【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part203
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1671858992/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、立ったら、貼り付けます。
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part202
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1672394764/ 最後変な位置でタイトルが出たのは何だったんだ？
オープニングタイトルのぬるぬるした感じといい微妙に気持ち悪い しかしよく考えたら兵馬俑は中国だよな
なんで鎌倉殿？ IDコロコロで隣の大河攻撃するヤバいのいるみたいだし
NHKも横の連携に乗り出したようだな 役者の実力とか屋外シーンの臨場感とかオープニングの出来とか演出とか
あらゆる要素が鎌倉殿を下回ってるらしいな 家康見たけど5分でギブアップ
録画してた鎌倉殿の1回目に変えて再びハイになった自分 確かに鎌倉の方が面白いけど家康も家康で愉しむのが豊かな大河ライフである
引間の戦いとか築山事件とか心躍るような展開も結構あるからね
鎌倉の方が悲劇続きで昂れたのは違いないけど 1回目を見て思ったんだけどゴッドファーザーも3つともパーティーから始まるよね
鎌倉殿もみんなで集まってワイワイから始まってんのシンクロしてる 大河視聴癖がついたからどーする家康見たけど
晴天は見てなかったから、どうして鎌倉殿観る気になったのか忘れた
しかし第1回から引き込まれるものがあったんだろうな。次回を見たくなりその内にハマった
どーする初回は正直つまらなく感じた
全然ストーリーが頭に入ってこないし次を見たいとあんまり思わないw桶狭間という大イベントなのになんでかな？ どっちも初回終盤で主人公が駆け出しているけど、ベクトルが真逆だからじゃね？w 八重が嫁になったのは13話くらいだしかなり引っ張ったな
瀬名はもう初回の前半で嫁になる
八重も意外性ではないけど入水自殺か政子に斬られるかして小四郎が嘆き泣きの方が良かった気はする
新垣結衣は二役で御所女房として出会い八重のそっくりさんに恋焦がれる小四郎とか >>17
2023年大河のスレで頑張って
こっちはもういいから >>14
桶狭間は通説に従えば織田家存亡の危機で
信長が乾坤一擲の奇襲行って大勝利なわけだけど
その辺の事情をまったく語らないのに面白くなるわけがない
主人公が家康だからそこらを語らないのが悪いわけでもないが >>20
いやそんなのは歴史知識でみんな知ってるから
別にやらなくてもわかるだろうけど
ドラマとしてつまらなくねえかあれ 肯定的に見ると
このドラマの基本フォーマットは
グダグダの家康が追い詰められてやがて決断すると見事問題解決のカタルシス～皆安堵と思ったら次なる課題が～の繰り返し。これを何話単位で繰り返すのか、家康の成長とともにどのように料理していくのかが見所れす！単なるままごとだった人形遊びがやがて～ 知識として知ってるのとドラマで見るのは違うだろ
そこに至る状況とか描かないから面白くないって話 >>23
家康メインだから
そこは仕方ないと割り切ってる
それよりも米を運ぶとかでも面白くできるはず 松潤でなかったら見たかもな
小栗もよく知らなかった俳優だけどCMでは左で食べてるのに
立ち回りも食事もみんな右でやってるところが自分には見どころだった
大河では役者の演じ方が構成や脚本より気になるところ >>25
最近見た小栗はペンも左書きだった
撮影では右で頑張ってたんだなとあとで気がついたよ 鎌倉１話見た時はとても大河を見てる気分じゃなかったな
マジで大泉コントにしか見えなかった
でも全て終わってから１話を見返してみるとちゃんとドラマに見える、不思議 岡田ジュンイチが出てくるまで信長は小栗旬だと思ってみてた オグリーは大河を終えてからの方が忙しいって言ってたから... 右に矯正したい人が小栗を見て自分にもできるかもと思ったら
大河の影響力はすごい あっちではいつものケダモノがここぞとばかりにネタバレ（各話の流れとか）披露して反応があれば即レスしてるな。
ほんと、相手が欲しいんだな。 >>32
やっとでここも大河スレとして健常になったな
終わるまで居座るという迷惑 三谷には早く次の大河書いて欲しい
南北朝、平安、奈良、飛鳥
戦国は止めとけ 個人的には山本耕史で右京大夫政元が見たいなぁ、男だけの宴会とかサウナシーンとかたっぷりやってほしい >>33
いつも居てくれてスレが進んで即レスも良いんだけど、なんかどこからが忌み嫌われるネタバレになるのか自分でもわかってないようだね
普通は自分でブレーキかけるもんだけどな
あと、人が少なくなると同じ内容のエログロテイスト一人語りが始まるのがウザいね 昨日は放送無かったな
正月だからか松潤主演のドラマやってた 今のところどうするに出てきた鎌倉殿登場人物の子孫は武田信玄だけか
松潤本人は除いて 昨日は巻狩り回を見てたんだけどやっぱりロケっていいよな
苦労に見合うだけの映像になってる 次の日曜日の初耳学は三谷幸喜がゲスト出演し
鎌倉殿の話するらしいよ 後鳥羽上皇も誰かの枕元に立って助けてもらえばよかったのに >>28
そうか？
目を瞑っていると現代劇のようだが >>45
ちゃんと夢枕に立ってたよ
足利高氏と新田義貞の枕元に
ちょっち時代を間違えただけさ 義村って義時に毒を盛れるなら
泰時にもやれたのでは 最初から見直してるけど義時がふにゃふにゃで笑う
大河の主役て第一話から決意表明したりがお決まりだけど
周りに流されないように食らいついてくうちに変わっていくんだな 朝時と義村のうるせーよジジイ、誰が言ったー！のやりとり、放送で聞いた時はクソ滑ってるなと思ったが、その後の実況見てると結構使われてて結構ウケたんだなと思った 同じドラマでも視聴率よかったら2年ぐらいやればいいのに >>53
視聴率だったら多分どうする家康が結構獲ると思うけどあれずっと見たいか？ 一瞬松潤繋がりで大野君主役の伊賀の乱の映画を流せと言っているのかと思った たびたびすごろく出てたんだし
頼朝様が共演者とサイコロ振って何かするスピンオフ企画でもやればいいのに 最後の13人のくだりなんだけど、政子は実朝には何も言及しなかったのはなぜだろう
政子は実朝殺害は公暁のクーデターで義時や幕府が関わってる訳ではないって認識だよね
13人の中に実朝いれることで直接的又は間接的に義時が関わってるってカミングアウトしてることになってしまう >>61
義時が並べた13人は義時が殺害に関わってるメンバーってわけじゃないよ
全成とか仁田殿とか関係ないし
政権闘争で流れた血って感じ 頼家に関しては病死のはずなのになんで血が流れたメンバーに入ってるんだ？ってことだろう 頼家や実朝はドラマの中で歩き巫女とか文覚とか比奈よりずっと大きな役だったのに
単独クレジットじゃなかったの違和感あった 昨日で大河ドラマ館閉まったんだよね
できれば今年のどうするより客入っててほしいがどれくらい動員できたんだろう
>>66
今回のヤマコー義村トリをみて成長したなあと感慨にふけったわ 副音声の解説ありで見ると普通に見た時よりしんどいシーンあるな
円盤に入ってないから録画消せないや 頼家は修善寺回で単独だったと思う
実朝が単独じゃなかったのは変 >>71
公暁と同レベってことでしょ
二人とも単クレにはできなかったのかね お前らタイトルの鎌倉殿の13人ってどういう意味だと思う？
自分は最終回を見て以来「鎌倉幕府の13人」だと思ってる
鎌倉殿って言葉は鎌倉幕府とか鎌倉そのものを指す意味もあるらしいので。
そもそも「鎌倉殿(将軍)の13人」って日本語として違和感があるなってずっと思ってた
そういう「～の」の使い方をしてるのって南明奈のスーパーマイルドセブンくらいしか知らん
でもOPの英語タイトルはthe 13 lords of the shogunなんだよな 鎌倉と執権様を中心とした武家衆って意味だと解釈してたな・・
それが頼朝が謎の急死し、頼家に変わった当初の形が鎌倉殿の13人
そもそも数字なんて殺されたりしてすぐ変わるけどｗ どうする家康観たけど、コメディドラマみたいになっててワロタｗ
あれじゃなかなか見応えあった鎌倉殿の後に観る後継的ドラマじゃないな・・
んで、ワイは今夜から始まるドラマ10大奥を推したい！ 家康の視聴率が悪かったのは
鎌倉のせい
鎌倉が酷かったから 幕府って単語は江戸時代から使われただけで鎌倉時代は幕府なんてもんは無いよ 幕府って呼称が当時なかったなら別の言い方でもいいけど、
言いたいのはタイトルの「鎌倉殿」は人じゃなくて組織を指してるんじゃないかと思ってさ
人(将軍)を指してるなら13人の中に頼家や実朝が入ってるのはおかしいでしょ 幕府とは近衛大将の陣営の唐名で頼朝が1190年に近衛大将になったから（京都在住必須なのですぐ辞官） 家康がコケたのは松潤のせいでカットされた三浦弟の怨念だろうな >>73
ダブルミーニングだったのだろうな
頼家時代の合議制に連なった13人というのが普通の解釈
最終回で義時が鎌倉のために惨死させることになった主な人物を13人挙げたのでその意味もあるとわかった
面子や人数など深く考えず、そう思っておけばいいのでは 頼朝期・頼家期と比べて実朝期はつまらんなと思ってたら総集編でカットされまくっていたな >>79
「頼家（二代目鎌倉殿）の合議制13人」→「アホの政子（四代目鎌倉殿）のために義時が手を汚した13人（コルサコフ症候群のため一部記憶違いあり）」 大河ドラマ制作秘話から独自の創作スタイルまで！三谷幸喜
https://www.mbs.jp/mimi/
まだ鎌倉殿のネタ引っ張るのか、しかも民放で その次の情熱大陸は中川だぞ
義時との一騎打ちの殺陣を密着してるらしいぞ 公式は年末の回顧録とやらのアップが最期でそれ以降更新が無くて寂しい。
もちろん終了済みの大河だからしょうがないんだけど。 ワイ実朝期好き
実朝と和田殿、泰時、鶴丸の四人一緒のシーンずっと見ていたかった 大河ドラマ館は閉館
もうすぐ公式ホムペもツイッターも消えてしまう
鎌倉殿はそれで終わりです
家康を見よう！ それにしても最後の最後でトウが幸せに終われて本当によかった。。 >>92
本当にそれは私も同感だな
トウの育ててる13人の教え子たちが阿鼻叫喚の惨劇に巻き込まれて犯され殺されの地獄絵図となり
その白濁液混じりの血塗れの亡骸の前でトウが嘆き泣き発狂して修羅の世界に戻るような陰鬱な展開でなくて本当に良かった
私たちの願い通りトウが幸せに終われて心から嬉しかったな 逆にプッツン大姫にはもっと錯乱状態の激しい病みっぷりを披露してもらいたかった
実際のプッツンはおんたらくーそわかーと
川に流された八重を
「もう死んでるわよ」
ぐらいしかなかった 宮沢りえが石橋貴明にでかい斧を股に振られた時まんこのスジにぴったりハマったシーン思い出した 比奈はゼクシィのコマーシャルより鎌倉殿の方がきれいに見える
大姫は角ばって変な顔 >>73
そんなにがっちりした意味はないと思うよ
群像劇くらいの意味でしょ 三谷は十三人の合議制というキーワードに反応したらしいから
「晩餐会の13人」とか「12人の怒れる男」とか「オーシャンズ11」とかのタイトルとの連想で名付けただけでは 鎌倉殿終わっちゃって残念
録画してあるから副音声でもう1周しようかな
何気に副音声って機能、初めて使うかも 結局、ラストシーンはアガサクリスティのどの作品からインスパイアされたか解明されたん？
結論出てたっけ >>108
色んな意見の中では「鏡は横にひび割れて」が最有力だった感じかと。三谷自身がマイナーな作品と言ってる以上オリエント急行だのの有名どころでは無いのは確か。 >>109
サンクス
ミスマープルモノか
読んでみるわ タイトルのことどうでもいい人が多いのか
自分は気になるけどなー
サブタイトルが「鎌倉殿と十三人」の回の数字の表記の違いに関する考察とか面白かった >>107
しかも、史実の吾妻鏡では全員揃ったことはなくて実は創作だったという～www 三谷さんがタイトルについて話してるインタビューってどこかにある？ 鎌倉殿ロス過ぎて今年の大河を見る気になれない
他のドラマや映画は見れるけど大河は無理
気持ちを切り替えられない 去年の頼朝が良くも悪くもいい大泉だったせいで、今年の松平元康が「頼朝公のようじゃ！」と三河の民に煽てられても何だかなw >>114
今週から始まった逆転大奥に宗時が出てたぜ
コメディ家康よりはよほど大河っぽい >>117
あの作者さん確か歴史めっちゃ好きな人だからな
よしなが ふみさん
今日何食べた?の原作者さんでもある >>119
鎌倉殿からは、
宗時、比奈、義村、重忠2
が出る
鎌倉殿ロスにはいいんじゃないか？ あれだけ呆気なく猛将や幼なじみも死んでいったってことだぞ 第3話を見返してて観たことないキャラがいると思ったら
工藤茂光て伊豆の武将、
演じてる米本学仁さんの体型まんま肥満体だったらしくて
石橋山での敗走時に足手まといになるのを嫌い自害したなんてネタがあったんだな
石橋山で名前出てたっけ？ と思ったら善児にやられちゃってたのか
気づかなかった >>124
ちゃうw
デブは三谷の解釈
歩行進退不となったので自害した
怪我が原因と考えるのが普通だろうw キャストが良かったよなぁとつくづく思う
主演小栗旬って聞いた時は今さら小栗…と思った自分を殴りたい
TV俳優だけじゃなくミュージカル界、歌舞伎界、お笑い界からも引っ張って来て知名度ない人もいたけどみんな上手くてハマってたから更にすごい
キャスティングは三谷幸喜がしていたのかな？朝時の人なんかYouTubeチャンネルで見て自ら声かけたみたいだし、いろいろチェックしてるんだね 朝時は和田合戦での活躍カットどころかナーフされてて不安だったんだが
最終回で名越流の万年反抗期気質がいい味を出してて感動さえした >>120
男女逆転のイロモノと思ってたけど、民放のやつたまたま見たら、
とんでも設定さえクリアしたら、意外にきちんとした史劇だったわ 男女逆転も紀貫之や歌舞伎で日本の通った道ぞ (言ってみたかっただけ) 見返してるけとあらためて面白いわ
最後まで見てからだと再発見があったり違う見方ができたり こんだけ大勢出てるのに全員キャラが立ってて魅力的だからすごい >>91
さびしいねえ
もう一回くらい行きたかった。
烏帽子かぶって自撮り写真撮らせてもらえた。マスクとって。
去年11月のトークショーか12月のグランドフィナーレ当たれば
鎌倉行くつもりだったけど両方落選してしまった。
それくらい回が進むに連れての盛り上がりはすごい大河だった。 >>129
キャスティングは三谷幸喜だろう。古畑の東国原くんとか八嶋智人とか
俺が一番好きだったのは畠山殿だわ。あの中川大志を否定するやつは武士の鑑でイケメンすぎる役を嫉妬してるとしか思えないw
それか橋本環奈のファン？ >>136
発表直後は否定的な意見あったね
やはり畠山は馬を背負うというイメージがあったから細身の優男では文句が出ても当然
でもドラマが始まってからは文句は無くなったと思う
てかさここで奴の名前出すとエモリさんが喜ぶから話題にする人あまりいないよあんたどこから湧いて出た ID変わってると思うけど>>137俺です。すいませんスレの事情まったく知らなかったです。
最近埼玉県深谷市のゆかりの地を行ってきたので興奮してレスしてしまいました。消えます。 ID変えたらまた一からだからいちいち消えます宣言しなくていいのでは 畠山は草燃えるでは森次晃嗣だった。
やっぱイケメンあててる。 畠山くんの直垂姿はべらぼうにカッコよかったね
和服が似合うのかな
ただ武士の鑑回は正直期待外れかなぁ 総集編ってあまり残酷シーンがなかったな
上総介を殺す場面カットだったし
やっぱR15に抵触しそうだから？ 武士の鑑回好きだ
あのロケーションがいいよ
青空と緑と大鎧の朱が鮮やかで美しかった 鎌倉殿はロケシーンがいい
スタジオセットとCGの時もいい仕事してた
雪の八幡宮はひたすら美しかった 義高を討った武将を斬首した森の中も美しかった
あれはどこなんだろ 公式サイトを残してほしいってメールで丁寧に要望を出してきた
おまえらも出来たらよろしくお願いします 家康そっちのけでまだ鎌倉殿の話ししてるあたり
余程新番組に失望した人が多いと見受ける >>148
本スレ行って来いw
江守爺、三河爺、糖質などオールスターキャストで大賑わいだぞ
ドラマよりも本スレに絶望してる。
ドラマは雨の中「鉄砲の筒音を聞いた」ってどんな意味があるのか気になってる。雨の中じゃ火縄銃使えねーだろ？（戦は鉄砲あると面白くなねーな） 自分も武士の鑑の回の演出にはまったく納得できない
あんなの重忠を演じた中川大志の気合いで乗り切っただけじゃん
畠山重忠公の最期が鎧つけて戦う気マンマンなんておかしいし殴り合いってなんだよ
が、今の大河にはもう「万騎が原」というほどの大合戦シーンなんて撮れないんだな
