりは義時の片想い
キノコのデタラメにも自分で気づけない非モテ男の純愛と妄執が全編の軸 >>555
それは三谷の創作じゃなくて 考証グループの坂井孝一が提唱してる仮説 時房の「トキフサ」発音が「トキューサ」になる話だけどてん
「花」の発音、昔は「ハナ」じゃなく「ファナ」だった
というのは、何の大河の時の豆知識だったっけ 花がファナならティファナは茶花......なんか雅な香りしてきたぞw >>568
義時にとって八重が真の鎌倉殿説の人ですか？
凄い珍説そして自説への強烈な妄執ですね >>569
三谷が八重をヒロインにしたいからと坂井にいい学説はないかと頼んだ でもさ、八重は義時に「私もお守りします」とか言いながら八重が死んでも死後も守り抜いたのは義時ではなくて鶴丸だからねw（鶴丸を千鶴丸の身代わりとしたらこれも親子愛だけどw）
wikiには1187年に八田知家が道路の普請をやってることになってるけど、吾妻鏡だと梶原景時なんだよね～（その後も景時はやってるw） >>68
27日だから月は細いし明け方にならないと登ってこない >>574
NHK出版新書の坂井著書を読んだが、夫婦だった証拠がある、ではなく、夫婦だったことを否定する証拠はない、というもの
その論法だと誰と誰でもくっつけられる^_^ トキューサって、敢えて入れた寒い楽屋ネタだよな。なんに対する敢えて？を問うべき 悲壮感の手前で平六が脱ぐみたいに、あちこちにガス抜きを置こうという一環だと思ってる >>575
その頃だったらプジパラのヨシプサじゃないかな。 >>578
三谷に懇願されて発表した仮説だからその程度なんだろうな 瀬戸康史は良い役を貰ったよね
一生トキューサ言われるよ
本人が童顔なのもあってキャラにもバッチリハマってた >>579
陰謀、騙し合い、暗殺ばかりだから
癒し役は必要
ギャグもできる頼朝、和田殿、時房、全成
最後まで生き残ったのがトキューサだけで
最後の砦だったわ >>576
あれねえ…
結果として鶴丸の命は八重が救ったことになるし、
義時の気持ちの持ちようが良かったので、鶴丸と泰時の関係は良いけど…
八重が「千鶴(せんつる)…」と言って川へ入るのを見ている一人の視聴者としては
結構フクザツ
あれは、失った自分の最初の子である千鶴丸に見立ててるだけで
自分が面倒見てる鶴松を救おうという気持ちがあったわけではない
でも結果として鶴丸が救われたのは、八重の行動のおかげだし…
(あれを、湊かなえが書いたらどんな文章になるだろう…と考える程度には
三谷幸喜の脚本が「八重を美化しすぎ」だと感じてる) >>585
千鶴は救えなかったから鶴丸は救いたいって気持ちはダメなのか？
美化しすぎかどうかは分からんが。
義時が生涯愛したってことにしたいんだろうな
女が書けないらしい三谷だから許してやれよ >>452
下手過ぎて小池栄子がまともに見えるくらい いろんな考えがあるんだろうけど、おれは八重をそれほど美化していない。むしろ義時と同じく親のエゴ～子供を失った親のエゴ～もしくは無意識が描かれていると思ってる
子供の頃、泰時が鶴丸と喧嘩したとき八重は「金剛（泰時）が一番大事」と言った。でも、命を懸けて守ったのは千鶴丸を重ねた鶴丸だった。そして義時は金剛に鶴丸を責めるなと言い金剛はそれを守り通す。ちょっと悲しいよね。 >>261
有力者なら誰でもスパイや暗殺者の一人や二人は飼ってただろうから、その意味では架空の人物でも劇には馴染みやすくはなると思う
猿飛佐助とか 鎌倉殿の中に花を見出すとしたら、泥中の花に違いない
楽土の花なんてねぇよ、義時が平泉に行った時に焼いちまったよ >>582
騙されないでね
最新著書には状況証拠を積み重ねれば
可能性は十分あると書かれているよ
因みに152pね >>586
Twitterでバズったりして世間の注目を集めたから三谷の自己満足というわけでもない。 「せめて耳たぶだけにしてあけてもらえませんか」
とかさらりと怖いこと言う >>595
怖かったのは実朝の船への工作くらいじゃん
あとはほぼギャグ
他の人と間違ってねえか >>592
だーかーらー、それが証拠は無いがそうではない証拠も無いってことなの >>599
ギャク要員なんだけどやってる事は義時の陰謀の片棒担ぎだから怖いんじゃないの？ >>600
まぁ、泰時の母親の阿波局の正体がわからない以上
八重姫の可能性も状況的になくも無いからな かわいいと狂気が両立しているのでどちらも間違いではないと思うトキューサ >>601
そんなこと言い出したら
泰時除いて北条家全員怖いけどね >>599
和田殿を嫌いな人なんていませんよとか言ってたのに和田を皆殺しにした義時を称賛しててゾッとした トキューサの言い草が耳障りにならないということは、結構やべーこと言ってもラインは見てるってことなんだよな
鎌倉滅亡まで続く大仏流の祖は恐ろしい方じゃ 大河ドラマ館って来週までしかオープンしてないんだっけ
今年いっぱいくらい開けててほしいのにな >>606
まあ政治家だから
義時死後に
理想主義の泰時に対する押さえとしては
大変優秀 今更ながら近江和田氏が源氏らしいということを知る
「畠山も源氏、和田も源氏ぞ！」(太平記並感) トキューサという内輪ネタを押し付けられ、普通なら拒むところを脚本が凄絶なので、視聴者がそれでも清涼剤としてすがってしまうところはあるよな。 総集編の描き方だと「なんかヤバい奴がやっと死んだ」としか思えないだろうな < 善児
梶原善の代表作と知るのは昔ながらの坂東武者ばかりよ クドカン脚本のいちげきで、松田龍平が意味もなく脱いで締まらない体を曝すシーンがあった。元新撰組の説得力ゼロだよ。ブラックレインの松田優作そっくりになってて驚いたけど >>604
知ってれば大河ドラマ館行ったときに寄ったのに｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
獅子舞とか百八やぐら観に行っちゃったよ 総集編はシーン端折りすぎて今ひとつだった
やっぱり頼朝が鎌倉殿になるまでの展開が面白かったなと再認識 ドラマ館常設でよくね？
展示してないもんまだまだあるだろ
メイキングとか未公開シーンとかの蔵出し映像もいっぱいあるだろうし >>583
童顔を「愛嬌」と肯定されたのは今後の役者人生にとって
かなり大きなプラスになるであろう。 >総集編の描き方だと「なんかヤバい奴がやっと死んだ」としか思えないだろうな < 善児
実際せいせいしたからな 総集編は頼朝死後から始まるかもしれないとか三谷が言ってたのはなんだったんだ >>621
実際、最初のシーンは頼朝の葬式だったろ >>615
大河ドラマ館でもらうパンフレットで鎌倉国宝館と鎌倉歴史文化交流館がタダで入れるのに
鎌倉歴史文化交流館は日祝休みだったから大河ドラマ館行ったのとは別の日に行ったけど ミタニは総集編は頼朝が生きてる部分はカットされるような事言ってた ギャグとか優しい一面って意味かなと思ったけど、八重に噛まれるシーンも比奈たちに呆れられるシーンもあったなw 脚本家にそんな力無いよ
大好きな大泉いじりのリップサービスだろ >>627
うわなりうちの「ここまでするかぁ〜」も笑ったぞ >>616
大河一年通しては頼朝死後のが断然面白かったけど、総集編は頼朝死ぬまでのが面白く編集してあったよね
あと主人公周りのキャラ立っていた人達の言動がほぼカットで残念
ただ歴史的イベントをなぞってるだけだった、それくらい内容が濃かったってことなんだろうけど 義経大河だと赤ちゃん時代は数分で終わるからノーカンとして、物心ついた5歳～衣川の戦いの約25年を1年で描く
大して今年は1175年の小四郎幼年期～1124年の最後で約半世紀だからな、機会があったら比較したいところ 頼時→泰時の改名は普通しないよね
ドラマみたいに頼家に命じられたからかもしれないし
命じられなかったならよっぽどの理由があって事前に頼家の承諾をもらったはず >>629
これくらいのオチャラケは許容範囲で微笑ましい。だが、
「征夷大将軍！征夷大将軍！」は頂けなかった。ダメ。 6月の頼朝死亡後、三谷幸喜が暗殺説を完全否定している記事がなぜか見つからない。暗殺説可能性はゼロでOK？総集編ではそれを偲ばせるようなシーンもカットされていた。
トウの正体も本編では一度も語られていなかった気がするが、総集編では修善寺で範頼の世話をしていた百姓夫婦のシーンがカットインされたな。本編にもあったっけ？ >>634
深いね
今作では頼家の軽いイヂリ、または気まぐれ？的な扱いだったけど、頼の字を変えるにはなにかしらありそうではある
さらっと流される場面だったけど、わざわざこのエピ拾ってくるあたり、三谷幸喜の着眼に改めて感服
太郎泰時自体、母親が不明ながら大執権様の嫡流となるわけで、なにかしら掘り下げる余地はまだまだありそう
スピンオフは太郎か兵六か >>592
他の専門家達は無理筋と思っている人が多そうな印象
出発点が三谷さんから頼まれたからだし無理矢理感が強いのは否めないよ 学者としてはそう言わざるをえないんでしょう
あなたが八重推しなのはわかった >>636
善児が意外にも女の子を殺そうとしなかった
→これが2代目ですとトウを披露→あーあの時の女の子！
って普通わかる気がするが、結構分かってなかった人多いみたいだな >>638
THX!!
