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【2023年大河ドラマ】どうする家康★27

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0001日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 02:33:07.90ID:Lk8Fr2ME
【放送予定】2023年1月8日~
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/


※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。(史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)また、目安と称してネタバレをテンプレ化するのも禁止です。
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※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。

※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part1【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1671782390/
※ネタバレスレは、こちら
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/

前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★26
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1675590746/
0122日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 08:49:34.90ID:Ye/6Lkuh
>>105
岡田は官兵衛では青年壮年を上手く演じてたし終盤の黒くなった官兵衛は好評だったから今作の信長の演出が悪い感じするな。ただ前作の小栗義時も前半はただの良い子ちゃんであんまり評判良くなかったけど後半ダーク義時になって大好評だったから松潤家康も後半ダークにした方が大河主人公は受けそうな気もする
0125日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 08:55:49.88ID:B306xM7H
マツケンと山田孝之のやり取りの味があり、主人公が霞んでしまう。
0126日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 08:57:03.63ID:TqTsBEjH
岡田は今回変な方向に暴走しちゃってるんよなぁ
しかしマツケン山田野間口渡部松重とホント凄いメンツだわw
0129日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 09:02:45.49ID:zRc7JoNN
>>122
5話の一部分と予告の一部分だけでもそれが見て取れたわ
ダーク路線に行った方が演技が安定するだろうなと思った
0130日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 09:04:10.43ID:zRc7JoNN
>>128
去年の矢嶋さんもね
こんな役者さんがいたんだと思って興味持ったら矢嶋さんでビックリした
0131日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 09:04:35.16ID:qquIqlcJ
これほど苦労して奪回した瀬名だけど、数年命が伸びただけで結局は信長に処刑されるんだよね!
0132日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 09:05:59.81ID:KhHjUkV0
>>128
あまちゃんでも結構渋い演技してたけどねw
0133日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 09:10:04.56ID:tw0xMWwD
>>32
別にこのドラマが時代考証頑張ってるとは言わんが
あれを紫禁城とか言ってしまうやつが正しい歴史がー!
とか怒ってんのは解せない
逆にお前らが日本と中韓の歴史見分けつかんのだろ
中国の城が赤くないわけないだろ
まさか今の清洲城見て全然違うて言ってんの?
月代にしたって流行に過ぎないし平時は総髪に戻る
戦国時代後期に戦時も平時もないのが常態化したので
常になったという説が説得力あるけど
どのくらいの分布だったかなんて研究は知らない
なのでこのくらいの解釈のアレンジは別にいいんだよ

しょぼいCGはいらんがな
0134日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 09:11:02.05ID:WS91vKtQ
>>131

10年以上伸びてるんじゃない?
0135日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 09:19:29.36ID:z40jdNRr
松潤を現代劇のドラマで際立って下手だと思ったことはなかったけど、時代劇は難しいんだね
去年の小栗や昨日のマツケン、山田孝之みたいに役者一本で主役張ってきた人たちはやっぱりうまいんだなあ
0137日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 09:23:17.87ID:eK54NdFW
>>38
"清盛のリアルさを追求した演出に対し、物語の舞台となった兵庫県知事が「画面が汚い」とクレームを付けた" のだよ
それに乗っかったのだよ大河清盛を理解できなかった馬鹿視聴者たちも今は評価が上がってきたからオンデマンドにあがったけど

今回の画面がまさに清盛大河で松山ケンイチが居てこれはまさに清盛のオマージュだと思った
0138日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 09:27:12.78ID:dowYRD/H
マツケンも清盛の初期は色々言われたけどね
10代の少年の設定だったとしても同じ10代をやってた小栗と比べると小栗義時は自然に未熟感が出て良かった
0139日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 09:27:42.72ID:tE+5zW6Q
>>62
平安時代からあったぞ
平安時代の宮中医官の人が書いた医心方という日本最古の医学者に「朝と夕に歯磨きをすれば虫歯にならない」と書かれている。
0140日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 09:27:49.00ID:qYFsrNeS
問題点
奪還とな奪われたものを取り戻すこと