まともな合戦シーンが撮れないならもう幕末近代だけやっとけよ あの殴り合いシーンは自分もがっかりした
退屈っていうか、こんなの長々見せられても…っていうか
去って行く時の表情も一部では絶賛されてたみたいだけど単純にカッコ悪かった 重忠は壮絶に血飛沫飛ばして死にゆくべきだった
義時に謀られて討たれるも遠い目をして微かに微笑みながら死にゆく重忠を視聴者は観たかった 去ってゆく重忠はカッコいいというよりは悲惨だと思った
小四郎の策で、またもや武士の誉とか言われ出す御家人が出ちゃったな、と... あんな一騎打ちが武士の誉なものか
大多数を相手にしても怯まなかったのが誉だったはずなのに
>>151
中川に本来の合戦に基いた脚本で芝居をやらせても充分な出来だったはず
子役時代の討ち死にも見事だったし 義時が誘き寄せて滅多刺しの方が義時も重忠もキャラは立ったな
勝つ為にはなんでもやる義時に集団からの一斉攻撃にも果敢に立ち向かう重忠 >>155
半次郎か
まだ精通してない頃の中川の討死シーンだったが中々だった
あれ以上を期待したが演出や脚本があれでは中川が不憫だな >>151
なんでやね～ん
吾妻鏡の重忠は警護のために鎌倉に向かっていたので武装してる。そして途中で討伐軍が向かっていることと息子の死を知って鶴ヶ峰の麓に陣を敷く。この世のしがらみの全てを捨てて名誉のためだけに戦って死ぬ気満々だったんやで～
一騎討ちで殴り合いをした可能性があるのは和田合戦の朝比奈義秀と高井重茂かな～(弓を捨て馬上で組み合って落馬した) 西洋の馬上槍試合みたいな一騎打ちで始まって
最後は青春ドラマみたいな拳で語り合って決着とか
とにかくこういう絵のシーンがやりたかったというのが目立って鼻白んだ >>127
それもうずっと前
今はそこまで似てると思わない >>149
江守っぽいのはわかるけど三河の特徴は？
スレチすまんけど教えてください 振り返り視聴で感想を書いてる人が結構いて嬉しい
自分も1話から見ようかな >>161
三河屋は三河が必ず一番って人
見難い系図みたいなもので三河をアピール
そしてかなり上から目線
好きな言葉は偏差値50 武士の鑑か
最初のほうで裏切ってたから
かがみと言われても >>164
そんなのか
ありがとう
三河屋って三平さんみたいなw
>>166
自分もそこが気になってた >>164
やたら藩とかの説明コピー使って埋める人かな？ >>168
あっち見てきた
長文コピペの人
少しでも三河なんてみたいな事を言ったものなら怒られ読む気にならない長文を貼られるから気をつけるべし
>>167
重忠は裏切っていた訳ではないぞ
立場が複雑だっただけ
頼朝が挙兵した時は重忠の父親は大判役で京にいたしその頃は畠山家は平家に従ってたしで平家側として兵を出しただけ
その後父親から源氏に着くよう言われ頼朝に従ったまで
因みに父親は京に残って義仲の牛に松明をつけて平家を襲わせた合戦で有名な俱利伽羅峠の合戦に平家側として戦ってたり中々の癖もの まだ平家側として潔く処刑された大庭のほうが
意地を貫き通した感があって武士の鑑っぽい 1年間鎌倉殿に貼り付いてたアホどもは
どうする家康に移ったからな
ああいう奴らは構ってもらわないとしんぢゃうから
放送中の大河スレにしか寄りつかない
こちらでは高みの見物出来るね 欲しかった公式グッズ
主要キャラの格好をしたどーもくんグッズ各種(ぬいぐるみ・アクスタ・フィギュア・Tシャツ等々)
主要キャラの着物の色を模した布製グッズ(巾着・ハンカチ・財布等々) 13人の宿老イラストは似てないしすぐ退場した人もいるしタイトルの13はそのメンバーじゃなかったし
そこへいくと家康ゆかりの地ではうまいこと商売してる気がする >>170
ドラマでも景親と時政の名乗りでもわかるように
「大庭は先祖代々の恩を忘れ～」→もともと源氏に従ってた
「平家の恩は山よりも高く、海よりも深い」→恩の大きさで源氏を捨てた
源平盛衰記で重忠は先祖が八幡太郎義家から賜った白旗を持って帰参し、それを頼朝が喜んだというエピソードがあるように一度は平家に味方しながらも先祖の恩を忘れずに再び源氏についた重忠を美化してる感じがあるので、むしろ一度平家に味方したからこそその忠義ぶりが輝いているのでは～？(熊谷直実も同様に頼朝に味方するが結構雑な扱いを受けた挙げ句に出家しちゃうのは内緒だ) >>175
そんな忠義あんのかよ
頼朝の方が有利とみて寝返っただけに見えるぞ 実際のところは畠山の武力は無視できずお咎めなしってことだろ？ 強くて若くてイケメンで大豪族だった重忠
強いだけでオッサンでブサメンで家が小さい直実→大河ドラマにも出れず >>176
実際強い方に着くそんなもんでしょ
大庭は頼朝を討ちそこねた敗者ってだけ 重忠はビジュアル採用じゃない？民衆に受けた方がいいし >>153
それだと上総介と被るからおもしろくない。 >>153
「新しき。。世。。か。。」
と言って笑って死んだら美しかったね 鎌倉殿は円→義仲、大姫→義高、実朝→泰時の悲恋が印象深くて好きだった >>184
円？
巴じゃねえか
それともこの板では巴は円と書くのかな まどか、つぶら→円→○
ともえ→巴→❜
「八基村の崇じゃー」 八基村というのは渋沢栄一の故郷血洗島村周辺八村が明治大正あたりに統合してできた村の名前。命名は渋沢栄一。
八幡太郎義家の家来が戦で腕を失い、その血を洗ったのが血洗島、そしてその腕を埋葬したのが隣村の手計(墓)村で尾高家(惇忠)のある村～という説があるそうな(超嘘くさい)w共に八基村になる。実は青天は鎌倉殿に縁がある。
また、渋沢栄一は武田信義の兄の子孫とも言われている(これも嘘くさい)ので公文書では源を名乗っていた。←これは事実
「八つ墓村の祟りじゃ～」←これは映画のセリフ(やつもとむらのたかしではない)←誰やねん 和田朝盛や東重胤の要素を強奪して泰時に貼り付けてたのに総集編では同性愛カット
歴史ファンから顰蹙買ってまでやった取り組みだったのに
いらなかったんじゃね？アレ 実朝はもっと賢く強かに描くことも出来ると思ってたんだが、義時を立てるとああなっちゃうのかなぁ
その辺は次の鎌倉大河に期待するとしますか(生きてればw) >>193
実朝の同性愛は和歌に目覚めるきっかけになってる。子供がいないことだけじゃない～というよりこっちのほうが強い印象かな。政子の手作りの和歌集を見たときの大げさなBGMがそれを物語っている。なぜ実朝が和歌に惹かれたのかその必然性。 去年の実朝は幼少時点で雨音ASMRに目覚めてる現代芸術家だからなぁ >>194
実朝は繊細過ぎてもののふのトップに立てんキャラでこれからも行くと思う りくは実子以外の家族に冷淡なように描かれてたけどけっこう政子の肩を持ってたね
頼朝が無事を知らせに夢枕に立ったとわざわざ知らせて来た八重を前に「佐殿は政子の所に来た後に八重の所に行ったということね」
亀宅を破壊されて怒る頼朝に「責められるべきは夫のふしだら・懸命に御台所たらんとしてる政子が不憫」
北条の隆盛のために頼朝の政子への寵愛必須という打算もあるだろけど、政子を身内と思っての言動に見えた まあ、意地悪な見方したら政子あっての北条、政子あってのりくの栄華だもんな
鎌倉殿の妻である政子だけは大切にしないと 泰時が国司の推挙を断ったのは実朝が自分への恋愛感情で依怙贔屓してるとでも思ったのかね 仲章や上皇の力が強くなりすぎるのを拒んだんでしょ
泰時はお花畑じゃないよ それって義時の考えだと思うけど泰時も同じなんだろうか 最初は地味な曲と思ってたのにいつの間にか三谷大河テーマで一番リピートしている...まさに小四郎(序盤は地味)のテーマよ >>203
同じ考えです！合いましたね！
ってドラマ内で言ってた 断ることに関してだけ意見が一致したけど理由は違うのかと思ってた 船回でも思ったけど泰時は実朝側なのか義時側なのかいまいち分からないとこがある >>207
それだけならドラマの泰時であれば合いましたねとは言わないだろうな 「どっちなんだ？」と問われて即答できなかった頃の小四郎を継いだんだよ...<太郎
貴方の好きにさせない、と言い切れるだけ義時よりマシまである(無論、義時の育てた甲斐あってだが) 鎌倉殿交代にともなう「2+2」=4名の横暴と、それを三代続けてしまったことを
義時と政子は語り合った。
しかし、三代×4ならば「12名」ではないか？
政子は義時に「なぜそこに頼家が？」と表情を変えた。
「イエスキリストを磔にした13番目の男」とは頼家だった。
政子は、義時を助けるための薬を捨てたのだ。
民法学の世界においては「三代経てば家が潰れる」という問題において、
「2+2」の問題は全く意識されていない。
「遺留分のせいだろう」と言われ、中小企業承継の時の「後継者がやる気を無くさないように」遺留分の調整がなされてきた。
「2+2」=4の三代12名の横暴など知る由もなかったのだ。
そのへんが鎌倉殿の13人の凄いところだ。 鎌倉殿やっとみていて今やっと30話
25話くらいからだれていてつまらないんだけどここから盛り返す？
頼家が全盛を打ったところくらい 頼家編は確かにちょっとだれてた気がする
しかし頼家が目を覚ました時の気まずい感は忘れられない やはりもう少し我慢か
辛いなあ
戦がないと締らんね大河 鎌倉殿の13人は1週間に1話見るのがちょうどいい作りなのよ
続けて見たらそりゃダレるって 麒麟が来るとか渋沢は連続で見れたんだけどな
まあでも源平はあまり知らないから勉強がてら見てるからまあいいか 見返しはじめて6話あたり、
時政から義時に観音様の本尊が手渡されて、
義時から頼朝に返されるシーンがあるけど
小さい方の観音様の動きもあわせて
わかりやすく志とかを表す道具なのね
このご本尊どこいったんだっけ 合戦に期待して見る大河ではないぞ
頼家ならたとえばまだ頼家が生きてるのに火葬の話がどんどん進んでいくのがリアリティあって怖かった 最近暇になったから鎌倉殿2周目してる
22話の義時の生きる道で八重が死んだあと幼い泰時に
「父がお前を育て上げてみせる」
このセリフであーとなったよ むしろ合戦が派手でなかったのにこんなに面白かったのが大河ドラマの枠を超えてる 頼家期はかなり面白かったし評判も良かった記憶がある
そこが合わないならこの先どうかな…
実朝期の方が評判悪いし 武士の鑑回も馬が少な過ぎて足軽戦やりそうな軍勢だったね
富士の巻狩り回はかっこよかったよ 麒麟は長良川の合戦シーンはVFXで軍勢の数増やしてたけど
その後はコロナで蜜を避けるためか一気に合戦シーンがショボくなった >>221
全成が方角が悪いとどこかへ持ち去ったけど、よくよく見返してみるとまぁまぁ政子が手を合わせてた。最終回も政子とみいが喋ってる部屋にあるので、ずっと政子の部屋に置かれていたのだろう～あまり意味はなかったようで。
>>223
初見ではあまり印象に残らないセリフなんだよね。あのシーンはむしろ義時が「鶴丸を責めるな」と言ってるのを鶴丸が聞いてるという感動的なシーンだったしね。上手く欺瞞してた。でも義時と泰時が対立しだす頃に見直してる(思い出す)と義時が泰時を無茶な方法で教育してるのがわかってしまうw 頼家期がいちばん筆が乗ってる感はあるよね
面白い
実朝期はもう毎回のようにこれまで感情移入した人たちが死んでいくので情緒がヤバい 家康が本格稼働して合戦シーンジジイは皆あっちに行ったと思ったらまだ残ってるのかよ鬱陶しいな
合戦拘り野郎はさっさと移動しろ。鎌倉殿は登場人物たちの知と感情の衝突を楽しむドラマであって
合戦シーンのプライオリティなぞ刺身のツマ程度。 >>221
八重が自分の観音様、ご開帳してるシーン想像した
時政、頼朝、義時の順に こんな子と子作りする気にならないとか実に業の深いゲイだった 千世に男装させれば良かったのに
それか泰時と千世の合同作業とか 泰時も小言ばっかり言ってくる嫁より実朝の方がいいだろうに多分叱られると性的に興奮するタイプなんだろうな 実朝は泰時を抱いてたつもりなのに途中から千世に入れ替わってるパターンか
激怒するだろうな流石の実朝も 実朝もりゅうちぇるみたいに一応子作りもしとけば良かったのに
後継さえ作ればあとは男に行けば良い
政子も許すだろ >>242
生理的に無理な物は無理と言ってたから千世では反応しないんだろ
あの時代は夜なんて闇なのだから泰時と戯れて最後の射精で千世とすり替わってるのが落とし所では
泰時も千世もお互い屈辱以外の何物でもないだろうけど 鎌倉殿のスレには江守爺を知らないやつはいないんだから釣れないよw
諦めてどうするスレに常駐してな～ 千世が白拍子コスしたらやる気になってた説はもっと流行れ 無理だろうな
男装でも多分無理
泰時と戯れて最後だけ千世の性器使うのが落とし所だろ クールなビジュアルだから男装もいけそうだよね
義高みたいな感じで 葵では家光にお振を男装させて差し出してた
しかし今回の実朝は男装では反応しないんだろうね
普通の男がいくら女装しても男相手では無理なのと同じで ここでよく言われる泰時と千世がすり替わるってどういう感じにするのか 実朝が普通に千世との間に男児を設けていれば公暁が将軍の位を狙うこともなかったのでは
そう考えると実朝がゲイだったのはかなり影響が大きかった あくまでもこの大河ではの話だけどね実朝がゲイってのは
史実だとそれは不明
子供が出来なかったのは事実だが
しかし泰時と千世が行為中の最後に入れ替わるってのは3人にとっていずれも屈辱以外の何物でもないな
実朝→太郎としてるつもりが最後種付けしたのは千世だった
太郎→実朝と戯れる不本意
千世→種付けこそされるが実朝は太郎と思ってた 実朝って恋愛では泰時初夫婦の当て馬だし政治では義時泰時親子の当て馬だった
普通に名君にして千世とはラブラブ義時は息子共々それを支えるが公暁の件で全てが水の泡…じゃダメだったんかね 種付け終了後に肌の感触で太郎とは別人と気付くんだろうな
実朝「！おぬしは誰じゃ！」
千世「申し訳ございません…！」
実朝「貴様千世！謀ったか！太郎は！？」
千世「私は…子を産みとうございました…お赦しを…どうか…」
実朝「許さん！死罪じゃ！斬り捨ててくれるッ ！」
千世「お赦しを…」
実朝「ならぬッ ！うおおおおッッ ！！」
政子「いい加減目覚めなさいッ実朝ッ ！！」
実朝「！母上ッ ！…しかし…こんな屈辱…」
政子「千世の気持ちも考えなさい…そうまでして…産みたかったのです…私が太郎と千世にこのやり方を提案したのです…
貴方が…子を作らないから…千世と太郎がどれだけ悩んだ事か…その気持ちも分からずに…千世を斬ると言うのですか貴方は…？」
実朝「母上…しかし…ここまでして…」
政子「ええいッ ！それでも千世を斬ると言うならばこの場でわらわを斬り捨ててからにしなさいッ ！！」
実朝「…もう…いいです…母上とそんな話したくありませぬ…千世…済まなかった…無事な子を産むのじゃ…」
千世「…かたじけのうございます…申し訳ありません…ウッウッ…(泣)」
実朝がある日廊下で立ち聞きをしてしまう
政子「上手くいったわね、オホホホ」
実衣「だから言ったでしょ大成功じゃない…でも怒ったでしょ？」
政子「千世を斬るとか言い出したからもし斬るなら私を斬ってからになさいと演技したら実朝も諦めたわ」
実衣「そんな演技する姉上見たかったわあ」
政子「オホホホ、私の演技見せたかったわ実衣にも」
実衣「しかし兄上の策は見事だったわね」
政子「本当…小四郎の考えは流石ね…」
実衣「まさか太郎と鎌倉殿を闇で最後の最後に入れ替えるなんて兄上じゃないと思い付かないわよねえ」
政子「本当よ…持つべきは弟さんだわ」
実衣「オホホホ」
政子「オホホホホ」
実朝「おんのれぃッッ ！！小四郎ッッ ！！(般若顔)」 千世が逆夜這いスキルが有る感じなら
夜に千世が実朝を犯して種を奪うってのも可能性はあるだろうけど千世では無理だろうな
トウならば子供の頃から善児に仕込まれてそういう技能も有りそうだが
流石にトウが実朝の子を産む訳にはいかんよな
幾ら腹は借り物と言えどトウでは話にならん >>250
それだったら泰時が実朝を手コキ乳首舐めで抜いてやって、その後、千世を相手に種付けしてやる方が無理がない
もちろん実朝の子とする >>259
250はまさにそのパターン
暗闇で泰時が千世にすり替わる >>259
泰時が千世を種付けするって事か？
いやそれは無理があるだろ
義時からしたら願ったり叶ったりだろうけど 最悪それでも後継きができたら政子義時はそれで良いかもね 政子義時としてはいいだろうね
完全に北条の天下を盤石にする事になる 今能員を討った31話の「諦めの悪い男」見たけどめっちゃ面白かった
これより面白い回待ってる？ 「なぜ北条氏は将軍ではなく執権の地位に留まったのか？」
ALSOKさまは、大河ドラマ鎌倉殿の13人における北条氏であるべきだとさせていただきました。
鎌倉殿(将軍)が代わるたびに「2+2」つまり4名が横暴の限りを尽くし、それを鎮圧するのが北条氏(執権)でした。
3代続けば4×3=12という「12名」となります。
ところが、北条政子は義時に「13人目」として「なぜ頼家が？」と言って義時を殺しています。
北条氏のアイデンティティは常に、鎌倉殿(社長)交代にともなう横暴の限りを尽くす2+2の四名を鎮圧することにあったのです。