この優しい結末がいいよね。
今思うと義時は静かに死ねていない。
>>640
その描写ももしかしてという匂わせ程度で、みんなキャストから断定してたのかな？
総集編は他にも義時が何を考えている人なのかがやっと分かってきて良かった。 >>641
このスレには得意げにガイド本のネタバラシをするゴミクズがいるんだよwww
迷惑なネタバレを知らずに見ることができた君はラッキーだぞ >>639
状況的には八重姫が泰時の母親の可能性もあるのでは？
泰時の泰も母親が八重姫だったら説明がつくし >>643
不可能とは言ってないよ
ドラマ内の考証としては不可能ではないくらいでよかったんだろうなと思ってる
学者達の今後の意見を追って行けば？
泰時は元は頼時だったし伊東側の泰の字を持つ親族は新発見ではなく専門家達には既知でしょう？
坂井先生自身が「推論に推論を重ねることを承知の上で、いささか想像をめぐらしてみたい」「単なる推論、憶測と退けられるかもしれないが」「不明な点、論証できない点は少なくないが」と断った上での仮説ですよね >>641
トウは善児に父の仇母の仇と告げてからトドメを刺したよ トウの父親は「五藤太」って名前もあったもんな
範頼が呼んでる場面がある
トウの母親に関してはオープニングでも五藤太の妻との表記で名前は出てきてないが 流石に敵討ちのシーンでカバ様暗殺シーンの回想は入ってたんちゃいますの？
忘れたけど カバちゃん暗殺は第3部のアバン辺りでやってた(なお発端になった大姫上洛＆衰弱死はカット) 円盤を買おうと思ったけどろくな映像特典がついてないんだね
対談なんてテレビでやったやつじゃん
ディレクターズカットとか一年間のトークショー全収録とかしてほしい >>568
草燃えるで泰時を産んだのは架空の人物だったが、松坂慶子が演じていて、頼朝とも関係があり、
泰時がどちらの子か母親本人にもわからない設定だった。 >>653
大庭の娘の設定だったね
今回は伊東の娘で、どっちも敵筋 >>652
高いお金出すからな
オンデマンドで見られるのと同じじゃつまらんわ
DVDだけの特典ないとねえ 総集編は編集のせいで、鶴丸が義経と静の子供みたいな空気になってるな。 >>642
そのゴミクズは、家康の本スレにもいる。 >>657
家康でもネタバラシやるのかな
まあ、一回で切るかもしれないどうする家康だから
どうでも良いけど >>658
どうする家康の本スレでは、架空の知人から聞いたネタバレをしてる。 鎌倉殿は視聴率11〜12％とそんなに高くないのに、小栗旬やティモンディがあの北条義時や仁田殿を演じたとNHKならともかく、他局でも紹介されていたのには、番組視聴者には既知なのか？と違和感があった >>660
録画組も多いし、ネットでの盛り上がり見てたら
視聴率だけじゃなく若者層への浸透ぶりだったよ
元からテレビなんて見てない層が後から追っかけ視聴始めたりした 家康は有名だからネタバレとかどうでもいいんじゃない？
鎌倉時代は明確な資料が残ってない分どうなるか分からなくてワクワクした 俺も民放なんてほぼ見ないけど
ネットで時政の中の人があの番組出るよ！
て情報流れてきたら、ちょっと見たりしたからな
そう言うのを狙ってだんだろうな >>606
それは現代人の感覚
あの当時の坂東武者なら正々堂々と闘って一族郎党全滅して本望だろ、って感覚
あれだけ殺しあったのに怨霊一つも出てこなかったのがその証拠 >>634
頼家絡みで実際に改名しろと言われたのが藤原泰衡の子供w
幼名が頼家と同じ万寿だったから。元服して泰高。 >>666
どーだろ
江戸時代ならともかくあの当時はそんな価値観ない気がするが >>670
畠山重忠はそういう考えだったんじゃ
歴史に汚名残すなら戦って散るのを選ぶつってたし
和田殿はあれは騙し討ちだから
そりゃ義時への恨みは残ったかもな
ただ和田殿忘れっぽいから怨霊にはなれなかったのでは >>670
三浦や大江が承久の乱で鎌倉側と上皇側に分かれてるのもどっちか勝っても家が残れるようにということかもしれない >>671
濡れ衣を着せられたのは多分本当だと思うけど誇り云々じゃなくてただ怒り狂ってただけだったり
和田合戦は何か色々設定が酷かったな
皆色んな意味で甘々で 吾妻鏡の重忠の最後は嫡男の死と討伐軍の接近をきっかけに本領に戻らないことを決意する。その理由は2つ。
・暫しの延命は恥とすべし→景時カッコ悪wあんな真似しねーよ（重忠は色いろあって景時を馬鹿にしてるw）
・帰って戦の準備を整えると謀反と思われてしまう
降伏とか自害とか家や領地、一族も最初から頭にない 良くも悪くも骨太強硬派のハズの長沼宗政をリアクション芸人にした挙句、陰謀をあっさり吐くキャラにしたのは許さんぞw(あれはあれで好きじゃ) あれだけ出番引っ張ったのに
承久の乱での散り際をカットされた三浦弟の事も
思い出してやってください 家康が始まれば向こうに行く人口もあるだろうし、もう少しゆったり続くんじゃない？ >>671
和田戦は和田殿より実朝が義時恨んでそうだな 実朝にとっては恋する太郎とは違った、心安らぐ真の友が和田さんだったんだよ 和田殿の最期の顔は「仕方ねぇ」か「悲しいよォ」て感じで、怨みをいつまでも残す感じではなかったな。そこがせめてもの救い 貞時の代とかどっからどう見ても過労状態じゃなかったっけ？ < 大江だったか毛利だったか 鎌倉行くとここで◯◯一族が滅亡したという伝承があちこちにあって
中には信憑性に疑問がつくところもあるけど和田塚からは明治時代に大量の人骨が発掘されてるな >>684
いいよなあ
自ら手を汚さず
「○○には死んでもらいましょう」
と言えば執権が邪魔者をホイホイ殺してくれるからw 最終話で幼帝も殺しましょうと言った時、
義時から大江殿は老いても変わらんなあw
といってたが
そりゃそうよ、誰からも恨まれず、汚名も着ず、史実にも残らないからやめられないw
そりゃ邪魔者はポンポン殺しを進言するわなw >>686
朝比奈切通し近くに景時が広常を切った刀を洗ったていう場所もあったね >>687
目を悪くしたから仕方ない
その前には必殺仕事人として
自ら身を下したこともあったかもしれない
ドラマでは髑髏取りに行くシーンしか
描かれなかっただけで 大江殿がキルスコア稼いでそうなところというと
ナレ滅亡した平泉か、紀行死した梶原殿か、結局一幡を殺せなかったトウの背後に大江殿...みたいな？ >>686
和田塚行ってきたけど随分地味な感じだったなあ。でもまあ
西鎌倉の街並みをぶらぶら歩けたので良かった。 ブラックナイトパレードという映画観てきたが
ここで爺が推してる中川大志がずいぶんチャラい役で出てたな
最初誰かわからなかった
福田作品だから比企のおっさんも当然出てた >>693
元々auの細杉くんだよ
あれくらい普通にやるでしょ
てか最近畠山のような正統派が珍しいかも PVで良く流れていた、勇ましくも格好イイ曲を探しております。
OST1とOST2を購入しましたが、入っておりませんでした。
OST3若しくは完全版に入っているのでしょうか？？ >>694
真田丸にも出てた人はキャラも似せてるように思える
中川大志は悲劇の貴公子
新納慎也は気弱で心優しい人
小林隆は人は良いけどやることなすとこ裏目に出るキャラ >>696
長澤まさみは真田丸でもナレにしときゃ良かったのに >>694
夏空は正統派ではないかな
あとムロツヨシと永野芽郁が親子だったドラマで永野の恋人だった役も
中川大志は正統派が似合う 焼津市から車で名古屋方面行くのだが途中で寄れそうなゆかりの地ありますか？ 鎌倉ラストの特番見たけど、トキューサや善児のコメントも見たかったは
トウなんてどうでもええやろ トキューサは土スタがあったからな
善児は後半退場してるしな >>700
