【2023年大河ドラマ】どうする家康★34
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)また、目安と称してネタバレをテンプレ化するのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part2【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1676519047/
※ネタバレスレは、こちら
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★33
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1676759628/ 今後の予定(目安)
8話 三河一向一揆、敵の軍師は正信
9話 騙し討ち的に一揆鎮圧、正信追放、家康猛省
10話 飯尾調略するも誅殺、瀬名於大の側室選び
11話 巨人信玄との対面に驚愕、お田鶴の引間皆殺し
12話 氏真果敢に戦うも掛川落城
13話 家康上洛、信長の天下布武宣言
14話 朝倉攻め、金ヶ崎撤退戦
15話 姉川の戦い、虎松の家康暗殺未遂
16話 武田の遠江調略、三方原前夜
17話 武田侵攻、三方原大敗
18話 夏目や本多忠真討死、武田軍急遽撤退
19話 信玄死の報せ、室町幕府終焉、瀬名激昂、お万縛り ※この大河の裏テーマが「反日」日本史上の最たる英雄戦国覇者東照大権現家康を腐すこと
統括プロデューサー：磯智明
演出：村橋直樹
脚本：古沢良太
この面子での大河は「反日」だという指摘はドラマがスタートする前から結構指摘されてた
北大路欣也って役者さんがSバンクで犬コロ役やってるけど、あれも反日が裏テーマ
北大路さんは映画で1回、テレ朝系のSPドラマで2回、NHK大河ドラマでも2回徳川家康(松平元康)を演じてる
ある種、家康役の象徴みたいな役者さんであり、日本の俳優界での重鎮の1人でもある
彼に犬コロをやらせ続けるってのは在日反日キムチ勢力からしたら愉快この上ない行為なのよ
8.6秒バズーカー『ラッスンゴレライ』 もゴリゴリの反日売国芸人
この大河ドラマ第1回から元康を「白うさぎ」扱いして悲鳴あげて怯えるシーンてんこ盛り
断言してもいいが、この大河は最終回まで家康が惨めで無様でダラしない人物であるという描写が追加されるだろうな
流石に「家康を腐すのが目的のドラマ」だとモロにバレるのは公共放送NHK的に不味いから
70%くらいの勢いで腐して、次の回で30%くらいの勢いでフォローするだろうな
それでバレないように50回くらい1年かけて徹底的に日本史上最も代表的な英雄である家康を徹底的に腐す
間違いねーよ 次スレ立てるの遅すぎ。モタモタしてないで
もっと早く立てておけよ。 大河ワースト3とどうする家康視聴率上半期
[回]いだ＿清盛＿花燃＿ど家
[01]15.5＿17.3＿16.7＿15.4
[02]12.0＿17.8＿13.4＿15.3
[03]13.2＿17.2＿15.8＿14.8
[04]11.6＿17.5＿14.4＿13.9
[05]10.2＿16.0＿12.8＿12.9
[06]*9.9＿13.3＿13.3＿13.3
[07]*9.5＿14.4＿11.6＿
[08]*9.3＿15.0＿13.0＿
[09]*9.7＿13.4＿12.9＿
[10]*8.7＿14.7＿12.7＿
[11]*8.7＿13.2＿14.0＿
[12]*9.3＿12.6＿13.2＿
[13]*8.5＿11.3＿11.7＿
[14]*9.6＿13.7＿11.2＿
[15]*8.7＿12.7＿*9.8＿
[16]*7.1＿11.3＿10.7＿
[17]*7.7＿13.9＿12.6＿
[18]*8.7＿13.5＿10.2＿
[19]*8.7＿14.7＿11.1＿
[20]*8.6＿11.8＿*9.4＿
[21]*8.5＿10.2＿10.8＿
[22]*6.7＿11.0＿11.0＿
[23]*6.9＿11.6＿10.4＿
[24]*7.8＿12.1＿10.7＿
[25]*8.6＿10.1＿11.0＿
糞燃ゆと糞康ががっぷり4つの低レベルな戦い続行 古川琴音もユマニテか。今や大御所の安藤さくらはじめ、門脇麦、岸井ゆきの、三浦透子など。
ホントに女優の趣味が一貫してる事務所やね。 録画視た
・瀬名のふわふわ感は割と心地良いが、この先、あれがどう元康と対立するんだか
・寺ではｍ瀬名がレイプされて夫を裏切った事を僧正へ懺悔して、それを元康がたまたま立ち聞きしてしまう場面があったら面白かったかな・・・と
まあ、踊り狂ってただけか
・女共の描写は昨年の鎌倉と同じでノリが軽いな、於大さんも鎌倉のりく枠って感じで、かなり出番多い気がする
・一向宗と対立する過程が雑、寺から年貢米を強制徴収して騒動に発展する過程はもうちょっと丁寧に描いて欲しかった
（あれは元康が力ずくで奪ってこいと指示したわけでもなく無く、年貢米の徴収を指示された一部の家臣の暴走行為
それが騒ぎに発展して、事を治めに行った武士が僧兵に斬られて、元康側も後に引けなくなった） >>11
一向宗の実像の描写に尺を割いたからな、
対立過程は中途半端になるならとすっ飛ばした漢字だな 本證寺の全景CGが「どんな城郭都市だよ」って感じだが、当時の規模としてはこんな感じだった様だ
https://www.city.anjo.aichi.jp/shisei/shisetsu/kyoikushisetsu/maibun-sites-honsyouji.html
あながち誇張でも無いのか
渡辺守綱役の人、なんか見た顔だなと思ったら鎌倉殿( 以仁王役)に続いて連投だね 俺にはどうも
坊さんが説法で門徒を戦に駆り立てたって解釈が合わない
始めは仏法領に救われた民衆たちであっても
年数が経ち門徒が増えるにつれて増長し、
過激思想と独立運動に至ったのではないか？
ある意味、坊さんも被害者だと思うんだよね。勝手に旗印に担ぎ上げられて
さ。
いかにも古沢史観ていう解釈だなあと感じた。 >>13
こいつら浄土真宗の総本山である石山本願寺は
「摂津一の名城」と呼ばれていたからな。
寺院なのに城。 あの個性的な顔の女優さんはなんて役名なんだろ？
三河一向一揆だけでなく長島一向一揆や石山合戦とかにも登場させて丁寧に描いて欲しいわ
どうせ家康なんて大して描くネタないんだから そもそも石垣の技術は山肌に建物を建築する寺院の建築で生まれたものだからな
天守閣だってお寺の建築技術が流用されてる可能性が高い 石山本願寺を秀吉がちょろっと改修してできたのが大阪城 >>10
朝ドラにねじ込まれる人が多いイメージだわ
辞めちゃったけど東出もいきなり相手役に起用されてたし >>17
加賀一向一揆といえば
守護の冨樫ってのがそうとうなクズに描かれてたのを学研の歴史漫画で観た気がする
タイトルは忘れたけど北条早雲の活躍する漫画だったかな？ >>17
王法為本でググれカス
浄土真宗の僧たちは信者たちの過激思想を抑えようとしてたんだよ
どこの世に五悪を説く聖職者がいるんだ言ってみろ >>8
大河ワースト3とどうする家康視聴率上半期
[回]いだ＿清盛＿花燃＿ど家
[01]15.5＿17.3＿16.7＿15.4
[02]12.0＿17.8＿13.4＿15.3
[03]13.2＿17.2＿15.8＿14.8
[04]11.6＿17.5＿14.4＿13.9
[05]10.2＿16.0＿12.8＿12.9
[06]*9.9＿13.3＿13.3＿13.3
[07]*9.5＿14.4＿11.6＿13.1
[08]*9.3＿15.0＿13.0＿
[09]*9.7＿13.4＿12.9＿
[10]*8.7＿14.7＿12.7＿
[11]*8.7＿13.2＿14.0＿
[12]*9.3＿12.6＿13.2＿
[13]*8.5＿11.3＿11.7＿