そこで、社長が代わるということは常に治安の問題と関わり、指導者を船に例えるならば、日本郵船、川崎汽船、商船三井に郵船株を発行したいただいたり、銀行から借り入れるなどして、ALSOKさまが「執権」として治安の維持を行わなければなりません。
郵船株も「国民の福祉にどのようにつながるのか？」の説明が必要であり、船が代わるたびに治安の維持を行うというのは立派な海運ビジネスです。
是非、「なぜ北条氏は将軍ではなく執権の地位に留まったのか？」の答えをALSOKさまに見出し、そこにビジネスチャンスを求めたいと考えています。
よろしくお願いいたします。 「ねえ、母上っ！私を殺してっ！
私を義高様のところに行かせてっ
どうしてできないのっ！
義高様は殺したくせにっ！
鎌倉なんて滅びればいいのよ！
もう、みんな死んじゃえっ！！」 三河屋と糖質コテハンに駆逐されて立場弱くなってるからな。
ここぞとばかりに出て存在アピール。
惨めだな。 >>268
あのシーンは結局なかったな
米倉があれを演じたら圧巻と言われてたけど米倉で見たかったわ >>269
大姫が自暴自棄になって妊娠とかも面白かったかもしれん
大姫の病死を創作で出産死に替えるくらいの創作しても面白かった気はする とうとう江守爺は三河と糖質に負けたのかw
それでこっちに逃げてきたのか >>264
その後もあるよ
37回オンベレ〜、39回穏やかな1日
多分全話通してもベスト5には入るくらい好き
修善寺回も良かった
頼家編が1番面白かったし役者にも熱があるように思う >>256
当て馬かは分からないけどゲイ設定は源氏が断絶した理由づけに使われただけなのかねえ 今回の実朝が頼家みたいな性格じゃなくて良かったな
もし今回の実朝がああいう性格なら泰時犯されて鶴丸殺されてただろ >>278
花の乱やってる
歴代将軍御所様呼びされてた 泰時には最終回で頼家様の敵…！実朝様の敵…！つって義時をぶっころしてほしかった
演説の時から父親シンパになってあいつにはがっかりした >>253
だいぶ前に芸スポで見た種馬の話だけど
こいつは小柄な栗毛にしか興奮せず、種付けできずの困り者だった（人工授精は禁止）。
そこで好みの小柄を見せて十分興奮させててから目隠しして、予定してた牝馬との交尾に成功させたと。
悪質風俗みたいなもん。 >>257
>>269
またやりやがったな、お前！ >>275
ありがとう
これからめっちゃ期待もてる
一旦失速したと思ったから楽しみだわ >>281
頭の中が父上6割ってくらい元からほとんど父親のことしか考えてないし
対立してたのも政治的に負かして過ちを認めさせた後は優しいパパが帰って来ると思ってたんだろ >>281
甘いな
泰時の立ち位置は「自民党をぶっ壊す」の小泉純一郎だよ
義時の権謀術数の成果を全部貰ったんだから 正直家康の出来が悪いわ
鎌倉が大分マシに見える
松本と比べると小栗はマシだったと思ってしまうな >>269
子役の大姫が自暴自棄になって妊娠するも幼い身体で流産してしまい子を産めない身体になりってのは流石に放映出来ないか
子供の頃の大姫が腹を膨らませてるシーンなんて中々面白いと思うが >>282
馬の世界だったらそういうの有るんだろうな
しかしそれを実朝でやったら流石に屈辱以外の何物でもないだろうね 穏やかな一日って急にメタ発言長澤まさみが出てきて数年を一日にまとめました！とか言って義時が急に感じ悪くなったこと以外何も覚えてない 鎌倉殿不足を感じる
泰時主役のスピンオフでもやってくれないかな まあしかし実朝が千世に種付けするには泰時との共同作業しかないわな
三人とも屈辱だけど 重複Part163の方だったか、「泰時が離縁しなかったのは佐原盛連とシェアしてたからでは？」という説を思い出す
(ちなみに「泰時と盛連も愛し合ってたのでは？」と茶々を入れたのは私だw) >>296
実朝の和歌回だよ
あの歌をああいう感じで解釈したのが自分的には良かった
この回のために柿澤勇人がキャスティングされたのかってくらい哀愁漂わす演技上手かったし
まぁ好みは別れる回だろうけど 民放のCMで鎌倉殿のテーマ流れてたのはなんかワロタ、世間的にすっかり頼朝の人よな < 大泉 >>297
正直、今の泰時に魅力はないな
陰も華もない、ただの善人(NHKが好きなタイプ)
スピンオフなら、
①三浦義村
②りく(京編)
③大江広元(京雌伏編)
④奥州平泉討伐編
が見たい 真田丸のときは全員かっこいいと言うのが
大坂の陣辺りで数人出来なかったけれども
今回の鎌倉殿が完璧に全員かっこいいをやりきったな三谷幸喜さん 実朝も頼家もこんなにキャラの違うとこにそれぞれはまる役者さんもってきてて非常によかったわ >>297
朝時、鶴丸との3バカトリオののほほん解決事件簿でいいよ 前半は頼家の近習探偵団メンバーだったから話は膨らむ。 uネクストで一気視聴したが面白かった
あれ、叔父上もその後そのまま死ぬん？w 朝時と泰時があれからどう仲違いをするのかは気になる 泰時が嫁とラブラブ強調してたのは
やはり同性愛者ではないことをアピールしたかったのでは 「鎌倉殿」に沸いた伊豆の国市、経済効果は15億円 ドラマ館閉館
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR1H7J72R1FUTPB007.html
NHKの大河ドラマ「鎌倉殿の13人」に合わせ、静岡県伊豆の国市韮山文化センター（韮山時代劇場）内に設置された大河ドラマ館が15日に閉館した。入場者数は19万5838人となった。
当初は入場者数10万人を目標としていたが、歴史ブームなどを追い風に半年ほどで目標を達成し、最終的には約2倍の人々が訪れる盛況ぶりだった。市の推計によると、市内での宿泊や飲食など経済波及効果は約15億円にのぼったとみられ、伊豆の国市にとって「鎌倉殿」に沸いた1年だった。
この日は、「鎌倉殿」の美術スタッフ2人がドラマ制作の舞台裏の世界などを語るトークショーも開かれるなど、最終日まで会場はにぎわった。
閉館セレモニーで山下正行市長は「オープンする時は『本当にお客さんが来てくれるのかな』と思ったが大成功だった」と声を詰まらせた。「どんなに感謝しても感謝しきれない」とスタッフら関係者の労をねぎらった。 鎌倉殿の脚本てほんとよく出来てるから一見他愛のないことでも全部つながってたじゃん
それが実朝と泰時の関係だけはまるでなかったことになったのはどういうわけ？
泰時が畠山重忠に憧れてたのもなかったことになったのかなと思ったけどラスト2回で納得
重忠に通じる坂東武者の気性がある人だった >>317
林先生の番組で「次は自分を育ててくれたテレビドラマに恩返ししたい」と言ってたから、次は民放のドラマじゃないか？ >>315
2人が離縁して実朝が色めき立つ所を見たかった そうだよな、初と別れようもんなら実朝が本気だしてくる
そう考えたら死んでも初を離したくない泰時なのであったw つまりさねほもという史実にないオリジナル設定のために
初と離縁しないというオリジナル設定が引き起こされてしまったわけだな 登場人物を増やせなかっただけでしょ
泰時の後妻がどこの馬の骨よじゃ困るしね >>321
なんでやね～ん
「太郎の我儘」あったや～ん
持ち込み禁止の刀を懐に忍ばせて本宮に上がり、最後は死ぬ覚悟の象徴としてその刀を捨てたんやで～乙女チックに妄想してみろ～「想いの通じぬ相手から貰った懐剣で抗って生きても仕方なし、いっそこのまま殺されてしまおうか」→ﾎﾟｲｯ というより義時との比較で泰時は誠実を貫いてるキャラだから離縁は出来ないんだろ どうする家康では戦死した武者のドクロ死体とか、銃創の出血とか、
あれぐらいの表現が出来るなら鎌倉でも生首ぐらい見せても良かったのにね そうかなー
いくら断れるとは言え、鎌倉殿からの求愛を断り続けるのは疲れて神経がすり減るから
死んでも初と別れるわけにはいかなかったとw 歴代大河対抗で出血量のコンテストをしても面白いかもしれない 大庭は生首までは見せてなかったはず
6年前勝頼の作り物生首とかあったけど >>329
今ここに残ってる人はなぜか重忠アンチっぽい人多い気がするから話題にしないほうがいいよ 重忠は死に様描かなかったり一騎打ちとかは展開がおかしかったが
全体的に中川の演技は認めていいのでは
他には若手だと金子も中々良かった 生首が景親の顔見せて木にぶら下がってるシーンまであったっけ？
顔までは見せてない気がするが >>341
顔見せてたよ
義澄と時政が吊るされた首見て会話してた
時政が首の下の方を手で隠す仕草して
ほら、こうすればまるで生きておるようじゃ
なんて言ってた >>339
重忠アンチではないぞ
36話の合戦シーンが気に入らないだけ >>329
見たよ
小栗とのバトルの練習のとこが良かった >>346
こうなるんかな？
実朝→(尻)泰時→(穴)千世(気持ち)→実朝 >>342
そんなとんでもないシーンあったっけw
再視聴中なので楽しみ >>339
それは、残念。
中川さんの役への理解が凄いなぁと思ったのに。石は使わないとか。 >>349
そんなことないのに
ここで重忠アンチなんて見たことないよ むしろ重忠が石で義時を殴るって初期設定は誰が考えたんだよw
義経とか梶原がやりそう >>350
トウの両親の仇
範頼暗殺したときに巻き添えで殺してる >>347
それで千世が身籠っても源氏の血筋ではないw >>352
確か最終回前にディレクターの思い出話みたいな記事があってそんな事書かれてたよ
石で殴るのは中川の熱い思いで無くなったとか中川が常識人で助かったって思ったよ
それと同時に制作陣に怒りを覚えた >>356
泥臭い絵面が欲しいっていう考えだったんだろうな>石
人物の内面を考えてない 吾妻鏡で石礫を工藤祐経に投げつけ流血騒ぎ起こしたのは佐々木の爺さんの孫(医者の従兄弟)だけどな～
石で殴りつけていれば明確な殺意なのでそれはそれで意味がわかりやすかったと思う。俺は人間臭い重忠が好みなのでそれはそれでみたかったかも～w 運慶の邪神像は美術スタッフのコンペで作ったものを三谷氏が決定したらしいね。
台本に「おぞましい像」としか書かれてなかったから皆の想像で。
スタッフの闇が垣間見える。 あの邪神像うしろに穴がボコボコ空いてたのが邪悪だった キュビズムに蓮コラとか余裕で幕末を越えてるのなんか笑う 横から見たアングルがツイに上がってたんだけど頭の後ろ半分が切り取られたみたいに平らで怖かった ガシャポンで出してよ。
・邪神義時像
・義朝の髑髏
・呪詛用人形
・小鹿（八田さん作）
・ドーモくん（鎌倉殿ver） 青天でも慶喜が天璋院に逆ギレかまして帯をグルグル回したら面白いとか話題になってたな アントニオ猪木が従四位だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公卿になったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ババアも従三位とかホザいて喜んでたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ちなみに〜北条義時の位階が従四位下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アントニオ猪木、北条義時と並んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>314
息子娘で縁組してるし関係もそれほど悪くはなさそうなんだよな
朝時の後妻は時房の娘でこちらも関係は良さそうに見える >>364
当たりは頼朝から受け継がれた小さな観音像かな 鶴岡八幡宮の宝物館に行ったら頼朝が髻に入れてた念持仏が展示されてたな 鎌倉市の紋章にもなってる源氏の笹竜胆とか
平氏の揚羽蝶とかの家紋は有名では
天皇家の菊紋も後鳥羽が使い出したのが始まりだな 天皇家の家紋に菊が使われるようになったのは、後鳥羽上皇の菊好きに由来します。 平安時代末期から鎌倉時代初期にかけて即位していた82代天皇の後鳥羽上皇は、大の菊好きでした。 衣服、刀などのあらゆる品に、菊紋章をつけていたといいます。
なかなか運命的やね
本人のせいで武家社会が幕を開けたんだけど >>364
ドーモくん欲しさに回しまくって邪神と呪詛用人形と髑髏の山を築きそう。
分けて… しかし24話で範朝討ってその伏線でトウを仕込んでおいて33話で善児がトウに敵討ちされるとか視聴者に伏線回収させる三谷幸喜は憎いことするな ささりんどうやミツウロコ、劇中には登場しなかったよね
どっかで映った？ 範頼ね。
ファンが過ぎるとエスカレーターの「乗り降りの際は…」も範頼に聞こえるらしい。 範朝は王様のレストランだな
そういえばついに西村まさ彦は出なかったな >>385
西村まさ彦は女性がらみのプライベートに問題がある人で、いつ文春砲くらうかわからんのよ。それも20年前、30年前のことでも。
新井の件で真田丸を実質無期限封印された三谷としては、リスクある西村を起用する訳に行かない。
加えて、新選組もジャニと飯島一派が歴史的和解でもせん限り配信も再放送も難しいし。鎌倉殿まで封印されたくないわな。 >>350
範頼殺した時に野菜がよく取れる的なこと話してた夫婦殺したやん
範頼殺して帰ろうとした時に戻ってきた子供を連れ帰った 尼将軍お抱えの孤児アサシン部隊とか怖すぎるよな
忠義の厚い殺し屋部隊とかヤバい
流石日本三大悪女よ… >>387
西村まさ彦は鎌倉殿やってる去年1月頃に
NHKの番組やってたんだからNHK的には出演OKだよ
小栗が共演NGという噂だが結局出なかったね
出るとしたら二階堂役だったんじゃないかなぁ
のえの祖父で後半出てたらインパクトあったとおもう 比企能員役で出て
義時が何か喋ろうとすると
「黙れ小童が！」と怒鳴る ラストの義時が最期を迎えるシーン、姉弟愛は十分に伝わってきたが政子が薬を与えずに義時を見殺しにするのがちょっとしっくり来なかった
薬のくだりはない方が収まりが良かった気がする
これを成立させるためには義時の闇落ち感がちょっと足りなかったかな？
ゴッドファーザーのラストのアル・パチーノくらいの迫力で、義時にブラック感が出ていれば成立していたようにも思う
それは役者の力量もあるが、時々ぶっこまれてきたコメディシーンにもその一因はあるのではなかろうか >>392
しっくりこない？
弟が自分の息子殺したこと、うっかり目の前で告白しても？ 実衣と政子に追っかけられて這い蹲りながら逃げる義時は少し見たかったよね
時元を返せええ！！！
頼家を返せええッ実朝を返せえええッッ ！！！
脱糞失禁しながら逃げる義時 >>393
頼家に関しては善児に命じたのは義時だけど殺す事を決めたのは有力御家人たちの総意だったからあまり罪の意識がなかったんだろうな 全て時政のせいにすれば良かったのに
私が頼家を殺したとか言うから政子が鬼になった やっぱりあれを政子の愛情だとするには無理がありすぎるんだよ
いくばくかはそういう要素もあったにせよ
ほとんどは私怨だよ 短刀持って実衣と政子が追いかけて義時に馬乗りになって
実衣「時元を返せええッッ ！！」
政子「頼家を返せええッッ 実朝を返せえええッッ ！！」
実衣と政子が短刀を義時に振り下ろして義時が驚愕し怯える表情のアップで
「完」
これなら歴代で最も衝撃的なラストだな >>390
>>387の言いたいのは「例え今大丈夫でも将来的にスキャンダルが発覚する可能性の高い西村は、後々の再放送や配信の事を考えたら使わない方が無難」って事でしょ、論点ずれてないか？ 多分、小池が「私、悪女なら絶対やりませんよ」と言われて
そうはしませんと言った手前、配慮したのだろう
だから基本的には頼家の恨みだよ >>403
しかし頼家の話になってから政子の心の般若は確かに見えた 複雑なんだよ
怒りや怨みだけでは「ご苦労様でした」とは言えない
政子は義時を手に掛けた瞬間、人を殺す人間の(義時)苦痛を実感する
怒りとこれ以上苦しませたくない弟への愛情と大義と全ての感情と思考が義時を殺すベクトルに向いた。 >>392
あれ、子殺しを最後に気づいて政子があなたを殺して私も死にますとなったんよ
ちょっとわかりづらくはあるが >>392
最終回前の義時のコメディシーンは無い方が良かった
実衣に私のこと殺そうとしたでしょ→してない！ってとこ
今更義時の好感度を上げてどうするんだと思った
もうすっかり運慶の像みたいなバケモンになってるのにさ 義時が殺そうとしてる幼帝と頼家や一幡が重なったんだよ 実際政子もその後数年で死ぬんよな？
確か義時62、政子69だっけ？
一年後くらいよな 私ももうすぐそちらへみたいなセリフもあったから北条家全体のの業として捉えてるのかと思ってた
頼家たちのこと >>369
北朝鮮（旧大日本陸軍帝国）との外交で活躍したやんｗ >>387
オンデマンドで真田丸がないのって新井のせいだったのか罪深いな
小栗はおなごがキノコをいじってる画像が流出したのに無傷だったな >>400
便乗してのえも
「私の青春を返せえええ！」
「政村を後継ぎにしろおおおお！」 >>410
死ぬのは翌年な
広元も仲良く一緒にお亡くなり～♪ >>413
出てくればオンデマンド復活するんじゃないかタレントさん達ら色々甘いから役者も続けるかもよ