蒲殿の出生地の蒲御厨は磐田だから焼津から近いのでは >>699
トウマニアも般若さんもいちまん殺しを非常に重要視しているよ
なんせ次期鎌倉殿だったんだから
そして善児の家の片隅の、まるで犬や猫のような粗末なその墓にこのドラマ最大の狂気を感じていた >>699
一幡の死について義時は嘘をつき通した。しかし、政子は嘘を見破り激昂し「もう信じない」と言う。←嘘ついても真実を話しても怒られる最悪パターン
頼家の死について義時は再び嘘をつき通した。しかし、政子は嘘を見破るも怒ることなく、信用を取り戻した～と義時は勘違いしていたw
義時「え？ねぇちゃんあの時俺の嘘をわかった上で俺を許してくれてたんじゃねーの？」
政子「甘えんな愚弟！」 >>706
いやそうだと思うよ
これまでの事があるからな
単に幼帝を殺そうだけじゃない
やっぱり頼家殺しでもう腹を決めたんだよ
でも頼家は時政のせいにできたのにね ・北条鎌倉の障害になると殺す
・自分の命に関わる件はそうでもないというキャラクターなら義村とのえを許した件
の説明がつくと思うがどうだろう
北条鎌倉が自分の命より大事な人
>>533
大江さんカーテンみたいだな >>709
義村許した以外にも、鎌倉の為に首を差し出そうとした
政子に延命阻止されても怒りを見せなかった
(死にそうだったからというのもあるだろうけどw)
三谷が主人公のキャラ造形にいい加減だったでもいいけど、なんか納得いかないので これまでの義村は限りなく疑わしいが証拠はない。しかし、今回は言質を取った。三浦討伐の大義名分を義時は手に入れた。すなわち、ここで初めて北条は三浦を屈服させることに成功した。
「いつでも御家人総動員して三浦を滅ぼせるぞ。嫌なら泰時を支えてくれ」無二の友を失いたくない心情とは裏腹に真っ黒クロスケな義時であったw
義時はこれまでも「止む無く殺してきた」だけなので矛盾はしてないよ
誰も殺さない＞一人殺す＞最小限殺す＞いっぱい死ぬ＞戦
理想←ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→絶対嫌 毒を喜んで差し入れてる時点で
その前から公暁煽ったのは義時から見ても明らか
まあ確かに証拠はと言われたら微妙なのか
公暁殺して死人に口無しだし >>714
泰時を支える保証なんかないからただのご都合主義 義村の嫉妬憎悪が自分に向けられているものだと理解してから
泰時を頼んだかもしれないけど…
ありえないよなw罪作りな台詞だ 義村の「嫉妬告白」のセリフはちょっと30年前の青春アニメ
チックでなんだか安っぽかったなあ。もう少しどうにかならんかと。 義時義村の関係は、友情も介在してるし、嫉妬反感も本当だし、
そんなアンビバレンツなの以外にも色々混ざってて割り切れないけど、
「知らない神より馴染みの鬼」って言うように、浅い付き合いの他の御家人より、
「ねぇ平六」て選択肢にはなるよね。泰時の家系が栄えれば外戚になるし >>716
義村は見た目年齢が若い頃から全然変わってないのがな
義時は総集編見た時は、初期の若僧感からだいぶ貫禄が付いた感はあるが、義村はホントに変わってなくて
もっと老いぼれてヨボヨボになっていて、あの台詞を絞り出す様に告白すれば、もっと人生の悔しさ感が滲み出たんだけどな >>722
喋り方が変わらな過ぎる。小学校高学年で成長が止まった元神童みたい 老けメイクすれば重ねた月日感じられるのにその辺は損してると思う >>719
本大河の三浦義村の娘は、泰時と離縁しない設定だものねえ
子ども(時氏)出てこなかったけれど… >>561
特番見て、小栗がラストの死ぬ場面での撮影では3日間絶食して挑んだと聞いて役者魂感じたわ
ちょっとだけ見直したよ >>721
神童といえば、「(頼朝の呼び方で)『武衛』というのはどうだろう」と
言った時の、三浦義村って何歳の設定？ >>725
義時と義村を同い年設定にしたみたい
だから18じゃないか むしろ義村の娘は義時サイドの役に立たなすぎて
全面的に三浦のスパイだったのほうが
腑に落ちる
まあ夫自身が必ずしも義時の味方かどうか曖昧だったが 義村は義時と差別化してわざと見た目を変わらなくしてる
小栗も山本もインタビューで義村が変わらないことで義時の変化がより分かるようにしたって言ってた
台詞も第一話の時から義時と違って達観したような大人の台詞を与えられてるから若すぎる演技をしても浮く のえと比べると里が可愛く思える
ところで総集編で里と静って出て来たっけ？ >>735
里は性格が屈折してたろ～
あの嫉妬深さは政子を超えてたんじゃね？
土佐坊使って静を殺そうとしてたしw
最後は「私なんか義経様に殺されちゃうんだから！ﾄﾞﾔ」
(≧∇≦)ｖ 里はビジュアル的に今年の政子に近い娘だったからな、中身は政子以上だったw
平六「俺は頼朝を越える」 >>724
そのタイミングでのえさんがおいしそうなパンをくれるという話好き >>724
鈴木亮平ならもっと体重減らしてるだろうけどね 鈴木亮平じゃかなり減らさないとげっそり感は出ないだろ 小栗自身は自然主義的な変貌を考えてるだろうから、裸のリレーやってた二人みたいにここまでやるか？！な化け方はしないように思う 泰時はいつ実朝からもらった和歌が自分宛の恋文だって気づいたと思う？
①最初から薄々気づいてた
②仲章に解説された時
③大海の～を部屋で読んだ時
④気づいてない >>745
それを坂口健太郎に聞いてみたいわけよ
どういう設定で演技してたのか やっぱり大河は偉人と言われる人を主人公に選んでほしいな
この作品だと亡くなるときに可哀想になってダークなのに？ってスッキリしないわ >>747
戦国の偉人の方がよっぽど残酷でダークでしょ
信長
叡山の焼き討ちや一向宗徒を徹底弾圧(虐殺)部下にまで容赦ない仕打ち 些細な理由で激怒して侍女達をまとめて処刑
秀吉
実子が生まれたら秀次を切腹させ妻子達までまとめて数十人処刑 籠城戦で敵方を大量に餓死させた
家康も
謀反人を鋸引きの刑にし妻子も磔とか
信玄
罪人を釜茹で 沢山の大釜があった 等々
義時は朝廷を制して武家支配を創始した先駆者なのだから偉人で間違いないと思うよ >>745
気づいてたら和歌返却するとかデリカシーないことするかな
きちんとお断りしたという解釈もできるかもしれないが >>750
気づいていたら絶対に誰にも見せないよね
仲章になんてもってのほか >>751
仲章は気付いてただろ。(ドラマでは)
病にやつれたなんて訳すところ。 公暁に斬られたとき仲章が｢寒いよぉ！｣って逆ギレしたのは・・・演じていた生田斗真のアドリブ？ サトは比企の娘で義経が人質として連れまわしてたということなの？ 里は川越の娘で比企尼の孫
範頼の妻が盛長の娘でこれもまた比企尼の孫
平賀朝雅も比企尼の孫だし比企尼ファミリーは強大だな >>755
比企の娘ではないぞ姪っ子だよ
このドラマでは人質扱いだけど吾妻鏡では違うと思う
この姪っ子の親は義経の岳父だという理由で誅殺されている >>757
重頼と息子の重房も処刑されてるからな
武蔵の惣検校職は重頼が処刑されて重忠になった >>755
静に対する説明はそうだけど、実際に里を利用したことは一度もない。
つまりそういうことだ。 義経の場合は子供まで全て皆殺しにされたけど当時としては結構珍しいのかな
範頼なんかは根絶やしにまではされてないし
静が産んだのが女子なら助命されてただろうけど >>760
河越重頼と嫡男が処刑されてるし里を人質にしたところで比企能員にとっては何とも思わんだろうしな
比企尼からしたら孫ではあるけど 義経「男の愛情は海よりも広く山の数よりも多い」
景親→( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ しかし静が産んだ子を産まれたその日に静から引き剥がして由比ヶ浜に埋め殺すってのはその画を想像するとシュールだな