[14]*9.6＿13.7＿11.2＿
[15]*8.7＿12.7＿*9.8＿
[16]*7.1＿11.3＿10.7＿
[17]*7.7＿13.9＿12.6＿
[18]*8.7＿13.5＿10.2＿
[19]*8.7＿14.7＿11.1＿
[20]*8.6＿11.8＿*9.4＿
[21]*8.5＿10.2＿10.8＿
[22]*6.7＿11.0＿11.0＿
[23]*6.9＿11.6＿10.4＿
[24]*7.8＿12.1＿10.7＿
[25]*8.6＿10.1＿11.0＿
糞燃ゆと糞康のワースト3の座をめぐる戦い続行 しかも古刹名刹でもない寺社仏閣で流行り新興宗教は経済規模も大きめの自由な自治都市に成りつつあって
施政者で一円支配を狙う戦国大名からは敵対視されて
自衛の為に防備を固めるという >>14
ageで書いてるつーことは、大河板で悪名高き江守爺(リョナ爺)ではないんだよな
だったら、あなたも「〜史観」の使い方ちゃんと調べた方がいい
鎌倉殿の時のように脚本家名に「史観」つけてるから例の爺かと思った
文体は例の爺っぽくはなかったけどね 製作にやたら暴力的表現が多いと感じる
捕らえた謀反人たちを藤吉郎が蹴り飛ばすシーンが
はっきり言って不愉快だった
毎回格闘シーン入れてるところといい、オラついてるなあと
こういうの作ってる俺カッコいいだろ？みたいな安っぽさ >>30
とんでもない落ち方をしていないのは
松山ケンイチ と 山田孝之 投入のタイミングが良かったおかげかな 本多正信が宗教に頭やられて家康裏切るようなタイプには見えないから
きっと一向一揆に参加するのも策のうちなんだろうね ダサダサフォントを虹色にした謎のアイキャッチ
もう全部が気持ち悪い
ただただ気持ち悪い >>34
岩盤層が脱落して横ばいはいつもの傾向
あとは連休やら3/12WBCで視聴習慣が途切れると戻らずジリ貧 ほっしゃん。みたいな顔した巫女は一向一揆後もレギュラーで出てくんの？ >>30
うおおおおおおおお
これはいだでんコース決定やな >>11
ふわふわして何の対立もないまま
事故みたいに死んでしまうってのも不自然だよね
松潤の軽薄でおどおどした演技でコメディー仕立てにしているが
改名の経緯ひとつ取っても
すでに瀬名との間に亀裂が生じていても全くおかしくないんだが >>35
本多正信は最初から一向門徒だったような
そもそも一向宗に増税して戦争するより
三河制圧や安定を早めて欲しい信長からカネ借りて
今川領土切り取って返済すべきと諫言してたし 千代が望月千代女だとすると、築山殿死ぬくらいまで武田の忍びとして出てくるのかね？ この大河、案外悪くもないんよ。戦の場面とか渡部篤郎とか
でも余計な脚本や演出もあったりするのよね
そして何よりマツジュンの演技下手も
＋もあるのに-が凌駕してダメにしていく不思議な大河 >>44
千代の人物紹介に
「家康とは不思議な縁で、長き関係を結ぶ」
とあるので
仮に武田方の間者だとすれば
天正壬午の乱で家康が武田遺臣の懐柔を図るところにも関与しそう >>44
あの不細工が望月千代女なのか…まりかと交換しろ >>46
マイナスというか明らかに庶民の気持ちが分かるどころか
家臣からも一線引いた身分差のある青年領主家康の取っ付きにくさが出てるから
余計に主人公に共感しにくい感じにはなってるわな
まぁ天下が転がりこんだ家康よりも
視聴者には周囲の家臣の苦労や脇役や忍者なんかに共感するような作りになってるんだろうけど カットと演出がひどいわ
良い役者そろってるのにみんな間延びした大根役者に見える
歴史モノと大河のノルマとしてやりたくないことを嫌々やった上でやりたいことがあんま伝わってこないからマイナスしか感じられん １３，１かぁ たいして下がらなかったね
やっぱ視聴率の次の山場は WBCだなぁ ３月は試練の月になるとおも 昔は良かった的な爺臭いレスだらけな
もう少し脳味噌を柔らかくしないとボケるで 否定よりも理解力 怒りはストレス ボケる >>50
それ
あの間延びじゃ演技力ある役者さんでもツライと思うよ
もっとテンポよく進めば良いんだろうけど
糞味噌に言われている松潤だって本證寺であれだけ長いことカメラを向けられて良く耐えた
どうしょうもない大根だったらもっと無惨な事になっていたか、採用されたコマはずっと少なくて別の描写でしのいだと思う
ポテンシャルは無い訳じゃないと思った しかしなんでこうもふわっとした会話演出するのかね？
スイーツ大河は排除しろよまじに >>39
岸井ゆきの？
今後は家康の心情のブレる時に説教役で頻繁に出るのかな >>35
本多正信は三河一向一揆が壊滅したら
加賀に逃走して
加賀一向宗の武将になって織田信長と戦い続ける >>49
家臣も殿！殿！必要以上に迫ってくる回もあれば
今回みたいに溝を感じる時もあるし
回によって都合よく変えてくるから訳わからん >>61
今回の家臣たちが瀬名に媚びるシーンは後々で信康事件とかに繋がるんだろうなとは思うわ
それで松嶋於大の方も巻き込んで主家身分としての振舞いや跡目争いで内紛騒動に発展
家臣側もボトムアップでの部下や家臣の諫言に耳を貸さない領主やトップは降ろして
跡継ぎの嫡男補佐して自分たちの為の政治して貰うってのは
三河武士や安定松平に限らず前作の鎌倉執権北条以来の武家の習わしみたいな所あるし いままでの大河と比べると、ひたすら粗暴で雑
そして無思慮な話作りだ
作り手はもう少し歴史や演劇を勉強して
丁寧に物語を作ることを学ぶべき
酷すぎてどこから突っ込んでいいがわからないくらいだが、とにかく
作り手に配慮というものがほしい
ここが一番嫌で不快に感じるところだ >>49
現代人と考え方も価値観も行動原理も違う戦国時代の人物なんだから、忠実に描くほど共感なんてとてもいい得られんと思うよ
このドラマはとても忠実ではないが
このドラマで今の家康に共感できないのは、少年漫画の序盤の主人公で無駄に自意識過剰高くて臆病で時には逃げ出して読者をがっかりさせる この段階だと思って見てるよ
後半良くなる保証はなにもないけどね >>61
シーンごとに性格が変わるって、脚本時点でもう破綻してるな 去年はほとんど庶民が出なかったが今年は割と出てくるな >>72
そうなんだよ、今未熟ではあるが魅力のある人物に描かれていないのに
今後成長したりダークになっても魅力的になるか分からんよね 映像美感じるシーンがないのがなー
青天や鎌倉は自然の美を感じるシーン多々あったけどこの作品で今のところ感動したシーンないわ >>76
映像美は鎌倉も微妙だな
青天は確かに良かった >>75
それは鎌倉殿の頼朝だの義時だのも一緒
最初から最後まで全く魅力はなかった >>76
鎌倉殿は明暗の表現が美しかったし、青天は自然が綺麗だったな 魅力を感じるかどうかは個人差があるけど
この大河の登場人物はほぼ全員不快
好きになれる要素がない そう鎌倉殿は庶民が描かれなかった
あれは密室で閉じていて整った美意識に囚われてるところがあった
それも数多ある価値観の1つだよ
共感が得られることはむしろ少ない
現実はもっと混沌としている
君らの周りにも腐るほどあったり、いたりするだろう
クズの上司、知り合いだって山ほどほどいるでしょう
松潤はかなりいいよ
今回の大河むしろリアリティを私は感じるし、こういうの良いと思うね 鵜殿長照が元康に向かって
原作『どうする家康』
「戦いとうはなかったぞ……元康」
放送
「太守様のご恩を忘れ、忠義を捨てた者の末路を」
なぜ改悪した 鎌倉殿のとは違う意味で悪い意味でのホームドラマだな >>34
腐っても戦国時代の家康だから大河ファンは文句を言いながら観るだろうな。おそらく高齢者の方がどうする家康は楽しく見てる感じする >>82
改良じゃね。元康と戦いたくないとか天地人みたいな甘いスイーツ展開でやだなぁ >>82
虫けら忍者の成敗シーンが強すぎたのかな
鵜飼は家康と戦ったというより服部党にしてやられて自害だったし