義時さんは逮捕されてないし寧ろ肯定的に捉えた人の方が多かった気がするキャラの問題だね 義時の最後は皇族殺しまでエスカレートしそうになったから政子は手を下した。
それが無かったら頼家の件を政子が認識しただけではやらなかったのではと思うけどな。 義時別に潔白キャラじゃないし、そんなとこまで頼朝の真似してるのかとしか思わなかったな 政子はキッチリと太郎を次の執権にし終えてから亡くなるからな
そこらへんの史実知ってる上であの発言聞くと感慨深いよ 龍馬伝はたしか伊勢谷の逮捕で配信停止されてたけど、さっき確認したら普通に配信してて伊勢谷の登場回も見られる。
執行猶予はあけてない筈だけど、クスリはOKみたいだな。
真田丸は検索しても出てこない。 さあ今日は大奥だ
雛祭りに雛のように可愛い比奈さんに
また会える >>414
実衣「時元を返せええッッ ！！(般若顔)」
政子「頼家を返せええッッ ！！実朝を返せえええッッ ！！一幡を返せええッ ！！(般若顔)」
義時「ヒィッ ！」
実衣「覚悟ぉッ ！！」
政子「成敗ッ ！！」
のえ「おやめ下さい姉上様！」
義時「のえぇ…ヒィッ…怖かったあぁ…のえぇ…」
のえ「こんな事してはなりませぬ…だって…私が殺すんですもの…(般若顔)」
義時「うわあああッ ！！」
(比奈「小四郎殿…？」)
義時「比奈ぁ…助けてぇ…比奈ぁ…」
(比奈「比企を滅ぼして…どの口が言うのですか…？(般若顔)」)
義時「うわあああああッッ ！！八重ぇ…八重ぇッ…八重しかおらぬうぅッ ！！」
(八重「小四郎殿…逢いとうございました…」)
義時「…八重ぇ…わしは…八重のみを真の妻と…太郎も…太郎も大事に…ウッウッ…八重ぇ…助けてくれるのかぁ…？」
(八重「比奈殿の…若い身体に…溺れて…ようもそのような事を…許しません！(般若顔)」)
義時「ぎゃああああああッッ ！！！」
「完」 この実衣の方が共感できるわ
時元を殺されたばかりなのに演説の時に義時を擁護をするなんて違和感があった
比企の時はあんなに恨んでたのにさ
(しかも比企のおっさんは頼家の呪詛を依頼した結果ああなっちゃっただけで全成を謀殺しようとしたわけじゃなかった) OPの１３人の坊主って安達さんかと思ってたけど最終話みるに頼家様なん？ >>427
最終回の13人のオチは後付けでしょ
オープニングは合議制のメンバーだと思うよ 確かに実衣はもっと義時を憎め恨めと思う
ついでに政子の事も逆恨みした面白い >>426
頼全処刑は比企の根回しのように描かれてた >>608
1番おいしいのは大江さん
ナンバーワンにこそならないが、執権を意のままに操り、長きにわたってナンバー2の旨味を吸い尽くした男
全て自らの手を汚さず、恨みも買わずに次はあれ、次はこれと邪魔者は執権にポンポン殺させて、ナンバー2を謳歌し続けた 「頼りになるものが1番恐ろしい」
「仲章には死んでもらいましょう」
「皇室を盛り立てようという輩がおります、どうします？」
思えば殺しをけしかけてくるのはいっつも大江さんw >>398
そもそも誰がやったかも初めから言って無い、というかあのドラマでは義時が頼家様を討ち取ると発言してたけど、どちらにせよ責任の帰属は時の執権の時政なんでは？ >>431
最後は子孫が、自分らが作り上げた武家政権の幕を引いて近代国家へと導く革命を起こして今の日本になってるんだから、大江さんが一番すごいよね トウ
「一幡さまも頼家さまも、やったのは善児ですw」 >>437
トウが政子や実衣のもとで平和に暮らすって落ち自体は文句無いんだけど、それなら頼家を殺めるのは善児で良かった気がする
政子は善児の仕業と思ってるから兎も角、トウの気持ちとしてこれからずっと隠し通していくのはスッキリせんだろ 善児に命じてるしな実際
一幡の墓が善児の家の片隅にまるで鼠の墓のような扱いに狂気を感じた
本来は次の鎌倉殿になってるべき人間が北条の奸計一つであの扱いになる怖さと言うか狂気と言うか >>437
政子「…そうですか…」
トウ「善児が頼家様も一幡様も殺してしまいました…私は止めたのですけど…ウッウッ…(嘘泣)…だから私が善児を殺したのは二人の敵討ちでもあったのです…」
政子「善児が本当に殺したんですか？」
トウ「！…はい…(証拠はない…大丈夫…)」
政子「小四郎が全部言いましたよ…」
トウ「！」
政子「…善児は一幡を殺すのを躊躇った…拒んだ…しかし貴女は躊躇わずに殺した…
頼家も善児が深傷を負ったが貴女が斬り殺した…」
トウ「…そんな！嘘です！善児がッ ！！」
政子「貴女が殺したのは全て分かっています…」
トウ「！！…本当は！殺したくなかったのに…義時様がぁッ ！！逆らえなくて…ああッ嗚呼ッああッ ！！(嘘泣)」
政子「許しません」
トウ「ぎゃあああああッッ ！！！」 >>440
それやだなw
くれぐれも政子のかまかけにも動じないトウであって欲しいものだw トウが一幡様のことを思い出す描写は欲しかった
子供達と接しててなにも思わないのかね なんのためらいもなく沈めてたし善児に懐いてるから敵扱いかもしれん トウに孤児院を与えるのは心優しい泰時だと思っていたが
まさか政子とみいだったとは
考えてみたらこの2人は子供を義時に殺されてるから
ことさら子供が好きなんだな
いつも食べ物たくさん運んできてる 山本千尋のインタビューでは
一幡さまへの優しさもあれはフェイクだったので。。
と言っていた
当のトウ本人は特に子供好きではないらしい
しかしフェイクだろうとなんだろうと
一幡さまの時に見せた笑顔は最高の女神だった >>445
いずれ屠殺する家畜を丹念に面倒見る感じだな トウは一幡の肉食った設定欲しかった
十郎の人肉鍋のオマージュも兼ねて 物理的にケダモノ女だなそれだと
ノエとかりくはケダモノ女とは言われてたが人肉は食わんだろ
今年の信長も家康はケダモノと呼んでいるが人肉までは食わん
性的に家康が食われるのかも知れんが 台詞空想も読んで愉しんでる人間居るんだし文句言う方が害悪だろ
今日なんてずっと一幡トウ政子の話題で盛り上がってるんだし トウ演じてる人が釣り人万歳に出てたけど
その時に鱒の生肉を食うシーンが妙に不気味に見えてしまった
一幡の生肉をこんな感じに食ったのかと その時一幡は思った
生まれてこなければ良かったのにと
もう二度と生まれて来ませんようにと
ただただ恐怖と絶望のドン底で一幡はそう祈るしかなかった 瀬名とタネのシーンは家康スレでは森田童子の「僕たちの失敗」が似合うと言われてるけど
一幡の最期のシーンは中谷美紀の「砂の果実」が似合いそうだな >>443
でも自分にも懐いてるからね
それでも躊躇いなく肉骨粉にしてしまうのはトウの殺し屋として資質だろう
善児殺して本懐遂げてからはその資質は失われたけど 家康スレは荒らしばかりで機能してないからな
大河談義がまともに出来ないなら居る意味はない
私はあくまで大河の話がしたい訳で トウが平六に後ろから羽交い締めにされてるシーン美人過ぎて驚いた 一幡での義時、善児、トウの一連の演技はすごい名場面だと思うんだけど
どうしてトウマニアと般若さんしか良さが分からないのだろうw >>436
スレ違いになるが、幕末の毛利家があんなに公家から贔屓されたのも「自分たちの仲間から出た家」って意識からだろうな >>457
爺を追い出してくれるなら、荒らしも必要悪かもしれないね。 >>457
お前、大河の話してるくせに嫌われてんなw
最悪だろ >>445
まじかよショックだわ
あんなに保育士さんみたいに優しい声だったのに 一幡さまかわいそすぎる
最後に義時に名前も出されないし政子も言わないし >>458
トウは刺客ながら顔自体は本田翼をアカ抜けさせたようなラブリーな美人顔なんだよ >>464
本来は鎌倉殿になってる筈の人物が善児のボロ屋の片隅の鼠の墓程度の扱いは笑うわ 子供を殺したりする殺人鬼保育士は本当に子供好きな筈がないからな >>464
義時は政子に対して一幡殺害を最後までしらばっくれてるから言えないんだよ。そして、殺していないと言い張る義時の言葉を全く信用していない政子～という状態で最終回のあの場面に至る。 一幡は火葬なのか土葬なのか
供養の一環として肉はトウ善児が食ったのかとかも気になる
食い物に困ってたら子供は比較的美味いだろうから人肉鍋にでもして食うだろうけど
あの時の二人はそんなに食い物に困ってる感じではなかったからそこは微妙か
一幡の肉をトウらが食ったか否かは視聴者の想像に任せる的な感じなのかな そういえば十郎が食ってた人肉鍋の素材は女とか子供とかそういうのって明確になってたっけ？ 一幡は言えないが頼家のことは言える
↓
視聴者「あぁ、政子に真実を伝えているからね」
↓
政子「ちょ、待てよ」
↓
視聴者「えぇ！(≧∇≦)」
↓
義時「嘘ついてました！」
という脚本です >>471
一幡のことはバレバレでも殺ってないと言い張ってたのに頼家のことはなんでミスっちゃったんだろうね でも仮に食うとしたら子供の方が絶対美味いだろうな
牛なんかも子牛は高いし
あの時トウや善児が飢えていたら一幡は問答無用で兵糧として食われただろうけど
でもあの時期は仕事色々多そうだし食うには困らない感じはしてたな
一幡預かるって事は一幡の分の食い物もあっただろうし
一幡も元気に暮らしてるので食糧は足りてただろう >>476
政子の「待って」あの台詞から雰囲気が変わったからな
私には確実に政子の心の般若が見えた 善児は人食った事あるんじゃないの？
一幡は情沸いて食ってないかも知れないけど千鶴丸とか肉は食って骨を墓に埋めたのでは 義時を救ったなんて見解もあるようだけど復讐だと思うね自分は 般若さんなんで戻ってきちゃったの
ジャニヲタに負けたの？ >>476
いくつか考えることはできると思う。
・一幡の嘘に気を取られて、頼家のことをついうっかり喋った。(一幡殺害が義時自身のトラウマになってる)
・嘘を付いてるのに一幡の件はバレているのだから当然頼家の嘘もバレているだろう。バレた上で政子は自分を再び信じたのだから頼家殺害は納得済みで許されていると勝手に思い込んだw みんな間違ってる
比企に押し入ったとき、一幡は殺さないと約束してください、なのに
義時は戦火の中で死にましたと言ったから政子からビンタを食らった
つまり義時が殺した事になっている
ところが後から泰時がこっそりと実は生きておられますと打ち明けたので義時自ら出向いて行って殺処分を命じた
千鶴丸となにがちがうのだ、とね 善児はできねえ
トウまでもできませんと言ったら
義時は仕方なく自分でやっていただろう
実際やろうとするそぶりだったしな 鎌倉殿ロスすぎて前は酷いセンスだと思ってたマグカップを買っちゃった
豊島屋に売ってたからさ
これで飲むとうまい！ >>476
頼家殺害は義時だけの判断ではなく正当な理由があったから
一幡は義時の判断で後ろめたいから嘘を突き通せた >>483
俺の記憶だと政子は泰時が一幡を助けて存命だったことも最後まで知らない。 匿ってるってのは政子が話してた記憶ある
肉骨粉にしたのは知らないだろうけど >>487
そう、母子共に比企亭でとっくに死んだと思っていたからね
実は生きていてワンチャン助かる可能性もあったのを知っているのはもはや泰時とトウだけになってしまった
でも義時の死後、1年頑張って秘密のままにしておけばもう大丈夫、政子がいなくなるからね 義時が死ぬ時、すでに身体のどこかおかしかったのかな
じゃなきゃ一年後になんか死にないよね 政子は年齢的に70近いしそんなもんだろ
ノエは42くらいだから自害か暗殺だろうけど >>483
千鶴丸を善児が殺したのは内心義時は嬉しかったのではと私は思ってる >>486
そうすると、義時にとっては頼家を殺したことは別に隠すことでもないって意識があったのかもね
政子に指摘されても「え？なにが？」みたいな反応だったし
すげえ無神経だね >>489
初「(ΦωΦ)」
政子は死ぬ直前に病気になる。病名は不明。療養中に大江広元が死去。義時の死から政子が死ぬまで政子は忙しく動いているので心身ともに疲れ切っていたと思えるし、伊賀氏の乱を経て宿老を牽制する言葉にも老いを感じさせることから悟れる程度の体調だったとも考えられるが～
政子はそれまでほとんど体調を崩さない(一回だけの記憶)鋼の女
>>493
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
義時「どうして私が善児を責められよう！」 息子を殺された政子の前で太郎太郎言ってるんだからイカレてるわな
そりゃ殺意もわくわ 泰時のために頼家実朝を捨て石にしたって言ってるようなもんだからな 義時が実朝殺害に加担したことを政子は知らないんだよな
泰時は知っている 加担はしてない
襲われるの分かっていて見殺しにしただけ 泰時だって息子だからというより自分に似てたから育て上げただけでコピーを作るつもりだったのかも 八重に似てるってのも大きい
義時にとって八重は生涯心の妻
勿論比奈も最高の愛人だが >>500
いや泰時の救助を妨害した時点でただの見殺しを越えている 最終回、初の髪がなんで乱れていたのか～それは兎も角、このドラマのキーワードは「天命に逆らうな」である。天命とは何か。歴史劇における天命とは史実のこと。史実に抗おうとする実朝の前に現れては消える歩き巫女。そして抗うことをやめた実朝。
しかし、このドラマで唯一天命に逆らった人間がいた！
初「(ΦωΦ)」 現代ならあの義時の行為は罪になるのかな？
政子の最終回のは保護責任者遺棄致死罪だろうけど
某俳優がそれで逮捕されてた >>500
実質的な加担だよ
本来は全力で阻止するべきなんだから 義村にはっきり言ってたじゃん
実朝さまがこのまま生きておられたら私は終わりだと
限りなく、義時も共犯に近いよね
阻止するどころか泰時を妨害したんだから 妨害したのは共犯も同じだな
時房が通せんぼしたりしてたな 家康スレは荒らしに乗っ取られてるからな
政子としては頼家と実朝を義時に殺されたような物
孫の一幡も殺されてるし
それなのに義時は太郎の為太郎の為
そりゃ殺されるわ 2話時点の鎌倉殿ってどんなんだっけ
山菜を突き返されるのって2話だっけ >>485
ステンレスのやつ？
俺も鶴岡八幡宮への行きに豊島屋で見つけたけど3500円で買うの我慢したけど、結局大河館のお土産屋で買ってしまった。
なんやかんやで、鳩サブレ北条缶の次にお気に入り でもぶっちゃけアレってほとんど仲章の責任だよね
日付を変えろ、せめて警備増やせって義時は事前に言ってたんだから そう言えば亀姫と大姫は顔のタイプが似ている
同系統だね >>513
ううん陶器のやつ
黄色に赤い縁取りの鎌倉殿って文字が笹竜胆の真ん中にどーんとあって、周りを13色の丸で囲ってるすごいセンスのやつw
ステンレスのはスタイリッシュでかっこいいよね、それが残ってればよかったんだけど >>515
自暴自棄な亀姫は見れないだろうね
大姫はいっその事創作で自暴自棄で誰彼構わず男と身体を重ねて妊娠しての出産死にするくらいやってもよかった >>518
大姫は、実在の人物であり、きちんと歴史の中で命を燃やし、生きてきた人間だよ。それをお前の性欲を満たすためだけに敬意も何も無い屈辱的な創作をするなんて、最低最悪最狂の外道な下衆野郎だな、あんた。 鳩サブレ缶、ドラマ館閉館前くらいにはもうなかった残念。
お土産に迷って手ぬぐいとムック本買った。 鉄砲が許せないらしいけど、首チョンパは結局許されたの？
首チョンパ許せるなら連射できるかもしれない銃も許せるんじゃね？ 首チョンパはギリギリ押し通したと聞いて笑った
この世で初めて言ったのが時政ということにしたと 絶対に言ってない証拠はないからやろうと思えばできるんだな 別に首チョンパ言ったところで後々の展開にはまったく影響ないしな
火縄銃連射とかは後に響くけど 首チョンパ警察のせいでNHK前抗議デモとか起きなくてよかった 当時のスラングをイメージしたわけだから現代の言葉でも問題ない
むしろ、階層として上流かつ上品ではないことが見てる側にすんなり入ってくる
他に妥当なアプローチがあるのかと聞きたい 結局、第一話で雨の中「鉄砲の筒音を聞いた」というのは第二話の連射できる鉄砲の存在を匂わせていた伏線だったんだな～ 最初から観てるけど一人一人よい演技があってしみじみする
買ってよかったBlu-ray 歴代大河ドラマを今まで碌に見たことなかった
鎌倉殿のおっかけ配信見てるけど面白いな
いま伊東の爺様が暗殺されたとこ
全員いいキャラしてるわ でもちょいちょい入る三谷幸喜のおふざけがくだらなすぎる そういうところも好き
記念に実兄追討の院宣をほしがって首を横に振られる時房とかw 元々、重～い話だから時々混ざるギャグがいい息継ぎになった
「うんたらぶー」とか笑えて泣けたね 三谷は醜い女描くのは上手いな
やはり自分が女の醜い部分を良く知ってるからなんだろうね ジジイは家康スレに行けよ
鎌倉殿はもう終わったんだぞ
やっといなくなってせいせいしてたのに 三谷のおふざけも血みどろ展開の余興、鎌倉の人間達も情けないとかふざけてることくらいはあるかと思うと茶番劇もまあいいかと
その辺あまり気にならん程度に内容とキャストが濃い
上総広常とか最高だわ
あ、これ配役佐藤浩市かって一瞬気づかなかったくらい