静を捕らえたらすぐに腹の子諸共串刺しにすればいいものを
産むのを待って男子なのを確認して赤子をすぐさま引き剥がすとか笑うわ
女子なら助命の確約はあったけど女系と言え義経の子なのでどうなるかは分からんよな 善児が産まれてすぐの赤子を連れ去るのを泣き狂いながら追いかける静は中々良かったとは思う >>762
比企にとっては河越が誅殺されて惣検校職が畠山になったことの方が痛手だったかな
頼朝にとっては武蔵の大豪族を処分出来てラッキーだったかも 泰時から上皇へ
父義時からの沙汰が届きました
隠岐へお移りいただく、罪人を運ぶ籠でお運びする
と言い捨て、言葉こそ丁寧だったが激しく喚く上皇を完無視で立ち去る
あの温厚な泰時の珍しくハードボイルドなあのシーンが好きだわ >>766
本当は死んでからが描きたかったらしいけどね
>>767
頼朝としてはここぞとばかりって感じだろうな
里の父が能員だったら絶対処刑されてないだろうし 静の子はせめて産まれる前に静諸共殺してやれって思うわな
産まれたその場で男子を確認次第由比ヶ浜に埋め殺す残酷さには笑うしかないわ 本当に砂の果実じゃないけど
生まれて来なければ本当は良かったのに
まさにこの極みだな 静が赤子を奪われまいとするのを引き剥がして奪いそのまま由比ヶ浜に埋めるとか残酷すぎて笑う 録画してた総集編見たけどほんと小四郎が最初真っ白で徐々に黒くなっていって最後真っ黒になってるの面白いしよくできてるなと思ったわ
まとめて見るのに適した作品だと感じた >>752
だとしたら他の人には言わないでいてくれて仲章いい人だね 書き込みの癖とか表現が嫌ならそいつがワッチョイ行けばいいだけだ
少なくともこの大河の話をしてる書き込みを罵倒する権利はない
そう言えば静の子は有名だけど里が産んだ子は義経が殺したけど一応それは描写までしなくとも分かるように描いていたね 頼朝は「由比浦に捨てろ」と命令した。
母が静から赤子を押取った。
政子は助けてあげてと頼んだが駄目だった。
これが吾妻鏡。 財前直見の時は政子が静を始末役だったね
今回の小池政子は助命嘆願しただろうけど
子役大姫が静に付き添って女子が産まれるように一緒に祈祷したりするシーン入れても良かったかも
結局男子が産まれてしまい嘆き泣きながら赤子を離すまいと抱きしめうずくまる静から
善児らが強引に静を引き摺りながら引き剥がし赤子を奪い由比ヶ浜の砂の果実へ
泣き狂う静に涙も枯れる子供大姫
こんな構図は見たかったかな >>775
まあ、興味なし、どうでもいいことなんでしょ、他人の色恋沙汰なんて。 >>776
女の子だったから帰してやれば殺されはしなかったかな、ワンチャン。でも義経の子だから無理との設定か。 政子「佐殿、静殿の子は…お願い…」
大姫「お願いします父上」
頼朝「政子がそう申すなら命は取るまい」
政子「流石佐殿！」
頼朝「女子…ならな…」
政子「！男子なら…！？」
頼朝「それは分かっておるだろう…女子が生まれるように祈れ…」
政子「…ああなんと…」
大姫「姫は祈ります…静さんと一緒に…」
政子「頼むわね…姫…」
大姫「女子が生まれますように…」
静「どうか…女子で有りますように…」
頼朝「生まれるのは今日か」
景時「はっ…」
頼朝「男子なら…分かっておるな…」
景時「既に数人を待機させております…女子なら引き上げさせ…男子ならその場で奪い取り…由比ヶ浜に埋める手筈…」
頼朝「流石じゃ…」
盛長「申し上げますッ ！静殿…男子を…出産ッ ！」
静「嫌あああッッ 来ないでぇッッ 嫌ああああッッ ！！」
郎党「寄越せッ善児奪い取れ！」
善児「へえ」
静「お願いッお願いッ私を殺していいからこの子だけはぁッッ ！！」
郎党「…済まぬ静殿…」
善児「へえ」
郎党「頼むぞ！」
善児「へえ」
静「いや嗚呼ああ嗚呼ッッ ！！嫌あああ嗚呼ああ嗚呼ッッッ ！！！」
1186年7月29日 静の産まれた子は産まれたその日に由比ヶ浜の砂の果実と化した
享年0日
そしてその同じ日に修善寺で一人の女が身籠った
五藤太「懐妊か！間違いないのか！？立派な子を産めよ！」
妻「はい…何か鎌倉の方から魂のような物が私のお腹に飛んで来た感じをしました」
五藤太「膨らんではないが其方が言うならそうなのだろう」
妻「きっとこの子は希望にございますな…来年には産まれましょう…」
五藤太「どんな子に育つか…男子か？女子？楽しみじゃ…」
この時妊娠した子は翌年1187年に産まれる事となる
その子がどうなるのかはそれはまた後の話である 江守爺って文句言われると条件反射的にセリフの羅列書くの？
猿？ 面白くないなら読むなよ
スルーするかワッチョイスレに行け
>>781
女系と言えど義経の子を残したくはないだろうから
頼朝は皆殺し命令出しそうでもあるな
そもそも静の子も女子でも本当に出すられたか不明
ただ静と里では血筋的に違うのもあるが
里の父もその咎で嫡男と共に殺してる訳でその孫を女子と言えど生かしておくのは多少脅威が有りそう おれは江守爺のセリフ集は一度も読んだことないよw
瞬時にゲシュタルト崩壊するんだわwww 読みたくない奴は読まなければいい
何とかマニアの人のような楽しみにしてくれる人が一人でも居れば私はそれで満足
そもそも里も殺されるのは確実だろうしあの流れなら女子でも許されないだろうな
静の子に関しては女子だったらどんな扱いなのかは気になる
もし生かされるなら頼朝の子との縁組とか有り得るのかどうか 江守爺は史料を読まず聞きかじった出鱈目な情報をもとに願望丸出しの妄想をしてるだけだけの嘘つきだから皆読まなくなるんだよwww わざと綺麗事言わずに黒ぶってた感じあったからな
最後は結局泰時の為云々
政子の般若顔を見て怯え驚愕の義時の顔のアップで締めくくって欲しかったな
碌に動けなくなった義時が実衣に追い回されて失禁脱糞しながら這うように逃げ回りそこに政子登場
聖母政子に縋るように助けを求めて仔犬のように泣きながら政子の膝枕で安らぐと義時が見た物は政子の般若顔
義時が驚愕した表情で「完」
これは確かに衝撃的な最後だな 義時「身体が…動かない…誰かッ …声も出ない…薬で…治るなら…」
実衣「兄上お待たせッ」
義時「おう…実衣…薬を…」
実衣「ウフフ…」
義時「…実…衣…！？」
実衣「時元を殺しておいて…私が許したと思った？…兄上…死んでもらいます…時元…見ていてね…(シャキーン)」
義時「！！！」
実衣「時元を返せええええッッ ！！！」
義時「！ヒィッッ ！！お助けぇッ ！！」
実衣「助ける訳ないでしょッ ！！でもいきなりは殺さないわぁッ ！
耳削いで鼻削いで目を抉って唇を剥ぎ取ってから嬲り殺してあげるッ ！！子を殺された母の憎しみは海よりも深く山よりも高いのよおおッッ ！！」
義時「ひいいいッッ ！！(ジャーッブリブリビチャビチャ)」
実衣「！執権が何と醜い…臭いわねぇ…まずは目から抉ってあげるわよォッッッ ！！時元！見てなさいよ！母の復讐をッ ！！」
義時「うわあああ嗚呼あああ嗚呼ああッッ ！！！」
政子「待ちなさい実衣！」
実衣「姉上ッ」
義時「ヒィッヒィッ…姉上ぇ…姉上ぇ…えっえっ…(泣)」
政子「ほら…もう安心よ小四郎…怖くないわよ…」
義時「ぐすんぐすん…姉ぇ上ぇ…怖かった…ひっひっ…(泣)」
政子「もう大丈夫よ…何も恐れる事はないわ…姉の膝枕に来て頂戴…」
義時「クゥーンクゥーン姉上ぇ…姉上ぇ…(泣)」
政子「ほらいい子ねえ…小四郎は…漏らしちゃってかわいそう…怖かったのねえ…」
義時「…ぐすんぐすん…ごめんなさい…姉上ぇ…ごめんなさいぃ…(泣)」
政子「…報いの時…ね…」
義時「…姉…上…！？」
政子「頼家を返せえええッッッ実朝を返せえええッッッ一幡を返せえええッッッ ！！！！(般若顔)」