城攻めしたのも叔父だから >>82
むしろ改善だろ
戦いたくないとか何甘ったれたこと言ってんだ >>81
市井の人々が飢饉や疫病や天災や戦禍でどんどん死んでいくのに
そんなのお構いなしで出自も怪しい田舎の土豪たちが抗争を繰り返していた時代だからね
庶民の生活が記録に残るようになったのは鎌倉幕府滅亡後からだな >>82
「戦いとうはなかったぞ……元康」と長照がひとりで呟く
「太守様のご恩を忘れ、忠義を捨てた者の末路を」と長照が息子2人に言う
これは原作にある
前者がカットされた >>89
まあそうだが
太守様の恩云々以前にお前、助けられといて一言もなしか
恩知らずはお前だろ
とツッコまなかった? >>91
そう書いたつもりが伝わらなかったらスマン >>81
庶民と主人公の距離が今は近いからな。今の家康は地侍の領主って感じだけどいずれ複数の国を束ねる大名になるからだんだん描写が武家中心になって庶民との距離が遠くなるんだよなぁ 小平太と平八郎の“平平コンビ”。正反対な性格ながら、同じ年で何かと気の合う2人は、にぎやかな一向宗徒たちの集まりに浮かれ気味。ノリノリで楽しむ小平太が「平八郎殿、あそこのおなごたちに声を掛けてみないか？」と誘うと、奥手な平八郎は「いや、おおおおおおおれは…」と挙動不審になる。意を決した2人がそろって「ねぇ、お姉さんたち、一緒に踊らないかい？」と声を掛ける姿に、SNS上では「他校の学園祭に来て勇気出して女子に声かけようとしてる男子高校生みたいでかわいかった」「女性に積極的な小平太と、あんがい奥手の平八がかわいい」と沸いた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c4d488abc4fcb127d3579cf67f483c95ad144272 一向の集いにそれぞれこっそり行った瀬名と家康の着物、御揃いだったよね？ >>72
麒麟なんて史実の戦いカットしてオリキャラとずっと理想を語り続けてたの見りゃ
鎌倉殿の良さがスゲー分かる >>90
山上憶良の貧窮問答歌とか習ったけど
平安時代〜室町時代辺りは庶民の暮らしはほとんど記録に残ってないし学校の授業でもスルーされるよね。
兵農分離前だから、農民が武器持って戦えた時代ではあったんだろうけど。
光る君へでも紫式部がオリキャラの庶民とかかわることはほとんどないだろうか？ コシノジュンコの孫みたいな巫女さん、何とかならんか 本田忠勝21歳で結婚
正室
於久の方
側室
乙女の方
榊原康政30代で結婚
正室
大須賀康高の娘
側室
花房氏 >>11
鎌倉殿は女の描き方は雑だったが
その分伏線で回収されたり主張がわかり安かった。今回、瀬名や於大が寺に行ったのは単なる気晴らし？この辺の主張が瀬名と元康で瀬名が寺側について決裂とか。で神君が正義ともって行ければ合格。 >>103
ど家の駒枠だぞ？
これから第二の駒として大活躍や！ 古沢良太、磯プロデューサー、演出、カメラ、証明、マイクのババア達は
男漁りにでかけてフィーバーしてる。 >>11
最後駆け足だったとこはどうなってるんだ？と思わせて一旦終了、また来週やるんじゃないかなー >>100
お坊ちゃまというか
そもそも直接的な血縁地縁の親や親戚からも支えられてなくて
唯一の大国今川家の後ろ楯から
対等とはいえ一気にベンチャー織田家の同盟という体のいい使い走りみたいな形でなんの保障もなく独立して領国経営に走り出して
不安や焦燥感や情緒不安定にならない主は居ないんじゃないか？
家臣団の統制だって四苦八苦するし
寄って立つ心の師匠や信仰みたいなのがまだ確立されてないんだし >>97
麒麟は視聴率は鎌倉殿より良かった
下手すりゃ家康より 知識も経験もない学生が作ったかのような三谷幸喜に通じる仕事のやっつけ感 >>110
と言うか瀬名と家康の間に割り込むシーンはどう見てもミタ ああ、あれが千代女なのか
千代だし巫女だし
観てる時は気づかんかった 元忠と親吉は織田につくかどうかの時は駿府には奥方様が居るんだぞって激怒してたのに
正信を軽んじるシーンの為に奥方様の命懸かった作戦をヘラヘラ笑って怒られる役回りにされて可哀想
幼少期も仕えてたこの2人をうまく使えば少しは愛すべき未熟な若君に見えそうなのに 麒麟でも染谷や川口の演技だけは楽しみなところがあったからな 川口春奈は姫としての風格と美貌だね
松たか子の淀以来かなあれだけ心にグッと来たのは >>119
川口は演技下手くそだったよ最悪。
でも、その拙い演技が「夫の命を守るために毒蝮の娘を必死に演じる健気な若妻」に見えたんだよ。じじ～ばば～くたばれ～ 川口春奈の帰蝶は演技そのものよりも雰囲気が見事だった 爺とは別人だけど若さ風格美貌と揃ってる姫役として川口春奈以上は近年見当たらない
身体のゴツさも貫禄を表現していたしルックスは申し分なし、 元々がエリカ様向けの帰蝶キャラ設定を
急遽川口春奈がやる事になった背景が妙にハマった感じするわ >>124
あの緊急事態で年末年始も撮影スケジュール大変なのを承知で受けてくれたので大河視聴者としても
川口春奈にはかなりの恩義があるしな
そこを見事好演したから評価は抜群だな それにしても松嶋菜々子は華と色気が凄いな
目立ちすぎるw 桐谷美玲のだしも良かったけど姫としての貫禄とはまた違ったな
あれは死にゆく儚さが良かったな でも、エリカ様版帰蝶は見たかったけどな
収録済み分だけでも流出せんかな 数正は家康の叔父に騙されて、牛の尻尾を手掴みで喰わされた過去がある。 キャラクター造形が漫画なんだよ
コンフィとかリーガルハイのノリでやられてもね >>114
鎌倉殿から畠山殿がやってきて於大を脱がせればいい 於大がこれ物凄い悪役になる流れで良いのかな
瀬名姫は女神キャラだからこれが悪堕ちすると思えないし
周りを悪党にしないといけないだろうからヘイト集めそうだな この大河だと瀬名は普通に岡崎城に入ってるみたいだけど
岡崎城に入れてもらえずに築山に御殿を作って住まわせたので築山殿と呼ばれたんじゃなかったのか
築山殿と呼ばれずに終わるのか？ >>116
いや好き嫌いは別に個性はあるだろ。というか誰もそうなんだが1度嫌いになったドラマは何もかも徹底的に嫌いのままだよな >>133
誰かさんに追い出されて・・・ってパターンはありそうだけど 3月公開の古沢良太脚本ドラえもん映画のジャイアンの為の放送回で
他の出演者が邪魔なゴミ扱いされて
古沢良太脚本アニメ映画ドラえもんの宣伝だけに終始したゴミ回 >>133
多分別離にはならない
家康が浜松に行ってからも瀬名を岡崎から浜松に移すって話も出るくらいだし オープニングの曲、嫌いなのに昨日から パポンパポンパーパパポンのところが
ずーっと頭の中で回っていて、乗り物酔いしそう。さっき吐いた。 >>135
於大と瀬名は母娘のように仲良くなってしまうからな
追い出せる人間居ないだろ 一向一揆も家康の百姓や寺への苛烈な収奪が原因だし
あれで「民も家臣も含めて三河は家だと思ってる」とか
瀬名姫も家康が信長の指示で殺すわけだし
家康を常に正義の立場で書くのってかなり難しいよな
物凄い嫌われる可能性も高い 一揆と和睦して武装解除した途端にだまし討ちで滅ぼすとか家康の外道ぶりが凄いｗ そもそも三河は松平の国でも何でもないのを
武力で平定して大名になるんだから
どうしたって無理があるんだよな
ワシの家やワシの国なんだから好き勝手やっても問題ないだろ？みたいな態度から家臣団とも亀裂はいるし
まぁ三河以外でもそれは同じなんだけど
徳川は今後のイベントも色々あって独特の結束や紐帯を持つ組織になってくから結構取り返し付きそうだけど 松本はマスクしてるとイケメンだね
巫女の人が可愛かった >>135
それはありそう
於大より瀬名より強い家柄のあの人に… 戦国大名なんだから別に完全無欠の正義じゃなきゃヤダとか言ってるんじゃないけど、物語的に難しいよね