最終回をたまたまリアルで見て
これ絶対面白んじゃねと最初から見始めて得したわ 女の醜い部分をこれでもかって程見てきてるからこそリアルな女の現実を描写出来ている
八重のような聖母になるような女性ですら醜男は蔑むのが女の実態
それを描けるのは三谷の人生で培った財産だよ いやそれも脚本家としては財産
女の醜い部分嫌な部分下劣な部分を知り尽くしているのも脚本家としての強み
女は美男には汚い部分を見せないので女の本質が見えてこない
三谷は女の本質を見てきたからこそ女の醜さの塊のような女を描けている
これは褒め言葉だ 苦労も財産だろ
女の醜い部分を知らないような美男脚本家なら今回の実衣みたいな女の醜さの権化のような存在は描けない 古沢が八重を描いてたら誰でも分け隔てない感じだったろうね
江間次郎にも優しく接してるリアルでない女像だった筈
三谷だからこそいずれ聖母になる八重でさえ醜男には酷い仕打ちをする女の醜さを描けていた
これが女の実態ですと言わんばかりの三谷の女性像はある意味リアル 随所に差し挟まれるコントは総じて鎌倉殿の方が真田丸より面白かったが、個人的ベストの
信之「全部こんな感じか？」
信繁「全部こんな感じです」
を越えられるのは無かったのが残念 最終回の衝撃は大した事なかったな
政子と実衣が短刀持って義時を追い回し地べたを這い蹲り逃げるのを馬乗りになる展開が良かった
実衣「時元を返せえええッッ ！！」
政子「頼家を返せええッッ実朝を返せええッッ一幡を返せええッッ ！！！」
義時「ひいッッ ！！」
実衣「覚悟ぉッ ！！」
政子「地獄に堕ちろぉッッ ！！」
義時「！！！」怯え驚愕の表情のアップ
「完」
これなら衝撃的なのは違いない 実衣と政子に殺されてその肉を二人に食われるとかなら笑う
でも一幡と比べても肉は美味くないだろうな
一幡は6歳だからまだ食える気がするが義時は62の老人では実衣も政子も食うの嫌だろうな
若鶏の肉は食いたくても老鶏の肉は食いたいと思わないのと同じか 善児とトウが一幡の肉を食うのはあり得るけど
実衣と政子が義時の肉を食うのはあり得ないな
まあ戯言と思い聞き流すべき 実衣も政子も義時殺す動機は十分
子を殺された二人の前で太郎の為太郎の為言って二人がブチ切れて殺しにくるのとか観たかったわ せめて床に溢れた薬を飲もうとする義時の顔を政子が踏みつけるくらいはやって欲しかった
政子に顔を踏みつけられて驚いた義時が恨めしそうな顔で政子を見上げると政子の般若顔
それを見て驚愕する義時の表情のアップで「完」 >>553
昌幸が他界した後、九度村を訪れた信之は信繁から昌幸の遺した大量の兵法書を見せられる
「孫子の兵法にも匹敵する貴重なもの」と信之は喜ぶが、中身を改めてみると凡人には理解出来ない訳の分からない記号が並んでいるだけの紙の束
信之「全部こんな感じか？」
信繁「全部こんな感じです」 八田のキャラがツボにハマった。
市原隼人って、いつもあんな感じで喋りかたで演技するの？ １年間録画したのを、大晦日あたりから見始めて
今やっと40話まで見たけど
これホントにリアルタイムで見たかった。
ほとんど文句ないけど
時政が和田義盛に小四郎に伝えてくれって言った言葉を和田が忘れるコント、
あれだけはいらなかったなあ。 最終話では政子の心の般若顔が見えてよかった
あの暗転にはうっすらとそれが映っている気がする >>563
「待って」と頼家の事を尋ねた辺りから政子の心の般若は確かに見えた >>559
普通に落書きですよねw
>>562
和田さんなんで勘弁してあげてください
でもそういうのの積み重ねがあってこそ和田合戦が余計つらく悲しくなるんです >>562
あれはなぁ～忘れたと解釈してもいいし、言いたくなくて忘れたふりをしたと解釈してもいいんやで～
そして、何より重要なのが伝言を実朝が口にしたってことだ
鎌倉の要になるはずの自分が図らずも義時に「鎌倉を頼む」と言ってしまったこと。 >>562
コントといえば
「平六の襟直し」、今俺は嘘をついたと言わんばかりに襟を直して闇に消える。
「起請文の吐き戻し」、こーゆーものなのですか？ に笑った。
「泰時のファランクス」
>>569
政子の般若顔と義時の驚愕した顔を交互にって演出で
「完」
これなら衝撃かな >>570
政子義時縦割りで左右2画面でもよかったかもねw 最後の政子、あれこそ般若だ
最終回でオレたちは間違いなく
般若を見た >>573
政子は義時に「ご苦労様でした」と言ってたろ
その時の心境を「般若」を使って論理的に説明してみ
三行でw なんせ瀕死の状態で床のクスリを舐めようとするも
拭いちゃうんだからな
明確に殺意を持ってる
殺意とは憎悪であり、あなたを殺しますという事
自分の子供、孫を殺された憎しみと、もちろん幼帝も含めて
あなたは生きていてはいけない命なのです
という事
お疲れ様でしたはせめてもの言葉のはなむけということだな 政子やみいの子供、孫を散々自分の都合で殺しておいて
オレが罪を被れば泰時が輝く
つまり殺したいというよりは
これ以上義時の思い通りにはさせまいという事 あの行為は間違いなく政子の怒りだよ
オレたちは般若を見た ジジイは何で帰ってきたんだ
家康がつまらんからかな 単にお疲れ様でしたなら
あえて頼家の事に触れる必要なんてないからな
あの義時殺害が政子の怒りである事に間違いはないよ 家康スレはもはや信者もおらずアホどもの合戦場と化しとる >>579
荒らしがいて、大河談義が出来ないかららしいよ。 本当の事を教えてくれてありがとう
これは明らかに
これであなたを殺す踏ん切りがつきました
という事に他ならない >>554
本当はこれにしたかったんだと思うよ
でも小池栄子に配慮してあえてソフトにせざるを得なかったんだろう >>584
「ご苦労様でした」と言ったんだよ
「般若」を使ってその時の心境を説明せよ
と言ってるのにかすってもいねーwww やっぱりあっちには嵐というジャニーズの層の厚い全力ステマ軍団が隠れているからな
ちょっとでもドラマの悪評になりそうな事は一致団結して全力で潰しにかかるだろう >>575
生きてはいけない命ってなんか聞いた事あるフレーズ つまりまともに大河の話をさせると結局は悪評に繋がってしまうから
こうなったら大河の話自体をさせまいという戦法だな
奴らは松潤が命そのものなんだから
どんな手を使ってでも松潤を守る 33話まで見たけど誰か家系図というか関係図貼ってくんない？
登場人物多すぎて混乱してきたわ >>592
一幡の処分を善児ができねえ、と言った時、
義時が言ったんだよ
「あれは生きていてはいけない命なのだ」 向こうは大河スレとして機能してない
ただの罵倒合戦
例の愛知好きの長文コピペとか糖質とか入り交えてとても大河議論を楽しむどころではないな >>595
今度は義時が生きてはいけない命になってしまったか
何と言う因果応報 政子は最後に「ご苦労様でした」と言った。
義時の苦労をねぎらった。
政子の感じた義時の苦労とは何？
トリガーは子を殺された親の怒りや怨み悲しみによる衝動だがそれが徐々に変化していく様子が描かれているのに～般若一言で片付けんじゃねーよwww 自分の手によって死にゆく弟へたむけた
せめてもの労いの言葉でしかないと思うよ >>594
ホームページに詳しく載ってたんだけどな 政子としては実衣の子も自分の子や孫を殺されてるのを
太郎の為で済まされた感じあるから流石にブチキレたんだろ
本当は心の中では政子実衣が滅多刺しだろ 義時「すべては太郎の為…太郎の名前が…輝く…」
政子「そうですか…」
実衣「兄上…お久しぶり…」
義時「…実衣…」
実衣「聞いましたね姉上…太郎の為に…時元も頼家も実朝も一幡も…皆殺された…」
義時「それは…違う…」
実衣「だまらっしゃい！もう騙されないわ…姉上…では…」
義時「！？」
政子「太郎は…私が殺します…！」
義時「！なッ ！それは！」
実衣「復讐よ！頼家実朝一幡…そして時元…太郎の為に死んだなら…私たち姉妹の仇は太郎…」
義時「そればかりは…勘弁してくれ…」
政子「私たちの子を殺して…太郎だけは助けたい…そんな道理が通る訳ないでしょ…」
実衣「太郎は必ず殺します…！それだけは覚えておきなさい…ウフフフフ…」
政子「もうトウが準備してます…」
義時「そればかりはぁッ…ああッ嗚呼ッ…ああッ(泣)」
実衣「ならばここで自害しなさい…ならば太郎は生かしてあげるわ…」
義時「…！」
実衣「貴方にはわからないでしょうね…子を殺された惨めな親の気持ちが…」
政子「自害しなさい小四郎…太郎を助けたければ…」
義時「本当に…太郎…だけは…？」
政子「朝時も政村も眼中にないし助けてあげるわ…」
義時「太郎は…太郎だけは…助けて下さい…ああッ…」
実衣「自害しなさい…」
義時「本当に…太郎は…ああッ…」
実衣「やれえええッッ ！！小四郎ぉッッ ！！！！」
義時「！うううあああうう…ううああッッううッッ ！！グフッ ！」
「完」 こっちは大河の話出来てるからマシだな
義時の最期のシーンの政子の般若議論とか
トウ一幡議論とか
家康スレはただの罵倒とコピペ合戦で完全にスレが乗っ取られて死んでいる >>604
お前が呼び水になって殺してんだぞ
自覚0か！ 少なくとも泰時が義時殺すのではとか予想してた大馬鹿は大河もう見ない方がいいと思う 家康スレはもう早朝くらいしか大河の話まともにできないから殆ど書き込んでない
大河の話をしない罵倒合戦程下らん事はない
大河談義に花を咲かせてこそだろうに
わっチョイ無しが時代劇版に立ったら其方で大河議論するも有りかも知れんね 家康スレはこれが一年続くなら辛いな
本物の荒らし(嵐)が居座ると大河の話は全く出来ん
文体に癖があろうと表現が特殊でも大河の話してるなら問題ないのだが
築山事件とか引間の戦いとか色々語りたいのだけどあの状況ではな
その点鎌倉スレでは最終回の政子とか一幡殺しとかを今でも存分に語れるのは有り難い >>607
需要があればお前に関係なくワッチョイ無しは立てるつもりだが、現状では無理だね。はっきり言って今作は掲示板需要が低い。本スレもすでにそうだが～それはお前も感じてるだろ？たぶんドラマ自体に魅力無いんだわ。少なくとも第二話までは。
鎌倉殿は時代劇板でもトップの勢いがあった。ところがどうする家康のスレは勢いがない。本スレにお前が常駐しなくなったことも関係してるのだろうが、実は時代劇板では「大奥」の方が人気ある。まぁドラマ見てればわかるが大奥の方が面白いんだわwww 確かに家康は天地人2だからな
瀬名たねに関しては今回の八重よりも遥かに愉しめそうな展開なのに残念
八重も本当は政子に斬られるとかで序盤で死亡して新垣二役の阿波局が泰時産むのが本当は良かったのだが
八重が唐突に川流れとか脚本も雑に感じた
築山事件はじっくり描くようではあるがこの脚本見てると本当に瀬名タネの亡骸のシーンくらいしか見どころなさそう
あとはお田鶴の討死シーンとかそれくらいか Blu-ray特典に一幡が腰を抜かして驚愕する表情とか
大姫が義高の首を見てしまい「ジャーッ」とか
政子の般若顔とか
こういうのを入れてこそ購買意欲が増すのに 一幡「善児なんで泣いてるの？」
トウ「…」
一幡「川だ！遊ぼう！」
トウ「…」
一幡「冷たいね！気持ちいい！」
トウ「…」
一幡「トウ？」
トウ「…」
一幡「どうしたのトウ？何で喋らないの？」
トウ「…」
一幡「トウ…なんか怖いよ？」
トウ「…」
一幡「ねえトウ…ねえ！トウったら！」
トウ「…」
一幡「ねえトウ…もう深いよ…ねえトウ！」
トウ「…」
一幡「…トウ…ねえ…冷たいよ…もう上がりたいよ…」
トウ「…」
一幡「…ト…ウ…ねえ…苦…しい…よ…(ブクブク)」
トウ「…」
一幡「……ト……ウ……ね………え……」
トウ「…」
一幡「………ト………………ウ…………………」 ジャニヲタにやられて尻尾まいて逃げ帰ってくるお爺ちゃん >>602
>>613
またやりやがったな、お前！
>>614
流石の江守爺もジャニオタには敵わないか。 ねぇねぇここを散々荒らしときながら、自らは荒らしに負けてノコノコ出戻りって
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ トウ好きの人もそうだけど大河の話をしている人は荒らしではないだろ
確かに文体の癖とか表現とかが受け付けない気持ちも分からんではないが
大河の話をしてるなら荒らしとは全く違う
寧ろそれを無駄に罵倒する方が荒らしだろ
家康スレはもう腎不全状態なのでまともに大河の話出来るのは早朝くらいだな
早朝は大河談義を楽しめそうだが他の時間帯は敬遠してしまう
鎌倉殿スレは終始大河談義楽しめそうなのでそこは有り難い
トウ一幡や政子の最終回とかだけでもこの先暫くは議論を楽しめそうだし 荒らしのくせに嵐に負けたのか
かなりカッコ悪いなぁ
中途半端すぎる さっきどうするスレ見てきたけどあれは酷い
徹底的に長いコピペを貼りまくって
まともな会話をさせないようにしている
奴らはどんな手を使ってでも松潤、ドラマの悪評だけは絶対に書かせない
全力で妨害してくる 罵倒こそ本当の荒らしだろ
少なくとも私やトウ好きの人は大河の話してるだろうに
嫌ならワッチョイスレに出て行けばいい
政子の最後のシーンは本当はもっと過激な構想だった気はする
小池栄子側からのNGって可能性も考えられるかな
顔を踏みつけるとかは別としても阿修羅の如き形相で義時が怯え驚愕し腰を抜かして失禁しながら「完」
これは有り得るかと 荒らしの自覚がないなら、なんでNG避けしたりIDコロコロしちゃうの？ >>623
絶対そう思う
小池出演の条件が絶対に悪女にしない事
だったのだろう
しかし例え上辺だけ悪女じゃない風に取り繕ったところで
オレたちにはこれまでの流れ、他の役者のセリフ、特に義時の「泰時が輝く」から
その見えざる真意が伝わってくる
しかしそのおかげで逆にオレたちは心の般若という
世にも恐ろしい般若を見た >>623
何か寂しいからここに居着いているように聞こえるぞ
終わったドラマの同じ感想を何度も書いてても楽しくないだろ
家康の方何とかすればいいのに いっそのことワッチョイの方に行ってみたら？
あっちはステマ軍団いないんじゃないの >>625
悪女にしない条件で受けてたなら納得だが小池がそこまで選りすぐり出来るかは微妙
ただ三谷は政子を小池とか関係なしに悪女には描かないとは公言してたな
政子は薬を拭き取ってまで飲ませなかったけど実衣も確実に時元の件で憎しみ抱いてる筈なのに
政子の演説の時は義時を後押しするような発言して盛り立てたりしてるのがどうも不満だな 実衣はあの場面の後に義時の亡骸を踏みつけてる可能性はある
政子は流石に亡骸踏みつけるまではやらないだろうが もう大好きなネタバレも出来ないから、ここでエログロ暴走してれば？w
ネタバレと違ってNGに入れやすいからねw >>629
なんでだろうねぇ～
解釈が間違ってるからじゃね？
般若とか言ってたらそりゃあ駄目だろw >>632
政子は実衣とは義時に共に子を殺されてる繋がりがあるからね
共通の被害者で同じ敵って意味では姉妹以上の団結力かと
本当は政子の膝枕で安らかに眠ろうとする義時が聖母政子の顔を見るとそこには般若顔がって展開を期待していた
豹変した政子を見て驚愕した義時の表情のアップが映り
「完」 >>632
誰にも言わないでしょ
政子も政がどういうものかわかってるだろうし鎌倉が荒れるもとなんて作らないよ 般若顔の女にぐるりと囲まれる義時とか面白いかもな
幻影を含めて
政子の般若顔→驚愕
実衣の般若顔→驚愕
八重の般若顔→驚愕
比奈の般若顔→驚愕
のえの般若顔→いつも通りの顔だッ
実際八重と実衣は般若顔みたいなシーンあったけど
政子と比奈はなかったからそれは見たかった
ノエは天然般若だから今更だけど >>635
実衣には言わなくても実衣は分かってるだろうね
義時に息子を殺された恨みは同じだし DVDには特典映像として
テレビの完のさらにあとがあって
地獄に堕ちろ小四郎ぉぉ〜〜っ！！！
という声とほんの一瞬、0.3秒くらいに政子の般若顔があったら家宝にするのに >>570
知らんがな
自分でラノベでも書いといて >>639
実衣政子だけでなく今まで陥れたり殺してきた人物の声がひたすら
「小四郎小四郎小四郎小四郎小四郎ッッ ！！」と聴こえてきて最後は政子の般若顔アップに
義時の怯えた驚愕した顔のアップで「完」 率直に聞くけど、、、
書いてて恥ずかしくない？
そんな歳になって、テレビドラマを見て、子供じみたことばっかり書き込んでさ なんだ 例の爺は家康スレじゃなくてこっちにいるのかwww スレを散々掻き回して（自覚なし）
いざ自分が無視されたら（自覚あり）
ノコノコ帰ってくるって神経がわからん。
暖かく迎えられるとでも思ってるのか？？ 哀れ過ぎて怒る気にもならん
去年からわかってたのに家康スレは荒れるぞって
だから板にワッチョイを入れて貰おうって話があったのにあれどうなったかな 最終回のカットされたらしき三浦兄弟の会話とかこそBlu-rayで入れて欲しい 円盤特典は最終回メイキングと政子土スタだっけ？
円盤2巻特典も上総介土スタだったけど正直見たことある映像が特典だとガッカリするんだよなあ
メイキングは楽しみだけど あっても「すまないな九郎」で流しそう...