実衣「ニヤリぃッ(般若顔)」
義時「！！！！！！！！！」
「完」 >>792
413の書き込みとか読んだ方がいい
仮に一人でも居ればそれでいい
大衆受けとかはどうでもいいんだよ
一人でも楽しんでくれればそれだけでも書く価値はある
413の書き込みまで自演と言われるなら呆れて物も言えんが
ただやはり最終回は衝撃的と言うからには実衣と政子を這って逃げる義時を般若顔でってくらいの方が良かったな 静の赤子が産まれてその場で剥がし取られたそのまま殺されるってのも残酷過ぎるけど
一幡が殺されて善児の庭の片隅で鼠の墓程度の扱いってのもかなり狂気を感じたな
よくよく考えれば本来は頼家の長男で後継なのだから次の鎌倉殿だった筈の人物
それが北条の奸計一つで鎌倉殿どころかボロ屋の片隅であんな粗末な墓に眠る事になるとは
あの墓のシーンはこの時代の一つ道が逸れれば天と地になる事の証でもある
本来は鎌倉殿として能員が執権として征夷大将軍で歴史を動かす筈の人物が北条の謀により鼠の墓扱い
そりゃ比企尼も北条を許してはなりませんとなるわな 義経が殺すのは史実とは言え殺すのを描くのは結構珍しいからね
里が静をいい気味とか言い出して自分の謀が原因でこの状況になってると打ち明けて殺されるのは少し面白かった
心までの醜さを表現したのは結構良かったな
しかしあの発言があったからこそ義経も躊躇いなく里を殺せたってのもあるだろう
娘は流石に可哀想だったけどあのまま逃しても義経の娘なら許されないだろうし
誰かに捕まり阿鼻叫喚の狼藉を受けた後に殺される事を考えたら
父の義経の手で殺してやった方がいいのだろうね >>794
お前ら二人だけでメールでもやってろや
気持ちわりぃ >>797
でも、夫には想い人がいて自分は人質として連れまわされるのは暴言の一つも吐きたくなるな。 だから書き込みの癖とか文体とかが受け付けない奴こそワッチョイスレに行け
本スレはあくまでこの大河を自由に幅広く語るべき場所
それを自分の気に入らない書き込みを排除して思うがままのスレにしようとするのはスレの乗っ取りに他ならん
義経が自分の娘を刺し殺すシーンは流石に描写しなかったね
里は刺し殺すシーンをしっかり描いたが
草燃えるでも十郎が強姦殺人したり人肉鍋食ったりとかがあったが
静の赤子を埋め殺すシーンは布に包んだ状態で埋める程度の描写だった
臨場感高めるためには布を少し赤染めざるくらいの方が昂りがあるのだが
今回は善児が連れ去って静が泣き狂いながら追ってくるだけの描写に留めた
しかし静の泣き演技でそれなりには愉しめたかな >>799
人質でも自分が連れ回される事でドヤ顔してたからな
寧ろ静が人質で連れ回されて自分は逃がされるよりは自分が人質でもいいから連れ回された方が里としては嬉しいのだろう
静が赤子を奪われ埋め殺され本人は遊女に堕ちてしまったのを喜ぶ里は少し面白かったな
女の醜さをあれだけ全面に出すのは逆に潔くて里を応援したくなったわ フリなんじゃねぇの？
都合よく現れるトウマニアといい四六時中ツッコミいれる奴といい自演臭いな >>747,748
この大河見て義時が偉人に見えなかったら理解力不足だわw
偉人ってのは清廉潔白、とことん正義の人を言うんじゃない
今まであり得なかったことを成し遂げた人 >>811
名無し刑事はもとは例の人にツッコむだたの名無しだったのよ
でも、一部の連中に「お前が一番ウザい、NGにしたいからコテ付けろ」
と言われて、素直に名無し刑事とコテを付けた。一連のやり取りクソ面白かった >>807
君にはそうなのか
あり得なかったことを成し遂げた人というのもちょっと違う解釈だと思う
人はいろんな側面があり、その一部で義時は日本の歴史に影響を与えた凄い人だと思って見ていたのでダークだダークだの一言で単なる大悪人のように書かれているとそれも違うと思って見ていたよ
ある人にとっては偉い人、つまり偉人だし、ある人にとっては酷い大悪人だし
それが人間なんだなと思って見てた 大悪人として描くなら兎も角最後には結局息子の為にみたいなのが少しトンデモに感じた 誰がどいつとかそう言う犯人探しのようなのはどうでもいい
ここは鎌倉殿を語る場所だから大河の話をするべき
政子が頼家の事を不審に思ってから雰囲気が変わってこれはもしやと期待したが大して衝撃でもない終わり方だったな
衝撃的と言うならばやはり義時が這い蹲り逃げようとするのを政子が般若顔で追いかけて驚愕して怯えて恐れの表情のアップで「完」
これくらいは欲しかった 名無し刑事とボトムズは別人なはず。とにかく名無し刑事は例の人が来たら一斉に叩く
そしてお前の方がウザいからコテ付けろと言われたのが名無し刑事
ボトムズはもともとコテ付けてて、ちょっと例の人を冗談を交えて叩いてた感じ
割と普通のコテハンだったけど、一部の連中にすげぇ嫌われてたな 牛方と山姥で山姥が追いかけてくるような感じの画で政子か実衣に追っかけられて驚愕する義時とか少し見たかったな 反社会性パーソナリティ障害スレみたいなのは無いのか調べたら、それらしい輩が集まると濃度が濃すぎてすぐスレストになるのなw
そりゃ居ついちゃうわ >>820
その反社会性パーソナリティ障害みたいなのが集まってる板、スレだと思うなら、消えれば？
貴様の不快度は、例の爺さんを遥かに上回ってるから二度と来んなよボケが 大河に関係ない話をしてこのスレを乗っ取ろうとしてる輩こそ荒らし以外の何者でもないのを自覚しろ
少なくとも私はこの大河の話をしてるのが読んで分からんのか
関係ない話で乗っ取られる程の害悪は無い
正直静の子がもし女子だったらどうなってたかは興味はある
男子なら当然絶対許される事はないだろうが女子なら頼朝の子供に嫁がせるとかも出来るし生き延びられた気もする
静が捕まらずに何とか逃げ切ったとしても男子が産まれて生きてるのを知ったら
頼朝も血眼になって探し出して首を刎ねるだろうね 爺にスレ違いだなどと指摘してる人は誰もいないのに「自分は大河の話をしてる」の一点張りで話が噛み合ってない
人を不快にさせる内容はやめろと言ってるんだ 三谷は悪党は描けないのか
女も普通の女は描けないとか言われてるけどケダモノ女とか醜い女は描けるんだよな
三谷の視点ならではの女の醜さみたいのをよく知ってるからある意味リアルなんだよね
八重の江間次郎への仕打ちなんかは八重のようないずれは聖母になるような女でも
醜男にはこれだけの仕打ちをしますこれこそ女の本質ですと言わんばかりのメッセージにも感じたな >>828
そもそも820の内容自体が他人に向けられた文章になってない。それへのレスなのだからわかるはずもないw >>826
真に悪党と悪役は違うからな
いっとき悪役に変調したのは義時だったり頼朝だったりいたと思うが最後は灰汁が抜けてこの世を去った。
逆に悪役から変調したキャラの代表は八重だろ。
終始悪党に徹しきったキャラはいなかったけどこの物語に必要は無かった。 総集編、義時が頼朝に何か飲ませたシーンはカットされてて残念 >>815
義時の行動は鎌倉のためが第一で自分の分身である泰時に盤石にして引き継ぐことが後から動機に加わったように描かれていたからトンデモとは思わなかったな
悪人悪人言う人が多いけど冷酷さや悪の度合いなら義村やここでは人気のあったりくの方がはるかに上 和田合戦前夜には、どうして粛清する必要があるのか持論をはっきり泰時に伝えてたのになぁ
小四郎のことを血吸い蛭みたいに思う層は、少なからずいるのだろう 柿澤さん実朝祀ってる京都の大通寺を参拝してきたのか
7日から仕事始めとか結構正月休み長いんだな >>812
予約していったほうが無難だよ
人数制限してるのか最終入場時間の前に入場券なくなることあるよ 和田合戦は義時排除を企んだ和田側が仕掛けたのが発端で一旦中止になって義時もほっとしたのに和田が御所に攻め込んで勃発したよね