このディズニー王子的な家康がそんなダークサイドをやれると思えないし
やらないと家康じゃないし >>133
瀬名の扱いはフィクションとして受け取った方が良さそうだな
今川との手切れで離縁したような事も書かれているし なるほど
最低視聴率だったイダテン出演者を固めて出すわけね
来週は山田ヨシヒコと松山ケンイチで面白くするのか >>33
戦国時代だぞ
現代の警察ですら暴力的な映像出てくるのに
スイーツ大河に毒されすぎではないのか
この作品はお望みのものにはならんと思うよ
東京リベンジャーズとかそういうのに比べるとはるかにマイルド描写だけどね いやいや松平時代は散々裏切りに遭ってる
家臣団が纏まるのはずっと先のアンチ秀吉、アンチ三成と言う結束だった
だから乱平定後は苛烈なしきたりを強いて大名家を押さえ付けた どうしても必要とも思えない松平康俊役がキャスティングされているのが気になるな
それも「本当の信玄を知る」という設定
ストーリー展開にどう絡んでくるのか？ >>133
築山って日本庭園に作った盛り土のこと？
庭の離れに住まわせたという事なのか >>139
このままでは頭家康になってしまうぞ
別のオープニング曲でも聞いて解毒するんだ >>133
例え別居したとしても「単身赴任中」の家康の元へ、今回の母上みたいに、普通に行ったり来たりするんじゃなかろうか >>144
そう、それで当初、徳川は家康一代限りとしてつけたんだよね
だから作中のように一家という意味ではない
今川からの脱皮を意味する方が強いわけだ 公式の動画にハナコ岡部さんのインタビュー
家康は自分ではスパッスパッと決断できる人になっていく模様
すぐ悩んでお腹が痛くなっていた殿とのギャップに萌えてみたいな事を話していたよ
取り敢えず家康が決断力ある人に変わっていくようで安堵 古沢良太の奥さんホストに狂ってるから徳川憎しで徳川の女関係が男漁りしてるって表現入れたのか
大丈夫？
三河敵に回して？ 華族で見てるのに必ずレイプとか夫以外の男ととか遊び女とか出て来て気まずい
性的なこと入れないとダメな決まりでもあるんか？ >>161
大河で強姦とかは当たり前だろ
滝田栄主演の時は今川兵が三河の庶民女の衣服ひん剥いて乳出したりとかあった
大河で本格的な乱取りが描かれた最後は武蔵の最終回かな
大坂夏の陣図屏風の阿鼻叫喚を映像化して
親を殺し9歳くらいの少女を攫ったり町娘の胸を鷲掴みにしたり衣服ひん剥いたりする場面があった 麒麟でも遊廓のシーンあったけど年増ばかりで見ていて吐きそうになった
遊び女とかは30歳未満を起用するべき 家康は身内以外だと空誓にしろいろいろ許してるけど
なんで国松だけは殺したのか
スイーツ大河として阿鼻叫喚もんだろ 直虎みたいなハバネロ大河希望
スイーツに見せかけて地獄絵図 秀吉の下に付いたのは屈辱だったんだろうな
だから秀吉が死んだらいずれ一族皆殺しにすると心に決めてたのだろう 瀬名はもうこれ生存説でいくんじゃないの
信康も家臣が助けた説になるかもしれんな 叙述史とファンタジーの区別は大河ドラマだと余計に難しい所あるからなぁ 瀬名とたねが二人で死にゆくシーンがこの大河の最大の見せ場
ここを省略したら話にならん >>166
今のところ直虎がどうする家康に1番似てる気がする。ストーリーもオープニングや演出などもスイーツ大河に見せかけて地獄絵図の沼に嵌るとか家康と直虎は共通点が多い >>161
近年は極力抑えた表現だったのにな。
80年～90年代の民放時代劇みたいにしたいんじゃないの。
この脚本家は水戸黄門の方が向いてたんだよ。 >>173
爺とは別人だけど
折角15歳を瀬名と運命を共にする侍女に配役したのに築山事件の悲劇の死に様を描かないなら無能すぎる
瀬名とたねが身を寄せ合って安らかな表情の亡骸シーンはこの大河のクライマックスだろ >>175
武蔵とかその傾向強かった気がする
正直武蔵は面白くはなかったがそういう過激な描写を臭い物に蓋をせず描いたのは評価してる 大河の歴史見ると歴史上の人物とかじゃない創作も結構あるんだな 大河は以前から創作だらけだよ
そもそも創作ありきの大河だって結構ある
上で話題に出てる武蔵だって吉川英治の創作がほとんど 2、3話見て脱落かと思ったけど、ここ最近面白くなってきた 麒麟も真田も鎌倉もマイナスはあったけどやりたいことのプラスでひっくり返せたが
これはどっちもマイナスにしかならんから純粋に悪いんだよな
どこをどう楽しめば良いのか2ヶ月経ってもわからんし
やたら韓国映画じみてきたしそれもガビガビの劣化コピーっていう >>176
別人じゃなく本人乙
変換でわかるわ
出てくるにももっと工夫して？ 三河一向一揆の描写に尺採ってるのは評価できる
弥八郎をどう絡ませてくるかでまたドン下がりになもかもだけど >>154
いや岡崎城の外の築山という地名のところに御殿を作って住まわせた >>173
来てるよ。たまに別人を装ってるが、バレバレ。 まさか於大をここまで動かすとはなあ
嫁にとっては毎日に様に家に来るウザい姑だよ >>184
三河一向一揆はヤフーニュースとかでも好評だな。それはともかく家康主役で派手な活躍して松潤無双見せるのかと思いきや逆の家康の失敗話のヘタレ松潤見せられるとは思いもつかなかった >>187
於大ウザくて面白い
麒麟であんなに幸薄そうな顔してたのが嘘のよう 於大にはお万とか徳姫への仕置きを期待している
特に徳姫は絶対に許してはならない 徳姫は衣服を破られてひん剥かれるくらいは有りそう
ただそれは於大ではなく於大の配下の屈強な男がやって欲しい
屈強な男複数に衣服をひん剥かれて悲鳴を上げる徳姫と淡々と指示を出す於大
この構図が中々臨場感あって良さそう
まさに漢字通りに「嬲る」 当時なら上ノ郷から岡崎までは歩いて6時間くらいはかかるだろうな
於大の事だから馬で駆けてるのだろうけど 榊原康政と本多忠勝が軽いというか線が細すぎて・・・後の徳川四天王としての威厳が感じられない？
本多正信のインチキくさい言動だけど、家康と親友の間柄になるのかな・・・ 千代ってNHKのアイドルというドラマで主役やってたな
確かにブスなんだけど妙に色気があるんだよ 史実は瀬名が岡崎城に入ってないから於大が岡崎城で奥向きを仕切ってたはあると思う
上ノ郷城にあまりいなくて岡崎にいたと言われてる
家康が浜松に移った後はよく知らないけど >>195
一向一揆や寺内町等については専門家が考証に入ってるとのこと
単なるスタッフの妄想じゃないよ
https://i.imgur.com/TZMMTZT.jpg >>194
忠勝15歳、空誓１８歳。なお元康20歳。 >>197
家康の側室も瀬名と於大で一緒に選んだりするしね
それでお葉が選ばれる 今夜だぞ
ＢＳ－ＴＢＳ 22:00:00 にっぽん！歴史鑑定「家康の不遇の次男 結城秀康の真実」
実況は無料BS板だ >>195
日本の寺なんか火災震災戦争で１６世紀の姿のまま現存してるとこなんて皆無だろ >>165
色々勉強したんだろうな、去年の大河の最終回辺りで 秀康と秀忠の違いは何だろうか？秀吉の養子になったから？母が三河出身だから？ 吾妻鏡の愛読者だったからな
そもそも秀吉に仕えてた時点で屈辱の極みで
秀吉死後には必ず豊臣一族を皆殺しすると決めてたんじゃないの >>205
母の身分の低さ
あと秀康は双子だったらしく当時は畜生腹として忌み嫌われていた 今後の予定
8話 三河一向一揆、敵の軍師は正信
9話 騙し討ち的に一揆鎮圧、正信三河から追放
10話 飯尾調略するも誅殺、瀬名於大の側室オーディション
11話 巨人信玄との対面に驚愕、お田鶴の引間皆殺し
12話 氏真果敢に戦うも掛川落城
13話 家康上洛、信長の天下布武宣言
14話 朝倉攻め、金ヶ崎撤退戦
15話 姉川の戦い、虎松の家康暗殺未遂
16話 武田の遠江調略、三方原前夜
17話 武田侵攻、三方原大敗
18話 夏目や本多忠真討死、武田軍急遽撤退