妻子を置いて出陣し帰還せずに敵方に寝返った場合

奪還ではなく救出じゃね?
0141日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 09:29:08.92ID:3VHQZG2N
1話で子役じゃなくMJ本人にお人形遊びさせたのが悪手だったと今でも思う
0143日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 09:38:51.77ID:E13kyGgR
信長のキャラ失敗でしょ
意味もなく刀構えたりかっこつけてるカット挟みがちで
LDHのチンピラドラマのキャラみたいになってる
0144日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 09:44:25.27ID:cs8S33bG
マツケンは20代で平清盛の生涯をよく演じ切ったと思うよ。
久しぶりに平清盛の1話を見返したが、脚本演出音楽俳優キャスティングすばらしいかったわ。1時間があっという間だった。
0146日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 09:45:00.29ID:O2LnKCP9
>>91
見た見た
悪い顔してサラッと仕事をこなしてたね
でもやっぱり劇団徳川からは嫌われてたw

>>94
松ケンの正信もすごくいい
これからが楽しみ
0148日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 09:45:18.70ID:PHH9DxfA
鵜殿は大高のときは家康に凄く感謝してたのにな、次回おおだかの回想あるのかな
0149日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 09:46:42.19ID:O2LnKCP9
今年の大河もこういう作風だと思えばおもしろく見れるけどな
松潤だってまだ未熟な元康演じてるんだしこれからだろって思ってる
0150日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 09:49:39.27ID:PHH9DxfA
リアルタイムで散々叩いて
何年か後に見返して良かったとか
老害が新しいものに対応できてないだけだろ
0152日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 09:50:59.01ID:zHjo8jUK
松山ケンイチ自体は嫌いじゃないが
依頼されたこのドラマ用の演技プランがそもそもよくない
オーベルシュタインの本多正信が観たかったな
まあ作品本体をそういうキャラの登場が似合う雰囲気にするのが先決だが
0154日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 09:54:06.61ID:66C8oWeJ
お金をかけたファンタジー大河として純粋に面白かったけど家康が空気だったのは脚本としてどうなんだろう
どうするポイントが
正信を信じる?信じない?
「殿!」
「殿!」
「わしは信じるんじゃ!」
だけで物足りなかった
0155日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 09:54:54.29ID:xhl4pCTy
>>38
見舞い先の病院のしょぼすぎるTVで清盛の4年後くらいの時代劇を見たら
NHKの高精細なカメラで撮った(そしてそのために汚しをふんだんに入れた)映像が真っ黒で見えなかったからまぁそういう影響もあるかと思った
0156日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 09:56:22.69ID:4/4IG8s3
風林火山で小山田役を演じた田辺誠一が同じ穴山信君役で今回出演するんだね!
本能寺の変から伊賀越えまでをどう描くのか今から楽しみでしかない
0157日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 09:57:32.49ID:zkK1kDnD
>>148
鵜殿は自分と松平が信長に利用されたことに気づいてそう
そして利用されたことに気づいているのかいないのか
どちらにしろ信長に寝返った松平を憎んでそう
0158日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 09:58:33.49ID:66C8oWeJ
セットも衣装もすごいお金かけてるように見えるんだけど
序盤で製作費尽きないか見てて心配になる
社運をかけてる感がすごい
0159日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:00:02.99ID:LmYU+f2F
視聴率も13切っちゃったかぁ
コアも鎌倉殿より低いみたいだし、若者向けとも言えないのが痛いね
0160日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:01:49.08ID:mMQ+0wHX
瀬名関連のエピソードがとにかくウザい
家康が戦働きで活躍するところをもっと観たい!
第1話であっという間に結婚・出産した、視聴者が何の思い入れもない瀬名を話の中心にして何話も引っ張ってさー
0161日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:03:52.94ID:O2LnKCP9
>>158
大河ってこれくらい普通だよ
つか今年はまだお金かかってんなー!って思えるところほとんどない
0162日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:03:59.88ID:75aSqQ4H
840: 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/02/06(月) 09:55:21.98 ID:H8ohQ0Ux
ソニー/ピクセラ
家康(1)45044/1324_15.4%_個9.6%
家康(2)38075/1076_15.3%_個9.2%
家康(3)35400/1120_14.8%_個8.8%
家康(4)33100/1055_13.9%_個8.5%
家康(5)32800/1028_12.9%_個
0163日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:04:23.67ID:YLvBvodY
ソニー/ピクセラ
家康(1)45044/1324_15.4%_個9.6%
家康(2)38075/1076_15.3%_個9.2%
家康(3)35400/1120_14.8%_個8.8%
家康(4)33100/1055_13.9%_個8.5%
家康(5)32800/1028_12.9%_個