愚管抄では義盛という三浦の長者が義時を深く妬んで討とうとしたが、それが露見したので挙兵したとなっているらしいね
和田は元々大勢力で北条より大きな武力を持っていたのだし冷酷な独裁者による粛正とは違うでしょう
嫌いなのは自由だけど義時嫌い派の言い分はアンフェアに感じてしまうことが多いわ
同族で起請文を書きながら裏切って恩賞ゲットの義村の方が血吸い蛭度高い >>761
義経は頼朝の政治構想を色々踏みにじった
頼朝は義経を許さないと御家人に知らしめる必要があったと思う
それで義経も後白河院から頼朝追討の院宣を受けたりしたから、徹底的に滅ぼされた
範頼は幽閉されはしたけど暗殺されたかどうか定かでないみたい
実際に敵対行為したわけじゃないし幽閉だけだったかもね トキューサってどっかで見たことあるよなあと思って終わってから調べたらキバだったのか >>835
昨日昼行ったら2時間待ちだった。週末はもっと混むだろうなあ。
3末くらいまでやればいいのに。 9月に行ったけどそこまで混んでなかったな
放送終わってからそんなに混んでるとは 韮山の方は平日だとそんなに混まないな
鎌倉は如何にも混んでそうだから行ってないが 「映画みたいに閑散とした鎌倉なんてねぇよ」はよく言われるよねw トキューサが山本美月の旦那だったとは．．．
男顔女房に女顔旦那か。 トキューサが渡なら全成はパンク野郎(仮面ライダーの実質的ラスボス)ぞ
あの時も妻を愛してはいたなぁ、黒の似合う人でしっかり寝盗られたけどw 鶴岡八幡宮っておみくじ引くと凶ばっかりだったけど今でもそうなのかな >>847
他の社院は0.1%くらいなのに20%くらい凶と大凶が入ってると聞いたことがある
そして凶を引いた人は結ばせてもらえず赤い箱の中に収めさせられる
もちろん私も凶でした >>844
こらこらww
山本美月の顔をあまりはっきり人していなかったんで、ググってみたら
二人が揃って白い服着てる画像が出て茶ふいたわ「なるほどwwwww」
でも、男顔じゃアレなので
すっきりした顔立ちの妻 と 甘ったるい顔立ちの夫 だね 古い回をランダムに見返しているんだが、
矢に墨と筆で楷書で丁寧に記名するシーンや頼朝が鎧に刺さった記名を見て激おこのシーン、
いまで言えば極道が自分の銃の線状痕を登録して的に当たったときに手柄を主張しようとするものだよね
極道は線条痕からアシがつかないよう腐心するから、
逆に堂々と記名する坂東武者はやはり極道より怖いと思いました >>851
今はだいぶ女性化したが、ちょっと前まではジャニーズ系と思う 松本潤の13人とか
松本がくるとか
松本を衝けとか 松潤殿の十三人とか松潤が来るとか間違っても見る気せんわ >>852
坂東のやってる大量殺人には取り締まりがないから限りもない >>855
別に見たくないなら、見なくていいと思う。それで一桁落ちする程、ヤワじゃないだろうから。 松潤の義時も結構良かったんじゃないかな？
コミカルな演技もダークな演技も出来るし
俺的には堺雅人でダーク全開の義時見たかったが >>841
駆け込み組も多いんじゃないかな
運慶作義時像とか追加されてたのもあったし
自分も昨日ギリギリ滑り込んだクチだけど14時頃着で1時間半待ちで
入館する頃にはもう16時半〜17時の最終枠しか余ってなかった >>862
年間パスポートもあるし近かったら通いたかった
放送開始直後とか展示もスカスカだろうしな >>852
吾妻鑑では
敗軍側になって
「自分は無理やり参加させられたんです
戦闘には加わってません」
と主張して助かろうとする山内須藤まっきーやに
頼朝が、「じゃーこれは何かなあ」と
名入の矢が刺さった自分の鎧を出してくる
まで書かれてる
山口さんの山内須藤でそこまで見たかった いよいよ明日で過去作品となるか
さらばだ、まあまあ楽しめた大河だった
今年はどうだろうな 大江の目はいつの間に治ったのか不思議だったんだが
政子の演説中だったことに録画してた総集編を今日見て気付いた 「がっかりした大河ドラマ」まさかの三谷作品が上位に…ぶっちぎりワーストは「ノリが独特すぎて」視聴率も最低
https://news.yahoo.co.jp/articles/17c0ec5e105359c26ff8e677cdc47a95abff6193
30代以上の女性の意見はあてにならないことがわかった >>867
でもこの年代に嫌われてしまうと視聴率が出ないことも確か 有名な俳優が入れ変わり立ち変わりするのは鎌倉殿に限った事では無いだろ 去年山本は三浦とメフィラス星人役が当たって
胡散臭い役が合うという掴んだ１年だったよな >>864
吾妻鏡では頼朝の乳母である経俊の母親に息子の命乞いをされて鎧を見せるんじゃなかった？ >>873
他にも映画ではハガレンやKAPPEIでも脱ぎまくって
脱衣俳優としての座を確立した Blu-ray買って最初から見てるんだけど、好青年の義時がついでに堤信遠も殺しましょうとかさわやかに提案しててなんか草 >>876
それはその前に時政と一緒に屈辱の扱い受けてるからな
坂東武者な当たり前で復讐するだろ でも終盤になると昔ながらの坂東武士の義時が潔く上皇に命を差し出そうとするのに対して
自立した武士の沽券をネイティヴで知ってる泰時が武断で乗り切ろうって反発するのがまたいい >>877
それはそうなんだけど、そうではなく
私怨を軍議に潜り込ませるやり方がなんかさわやかで作劇的に笑えるのよ Nキャスの三谷幸喜アワアワで草
インタビューとか見てたら、そういうのに慣れた人かと思っていたけど生放送はさすがに緊張していたな TV局は料理でアワアワするマツケンの絵面を求めたが、実際は既に料理上手で路線変更
三谷は多分、その辺の予想は裏切っても期待を裏切らないタチだからな...更なる栄達をお祈りする(邪神義時像に拝みながら) 「がっかりした大河ドラマ」まさかの三谷作品が上位に…ぶっちぎりワーストは「ノリが独特すぎて」視聴率も最低
1/7(土) 17:16配信
ワースト1位は2019年の『いだてん～東京オリムピック噺～』（主演・中村勘九郎、阿部サダヲ）で、ダントツ
2位は2022年『鎌倉殿の13人』（主演・小栗旬）
3位は2003年『武蔵 MUSASHI』（主演・市川新之助）
4位は2004年『新選組！』（主演・香取慎吾
「主演俳優が好きではない 岐阜県・50代）
「主演の香取さんの演技力」（群馬県・40代）
「あまりに軽薄な感じで、視聴に耐えられなかった」（東京都・60代）
5位は2012年『平清盛』（主演・松山ケンイチ）
https://news.yahoo.co.jp/articles/17c0ec5e105359c26ff8e677cdc47a95abff6193 >>876
いいなぁ、Blu-ray
確か親子２人で目配せみたいにするんだっけ
前段階として、２人とも堤から耐え難い屈辱受けての序盤のニヤッとする場面
私怨が入ってても割と視聴側もすんなり受け入れやすい演出だったかな
でも中盤以降、他者を陥れる面がウエイト高くなっていって、２人ともどんどん真っ黒になっっていくんだよなぁ >>836
その前の回から大江と義時が義盛排除を企んでる そして和田をわざと何度も煽ってる
実朝や政子が間に入って話がまとまったのにあなたまだ諦めてないって政子にバレてた 大竹の演技が中途半端だったのがなあ
さんまのあみだババアに出てきてもらいたかった >>832-833
粛清が泰時のためになるというのが義時の思い込みだし極めて私欲のためだし正当化もされないんだよなあ >>888
私欲＝北条一族の繁栄で、切り捨てる中に自分の命も入ってるから
義時の理解し辛いところなのでは
普通私欲のある人は自分の命が何より大切と描かれるからさ それだけ義時にとって八重は特別ってことかな