19話 信玄死の報せ、室町幕府終焉、お万縛りつけ 阿茶は出るだろうけど忠輝産んだ茶阿は出るのかな
葵の時は毎回家康に忠輝の行いを謝ってばかりいたな
五大路子もあれからすっかり大河出なくなった >>207
よくそんなのを養子に出して秀吉側も了承したな >>200
これは坊やたちだわ
歩き巫女を部屋に呼ぶ空誓さん18歳
やる気満々 >>167
そのあたりをドロドロに描いてほしいよね。 泰康で柳生利厳を思い出した
こういう読み方する人って他にいたら教えて >>211
はじめは於大の方の子供
ようは家康の従兄弟を秀吉が養子に望んだらしく
於大の方が子供を養子に出すのを嫌がり家康の子供を代わりに出したと於大の方関係の話を見ると出てくる。
石川数正出奔も信長が於大の方の兄に謀反の疑いを向けて、甥の家康に殺害を命じ
石川数正が実行役となったことがきっかけで於大の方に恨まれ出奔の原因になったのではと情報あるな >>218
吃音を馬鹿にして面白いと思う人は面白いんじゃないの？ 今放映中のおんな太閤記の西田秀吉と比べると
ムツ秀吉はただの池沼にしか見えないな >>213
千代は演じてる古川琴音と同じ26歳くらいの設定なのかもな
そうなると家康忠勝康政は坊やだな
と言うか空誓も歳下だな 歳上お姉さんの千代の体の虜になる空誓
>>214
秀頼は憎しみがエネルギーとなって滅ぼすような展開は見たいかも
国松を処刑して満足な表情を浮かべる家康とか >>215
ちょっと違うけど、子供の頃、黒田孝高を「たかたか」と読んでた。 ヘタレ演技の松潤結構やるじゃんと思うようになってきた 泰康で最初に連想したの記憶に新しい泰時だな
あの人、宗教特権を生真面目に保護し過ぎて
治安崩壊させたって今回の正反対の失敗してるから >>208
ネタバレやめーい！
>>210
それテンプレじゃないよ。 録画見たがなかなか良かった
それにしても秀吉が一番ムカつくキャラになってきた
これは脚本が意図的にそう仕向けてるのかな
信長殺すの秀吉かもな 秀吉が主役以外でいい人に描かれそうって言うとやはり三成とか主役にするしかないな
淀主役ならイケオジ的になりそうでもあるけど
川口春奈主役で淀とか面白いかもね >>58
マルサの女２で伊丹十三が宗教隠れ蓑にして
税金逃れする地上げ屋やってたけど
伊丹が生きてたらな 久能山東照宮に家康が植えたという梅があるな
今咲いてる
NHKより 話の流れで川口春奈の淀で少し配役を考えてみました
初めて配役考えるので雑かも知れませんがご容赦下さい
淀……………川口春奈
豊臣秀頼….濱田龍臣
初……………広瀬アリス
江……………橋本愛
千姫…………當真あみ
徳川秀忠….中川大志
石田三成….高橋一生
柴田勝家….宇梶剛士
浅井長政….玉山鉄二
大野治長….佐藤健
片桐且元….中村七之助
真田幸村….桐谷健太
福島正則….市川猿之助
徳川家康….香川照之
お市…………仲間由紀恵
織田信包…..中村梅雀
大蔵卿………沢口靖子
大政所………宮本信子
千利休………柄本明
北政所………米倉涼子
豊臣秀吉……堤真一 >>13
城もそうだが建物のCGは
雰囲気を中国風にしたりとアレンジしすぎてたから
正しいであろう規模まで疑われる羽目になってると見てる >>35
とんちんかんなことを書いて
1レスしかしないあんたってなんなの？ 空誓とかいう生臭坊主は実在の人物なんだな
知らんかった >>236
またやりやがったな、お前！嘘つきは泥棒の始まりって、子どもの頃親御さんから言われなかったのかよ。 家康が一向宗が年貢払わないとブチ切れて強奪
↓
三河一向一揆発生 家臣も裏切る
↓
石山合戦で一向宗と毛利がズッ友になる
↓
一向宗がむかつくので石山合戦後の一向宗の後継問題に口出しして東本願寺を建設
↓
東本願寺が幕府に優遇される間、本家だったはずの西本願寺は冷遇される
（空誓の本證寺はちゃっかり東本願寺側になって家康と和解している）
↓
幕末に長州藩士を西本願寺が匿う
↓
徳川の幕府倒幕される
まさかのあのアホみたいな年貢強奪が原因で幕府が終わってしまうなんて >>241
あれ千代の事抱いてるよね
でも千代は家康を坊やって言うくらいだから空誓より歳上なんだろうな >>246
の木挽き
高天神城で幼馴染を惨殺
お気に入りの家臣が謀反を起こした時に
その家臣を守る為に家老らにそそ退かれたのであろうと
家臣ら全員切腹
その家臣はお咎めなし
お気に入りの家臣に加増する為に忠臣を改易
家康のゲスエピソードはまだたくさんあるだろカス >>249
今後のお色気要員かも知らん
千代のお色気ならギリギリ有りかな >>245
それで、その末期の頃に敷地内で豚やら人やらシメて
立ち退き料せしめた連中もいたとか >>117
よくまあじっくり見てるんだな
ストーリーがまともに見れたもんじゃないから
さらーっとしか見てねえや >>248
高天神の幼馴染って人質時代のをずっと根に持ってたんだよね確か 康政と忠勝がいつのまにか仲良くなってるの少し面白い >>246
磯P
今回の家康を人の話をよく聞き、自分と敵対したにんげんも許す懐の深さを描きたい
こっちの方がよっぽど嘘だろカス >>156
行ったり来たりって
どこかの大河で
この時代にこんな距離をそんな簡単に行き来出来るかと
完全に叩き潰されてたのにまだやってるのか >>141
いい人的な部分を描こうとしてるからおかしなふうになってる
あの時代の武将としての当たり前の行動を描けばいいものを >>253
家康の根に持つ性格は
酒井忠次の息子3万石も有名だろカス >>143
意外と根に持つタイプだから
実話逸話置いといて高天神落城時のエピソードもニヤリとする 家康が三河一向一揆発生させずに東本願寺に加担しなければ幕府が今も続いてた説ある？ 寺を例外扱いしないで納税させるってのは進んだ考えだよな。信長とも気が合いそうだしｗ
早すぎたのと力がなかっただけで >>151
その裏切りって
武田侵攻に合わせた国人なんかの寝返り？
それぐらいのレベルはどこにでもあるからそんなにショックは受けてないと思われる
譜代辺りで寝返りされたら痛いけど
一揆以降は目立つものは石川ぐらいしかなくない？ >>254
今回は15歳同士らしくやれてて良かった >>262
実際の家康は信長と気が合ったと思う
秀吉とは気が合わないだろうな
秀吉の配下になったのも屈辱だったろうし
だからこそ国松まで探し出して殺したのだろう 一向宗を敵に回したり引っ掻き回した結果が明治維新になるのはなかなか良くできてるよな
子孫はたまったものじゃねえけど >>265
中学卒業して直ぐに初めてジュリアナ愛知に行った若者感出てたな
そこでナンパしたのが知り合いのババアってのが笑い所 >>266
鳴くまで待とう時鳥で慎重で面白味がないとか言われがちだが、秀吉への抵抗はなかなかのモンだよな
大地震がなかったら徳川家滅亡させられてた可能性も十分あるし このドラマ、と言うか大河ドラマ的には、この後
Q.何故国松を殺したのか
A.吾妻鏡愛読者だから
これでも説明可能ではあるが >>269
徳川家康って織田信長の同盟者であって同等のはずが
信長の部下の秀吉の家来になるとかまじで意味不明だからな >>167
淀殿以下
殺害命じたのは秀忠だよ
国の取り潰しを見ても秀忠は冷徹 新選組が壬生が手狭になったからと
敢えて西本願寺を屯所にしてるからな
そこで当時最先端の豚肉食を生産から始めたりなんかしたもんだから
後に寺の関係者から余り好意的ではない新選組伝記を残されたり >>271
相当な屈辱だったろうね
だから根に持って秀頼ら豊臣一族は皆殺しにするつもりだったのだと思う >>173
最近？
また？
毎日一日中張り付いてるじゃん
仕事してないようだから本当に定年過ぎの年寄り
又は病気で外に出てないとみられる >>271
意味不明が起きるのが下剋上の時代だけどね。常識にこだわってどれだけの由緒正しい武家が滅びていったかｗ