でも今年の義村ならああいう経緯でもあるし「あんなバカ知らん」でシラを切り通すとも思えないな 親なのに親やってないし夫なのに夫やってないし兄なのに兄やってない
子供の頃から悪い意味で何も変わってない義村を強調するためにカットした気もする そう言われると「まーじめ」も不真面目な親父を見て育った反動のような...w
いっそ時氏は赤さんフォームで出して「嘘つけ宇治川で活躍してたろ！」のツッコミ待ちでもよかったかもな 義村は義時と伊東のじさまを助け（説得）に行くとこは、
身内なんでな、とはっきり頼朝の命令からかばってるんだよな
まああれ八重さん目当てだったのかもしれんけど 平六は小四郎のこと好きだけど
セメかウケかで言えばセメだし、三浦の長として北条の台頭が気に入らなかったのは本音だと思う Blu-ray第一集の11話、なぜか紀行（11回目）が収録されてないのね。
本放送時はちゃんとあったみたいなのに（記憶にはない）
https://www.nhk.or.jp/kamakura13/kikou/11.html
完全版なのにどうなってるんだー >>655
扱った寺社から許可が降りなかったんでない？ 寺社側の都合で映像DVD化の許可が下りなかったとかかなぁ？
あんまり考えにくいけども まああるでしょソフト化する時の寺社側NGってのは
テレビはいいけどソフトになると話が違ってくるのは
寺社だけでなく他ジャンルもあるし >>552
時政「佐々木の爺さんは？」
義村「もう死にました」
時政「千葉の爺さんは？」
義村「もうすぐに死にます」
義村「爺さんは止めておきましょう」
は、「全部こんな感じ」に匹敵する面白さだったけど「もうすぐ死にます」が三谷の考案じゃなく山本耕史のアドリブなのは意外だった 鎌倉殿ってコアなファンが多かった印象だから、未公開映像入れたらバカ売れしそうなのにNHKもアホだな
自分はNG集と10月にやった番宣の未公開映像があれば買うわ 家康の考証担当のツイ、なんか痛々しく思ってしまう
坂井孝一先生がそんなじゃなくてよかった 鎌倉殿のギャグで面白かったのは文覚が義朝様のドクロだとうやうやしく持ってきたのに「他にもまだあるから」とか言ったとこ >>662
鎌倉殿始まる前にアホツイして降板した
時代考証いたよね
放送前で良かったけど >>660
そのギャグは爆笑したね
千葉の爺さんのくだり、脚本はどうだったんだろうね
「同じく死にました」かね？
これじゃ、面白くないね 未公開映像は確かに欲しいな
最終回の政子の顔ばかり言われるけど他にも放送出来ないようなシーンをたっぷり入れてくれれば需要高かろう >>664
そういえばいたなそんな奴
関わる前に消えて良かった 時代考証なんて女性差別するくらいで丁度いいとは思うがね
男女平等的な考えの奴は向かんだろ 三谷に頼まれて八重が泰時産んだ仮説を書き下ろしで発表したりしてるからな
寧ろ呉座の方が良かった気もする 八重も序盤は結構般若みたいな顔で義時や江間次郎に接していたな
いずれ聖母になる女でも自分の気に入らない男や醜男には酷い扱いするってのが女の実態ですと
三谷からのメッセージのような物を感じた 34話めっちゃ面白くて引き込まれたけど脚本のタッチが変わってきたんか？ >>660
そこからの「うるせーんだよジジィ！」が
因果応報すぎて好き
しかもサブタイが報いの時って出来すぎ >>656
>>657
なるほどありえるね
なにか内容に間違いがあったとか
ありがと >>674
そうそう、のえが出てきた回
派手さは無かったけどめっちゃ集中して見れた
三谷のゴーストかと思うくらい そもそも呉座をあの程度で降板させたのがおかしい
呉座なら八重が泰時産んだ学説なんて出さない
坂井は三谷に頼まれて出したけど 義時と八重が結ばれたというのは伊豆の寺に伝承があったそうだね 草燃えるも、泰時を産んだのは頼朝とも関わりがあった架空の女性（演 松坂慶子）だったから、
両方と関わりがある設定はドラマ的にはおいしいんだろうな。 義時が八重に猛烈アプローチする話は姫の前に猛烈アプローチした史実が元ネタか >>681
江間違いを勝手に言い張ってるダケみたいだね
それを無理やり学説として発表したって訳だ >>665
脚本では「もうすぐ死にます」の枠そのものが無かった
時政「佐々木の爺さんは？」
義村「もう死にました」
時政「千葉の爺さんは？」
義村「爺さんは止めておきましょう」
こうだった >>665
好きだったのは
・和田殿全般
・政子が頼朝の問いに答えずお色気ポーズしてるところ
・25里
・亀のゴンゾウもついでに討ち取ってくれ発言
・義経の頼朝と顔そっくり発言
・実衣結婚報告で江間を連発
・頼朝の兄弟の想い出が全部人違い
・一ノ谷に現代人がタイムスリップ
・やればできる
・巻狩りの、ゴルフ教えたがりおじさんたち
・巻狩りの夜這いシーン
・頼朝、時房、後鳥羽の凄テク蹴鞠
・きのこシリーズ
結構あるな。そして後半がまだ抜けてる気もする。 北条を許してはなりませんの比企尼
事前予想のようにもっと妖怪化してたら面白かったのに >>687
実朝殺るときに歩き巫女いたけどその時に草笛さんを連れて来ても面白かったかも でもあの時だと妖怪婆となって善哉の前に現れてから15年くらい経ってるからな
生きてるのは無理がある
亡霊のような感じなら面白いけど U-nextから今更見てるんだけどさ
頼朝も俗人と気概が両立してて良いな
25里！？は、またしても何も知らない大泉洋さんを彷彿としてわろた >>689
そうそう歩き巫女を見た時に思い出したように北条を許してはならぬという比企尼のアップがって感じで >>692
公暁が比企尼の亡霊に煽られる感じか
多少思いどどまるのも「北条を許しては…」の幻影を見て怒りを再び思い出す感じとかいいかもな >>667
自分のYouTubeチャンネルで盛り上げてくれてはいたけどね 三谷ギャグなかったらただの陰鬱なドラマだったよ
総集編みてコントシーンは必要だと思った
トキューサや和田さんの出番が激減してしまう もともと陰鬱なストーリーしか書けないヤツが誤魔化しで挿入したのが自称コメディシーン 少し前の三谷幸喜のインタビュー番組で菅田将暉をべた褒めした一方で大泉洋にダメ出しをしていたw(過去番組の再利用)
単なるジョークだったとかも言われていたけど、再会シーンを見直すと、あ～これが駄目だったのかな？と思わせる演技があったわwww
義経「顔顔ぉ！そっくり！」
頼朝「そ、そうか？」←真顔
たぶん、三谷は真顔じゃなくてはにかんだ笑顔が欲しかったんだなw(ブサイク頼朝がイケメン義経に似てると言われてちょっと喜ぶ→藤九郎完全否定w) >>668
時代考証って昔と価値観が同じとかそういうことじゃないだろw 比企尼のことを「思い出した子供の時に見知らぬ老婆が…」って言ってたけど善哉が比企尼に可愛がられてるシーンがあるんだよな
変わり果てすぎて分からなかったんだな 結果として比企尼が名指しして許すなって言ってた面子は誰も殺してないし
挙げ句の果てに名指ししたはずの政子にはニコニコで会いに行っとるし
比企尼霊も頭抱えてしばらく成仏できそうにない >>700
頼朝様にそっくりってシーンね
比奈が来てた時か >>701
でも孫(平賀)が時政とりくの子を殺した
あの世で平賀は比企尼の膝枕だな あの世で比奈は比企尼の手勢に輪姦
朝雅は比企尼の膝枕
同じ孫でもこの格差 比企尼からしたら比奈は北条に加担し密偵に来て比企を裏切り滅亡に追い込んだ大悪人
朝雅は時政とりくの虎の子を成敗した大殊勲の愛孫 >>695
一瞬なにかいやらしい場面なのかと思ってしまった >>698
菅田をイケメンと認識してないので元から微妙なシーンに思えた
タイプの違う不細工同士にしか思えん >>708
菅田は普段の場面は美男子寄りだけど兜被ったりすると顔が真ん丸過ぎて少し笑った
元彌十郎の時政なんかは兜のシーンとか凄い映えてたけど >>709
普段からブスにしか見えないが
さらに太ったら目も当てられないだろうな >>686
後半だと
・義村の処世術講座と天命
・めちゃくちゃ強い大江殿
・上皇様だよ
・音曲を侮るな
・上に書いてるけど実衣と義村の叩き合い
・八田殿実は年寄り
・時房、宣旨欲しがる
・東大寺の大仏に似ている発言
・無数の和田殿
・餅触りまくる時房
・和田殿の伏兵があっさり見破られる
・時房、糞まみれでくつろぐ
・ぶりっ子する伊賀の方
とかが印象にあるな。
主要キャラでも上総介とか梶原とかギャグパート無い人もいるんだな。みんな武衛はコントというより名シーンだし。範頼とかはウンコ漏らしそうになったりしてるのに。 大鎧は丸顔の方が似合う
重忠や義時は面長だからあんま似合ってないと思った 確かにちょっと下膨れっぽいほうが似合うのかな
義経とか五月人形みたいで似合ってた >>711
上総介や梶原も結構笑いを誘うシーンがなかった？
本人達は真面目だけど視聴者がツッコミを入れる感じ
無骨で危険なイメージだった上総介が勘違いで武衛を連発したり子供みたいに字を頑張って練習してたり。
梶原は巻狩り回で毒で獲物を仕留めようとしてて、そういうとこだぞ！と突っ込んだ >>714
壇ノ浦回がちょうど端午の節句の頃でぴったりだった
義経は動く五月人形って感じですごく似合ってた
鎧の種類も豪華だったよね 畠山は揉烏帽子＋上品な髭と戦化粧、小四郎は折烏帽子→立烏帽子が様になっててあまり兜のイメージないな 中川大志は撫で肩で首が長く見えるので兜の収まりが悪い←大袖の取り付け位置が低い >>715
上総介のその二つはコントというか良いシーンに感じてたんだよね。
あえて言えば亀を匿って困ってるところくらいか？
確かに梶原殿は、巻狩りは軍事演習も兼ねてるのに、毒撒いて死屍累々発言あったな。
コントシーン思いつかない主要キャラは、こうぎょう、中原親能、キャラ的に難しい善児か。 あー、終了したのは寂しいけどその分アンチが消えて鎌倉殿を楽しんでいた者同士で雑談出来るこの環境はいいな
>>697みたいなのもまだたまに湧いてくるけど 三谷ってどうでもいいような喜劇映画が多いけど、鎌倉殿で初めて三谷の大河見てこんな人間ドラマも書けるんだと感心した 江間次郎と江間三郎、江間小四郎が兄弟じゃないとか言われても違和感あるよ。 平姓畠山と源姓畠山が北条を介してるが他人なのと同じ ギャグシーンだと全成が冠者殿と紫式部のモノマネをする所が好き 時政が挑発に乗ってしまうところがすごい好きなのに総集編では完全カットされてた ドラマの八重も源平のせめぎ合いで死んだのかな。結局死因は事故としか描かれていないけど、八重自身も仏の眼差しの回で大姫が名乗った葵の上のように義時や頼朝の最初の妻であり、どこか不穏だった。 全成、和田さん、後半トキューサなんかはギャグシーンしか思い出せない
でもキレキレだったのはもうすぐ死にます、何枚でもあるぜ、なぜか脱いでいる義村、ほんとだ喋れると三浦義村ばっかりなんだよね 総集編は笑いや癒やしがことごとくカットされただの鎌倉連続殺人事件になってた ほんとだ喋れるのシーンすごかったw
山本耕史の「毒がまわって呂律が回らなくなったと思ったら気のせいだった」の演技がすごすぎて鳥肌すら立ったわ >>729
そこは演技力はともかく、お茶の間を意識しすぎて寒すぎて見ていられないだろ。40歳松潤の人形遊びに相当する気まずいシーン。 >>727
ふと、去年の山本耕史が生き残れたのは劇中でトキューサが言ってた「愛嬌」じゃないかと思った
土方も悪左府も佐吉も真面目すぎた...