毎週豪華なキャスト追加しててこれかあ
0164日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:04:44.49ID:wZ8f3SMp
若者向けに作っているんだろうがそもそもテレビ見ないしな
その上既存の大河ファンはあの出来で離脱
そりゃ視聴率下げ止まりませんわ
0165日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:04:46.13ID:ifP0NAkj
今期の人質奪還作戦(の失敗)は創作ではあるけれど、本多正信と服部半蔵は
前者は今後の徳川の政権運営で、後者は本能寺の際の伊賀越えでキーになる
人物だし、お田鶴も悲劇な人として描かれる様だから、その顔見せの意味合いが
強かったんだろうけど、丸々1話使ってやる必要があったのか(次回の人質交換
作戦が本命だから)疑問ではある
かなりスローペースなので、こんなんで大坂の陣まで辿り付けるのか心配なペース
ではあるな
0166日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:05:42.95ID:baqcvdnL
>>160
可哀想な瀬名
健気な瀬名

を撮りたくて仕方ないって感じでまだ視聴者もそこまで嫁に愛着ない段階なんだよな
0167日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:05:48.81ID:mhJALTIz
お前ら笑うな!って言わせたい過ぎて、
主君の正室と嫡男の奪還作戦失敗しろって笑ってる状況がちぐはぐ過ぎてなあ
0168日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:05:50.72ID:dv1dO+8J
大河ドラマって一話の制作費が一億円なんだよね
この五話でまだ二億も遣っていないと思う
0169日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:06:14.48ID:66C8oWeJ
わかる
視聴者的には戦国の時代に生死がかかった決断の連続を見たいんだけど
妻子を助けるためにぎゃーぎゃーヒステリー起こしてる家康はつまらない
でも忍者軍団はいいよ本当にいい
0170日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:07:25.92ID:Qv9C0btC
初回の桶狭間があっという間だったし
大坂の陣も最後の数回であっという間に終わるのかも
その間信長と瀬名とぐだぐだやって
0172日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:07:54.88ID:zD5Vw24Y
>>165
姉川、長篠、長久手、関ヶ原、大坂
このうち2つはナレで済ませそうw
0174日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:09:18.02ID:Db3aEIqC
キャスティング的にも若者や女を意識して作ってる割には描写も暗いしあんまりワクワクしないからなぁ
0178日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:10:45.91ID:1800Xt6H
>>167
駿府から同行してる家臣の妻子は、既に処刑されている。

元康の妻子には、人質の価値があるので、猶予されている。

ちぐはぐとは言えない。
0181日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:13:11.43ID:PHH9DxfA
>>154
それだけじゃないだろう

評判の悪い正信の話を偏見を持たずに聞く

そして正信自身が駿河まで行くよう指示する
これは正信の性格の欠点を見抜いて
家臣の中で立場が悪くならないよう配慮している

ラストで失敗自体を強く咎めず次の策を聞く

今回の大河って現代に必要なリーダー像がテーマだから、未熟ながらにその片鱗が伺える
0183日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:13:42.39ID:T5+JDniQ
右肩下がりではあるけど3話までの時点でタイムシフト含めると実際は22%越えてるんだけどね
それは他のドラマも実はそうで15%越えてるものも多い
でも最初にリアルで見た視聴率だけを出すから役者陣は無駄に叩かれる
0185日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:14:47.38ID:BVJ2GyfE
瀬名奪回とか
どうでもいい歴史に
5週間に渡って放送する
値打ちあるんか?
0187日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:16:13.61ID:1800Xt6H
>>178
関口の父親は切腹を命じられて切腹し、母親は自殺しており、