大地震がなきゃ危ない所だったが、意地を通し過ぎず後北条みたいにならない判断力がさすが家康だと思う >>271
そのための朝廷権威の利用でしょ
織田家家臣ではなく関白太政大臣秀吉の傘下政権参画 長州と一向宗（西本願寺）がLOVEなのは歴史的にわかるけど
薩摩は全国でも例を見ないレベルで幕末どころか明治初期まで弾圧してるんよな
よく組めたよなこいつら >>236
そういうのほんとにくだらん
やっぱり毎日時間余ってんだな 秀吉が天下取れたのは長島一向一揆で織田一族の有力な縁者がほとんど死んでしまったという説もある
一向宗の影響ほんとにでかいな！ >>253
年齢は近そうだが幼馴染ではなく
隣家であったことでいろいろ迷惑かけられてたという話しがあるし
今川代々の家臣というプライドから冷たく対応してたのは間違いないんじゃないかね
そのあとも武田家家臣として徳川と戦ったわけだから余計に憎さが勝ったんだろう >>269
それは誰かが勝手に3人に当てはめただけだから 高天神城の幼馴染みって孕石主水？あれ幼馴染と言うか？ 家康の幼馴染は北条氏規だけでよいｗ
この間柄はちゃんとしたものだし
今川時代に描かれなかったのはほんとに残念
先を見通してシナリオ書けと >>216
於大の方の子は従兄弟じゃなくて異父妹弟でしょ
武田に子供を人質に出したらカタワになって帰ってきたから、人質に出すのはコリゴリという話らしいな >>261
実際続いてんだが
徳川と上級幕臣は公武合体して家格を上げて
山口県萩市の萩は三河の萩に由来する
三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた
三河国宝飯郡萩と大江広元（毛利氏の祖）
大江忠成（海東忠成）
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→忠季→忠兼→海東忠成（養子入り）→萩忠茂（三河国宝飯郡萩、萩大宮司））
明治維新の実態は、江戸の三河武士から長州の三河武士への国譲りである
徳川と毛利は裏で繋がっていた
源頼朝の側近が大江広元だったように、徳川の側近の酒井は大江広元の五男の家系、萩氏庶流ではないか
家康が生まれた岡崎の平安時代の領主、高階惟長の嫁は大江広元の娘だった
実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
事実上、現代社会も徳川幕府は崩壊していない >>290
勝俊は脱出した時に大雪の中を走破して凍傷で足の指が無くなったんだっけ
家康の弟だしそのエピソード描くかもな 6話まではトンデモ系の面白さがあったが7話は平凡にツマラナイ
落ちそう >>292
たったそれだけのエピソードのために配役したとも思えんのよね 空誓の説法に聞き入ってしまったのですが、どうすればいいですか？ なんだっけ？
小便が沢山出て快調でしたって話だよな確か >>295
今川に人質に行ってその後に武田に人質か
しかし身延辺りの山越えて脱出
その時に凍傷 南無阿弥陀仏一回唱えるだけでも
極楽浄土に往生できる
他力本願 松嶋菜々子は21年前は旦那が一向宗を虐殺する役柄で
今回は息子が一向宗を虐殺する役柄か しかし信長も秀吉も家康も宗教には苦労させられてるからな 秀吉存命のうちに小田原征伐か朝鮮出兵ぐらいの兵力規模で家康成敗に出兵したら関東落とせたんじゃないか？ 秀吉は大地震で大被害を受けて家康を討つチャンスを逃したんだっけ
被害が回復したら朝鮮出兵じゃなくて家康討伐に向かえばよかったのにな 今回の見ると、宗教が人の心をとらえる理由が分かるわ
しかもあの一向宗の場合観念だけじゃなく、庶民のものは庶民で分け与えるという実利もある
大して泰康の方にはいくら善政をしても君主制の枠組みしかなく、理屈では勝てない そしてハマりにハマった結果戦国時代では自分の命を捧げ現代では財産を捧げるんだな
恐ろしや 宗教法人にも課税すべしってのは現代なら支持されるんだろうけど、この時代では受け入れられんのか >>311
独立特権を持つ大名だからな
宗教だからじゃなくて独立勢力 小牧長久手の後の秀吉は
雜賀衆の紀州征伐
長曽我部の四国攻め関白就任
島津の九州征伐する怒涛の一年だから
何がなんでも速く東の徳川を臣従させたかったのが大きかったんじゃないかと
その後三年で内政固める刀狩り惣無事令に聚楽第建設して小田原攻めて家康を関東に移封して朝鮮討伐になって
それが仮に上手くいってたり明との交渉や
もう少し早く満州のヌルハチやホンタイジか明清交代させてたら
徳川家康は秀吉や豊臣政権によって力を削がれてたのかもしれない >>311
そもそも現代でも国家成立する以前からある宗教勢力を制限したり統制するのは
より革新的な共産主義国家ぐらいなんじゃないのか 見てきた
知ってる内容だったけど
こういう機会にひとまとめで見られたのは良かった >>313
家康が生きてる時代はやっと八旗できたぐらいだから
いくら英傑ヌルハチでも明倒すのは無理だろう
子孫の出来はヌルハチの圧勝だけどｗ この辺まで来て、ようやくわかったよ。
この作品さ
歴史や、時代物へのリスペクトが欠片もないわ
馬鹿と、汚ならしい奴と、浅い思想に凝り固まって
会話の通じない奴しかいない 戦国大名に税を納めるのと寺に税を納めるのとどっちが良いか？悩みを聞いてくれたり導きをくれる寺の方に靡く気がするな リスペクトがないどころか、悪意を感じるのね。
悪意をもって日本史を貶めている。
以前誰かがauのCMみたいって書いてたけど
俺にはソフバンの犬のCMに見えるよ。 だらだら氏真美化して馬鹿みたい
ただの公家もどきなのに >>318
気分次第で斬り殺してくるやつらよりは
坊主の方がマシかなあ 古川琴音が出るなら森七菜も出てきそう
細川ガラシアあたりで たづの武者姿がガイドブックに載ってるけど
古沢はほんと関水に入れあげてるね
偽広瀬すずを払拭できるか 於大たちまで潜入させるの余計だなって思ったけど
盛り上がった忠勝たちがナンパしたのが知らないブスとかおばさんみたいに演出すると何か炎上したりするんだろうか >>318
今ならハイハイ、カルトね。ないないで終わるが、当時の庶民はハードモードだからな
疫病飢饉戦乱云々と何十苦だよっていうｗ 科学的な説明も社会福祉もないからな
流行り病は怨霊のせいとかいうレベルだし。極楽浄土や来世の幸せに現実逃避するしかないｗ >>328
武家は国家
カルト一向宗はどっかいけ
嫌われるだけだぞ 当時なら魅力的に見えるだろうってだけで別に今同じもんがあっても入ろうとは思わんわ
あの程度が宗教の宣伝に見えるってのは強権主義だからだろ >>329
まあ役人であり政治家であり軍隊警察だなｗ 武士が殺し合いするから暴力団論は間違いやね
そもそもは土地を守るための武装農民だからな 国民に嫌われたら統一も既存の宗教も潰されるからな
全部カルト扱いしてやんよ >>332
その役割としてはこのドラマで描かれた坊主もあんまり変わらないと思うが スレッド資料どうぞ
598 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2023/02/17(金) 21:00:57.35 ID:bj0DlCQU [3/7]
IDコロコロジジイが繰り返し使う単語はいくつか見えてきたな
「般若顔」「ひん剥く」「ケダモノ」などなど
そして「お田鶴」「お万」他女キャラクターの話題が大好き
それとなぜか菊地凛子がお気に入りで自演してまでも無理に話題に上げたがる
あと人が殺される場面をやたらと興奮して書いてる変体性 例>>522,525,530
性的な描写に対しても同じような反応 >>523
精神的な病状としてこだわりが強いからとにかく同じことをしつこく繰り返したがる
精神的な病状のもう1つとしてはIDを常に変えないといられない強迫性障害も併発してる
自演のためでもあるが 例>>575→581
これがIDコロコロ >>318