あと自分の生活切り詰めても子にはいい人生送ってもらいたい親心も実際にある 鎌倉のこれまでを裏表見てきてる小四郎だから
大事な太郎がいいように粛清される側になる要素を全力で排除したんだろう
義時が有力御家人を潰しまくったおかげで
泰時の代はいちおう安泰になった
なおその泰時の死後は 何もかも自分が背負ってやるという行動は、泰時さえ政治家として信用してないとも
取れるんだよな、そこが少し悲しい 大河ドラマ館ネット予約しようと思ったら15以降しか残ってない
鎌倉まで１時間かかるし遠いんだよなぁ
どうしようかな… 韮山は小さかったけど深川の大河館と比べると大河のグッズなんかは充実してるように感じた >>879
逆に私怨があるから殺すことに前向きで爽やかなのでは？
大好きな人を殺さなくてはいけなくなる前の純粋な義時らしい >>879
戦も殺しも何も知らない青年が恨みだけでそれが晴らせるだろうと軽い気持ちで殺しを提案するんだよ。実際にその場に直面すると恐怖で殺せない。そしたら兄がグサッ！親父が首チョンパ！それ以降義時は自ら好んで殺しをすることはありませんでした～ってトラウマ形成のエピソードやw >>885
それだと義時側は考えただけで有罪
でも和田は行動に移しても無罪ということになりますよね？ やっぱりアンフェア >>891
比企を粛清したから公暁が実朝を殺して承久の乱が起きて大勢死んだんだぞ
ドラマの作劇上も粛清したから安泰な世になって良かったねなんて話じゃなかっただろｗ >>898
煽ってわざと怒らせるという義時らしい陰湿な犯行 政治で追い落とすのはそういう事なのでは豊臣を煽った徳川、徳川を煽った島津(西郷) >>889
義時は自分が汚名をきる分泰時の名が輝くと言ったけど自分の命を切り捨てるって何を指しているの？ 最終回でも義時は死ぬつもりはなかった描き方だよね >>889
義時は自分が汚名をきる分泰時の名が輝くと言ったけど自分の命を切り捨てるって何を指しているの？ 最終回でも義時は死ぬつもりはなかった描き方だよね
私欲の薄い人間でも自分の命は大切でしょう？ いろんなスレにがっかり大河2位で鎌倉殿ディスられてるけど
アンケート対象が偏りすぎだろ
あえて書いてないんだろうがw
>全国の30代以上の女性500人にアンケート調査を実施した
そんなの意味ねえわ
まともに相手するようなアンケじゃないだろ >>890
八重はドラマ内では最愛の女性で間違いないけど泰時が揺るがぬ後継なのは義時にとって分身だからなのは何度も台詞で出てきたよね 中年女には受けなかったってだけの話だな
いだてんは中年女からもワースト1なのは笑うが >>888
義時アンチ派は私欲ダメルールで義時を厳しく裁く割にはりくや義村の私欲はスルーまたは讃えるところがやっぱりアンフェア でも中年女に新選組の評価が低いのは少しおかしい気はする
武蔵が不評なのはわかる気がするけど いだてんなんて誰も見てなかったはずなのになんで票が入るんだろうね
ホントに誰も興味ないおにぎり大河は忘れ去られてるから上位に来ないし
無意味なランキング >>900
(妬みが原因で)殺してやると実際に兵を集めて攻め込んだ方が罪が軽いと言ってますか？
やっぱりアンフェアでしょう 30以上のオバチャンに限定する意味がよく分からないな >>915
大河ドラマを1番みてるのは40代以上の男性だろw 「若い女が視聴率の主軸」だったのって
平成半ばくらいまでじゃね
いまのアラサーは独身も既婚もテレビ放送見るって習慣が消えてる
見たいコンテンツがあったらネットであとから見るスタイル >>917
30代以上だから若い女でもないわ
本当に無意味なアンケート 天地人は加藤清志郎が売れて小栗の成人Ver.石田一成もオバサンたちに好かれてたから、一応知名度はあったってところじゃないの 1/14(土)BS-TBS正午
関口宏の番組がこの時代だな >>899
北条が比企を滅ぼしたから承久の乱が起きた
大胆な説ですね いくらなんでもジャンプしすぎ 断罪のためなら大ジャンプ！も義時アンチ派には目立ちますよね
比企が先に北条を滅ぼそうとしたしドラマ内では野心も私欲も能員が北条を上回ってたよ
承久の乱は朝廷支配から武家支配への大きな転換点での出来事で北条のせい！は無理矢理すぎ >>904
自分の命もってのは朝敵になった時首を差し出そうとした事と、義村のえを許した事
あと政子に延命阻止された時怒らなかった事でそう判断した、あくまで劇中の義時 義時擁護の北条一族まだいたんだ？
相変わらず元気に依怙贔屓してんなw 他人の命も軽いが同じように自分の命も軽いと考えていたのではないかと思った 「イヤだ死にたくない助けて」じゃなくて「私にはまだ遣り残したことが」だからね
地獄に落ちることは恐れながらも受け入れてるよね >>906
白馬の王子様いねーし（義経がアレだぜw）
政子、みい、りく、里、のえ、道、八重と変な（嫌な、不愉快な）女ばっかりだし
少女漫画の味付けも男目線の理想すら全く無いドラマだから已む無しだろ～ 自分で突っ込むのも馬鹿馬鹿しいが
「白馬の王子様」って顔面蒼白になってる馬面の王子のことじゃねーぞ 天狗に乗った王子はのえ目線では登場したな
あの演出は笑った 姫を乗せた王子様ならいただろ、女性陣からは「田んぼの蛭」と呼ばれていたが 女の陰口が多い大河でもあったな
女の醜い部分を多く見てきた脚本家からのメッセージでも有りそうだな 今年の瀬名が聖女を一貫した描かれ方してるけど
この大河の八重は後半は聖女でも序盤は醜男を蔑む意地悪な女に描かれてたな
誰にも分け隔てなく優しい女ではなく醜男には酷い仕打ちをするのが女の本質ですよって三谷からのメッセージに感じた え八重って頼朝ラブだったんじゃないの？
それとも大泉はいつの間にかイケメン枠に入ったの？w >>932
これな～w
義時がひなやのえと結婚しても八重を想っていたことを考えると、八重もまた頼朝のことをずっと想ってたのかも～となるわなw←だから鶴丸を～
八重「だからといって妾や側室はゴメンだわ！」 頼朝は雅な存在
同じ大泉が江間次郎演じてたら蔑まされて啜り泣きさせられてる筈 小栗旬が頼朝やってるシーンもあるし、いっそ大泉が時間割いて江間次郎をやったら「態度違うじゃんw」とはなっただろうね
それはそれとして芹澤興人がよかった、歴史は活躍した人間だけじゃ積み重ならない 上のほうで視聴率の話が出てたが
中年おばはんが大半の視聴者だから
上半身裸の男が出てくるんだな～
いだてんにしても麒麟にしてもわざとらしく脱いでたからな
そんなの期待してないんだけどな >>924
命の軽さは坂東武者の気質のせいでしょう
荒っぽいというより野蛮なエピソード色々の坂東の中では義時は命軽視派ではないと思うよ >>935
大泉が頼朝と江間次郎の二役か
一方雅で一方小汚い髭の醜男
これは面白いが芹澤の場合は新垣より身長低いのもいい味出してたからな
大泉だと身長は高いし >>922
勿論劇中の義時だけど自分の首を差し出すは鎌倉のためにだから北条一族繁栄のためなら自分の命を切り捨てはジャンプしすぎ
義村とのえを同列に語るのは無理だし 許す=自分の命を切り捨ても大ジャンプ のえの場合は執権の外聞重視だったよ
政子を怨嗟しなかったのは義時の性分もあるけど頼家が後鳥羽院と通じていたとは言え政子に対しては負い目があったからだと思った >>937
てか義時は結果的に粛清しまくってたけど本心は人命を尊ぶ、現代人に近い気質の人物だと思ったわ >>925
史実の義時とは違ってドラマでは神も仏も畏れない信じないみたいな発言してたから地獄も極楽も信じてない設定かもしれない 爺は女性に酷い目にあったからそんな病気になったんだな。
そりゃその思想じゃ女性どころか人間様に嫌われるわ。 >>941