元康は妻子から怨恨されることになる。
0188日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:16:18.17ID:7N/0O+tn
>>161
背景CGのおかげで節約できてるのか
小物や小道具や小競り合いや戦闘シーンの甲冑被服なんかは細かい拘りを感じるわ
どこも大金掛けました!みたいな派手さはないんだけどさ
0190日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:16:46.00ID:DdctkwQ9
>>181
でも命じてる内容が公私混同も甚だしいからね
0191日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:18:06.67ID:VAuj+DeO
3月にはWBCあるし
6月には東京での世界陸上
11月にはラグビーワールドカップ

前途多難だな、、
0192日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:18:15.00ID:RRjlAykT
忍者軍団はよかったな
半蔵に希望を託して死んでいくのも…

現状三河家臣団が殿のために続々死んでも空気になりそう
0193日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:19:28.11ID:66C8oWeJ
>>181
あなたすごいね
着眼が面白い
0194日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:20:20.60ID:A4qYMYqf
一話は結構飛ばしてたイメージだったが、そこからはスローペースなので築山殿死ぬのは前半ラストくらいだろうか
0196日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:21:15.31ID:1800Xt6H
>>187
駿府から同行した家臣の妻子は殺害されているが、

三河の服部党の妻子については、半蔵に今後を託している。

元康が妻子救出に拘るのは、妻子を大事にしないと、主君としての立場が無くなることもある。

氏康の裏切者の妻子の処刑は、見せしめ効果はあるが、妻子の父母や祖父母は今川家臣であることもあるだろう。
0197日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:21:27.39ID:U6ku/33A
>>191
ラグビーは開催国のフランス時間だから基本的に深夜だと思う
0198日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:21:56.10ID:bpBmmoMe
瀬名の話が長いな
鵜殿家を詳しくやるのは珍しくて面白いけどさ
0199日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:22:50.91ID:6YpvSlOW
忍者軍団、これからたくさん出てくるのかと思ったら、服部半蔵以外ほぼ全滅
思い切りの良さにびっくり

これからたくさん人が死ぬ予感
生き残った家臣達との絆は深まる一方か
0200日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:22:58.51ID:L+Sra1Gs
面白い位視聴率が落ちていくなぁ

夏頃には視聴率が1ケタかなって思ってたけど、前倒しで3月には1ケタ行くだろうな
0202日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:24:41.46ID:6YpvSlOW
遠江駿河平定をもくろむなら、苛烈なことして今川の家臣達に悪い先入観を植え付けたくはないな
いずれ家臣団に取り込むわけで
0203日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:24:55.17ID:wjVpqqX5
>>138
落胤設定→専制君主と最大武門の長という二人の巨大な父に挟まれて自我危機→俺は誰なんだー
無頼の高平太+考証高橋が指摘する清盛像→激情の主、開放的、好奇心の塊、下々にも優しい

このように陽キャと陰キャそれぞれから、ウジウジ悩んでは暴れ回り咆哮する「厨ニ」的清盛像は構築されていた
これは青年一般に収斂されない清盛の歴史的個性であり、「清盛はギャーギャー叫んだばかりでうるさいだけ」
との批判は的外れである
しかも、外界へ臆することなく飛び込み多くの新しい経験を積むことで、将来花開く晩稲の清盛
(体制破壊者&公益国家論者)の素地を着々と形成していった
松ケンについては老人演技の方が優れていた、との評価は正しいかもしれないけれど、そして青年清盛についても
ウジウジ悩む系の方が得意かもしれないけれど、上記の清盛像〜未熟と逸脱の中で学習しきっかけを掴み、
三歩進んでは二歩下がる遅々とした歩みながら着実に成長する難役青年清盛をきちんと演じていた
小栗と比較して鎌倉自慢などナンセンスにすぎない(キャラ自体ずっと清盛の方が分厚い)
0204日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:25:23.88ID:Cmda2Hq3
>>197
2023ラグビーワールドカップフランス大会日程
日本代表のスケジュール