自発的な寄付や寄進とか商売上の手数料みたいな取引として納めてたりはするのかもしれないけど
基本的には強制的で免れない年貢や徴税とは違った収益構造だと思うぞ
現代でいうGoogleやAmazonみたいな感じで
踊り子アイドルや全国物産展のような市場商品で人を集めて浅く広く銭を落として貰うようなのが
大阪を中心としてネットワーク化されてるタックスフリーや減税免税されてる独自民間経済圏ぐらいのイメージ
そういうのが江戸時代になると縁日や秘仏開帳とか大相撲とか富くじやったり伊勢参りの観光業になってくけど 徳川家康って毛利輝元や上杉景勝と比べてかなり力の差があると思う？ 家康は250万石で上杉と毛利は150万石くらい。差は圧倒的 >>289
その線でいくとマジで家にしたのは
今川氏 真
北条氏 規
この線だな、で
北条氏 康 がいるから
徳川家 康 だわ >>332
江戸時代になって、ようやく武士が暴力団から足を洗って、
気質のお役人様に専念するって感じじゃないか？
その空白部分にできたのが、現代に通じる暴力団、その創始者たちも元武士だったりするが。 刀でなくて素手で喧嘩するとは軟弱なりとかだろ
江戸時代に老人が最近はちょっと悪さをしても刀で切り刻まれなくてすむ良い世の中になったとか
みんな人殺しの話題ばっかりだったのに芝居や恋愛沙汰の話ばっかりして
本当に平和になったとか述懐したりとか
たぶん武士だけが暴力団でもなかったのだろうが >>339
それよりもこの差の方がヤバい！
徳川家康 255万石
石田三成 19万石
三成はよくこれで勝負を挑もうと思ったな >>344
真田丸で家康の事を「最後の戦国大名」って言ってたけど、
家康はリアルタイムで描かれてる様に、生まれた時からその予定で
自分が領主として自分事、自分の事として戦さと外交をやって来た戦国大名
対して、三成は茶坊主上がりで、武士の始まり自体を「家臣」から始めてる
だから、三成にとっての戦さは、主君、後には天下人がいる前提でその下で行う政争と言う発想の限界がある訳
結果、自分の陣営のデカさと配置で勝れば半ば戦う前に勝ったつもりになれる
言ってみれば半分デモンストレーションみたいな戦争観
問題は、その内のどれぐらいが「自分事」として動くか、と言う感覚が掴めていない
それを見誤るとあっと言う間に張り子の虎になる
皮肉な事に、鳥羽伏見で徳川の主戦派が同じ間違いをやってる >>344
1対1じゃないから
何人も大名を仲間にできると思ったから
現実に兵数で見たらいわゆる西軍の方が多かったし
それとやはり自分たちの方が正しいという主張もあったからじゃね >>323
森七菜にガラシャは向いてないと思う
もし出るなら麒麟の時の若い頃だけのたまの方が良かったかと
今回のガラシャは自害までやるだろうし
森七菜に合うと思った役は去年の初かな
今年だとしっくりくるような役が思いつかない 大名の格からして三成総大将は無理があるな
しかし毛利輝元がやる気なかった >>314
中国は太平天国の乱あったしな
一向一揆とかスケール違いすぎてむこうは
阿片戦争よりこっちのほうが幕末むこうは荒れてた 大坂の陣までやるなら大坂夏の陣図屏風の阿鼻叫喚の乱取り劇は描くべき
武蔵の最終回では結構攻めた描写してたな
町人が火だるまになり親を殺して幼き少女を慰み者にする為に攫い
町娘に胸を鷲掴みしたり衣服をひん剥いたりと阿鼻叫喚を表現できていた
合戦で町が巻き込まれるとどういう事になるのかを表現するには今回も描くべき
そういう阿鼻叫喚を描いてこそ戦争の惨さと平和の有り難みを実感出来る >>293
いやヤフコメとかの大河ファンにはむしろ6話までがアホみたいな話ばかりで詰まらなんけど7話は一向一揆の話で初めて面白かったって声が多いからこのテーマは歴史ファンには好評だな。ただ大河あまり見ないライト層の人は訳分からん話で退屈に感じるだろうけど 青天は家康先生の解説とアナのナレーションが初心者にわかりやすかった
鎌倉もまさみの暗い？ナレーションが良いタイミングではいった
どうするはあまりナレーションないなあ 一揆の話は瀬名が「汚れたこの世を浄土に」と言って締める感じか
10話からはいよいよ遠江攻め
この辺はかなりお田鶴が目立つ >>353
歴史ファンの皆様には、治安の悪いあ戦国時代に奥方様達が大した家来も従えずにあんな物騒なとこへのこのこ出掛けていくのがワケ分かるのですね! 当時は京都の普通の10代の薬屋の娘が1人で行ったことがない美濃に行けたぐらいだからな その点武蔵は女一人旅の危険性を表現してたな
お通とか攫われまくってたし
しかしヒロイン補正で犯される寸前で助かるが >>357
ドラマと現実の区別が付けられないと生きていて辛くないか？ おかしな輩に瀬名らが襲われてそこを於大が圧倒的な強さで撃退とか面白いかも >>360
とんでもな設定や演出は視聴者を興醒めさせてしまう
そんなこともわからない知能しかないと却って生きてて楽しいのかもな 貞操が問われない庶民が金のために夫でない男と寝ましたと懺悔しにくるのに
貞操が問われる武家の妻がワンナイトを狙って遊びにくるというのは皮肉にもなってない >>357
史実通りだと単に無理な徴税や年貢を強いて
家臣含めて反乱された挙げ句
逆ギレして武力鎮圧するっていあエピソードにしかならないから
他に色んな叙述や演出の仕方あったかもしれないが
キッチリ正面から扱ってくれるだけで善しとしてるわ 一向宗と泥沼の戦いをした家康が厭離穢土欣求浄土の旗印を使ったのは不思議
一向一揆編でその辺りもやってくれるかな >>363
お金の為に身を売る事や殺人が罪なんであって
出会いを求めてたり自由恋愛や巫女アイドルに夢中になったり
面白い落語を聞いたりするのは犯罪じゃないからな
ただ武家の習わしや道徳観からしたら「ふしだら」なんだろうから
庶民の仏法と武家のしきたりが交錯シーンなんじゃないか 豊臣秀頼も
淀君があんな感じの寺に静養に行ったときに
はらんだのが真相らしいな
秀吉は種無しになってたし 一向宗の方が浄土真宗なんだよね
浄土宗と浄土真宗ってプロテスタントとカトリックみたいなものなのか 日本の宗教って基本、ある日ある時に「私はこう思いますから宗派はじめます」って流れ。
東大寺において鑑真やその直弟子の正式な認可が無いと正式な仏教でないぞ うちは浄土真宗でお経は正信偈だが、一向宗は浄土真宗なのか 強盗殺人事件が頻繁にありニュースにもなっていた時期に制作
現世の罪は現世限りじゃーーー！
老人を殺して〇〇を奪いましたー
ウムウムウムウム
この世が悪いのよ！現世の罪は現世限りじゃーー！ 松潤の家康みてると｢国家安康｣でイチャモンつけるような策士には見えん・・・
ところで豊臣秀頼、石田三成、前田利家、真田幸村の配役発表された？ 結局あの8文字をなぜ旗にしたのかも
やらずじまいなのか >>344
石田三成単体だとそうだけど
五奉行は官僚組織のトップの事務次総長みたいな立ち位置で
宰相徳川家康vs奉行石田三成＋毛利輝元という関ヶ原の対立構図は
鎌倉政権で言う所の
執権北条時政とvs奉行大江広元＋比企能員みたいな構図の権力争いだから
単純な石高だけ比較しても意味ないのよ >>374
まあ現代と戦国時代じゃ治安の悪さや犯罪率が違うしな。
ちょっとくらいの犯罪、(現代に比べたら)大したことなくて許されるという解釈かなと？ >>379
当時は誰もが武士みたいに自力救済出来るわけじゃないからな
大勢の弱い庶民や農民や力の無い武士でさえも他力本願に身を寄せるしかないし
それを肯定してくれるのが流行り一向宗なんだし >>367
>>363が言ってるのはふしだらとか道徳がどうこうのレベルの話じゃない 罪は一代限りという宗教と、子々孫々まで祟るという宗教と、
どちらが犯罪や戦争の防止に有益なのだろうか。
産まれた子に罪は無いと言うが、犯罪組織が捕り込んで罪を犯させるようにする。