今度は間を取って右京大夫政元などを(しつけぇぞw) 平六はやってることのわりにアンチが少ない気がするが、どこか笑えるからだろうか >>719
公暁のコントは髪伸ばして天パーカツラかぶってるとこだろ >>730
めっちゃわらえたけどなあ
松潤のは寒いのは同意 当て書きだったのかな？
サプライズ配役で初出の時はインパクト大だったけど、引っ張りすぎてダレた感はある
引っ張りと言えば、脚本的には実朝こそがその歩き巫女に劇中引っ張られすぎて自滅したって流れなんだろうけど
ダブルミーニングなんかな、これ >>732
その時有利な方に付こうとしてるだけで義時を陥れようとしてるわけじゃないし
悪意を持って裏切ろうとしたのは、のえに毒薬渡した時くらいじゃね それくらいしないと鎌倉で生き残れないというのを主人公が身体を張って示してるからね
だから比企や和田の時に当初は向こうに付いてても追求しなかったし、時政の時なんかそのまま二重スパイ命じたし、公暁の件で死にかけた時は感情的にもなった 義村はあれで大勝利してたら反感買ってそうだけど精神的大敗北だったからな
政子やのえとはビターエンドだったが潔く負けを認め昔のような関係性に戻った義村とだけはハッピーエンド >>734
雪の日にって予言を出したのに、本チャンで実朝が全く思い出しもしないのが意外だったな
そのために出したと思ってたのに >>743
同時代の人からしたら頭のおかしい婆さんだけど
その後の歴史を知ってる視聴者からすればかなり予言が当たってる
そんな立ち位置なんだろう 上総介が｢こいつが詰まらねえ事言うからよう！｣と佐竹をぶった切るの好き
義時が上総介を勧誘する時に｢俺がついた方が勝つ｣の発言を逆手に取ったのもかっこいい >>744
あの手の婆さんは未来が見えすぎてファンタジーに感じる >>743
朝時に「昔はよく当たるって評判だったのにすっかりボケて...」と言われてるからなぁ
言われた側が忘れてても仕方あるまいて >>745
>佐竹
マスクのカメラマンが階段の途中で映ってる回ですね >>743
いや薄々わかってたから辞世の句を遺したんだろう
実朝は信心深いから予言の類を信じる 鎌倉殿を見るまでは主役には抜擢されたり知名度もあるけど何かパッとしないイメージだった小栗旬
この大河でかなり評価上がったと思うし俳優としても更に一皮剥けたよね
民放のしょーもないドラマには出ないでと思うけどどうするんだろう？
今までの主役は大河ドラマ後どうだったかな
せっかく晴天で評価あがった吉沢亮の月9は爆死してたし >>752
吉沢は中々次の作品決められなかったって聞くよだから舞台やってたって 小栗は大河の撮影終わって即舞台の仕事に入ってなかったか？
タフだわ >>743
それ全然違う
①雪の日に出歩くな
②天命に逆らうな
実朝は①を侵していた自覚があったからこそ、
公暁に襲われたときに、これは①を侵したことによる天命→公暁の因縁が自分に返ってくることは天命であると悟って、
②の通りに公暁に討たれるのを受け入れた 刀を投げ出して切られるだけなのに、様になってるんだよな
実朝だけが本当に貴種のように感じた >>762
ガッキーがな…
良さが生かせない、合わない、いろいろ損な役回りだった のえは天然般若顔という新たなる境地を切り拓いて注目されたよ のえは難役だったから誰がやっても大変だわ
だからハリウッド女優という肩書きの菊地凛子にさせたんだろうが
致命的に時代劇に向いてないかったな 菊地は人の嫌がること進んでやったんだからむしろ評価上がるだろ？
ジョーシキ むしろあの複雑な愛憎を演じられるのは菊地凛子ならではだったがね >>771
人の嫌がることをやって成功したなら上がるけどねえ 菊地凛子を演技が上手いと思った事が無い
鎌倉殿に限らず他のドラマでもな 青天をつけは駄作。吉沢亮のクサいだけの演技も耐えられない。渋沢家の伝記とか読んでるファンでも厳しいよ。
情報操作されているが吉沢の評判はかなり落ちているはず >>775
吉沢亮が悪いわけじゃない。とばっちりっで変なイメージがついてアイリスオーヤマみたいな変な役のcmだけになってしまったw
あれはプロデューサーや脚本家のキャラ造形が悪すぎたんだよ。伝記や史料にある渋沢栄一の多面性を無視してある一面だけを強調してしまった感がある。誰がやっても似たようなものだったはず。 >>775
>>777
わりとどっちにも同意で、
芝居というか、主役の脚本が一本調子でつまんなかった。 大河ドラマのギャラクシー賞月間賞は19年「いだてん～東京オリムピック噺～」（19年12月度）以来3年ぶり。
うんこ 年毎じゃなくて毎月毎とかよくわからん賞ですね
まあいいやオメ >>784
最終回は東京オリンピック開会式
その前は阿部サダヲが組織委員会をクビになった話と聖火リレーの最終ランナー決定の話だったかな >>786
ずっと見てたら達成感がある話ではあるのかな 35話の「武士の鑑」見たけどめっちゃ面白かった
このくらいのピリピリした緊張感は大河に必要だよな
でも義時の「敵は畠山重忠だぞ、怖くないわけはないだろ。あっ、しょんべんちびった、冗談だ」
何これ、三谷しょうもなさすぎ ちびったっていうのは序盤の時政？が義時に言ってた気がする
その時を思いだしてたのでは そうだよ
オマージュ
まぁちゃんと観てないと憶えてなくても仕方ない >>787
いだてんは初期から伏線張って行って終盤で回収していく構成だし
ストーリー的にも日本のオリンピック初参加から始まって
戦争を経て 東京オリンピックが一つの到達点だから
一番最後が一番盛り上がるようになってた
序盤の構成が難解で初期段階で脱落した人が多かったのがもったいなかった >>790
>>791
オマージュは理解できるけど時政のときもくだらんって思ったわ あそこで若さや老練さを表現してるんだろ
そういうの読み取れない人？ 時政のちびったもそうだが
いだてんも立ちショんとか下ネタやめてほしかった
飯食ってる視聴者もいるんだから おちゃらけて息子の緊張ほぐしてやっただけじゃん
義時は双方真面目すぎて通じなかったけど >>777 >>778
渋沢家やその興した事業が今も栄えているから、ドラマを生むはずの女性関係なども突っ込んだものに出来なかったりと色々諦めてそうだな。途中で禿げて橋爪功に交代すれば良いと思うんだが、見た目が若いまま老衰した。
天皇が夢枕に立ったり、生き霊を飛ばす設定は鎌倉殿と同じ笑 立ちションって大河だと結構見る気がする
そしてだいたい重要なシーンになってる 三谷幸喜のおちゃらけって大概が女子が引きまくる親父ギャグで男の俺でも許容し難い 菊地凛子は演技ではなくてあの顔がいいんだよ
運命的な顔をしている 義盛が重忠と見栄えも頭も切れるのが自分と同じ匂いを感じるっていうくらいまでが許容だわ >>793
親父と対立しててもやっぱり影響を受けてるっていう絆の表現 >>805
いや、それは分かるんだけどその表現がしょうもないって言ってんだけど
三谷 >>773
日本人「人の嫌がることを進んでやります」
韓国人「人の嫌がることを進んでやります」 あれ？
三谷幸喜って対象の名前ってそういうことなのか？ こんなハッピーな名前でよくあんな地獄みたいな脚本を書けるな >>812
義時、義村、善児、歩き巫女、後白河、巴、上総介、慈円らが出てたな 伊豆の国市の郷土資料館に鎌倉殿の小道具や衣装が展示されてるみたいだ
頼家の血まみれの着物とか一幡の習字とか なんと！しかし伊豆は遠い
ドラマ館はあと一年くらいどっかでやっててほしかった。
展示内容入れ替わるから見れてないのがいっぱいある。 義経、頼朝退場後どうなるかと思ったらそこからの方がおもしろかったな
安定感がありコメディも滑ってなかったからさすがだと思った
話が重すぎて視聴側がしんどくなる面はあっただろうけどな
多分戦の非情さを描くというコンセプトがあったんだと思うが
コロナの上に本物の戦争が起こって連日ニュースでやってるような状態なわけだし
制作もそこまで読めなかっただろうけど、そういった時世で作られたことも含めて興味深かった >>715
決まりはござらんとか言ってインチキと言われかねない献策するのに
やたら姿勢よく発声よく直垂を渋く着こなす梶原だったね 梶原が義時に譲るとかいって扉を開けたら善児がいるのは笑った 鎌倉殿のコントって三谷のなかでも面白い部類じゃない？
ギャラクシー街道とか、見てないけど予告を見ただけで寒い部類の三谷コントだと思った それにしても最後の最後でトウが幸せに終われて本当によかった。。 >>821
確かにトウが幸せな終わり方の脚本は本当に嬉しかった
今まで辛い事ばかりのトウをああいう最後にしたのは心の救いだったな
トウの育ててる孤児が皆殺しにされてトウが亡骸の前で嘆き泣きながら修羅の世界に舞い戻るのを決意するような悲惨な展開でなくて本当に良かった トウが暗殺失敗を咎められて義時に目を潰されたり着物ひん剥かれたりする展開が予想されてたけど
思いの外幸せな終わり方で良かったよね 最終話に出るかどうかすら危ぶまれた
予想だにもしなかったトウのハッピーエンドに
オレはテレビの前で泣きながら拍手をしていたよ >>827
13人の孤児に戦い方を教えるあんなほのぼの最後だったのは本当に嬉しかったな
トウがこれだけ幸せに終われたのは我々の念力が通じたのかも知れないな
トウが暗殺失敗の咎めで義時に目を潰された状態で野に放り出され
野武士に輪姦され白濁液混じりの血塗れの状態の亡骸となるような陰鬱な展開でなく本当に良かった >>825
どうするの本スレと二股かけてるようです。 伊賀氏事件で政子がトウに最後の仕事を頼むようなそんな続きの話は無いと信じたい 最終回では政子の命でトウが義時を殺すという予想もあったよな
そんな事になってたらオリキャラに主人公が殺される最悪の大河だったところだ >>828
般若さんは孤児にもトウにも白濁混じりに淡い期待を寄せてたんでしょうにw >>828
自分の書き込みが不適切だと分かってるからIDをコロコロ変えるんだよな
反論出来ないだろうが >>832
トウや子供が犯されたり殺されたりするのを期待する訳ないじゃないか
そんなの想像するだけで心が痛むよ
千鶴丸や一幡が殺された話だって心が痛んで暫く寝込んでしまった
子供が犠牲になったりするのは本当に辛い
どうかもう二度とそんな場面が有りませんようにと祈りながらトウや子供達の幸せをひたすら望んで視聴していた
だからこそトウと孤児らが平和に稽古してる場面で締めたのは心から嬉しかった
私達のトウの幸せな最後を望む念力が通じたのかもね 家康本スレでもネタバレして非難されても
大河の話をしているから出て行かない
と言い張って嫌われまくってるようだな
相変わらずだなジジイ >>831
トウが義時殺すのは幾らなんでもな
此処で言われてるように政子と実衣が義時を追いかけて這い蹲り命乞いする惨めな義時を馬乗りになり殺す方がまだマシ 真田丸のギャグだと昌幸が住んでる家を忍者屋敷みたいに改造しちゃうのが好きだったな トウマニアは感謝したよ
「可愛いそうなトウをちゃんと気にかけて、修羅の道から助けてくれて
三谷さんありがとう！三谷さんで本当によかった」ってね
物心ついた頃から楽しい事なんてひとつもなく、恐らく笑った事すらもないトウ
これからは雑色の刺客などという最底辺の裏稼業ではなく、幕府の中でちゃんとした職務について
いい旦那さんに嫁いで幸せに暮らしていくのだろう 確かに嫁いで幸せな暮らしをするトウを望みたい
この後の伊賀氏事件でトウが暗躍するような事はないと願いたい
政子にのえの始末を頼まれるも断るとトウの育ててる子供達がある日突如皆殺しにされていて
トウが憎しみと復讐の権化となるような陰鬱な展開は想像もしたくないからね >>838
でも政子はすぐ死んじゃうからな
義村の女にされそう >>840
泰時の庇護だろう
泰時は孤児を育てる八重を見て育ってるから泰時の援助でトウに孤児の面倒を見させるのでは
義村の妾になったら結局は仕事をする展開になると思う 政子
「トウさん、ちょっと伊豆に御用をお願いしてもよいかしら」
トウ
「私はもうそのような道からは足を洗った身、お受けする事はできません」 京と内通してなおかつ誘拐までしてたな
梶原殿は華々しく戦って死ぬおつもり >>842
仏の政子バージョン
政子「トウ…少し伊豆に御用をお願いしてもよいかしら」
トウ「私はもうそのような道からは足を洗った身…お受けする事はできません…」
政子「そうよね、御免なさい…今のは忘れて頂戴…(鶴丸に頼もうかしら)」
トウ「はい…申し訳ありません…」
政子「いいのよ…私が子供達の面倒頼んだのだから…ウフフフ」
鬼の政子バージョン1
政子「トウ…少し伊豆に御用をお願いしてもよいかしら」
トウ「私はもうそのような道からは足を洗った身…お受けする事はできません…」
政子「…そうですか…」
トウ「はい…お赦し下さい…」
政子「最近…おかしな輩が彷徨いてるみたいです…気を付けてくださいねトウ…子供達を狙ってるみたいですからね…」
トウ「！…そんな事を言われましても…」
政子「貴女が協力してくれるなら私が子供達は守ってやれるのですが…」
トウ「！…これが…本当に…最後の仕事…で宜しいのですね…？」
政子「勿論よ！」
トウ「…承ります…だから…お願いですから…子供達だけは…！」
政子「子供達は守るに決まってるじゃない！私にとっても大事な子供達なのよ！尼将軍に任せないッ ！」
トウ「…はい…」
鬼の政子バージョン2
政子「トウ…少し伊豆に御用をお願いしてもよいかしら」
トウ「私はもうそのような道からは足を洗った身…お受けする事はできません…」
政子「…そうですか…」
トウ「はい…お赦し下さい…」
政子「最近…おかしな輩が彷徨いてるみたいです…気を付けてくださいねトウ…子供達を狙ってるみたいですからね…」
トウ「！…そんな事を言われましても…」
政子「貴女が協力してくれるなら私が子供達は守ってやれるのですが…」
トウ「それでも…私はもう…足を洗ってるので…役には立ちません…」
政子「…」
トウ「本当に…どうか…ご容赦ください…！」
政子「…後悔…しないのね…？」
トウ「…本当にもう…出来ないのです…今の私には…！」
政子「もう一度最後に聞きます…後悔…しないわよね…？」
トウ「…はい…お赦し下さい…」
政子「分かりました…鶴丸に頼みます…しかし残念ですよトウ…」
トウ「….申し訳ございません…」
(ある日トウが戻るとそこには白濁液混じりの血まみれとなった13人の子供達の亡骸が横たわっていた)
トウ「！！ああッ嗚呼ッああッ嗚呼ッッ ！！！！おんのれいぃッ ！！尼将軍政子ぉッッ ！！！
許さんッ ！絶対にぃッ許さんぞおぉッッ ！！！」
その異常な匂いを発した亡骸の前でトウは恨み憎しみ狂い雄叫びを上げながらひたすら政子への復讐を誓った
トウはまたしても武器を取り修羅の世界に舞い戻る覚悟を決めた
しかし尼将軍の壁はあまりにも厚く強大であった
この先トウの姿を見た者は誰一人として居なかった 京に通じるのも華々しく死ぬつもりだったのも
ある意味義経好きから来てるのだろうか？ >>845
鎌倉の御家人たちに総スカンされたからなあ
泰時がしなくても待ってましたとばかりに追討するだろ
史実は誰だっけ 吉川友兼
偶然かち合ったと言われるが実際はどうなんだろうな >>846
もうこうなったらトウでスピンオフを作るしかない
「-鎌倉殿外伝- トウ ラストミッション 北北西へ進路をとれ！」
という、幸せを手に入れるため、のえ暗殺という最後の大仕事を請け負ったトウ最後の大活劇
みたいなw ここの特殊な層が言うほど、別に世間で人気も出なかったから中途半端な終わり方だったのに。
善児のままで良かったやん、まである。 珍しく大江が庇って弾劾状を差し止めていたが和田に早く鎌倉殿に提出しろと圧力をかけられていたな 何かにつけてすぐ殺しましょうと言い出すのはいつも大江さんw >>851
善児が最後まで出てきたら年齢的に不老不死に
息子みたいの出しても男だと劣化善児と言われるだけだろうし
比較的若い女の山本千尋だからこれだけ話題にもなってるのでは
若い女ならやはり視聴者も色々想像力高まる訳で >>850
この仕事終えたら結婚して幸せに暮らすみたいな感じでフラグ丸出しに見えてしまう
のえを殺すも深傷を負ってトウも死亡してしまうみたいな感じで >>851
善児がトウに刺殺されて最期を遂げるシーンは
オリキャラ同士ではあるが、この大河のハイライトのひとつだよ
お陰で頼家暗殺が霞んでしまったけど まあ自分の幸せというか子供たちの未来のためにトウが立ち上がる！みたいなw
なんなら泰時朝時鶴丸の3バカトリオも従えてルパンのようなチーム編成にしてもいいw 両親殺されて散々幼い頃から慰み者にされ続けてればそりゃ殺すわな
しかしトウにも葛藤を感じたのは良かった >>848
梶原景時は最後、駿河あたりまで行ってそこの地侍に討ち取られたはず そりゃ予想外に人気も出たら退場の仕方もスポットライト当たるだろうけど、そうじゃなくてトウと変わる必要があったかって。
個人的にはここでトウがトウがってしつこく聞いてたから苦手になった節はあるが。 >>855
三谷は幸福の絶頂にしておいて奈落に突き落とすの好きだからな
主人公ですら最終回直前の回で政子の演説や、泰時の言葉で
義時を泣かせるシーン書いて
最終回ではその政子に見殺しにされるんだから >>859
地侍が吉川なんでねえの
吉川の所領は駿河でしょ >>862
トウにも一度旦那や子達との幸せな生活を与えておきながら
その家族が皆殺しにされるような悲劇があるのではとヒヤヒヤしていた >>862
あれは介錯だと俺は感じた
晩節の弟に、もうこれ以上使命感のために手を汚して生きるなと
私もすぐ逝くからとも言ってたし
のんびり暮らせれば良いと考えてただけの、爺様や頼朝や坂東武士に振り回されて走り回ってただけの、お人好しの義時を脇目で見聞きしてただろうからね 頼家の話になって明らかに雰囲気変わってるし
政子は心の般若の顔は見せてるだろ
敢えて実衣と政子が二人で短刀で義時を串刺しとかにするのではなく視聴者に考えさせる余地を与える為にああいう感じの演出なのでは 田舎でのんびり暮らすことの難しさを教えてくれる大河だったね... 実衣「時元を返せえええッ ！！」
義時「姉上ぇお助けええ！！」
政子「よしなさい…実衣…」
義時「姉上ぇ…ぐすんぐすん…(泣)」
政子「怖かったわねえ小四郎…膝枕で休みなさい…」
義時「ぐすんぐすん…暖かい…」
政子「…」
義時「姉…上…？」
政子「頼家…貴方が…！(般若顔)」
義時「！！！？！！」
「完」 トウのアクションシーンがことごとくいまいちだったんだよな
現場で見たら何倍も凄かったらしいし撮り方が下手くそな気がする >>866
介錯は本人が自害する時にするもんだろ
義時は死ぬ気全くなかったんだから、
あれはやはり間接的に殺したんだわな
毒を盛ったのはのえだが
政子は義時を救うという気持ちもあるだろうが
やはり頼家を手に掛けた恨みもある 楽にすると言う意味では自害でなくても介錯するけど。 >>871
確かにそれもあると思う
その政子の気持ちの内訳は視聴者のご想像にお任せしますって感じなのかなあと 短刀持った実衣と政子が奇声発しながら義時追いかけ回して
慌てた義時が転んでそこを二人が馬乗りになって串刺しの展開とか絶対笑うだろ 気持ち悪いと思うなら大河もこのスレも見なくていいよ
政子は放映されてるのはあくまでもあの程度だが
心の中では般若顔で義時を八つ裂きにしてるだろうし
少なくとも私は政子の心の般若を見た 実衣と政子が二人とも般若顔になって義時を滅多刺しになって返り血浴びた顔とか絶対笑うだろ
この感覚が分からない女子供みたいな輩は大河見るなよ まだいたの？
早よ、家康に定住しろよ。帰ってくんな。 >>878
お前より三河や糖質のほうがまともに見られてるんやで～www あの行為は間違いなく政子の怒りだよ