日本は9月10日(日本時間同日午後8時)にトゥールーズでチリと初戦を戦う。
4戦目は10月8日(日本時間同日午後8時)にナントでアルゼンチン代表と戦う。


どうする家康と時間帯が被ってるね
0205日曜8時の名無しさん
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2023/02/06(月) 10:26:45.53ID:l5/mSIjC
>>184
あーそれいい~めっちゃ大河ドラマって感じがする
山田孝之→家康
松ケン→秀吉
信長→阿部ちゃん?まさかの小栗?
0206日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:27:14.75ID:Cmda2Hq3
>>201
日本テレビ系で13日に放送されたラグビー・ワールドカップ(W杯)日本大会の「日本対スコットランド戦」の平均視聴率(関東地区)は、39・2%だった。15日、ビデオリサーチの調べで分かった。日本テレビによると、瞬間最高視聴率は、山中亮平選手がラックから出たボールを蹴り出し、日本代表の勝利と史上初の決勝トーナメント進出が決まった午後9時41分の53・7%だった。
一方、放送時間が重なったNHK大河ドラマ「いだてん〜東京オリムピック噺(ばなし)〜」の平均視聴率(関東地区)は3・7%で、現行の集計方法で記録が残る1989年以降の大河ドラマでは過去最低となった。
0207日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:28:38.54ID:nIBEU/Yj
>>185
5週間もやるのかよww
0209日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:29:31.64ID:zkK1kDnD
>>181
ヒステリックに騒いでるかと思えば
突然ビジネス書にあるようなお手本行動してくるから笑えるわ
0210日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:29:49.58ID:wjVpqqX5
まだ未熟でアタフタする「どうする家康」を津川と比べてあっちは別格だったーも阿呆らしい
渡や鎌倉のマツケンが高平太を演じられるはずがないし、現に演じてない
津川も未熟な青年家康を演じてないのに、津川を松潤の叩き棒にするのはナンセンスである
0211日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:30:20.33ID:1800Xt6H
>>196

外資に依存する慶応出身者や上智出身者が、薬物を使用して、
東大出身者を見せしめ解雇する恐怖政治を推進してきたこともある。
0212日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:30:44.24ID:7N/0O+tn
>>198
この辺り難しいよな
ミーハーな戦国好きにとっては有名な合戦を映像化して欲しいけど
そういうのは金払って観るキムタク信長映画とぶつかるし

コアな歴史ファンとしては元康事件とか三河一向一揆みたいな地味で扱われにくかった事柄を
家康中心の物語でどう扱うのか見たいしと
0213日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:30:45.12ID:L+Sra1Gs
1話ごとに1%落とすって事は
1話ごとに40万世帯100万人の人が脱落して行ってるのか、、、
0216日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:32:29.37ID:6YpvSlOW
今回、肩肘張って大河ドラマは~と考えなければおもしろく見られるのでは
と感じさせる話だった
0217日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:33:02.61ID:nIBEU/Yj
>>165

フィクションかよ
史実では奪回作戦なくてどーだったの?
0218日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:33:27.00ID:L+Sra1Gs
この先も鎌倉殿の様なコア層は付かなそうだから厳しいね
0219日曜8時の名無しさん
垢版 |
2023/02/06(月) 10:34:05.44ID:0PHrq/tt
氏真が後年、家康の臣下ポジで牧野城代とか浜松で家康の近侍とか。懐広すぎというか懐穴空きって感じだよね。瀬名奪還の流れから見れば。
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