いやさ、平六にも鶴岡八幡宮の一件の時に「お前ビビってるだろ」と言われてるし
承久の乱の時は頼朝のお守り仏で祈ってたし、小四郎のは悪ぶってるだけで信じてないわけじゃないと思う >>910
りくや義村に対しては視聴者はもともと悪役・裏切り者キャラとして見てるからな >>913
北条の独裁に対する反発をねたみと認識してる時点で目が曇ってるよ >>945
義時アンチ派がダブスタなのは事実だよね しかし運慶にあんな像を作られて悪党にふさわしい悲惨な死に方をしてもまだ正当性を主張する奴がいるんだな そりゃカルト宗教の奴隷だったあの人を民主主義を守る殉死者みたいに言う人も居るし しかし可愛いトウに最後の最後にあんな素敵なプレゼントが用意されていたなんて感動して泣きながら拍手した >>470
いだてん
暗殺シーンあったのに（犬養、高橋）
伊藤はナレのみ >>950
「自分は地獄に落ちる」と言っていた人間のことをあいつ地獄に落ちるよねってわざわざ言う意味はない
姉ちゃんが情けでこれ以上業を積まないよう手をかけたくらい >>944
悪ぶってるは同意 でも神罰を心配する有名な場面は出なかったからドラマの義時は当時の人としては信じていない印象だった
当時の人達は本当に神仏を畏れ敬っていたらしね平六達が起請文を吐き出してまで辻褄合わせしようとしたのが笑えた なら裏切るなよだけど現代人でも因果応報を唱えながら悪事に励む人はいるから昔も今も変わらない人間のサガなのかな >>952
あの子供達が白濁液混じりの血まみれになりトウが亡骸の前で嘆き泣くような悲惨な展開じゃなくて本当に良かったと心から思ってる
トウは幸せになって嬉しいよ >>873
ロストジャッジメントというゲームでも怪演。やはりメフィラス星人のような役回りだった >>957
平家の世をひっくり返せるってワクワクしてたからな(ウチの旦那も殺ってくれない回)
酷く手を汚す段になって、心底嫌になっても不平不満を言わなかったのは評価したい 堤をついでに殺しましょうというのは
ミイが謀反した時に耳切るとかトキューサに言われてわずらわしいから殺してしまえって言ったのを通じるものがある 政子は義時の毒牙から幼帝を守るために義時を殺った
頼家や一幡が重なったんだろう 見放されたっていうか天の裁きだよね
十二神像が義時に刀を振り下ろす構図と審判の日というサブタイトルがかかってたらしい >>955
起請文がどのような位置づけだったのか
吾妻鏡1235年閏6月28日を読んでみるといい
本当に当時の人間は神仏を恐れていたのか？？？？となるw >>950
でもなんで義時だけ？ってのはあるんだよな頼朝も時政大江も同じ位罪深いし >>965
罪とか悪とかは知らんが、義時は人を殺すことに迷いが無くなった。頼朝にはあったんだよ。政子に言わせれば「慈悲」。
大江広元は相手が考えていること、望んでいることを言葉にしてるだけだよ。背中を押すだけの簡易型エコーチェンバーに過ぎず主体性は常に無い。 >>966
頼朝に後悔はあっても迷いがあったと思えない上総介の時迷ってる節あったかな
政を行う上も上の人なのにエコーチェンバー扱いは甘過ぎるでしょう >>967
俺が言ってるんじゃなくて政子が義時に言ったセリフだからね
広常の願書が見つかって自分に言い聞かせるように「あれは謀反人じゃ」と言ってたでしょ。殺す前に酒を酌み交わしたり。義経のときは首を前に泣いた。そういうところだね。
大江広元は広常誅殺の時が面白いwどっちが言い出しっぺか頼朝と大江広元でなすりつけ合ってた。あれが本質じゃね？www
ま、好きに解釈すればよいかと 頼朝や大江は冷酷な政治家っていう設定だし大泉も嫌われをネタにするくらい視聴者は意見が一致してたじゃん
義時は主人公だし鎌倉のためとか太郎のためとか何とか擁護する設定があるし正当化するファンもいるから余計に言われるんじゃねえの どうする家康見たけど、
どうなるか見てる人は知ってるし
松潤とか好きな役者が見たい人以外には微妙そうだ
桶狭間までは面白かった麒麟や
ドラマと割り切って細かい点を無視すれば
喜劇的で楽しめた鎌倉殿とは対象的だ
飽くまで個人的感想だが 鎌倉殿だって政子を含む北条家が源一族を皆殺しするってあらすじはみんな知ってただろ 実況でさっそく鎌倉殿VS家康の駄作争いみたくなってたわw
鎌倉殿も兄貴死んだくらいから面白くなり始めたから
家康もしばらく見るつもりだけどこのままいくと俺の評価では
鎌倉殿 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 家康
になりそうだ 今年の義元が
ぶーぶー言ってる三河軍団を口先だけで丸め込んで
棟梁の家康を「息子よ・・」でころっと心酔させてるのを見て
源氏一門の手口は変わらねえな
と思いました 一方、逃げ若では足利嫡流がロジックの欺瞞を北条残党に暴露されていた >>969
義時の行動の動機や事件の流れは分かりやすく描かれていたのにドラマ内事実を無視してダブスタや論理の飛躍を連発してまで義時憎しの感情に固執して叩き続ける人の方がよほどダークで怖いよ >>974
鎌倉殿は駄作じゃないけどな
鎌倉殿と争うレベルなら期待できる 相棒といい必殺といい、運慶の人って結構悪役やってんだなw >>964
現代よりよほど信心深いのは確かでは？
ドラマ内では変異にもめげず敢然と坊主を切った八田殿も大真面目に起請文を吐き出していたからその時々の都合で変わるんでしょうね 現代人の都合も一緒かな これから家康も面白くなるよ。鎌倉殿も最初は面白くなかったw >>982
吾妻鏡を読む機会があったら是非読んでほしい
俺的にはすでに信仰（神仏の概念）を政治、治安維持に利用してるわwとりあえず為政者は信じちゃいねーなwと思った
ちょっとびっくりした。まぁ、間違った解釈してるのかもしれないけどね（俺も昔の人は信じてるもんだと思ってた） 御成敗式目の第一条が神様を大事に、第二条が仏様を大事にという内容だな まぁ「北条ルール通すアルよ！」より既に浸透している神様仏様を使った方が早いよな、流石は小四郎の愛息よ アレを見たらオープニングの音楽ってすごく大切なんだなと思ったわ 鎌倉殿は最初地味と思ってたけど、段々とあれがないと週が終わる気がしなくなってきたからなぁ
家康OPはどうなることやら 神仏っていうか、呪詛が盛んだったし、そのような人の念を増幅する信心の負の作用は無視できなかったろう
呪詛なんて神をも恐れぬ罰当たりな所業とも言えるし、思いっきり恐れてるがゆえの所業とも言える
現在でもスポーツマンは験を担ぐ
命がけの戦なら神にも仏にも真剣に祈ったはずだ
しかしそもそも神仏にすがって殺生するのからして大矛盾
武士とはそうした矛盾の塊なんだよ
神仏を信じてるor信じてないと単純に言えるものではないと思う スレ埋めついででレス置いていく
さっきまで仕事人実況にいたんだけど一人退場した後の枠に来る仕事人誰がイイって話で
三浦義村や仁田忠常の名前がでてきてていいねえと思った中になぜかトキューサの名もあったwww トキューサは9割ギャグやユーモアでシリアスパートだと妙に怖いから、俺も瀬戸なんかって一昨年までなら思っただろう...
てか巴御前の背筋に風林火山ごときがあっさり刃を通したのがビックリよ、鎌倉だったら返り討ちだったな >>992
巴御前サックリいかれてたw
にしても仕事人でも相島一之が運慶言われてたり秋元も巴言われてたり
改めて愛され大河だったよね鎌倉殿 そういや家康のダイジェスト動画がようつべに上がってるな
鎌倉殿もナレは中盤スネ夫、終盤山ちゃん辺りで完結してはくれまいか < ダイジェスト版 このスレッドは１０００を超えました。
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