オレたちは般若を見た
じゃなければ
あそこで頼家の真実が判明する事や
政子の
「本当の事を教えてくれてありがとう」
という事が何にもかからない、全く無意味で無駄な時間になってしまう
オレたちは恐ろしい心の般若を見た >>880
大河の話をしてない奴はまともであってもこのスレには要らない
少なくとも私はこの大河の話をしてるのが書き込みで分からんかね
まあ大河の話をしてない輩は黙っていてもそのうちアク禁になるだろうからいずれ居なくなる
しかし短刀で串刺しとか八つ裂きとかは別としてもせめて最後の最後に政子の般若顔は見せて欲しかったな
聖母政子の般若顔を見て驚愕する義時の顔のアップで「完」とか >>883
この時代の大河で殺し行為はグロでも何でもない
そもそもトウのような雑色ならあの時代当たり前に性暴行もされるのでそういう話はこの大河のスレなら無問題
朝ドラスレで八つ裂き滅多刺し狼藉は違反かもしれんがこの時代の大河なら日常茶飯だから全く問題なし あんたが判定するんじゃないよ？
そもそも歴史知識皆無なのに何を語ってるのか。
どこのVシネマ知識？ トウどころか比奈でも比企屋敷密偵が道に勘ぐられて捕まれば狼藉三昧だろ
乱世なんてのはそんな物
その時代を語るスレでそういうのに臭い物に蓋をして語らなければならないなんてガイドラインの筈がない >>885
それならあの時代は乱暴狼藉がない時代だと思ってればいい
そういう女子供みたいな発想の人間はこのスレには無用
実際は草燃えるくらいの過激な描写ばかりだろあの時代なんて >>869
>>846
またやりやがったな、お前！ でも歴史的には無理だろうけど
頼家実朝一幡と殺されて実は泰時の為泰時の為とか言い出す義時に報いを与えるには
泰時殺すのか一番ダメージ大きいよな
政子実衣としても本人殺すよりも泰時殺した方が心が晴れる気がするが
それか政子は泰時殺すつもりはないが死にかけてる義時に泰時を殺しますと伝えるとか
義時はそればかりは勘弁と嘆き泣きながら苦しみ死んでいくとか
その方が政子実衣からしたら爽快ではあるな 義時「全ては太郎の為…」
政子「太郎の為…その為に…私達や実衣の子は殺されたのですか…」
義時「…そういう訳では…」
実衣「そういう訳よね！姉上聞いたわね！？」
義時「…実…衣…！？」
実衣「お待たせ…姉上…」
政子「そういう事みたいね…小四郎…太郎には…死んでもらいます」
義時「！いや…それだけは…」
実衣「勘弁しないわよ！…時元殺して何を言ってるの？」
義時「それだけは…勘弁…お願いします…ああッ嗚呼ッ ！！」
実衣「時元もそうやって懇願したはずよ…でも貴方はそれを殺した…その報いを受ける時よ…太郎は必ず殺します…
もうその準備は出来てるわ…ウフフ…」
義時「！嗚呼ああッ嗚呼ッ…姉上….！どうか！太郎だけはぁッ ！！」
政子「許しません！太郎には死んで償ってもらいます…頼家…実朝…一幡…時元…太郎の為に死んでいった…
子を失った母の恨みは…天よりも高く…海よりも深いのです…」
実衣「太郎の子も全て皆殺しよね…あの一族は子供であろうと殺さないとね…一幡が殺されたように！」
義時「ああ….嗚呼ああ嗚呼ッ ！！うおおおっ！！！」
政子「！ウオオオオオッッ ！！！」
(義時は太刀を取って立ち上がった、しかし政子はその太刀を奪い取った)
義時「…あ…ああ…ああッ …ああッ ……」
政子「太郎が報いを受けるのです…貴方のした事のね…」
実衣「朝時と政村は許してあげるわ…あれを殺しても貴方どうでもいいでしょ？太郎を殺されたら貴方は成仏できない…
死してその魂が永遠と彷徨い続ける…それが私や姉上には爽快なのよ…ウフフ」
政子「これが母の心よ…」
実衣「母の心…確かに貰いなさい！！…ウフフ…」
義時「…ああ…あ…あ…ああ…あ…グフッ…」
政子「ご臨終ね…」
実衣「兄上は亡くなったわね…」
政子「…実衣…芝居上手いじゃない」
実衣「姉上こそ…太郎殺す訳ないじゃない…兄上はこれで苦しんで死んで…気が晴れたわ…ウフフ」
政子「私もよ…いい気味だったわ…小四郎がこんなに苦しんで死んで…オホホホホ」
実衣「怖い女…ウフフフ」
政子「実衣こそ…オホホホホ….」 >>881
うむ、君は一年間毎週45分を無駄にしてきたんだよw
本当のことを教えた俺にありがとうだぞ 「ぼくちんのかんがえたさいこうのかまくらどののじゅうさんにん」はいい加減他所でやってくれませんか？
自身のブログにでも書き連ねれば、きっと沢山の賛同者が現れて褒め称えてくるから、その方が貴方の承認欲求も満足出来ますよ？ すぐエログロに走るからドラマの解釈も根本的におかしいんだろうな。
間違ってる話も間違ってると気付かず堂々と披露するあたり、特に際立ってる。 >>881
と言うか放映されたのがあれで自主規制って感じなのでは
実際はあの後に続きがあって実衣が現れて瀕死の義時を政子と実衣で滅多刺しにする感じなのかもしれない
般若顔の政子実衣姉妹が義時の返り血をどっぷり顔に浴びて不敵な笑みを浮かべ息子達の仇を取る展開なのかもね 政子は自分の息子や孫を殺されてるのにそれを義時は太郎の為太郎の為言ってたらブチ切れるだろ
政子と実衣が義時の顔面踏みつけるくらいやって当然だな 解釈がわかれるのは大いに結構と思うねん
俺も自分が正解とは思い切れないし
ただ言葉を慎まずに、同じようなことで本編にもないドタバタした想像だの長文セリフ書いてるのは何
なんで何度も書いて満足してないの
なろうにでも書いてろよ
同じような嗜好のやつが沢山褒めてくれるぞ殿になれるぞ
声がでかくて醜いったらありゃしない
時政にナスを擦り付けたり、上総介につまらねえからと即斬られるタイプ 佐殿！
この時政、900を踏みました故、こんな事もあろうかと、次スレという物、建てておきまして御座る！
要るかぁ要らぬかぁは解りませぬが！
あーっはっへぁ！
次スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part204
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1674277259/
建てちまった
いらんかもな >>902乙、みんな武衛だ！
書いちゃいなさい！ (私もそう遠くないうちに、そちらに行きます) >>906
心の中では早く立てすぎだと般若の如く形相してるだろ 直接の犯人は別だが助かる道を妨害する形で殺害に関与したのは政子→義時と、それから義時→実朝もそうだな OPの時の長澤の語りで水飛沫で文末まで読めないのが微妙にイラつく
消すの早いんだよボケ いだてんと真田丸ってオンデマンドにないんだねピエールと新井が出てたから
鎌倉殿は誰もやらかしませんように >>910
あれが墨汁なのか血しぶきなのかは気になってた
実際何かインタビューの言及とかある？ >>854
服部半蔵は代々そう名乗った史実を利用して、よく似た2代目ということにしたが、
善児では、そうもいかないだろうからな。 37話「オンベレブンビンバ」見たけどめっちゃ面白かった
このくらいの緊迫感がないとな
これからの話は陰謀的な緊張感があるんだろうか >>892
じゃああれが政子の優しさだ、介錯だ安楽死だって言うなら
頼家の事や本当のことを教えてくれてありがとうなんて何のためにあるんだ？
それこそ余計な誤解を招いてブレるだけじゃないか
説明してみろ 政子が何で頼家がって所から心の奥底に潜む政子の般若は確かに見えたな
実は最後のシーンから続きがあって実衣が現れて二人でリンチする展開なのかもね
放映されなかっただけで 義時
「これだけ殺めてしまったんですから、これじゃあ顔も悪くなる」
。。。。。。
。。。。。。
政子
「。。。。。。。。。ちょっと待って」
てっきり穏やかに終わるかと思いきや、
最後の最後でのこの恐怖感たらなかったな ちょっと待って
この瞬間、政子の心の般若にギロリと睨まれたような気がして息が詰まりそうだった 最終回後の特典映像は
政子「ご苦労様…小四郎…」
義時「…あ…姉…上…」
実衣「お待たせ！姉上！」
政子「実衣…」
実衣「二人の時間は終わった？」
政子「終わりよ…」
実衣「さあ…お仕置きの時間ね…」シャキーン
義時「…実…衣…」
政子「小四郎…報いの時よ…」
義時「…許…し……て…」
実衣「許すわけないでしょ…ずっとこの時を待っていた…時元の仇ぃッッ ！！」ザクリ
政子「頼家の仇ぃッ ！！」ザクリ
義時「がああああッッああッ嗚呼ッ」
政子「実朝の仇ぃッッ ！！！」ザクリ
実衣「まだ死なせないわよ、目を抉ってあげる…ウフフ」
政子「一幡の仇ぃッッ ！！！」ザクリ
義時「あぎゃあ嗚呼嗚呼ああッ」
実衣「耳も鼻も削がないとね…ウフフ」
政子「これが子を失った母の心よ…わかる？小四郎…？」
実衣「時元見てる！？これが母の復讐よ！」
政子「返せッ返せッ返せッッ ！！頼家をッ実朝をッ一幡をッッ ！！！」ザクザクザクッ
実衣「時元を返せえええッッ ！！」ザクザクザクッ
義時「……(返事がないただの亡骸のようだ)」
「完」 その瞬間、周りの背景までもが断崖絶壁の崖っぷちに変わったかのように見えた >>920
確かにあの台詞かで空気が明らかに変わったな
凍りつくような心の刃と心の般若が確かに睨み付けていた
描写こそしなかったが政子の心の般若顔が見えた視聴者は多いと思う もう既に血まみれになって死んでいる義時を執拗に短刀で実衣と政子が突き刺しまくるのを想像すると笑うわ >>914
間引きしないと大きくなれないのセリフゾクッとする >>921
いい脚本じゃん
義時はこれくらいされるべきだった >>922
義時もしまったって感じだったろうな
そこで開き直って太郎の為に捨て石になった的な言い方すればそりゃ政子も許さんわな
攻めて泣いて詫びるくらいしてればまだ楽に死なせてくれただろうに
頼家実朝時元を泰時の為に殺したみたいな言い回しすりゃ動けない義時を政子と実衣の二人で馬乗りになって滅多刺しにもされるわな >>917
なんで動機がたった一つだと決めつけるの？
なんで心が揺らぐとは思えないの？
「ご苦労様でした小四郎」が一番最後の言葉なのはなぜ？
殺意の芽生えから「ご苦労様でした」まで色んな会話があったのに、会話があれば色んな感情が生じるのに般若の一言で片付けたら脚本家も演者もガッカリこの上ないだろうwww
マジで一年無駄に過ごしたなwww 時元は本当に実衣にあんまり可愛がられてなかったのかなって可哀想になった >>926
私は最終回のあの後にこういうシーンが続いてると思っている
あくまでエグくて放映しなかっただけかと >>927
しまったなんて思ってないんじゃない？
罪悪感のカケラもないから政子の前で太郎太郎言えるんだよ >>929
可愛がられてたから将軍に押し上げようとしたんだろ
時元曰く扱いの違いってのは実朝と自分との比較でそりゃ実朝が主君筋なんだから扱いは違うだろ
あれは時元が逆恨み気質な勘違い野郎なだけ
実際は実衣は自分が産んだ時元の方が大事に決まってあろう
実衣からしたら実朝は自分の栄達の手段って側面が大きいのでは
自分の浅知恵で時元を死なせてしまった時は嘆き泣いてたし
>>932
口が滑った感じでは
こうなったら開き直るしかないと
せめて鎌倉のためと言ったら楽に死なせてくれたかもしれないけど
太郎太郎太郎喚いてれば政子と実衣にリンチ殺人もされるわ >>928
もちろん一つではないにせよ
必ずどれかがメインであるだろう
そのメインが般若だということだよ
ただ実弟ではあるから当然悲しみや花向けの言葉というものもあるだろう
しかしそれはあくまでもサブ的要素であってあの場の政子のメインの感情ではない
むしろ般若の感情がメインであっても役者行政上、政子を悪役には描かないという取り決めがあったから極力ソフトに描いたと見るのが妥当
残念だが無駄な一年を過ごしたのはお前だな あの「完」の後に実衣は義時の目を抉って耳鼻削いで唇も切り取ったと私は思っている
完全に死んでる義時を政子と二人で馬乗りになって狂ったように滅多刺しにしたに違いない なんせ薬を拭き取っているから明確な殺意がある
薬を飲んでもどの道助からないのが明白なら介錯という解釈も出来るが
あの場合、医師の処方を受けて明らかに回復に向かっていたわけだ
それをああまでして明確に殺そうと言うのだから
義時への優しさがメインだなどと思うのはとんだ
お花畑なんだよ 家康スレはまた変な輩が現れてしまったな
折角今日はまともに大河の話出来てたのに
実衣と政子が我に帰ると義時は全く動かない血まみれの亡骸に
実衣と政子も顔も着物も返り血で真っ赤に染まる感じか
義時は原型を留めずに内臓も飛び散るまさに地獄絵図 >>934
そんなんだからみいが義時を恨まぬ理由もわからないんだよ
ついには勝手に取り決めとか言い出しやがったwww 政子には頼家とこれから殺されようとしてる帝が重なったんだよ
正義の鉄槌だよ
義時の救済なんかじゃないと思う >>941
書けないのかwww
そんなもんだよなあwww >>939
まぁ、それがわかれば政子の最後の心情にも手が届くだろw
無理そうだが >>940
まさにその通り、それもあると思う
優しさや苦しみからの解放なんてメルヘン過ぎる >>942
お前、三谷幸喜がそこまで馬鹿だと思ってんのか？
そこまで馬鹿じゃねーぞ(あれ？褒めてない？) >>943
なるほど、まあそうやって泣きながら走って逃げたまえwww >>938
子を殺されて恨まない親は居ない
寧ろあの「完」の後に実衣が短刀持って現れて義時の目を抉って耳削ぎ鼻削ぎするくらいが当たり前
完全に死んでいる義時を狂ったように滅多刺しし続けて実衣が我に返った時には義時は真っ赤な肉団子化してるくらいの方が現実味ある みいが義時を恨まないのはどういうメルヘンなんだ？www ラストシーンに政子しかいなかったから
みいは恨んでないってかwww
単純だなあwww >>949
まあキミは泣きながら尻尾を巻いて逃げていきたまえwww 演説で義時は私利私欲に走ったことはないと擁護したのを完全に覆す展開なわけだ
つまり政子の一番大きな感情は怒りだったと思う >>952
まさにその通り
鎌倉のため北条のためと言いながら
全ては泰時のため即ち自分の満足のためだったんだから 義時は泰時の為だから私利私欲ではないと言いたいのだろうが
自分の子を義時に殺された政子の前で言ったらブチ切れるわ
寧ろ自分の欲得だったくらい言ったほうが全然マシ
頼家実朝は泰時の為に殺されたって言ってるようなもんで
泰時に政子や実衣の憎しみが向いてもおかしくないレベルだわ >>950
そういう子供のような想像しかできないから駄目なんだぜw
可愛そうだけどさ
君、まだ未成年か？ 政子からすれば頼家を殺した事が判明し、
さらに幼帝も当たり前のように殺そうとしている
政子から見た義時はもはや人ではない
オレたちは政子に般若を見たが
政子は義時に悪魔を見たんだよ
悪魔を見た >>956
お前の理由がどうせそんなもんだろうと推測したんだよ
さあ逃げ回ってないで説明しろ
みいが義時を恨んでいない理由は？
答えてみろ >>962
まあキミは泣きながら尻尾を巻いて逃げていきたまえwww >>925
このドラマそこまで深読みしないとダメなのか >>963
俺は逃げる必要ないよ
お前に教えないだけwww
すこしは必死に考えてみな
三谷の脚本はそんなに雑じゃない >>964
深読みって言うか三谷がそういう小ネタ的なの入れてきてる感じ >>965
まあキミは泣きながら尻尾を巻いて逃げていきたまえwww 政子の怒り、般若と思う人はここには3人いるが
否定するのは1人だけwww >>967
同じことしか言ってないね
江守爺みたいだ イキってみたものの
いざ説明を求められると自信無くなっちゃったか
wwwwwwwwwwwwwwwwwww >>966
やっぱ三谷になれるには二度見しないとダメだな
まだ1巡目だからまだまだだわ 逃げてる逃げてるwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwww ちょっと待っての台詞の時もそうだけど義時が幼帝を殺すとか言い出した時の政子の表情見れば察する事できると思うが
確かにご苦労様ってのも本心の一つではあったのだろうがそれは表向きで本心の政子は修羅の顔だろ
今まで鎌倉の為鎌倉の為と言ってから政子も我慢出来た部分があったが結局は自分の愛息の為に
政子の子も実衣の子も皆殺しにされて本人は太郎八重太郎八重と自分の家族だけは守ろうとしている
正直政子としても色々な葛藤あれど流石にって感じなんだろ
正直なんかのきっかけで実衣と共に滅多刺しが始まっても全く驚かんわ >>974
わからないお前を見てると思いもよらぬ優越感に浸れるわw
くだらね >>976
逃げてる逃げてるwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
散々般若さんやオレたちをバカにしたくせに
今さら引くに引けなくて困っちゃったねwwwwwwww まあそっとお逃げなさい
恥の上塗りを重ねる前にwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwww
wwwww お前ら今日の土スタ見たか？
比奈がゲスト出演で初が親友としてVTR出演してたぞ >>979
見たよ
堀田真由、大奥の宣伝してた。堀田真由は大奥の方が良い。この人地味にカメレオン俳優か？ 別スレで、無駄に一年過ごしたどころか無駄に56年生きてきた結果発狂した患者がいると聞いて 堀田真由、顎がぷくっとしてて赤ちゃんみたいで可愛い とにかく滅多刺しエンドを何度も発表したくてたまらないらしい >>983
バレバレなんだよwwwwww
IDコロコロして逃げてねーで
おらおら
みいが恨まない理由とは？
書いてみろ
wwwwwwwwwwwwwwwww 良かったな、三大荒らしの仲間入りまでもうすぐか？
妄想癖は十分だけど、いかんせん二番煎じだからまだまだだけど。
263 日曜8時の名無しさん[sage] 2023/01/21(土) 18:32:14.57 ID:vkRPxzFz
只今鎌倉殿スレでは江守爺に変わって相棒の自称梶原善と同い年のトウマニアが暴れ中w >>987
で？逃げてねーで
みいが義時を恨んでないという説明よろ
wwwwwwwwwwwwwwwww 良い歳こいて草生やしてフレンドリファイアかましてるあたりもポイント高め。
そういえば八田に無関心だったな。
なんでだろうな。 >>979
自演乙wwwwwww
バレバレwwwwwwww
979 日曜8時の名無しさん[sage] 2023/01/21(土) 18:27:24.74 ID:vkRPxzFz
お前ら今日の土スタ見たか？
比奈がゲスト出演で初が親友としてVTR出演してたぞ
263 日曜8時の名無しさん[sage] 2023/01/21(土) 18:32:14.57 ID:vkRPxzFz
只今鎌倉殿スレでは江守爺に変わって相棒の自称梶原善と同い年のトウマニアが暴れ中w >>989
いつまで逃げるんだか
負け犬がwwwwwwwwww >>992
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 年上に言うのもあれだけど、冷静になりなさい。
見えないものが見えてるのは病気やで、
990はどうみても貴方の勘違いだし、そもそも自演と思ってるのは貴方だけ。 江守スレで見かけて来ただけで自演説唱えられたでござる トウマニアからまさか正面から噛みつかれるとは思わなかったかwww つうかついに本性を現したというかんじだな
やっぱり大河板で唯一江守爺の共感者だけあるな ま、人を小馬鹿にするのもいい加減にしろや
て事だな
調子こいてイキって返り討ちにあってやんのwww このスレッドは１０００を超えました。
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