望まない妊娠をさせたり、父親が違う子を産ませて、虐待や離婚をさせる。 >>382
奴隷制や傭兵制では、虐待や離婚は、親や子を自暴自棄にさせることに有利である。
欧米に植民地化されたアメリカやアフリカで多い。 南方上座部仏教だと業は自分で精算出来るまで来世以降もついて回ると解く
ヒンドゥーも同様で更にカースト制度まで持ち出してくる >>195
そんな事より、ちゃんと由緒を説明しているか？
開基の慶円は小山朝政の息子で、慶円の姉妹は三河守源範頼の孫の嫁になった
・八田宗綱→寒河尼（源頼朝乳母）→結城朝光
・小山政光（後妻は源頼朝乳母、寒河尼）→小山朝政→性空上人（改称：慶円、本證寺（三河県安城市）開基）
・小山政光（後妻は源頼朝乳母、寒河尼）→小山朝政→女（源為頼の室）
・小山政光（後妻は源頼朝乳母、寒河尼）→小山朝政→女（源為頼室）
・源義朝→源範頼（三河守）→源範円（正法寺（三河県豊川市）僧侶）→源為頼（初代吉見氏、室は小山朝政娘）
■本證寺（三河県安城市野寺町野寺26）
・創建年：建永元年（1206年）頃
・開基：性空上人（改称：慶円）
性空上人（改称：慶円）は小山朝政の次男（結城朝光の甥）
小山政光（後妻は源頼朝の乳母である寒河尼）→小山朝政→性空上人（改称：慶円）
■正法寺（三河県豊川市赤坂町西裏69）
創建年：弘仁7年（816年）
開基：万巻上人
中興：了信坊（源範円）
正法寺の創建は聖徳太子が赤坂の地を訪れた際、太子堂を建立したことが始まりと伝えられている
弘仁７年（８１６）、万巻上人が病により太子堂で亡くなったことから、上人を開基と定め寺院として開山する
当初は天台宗の寺院でしたが貞永元年（１２３２）に親鸞が太子堂の参拝に訪れた際、当時の住職範円（源範頼の子息）が親鸞に教化され浄土真宗に改宗する
>>387
補足説明だが
頼朝乳母たる寒河尼の縁者たる小山朝政の息子が、安城に寺を完成させる3年前
岡崎の頼朝母方菩提寺たる滝山寺で、運慶親子が頼朝等身大仏像作っていて堂も完成した
足利氏は三河→下野→三河
関東にとって源氏は侵略者
■源頼朝と従兄弟２人の関東支配の裏歴史
1181年：源頼朝は藤姓足利氏を滅ぼし、三河の母方従兄弟の源義兼に足利荘を安堵する（源姓足利氏の始まり）
1181年：源頼朝の意向で、足利義兼は北条時子（政子の妹）と結婚する
1182年：源頼朝の従兄弟の寛伝が、頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
■日光山
源頼朝が、三河の母方従兄弟（寛伝）を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（由良御前）→源頼朝
足利義兼（初代源姓足利氏）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司）→女（実父は季範長男の範忠）→足利義兼
寛伝（寛典・観纒とも、額田僧都、式部僧都と称された、日光山満願寺19世座主）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝
寛伝年表
・1142年、生まれる
・叔父の三河法橋裕範（源頼朝の母の弟）、粟田口法眼長暹（源頼朝の母の弟）を頼って滝山寺（三河県岡崎市）で仏門に入る
・仁和寺で修行
・1182年、源頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
・宗徒と面会する際、御簾を半分にしか上げず紛紜、２ヶ月で三河国（三河県岡崎市）に戻る
・菩提寺の滝山寺（三河県岡崎市）僧侶になり、66郷を領し精舎一区を創建する
・鑁阿寺奥院の法界寺に、宋版の一切経を納める（後に一切経は、足利義氏により鑁阿寺に）
・高野山御影堂に大鐘を施入する
・1201年、頼朝公の3回忌、滝山寺内に惣持禅院を創建し、本尊として頼朝公の御歯と御髪を納めた聖観音菩薩を安置する
・惣持禅院に供僧10人を常置し10町の土地を寄進する
・1205年、死去する >>385
罪を犯すと身分を落とすという制度で具現化や可視化することもある。
欧米列強は、下層階級に投資して武装化させ革命戦争をさせてきた。
フランス革命でも明治維新でもウクライナ革命でも、行き着く先は惨虐行為の頻発と、対外戦争による虐殺である。
虐殺することで、下層階級が上層階級を虐殺して、土地や職業を乗っ取る。 薩長軍閥も下層階級というよりも大英帝国が供与した元朝鮮人や元中国人の傭兵や移民なので、
日本人を奴隷や兵隊として動員した対外戦争を繰り広げ、日本人の若い男性を徴兵して虐殺し、
傭兵や移民の男性との交配により奴隷や兵隊を再生産した。 そもそも生きていくためには罪を侵さないのは無理だからな
生き物を殺してはいけないからといって
虫を殺さなかったら作物食われ放題だし
自分で生産しない貴族階級だけだろ
殺生の戒律を守れるのは 不犯の戒律も守ってたら子孫が残せず
人類滅亡したゃうし >>392-393
そういう宗教は、罪を犯させることで、救済の範囲を無限大に拡大し、信者を従属させて支配統制する。
職場でも、上司が部下に窃盗や横領や背任をさせ、それを弱みとして握り、支配統制することがある。
それに気付いて拒否すると、人事的に不利として、評価を下げ、職場から追い出そうとする。
被害妄想を主張して、精神科医を動員し、同僚や妻女に命令して、食事に薬物を混入させたりもする。 罪の言葉を拡大解釈し過ぎ
人間が生きていく上でどうしても避けられない戒律を破る事を罪と読んでるだけで
盗みや殺人を容認してるわけではない 食事に薬物が混入されてるとか
精神分裂症の妄想か？ >>395
漏洩も職務に組み込んでの漏洩もある。「重要顧客（御主人様）への情報提供」として合理化される。 >>397
現実に行われている。「人間なんて薬でどうにでもなる」と主張していた。
契約や会議や交渉でも行われる。 >>397
大河ドラマでも、真田丸に出演した高畑淳子氏に薬物の燻蒸による説得が行われていたが、
その直後に高畑裕太氏に急性薬物中毒による興奮や発情での強姦事件が仕掛けられている。 >>396
法律で処罰されない罪まで気にしてたらキリないもんな
良心が痛んだり後悔や申し訳ないと思う事なんて沢山あるし >>400
同じ真田丸で毒殺を疑わせる表現があった加藤清正役の新井浩文氏にも同様の事件があった。 >>299
わかりやすくて簡単だから全国に広まったわけで
家康は浄土宗だから近い考えのはずだがな >>401
鎌倉殿１３人でも、北条政範が源仲章の教唆により平賀朝雅に毒殺され、
畠山重保に濡れ衣を着せ、討伐させている。 >>373
成り立ちとしては別
大体出てきた時期が一緒で門徒が混じりあってたのは事実
真宗は仏法は内心の問題であって社会の規律は守れってスタンスで
当時の蓮如上人は加賀一向一揆に対しては「お叱り御文」なる譴責の書を残してる 強盗殺人
大河ドラマどうする家康撮影制作期間に
老人を拷問殺害する強盗殺人事件が多発報道。
何故かどうする家康で
老人を殺して〇〇を奪いましたーー！
と告解
武士がいるこの世が悪いのじゎ
現世の罪は現世限りよ！！
ルフィ
北海道札幌はスラム街
生まれた場所が悪くみんな犯罪を侵さないと生きていけない世界。
この世が、札幌が行けないんだ！
犯罪を犯すのが当たり前なんだ～！ >>407
一向宗はどっちかというと経済的自由や民主的な人民自治の方に先走った感じあるよな
浄土真宗の緩めの教義や考え方とマッチして銭経済の発展と供に
広く浸透して大阪本願寺みたいな一大勢力になるし >>195
寺は明治時代に廃仏毀釈で小さくされたからな >>411
上野公園も元々は
徳川寛永寺の広大な敷地だったのを明治に整備したから
あのCGみたいな寺内町の雰囲気もそんな大袈裟でもなさそうなんだよな >>414
見てないのにここに書き込むヤツが居るんだろうか？
上野公園付近の不忍池や動物園や博物館や広場のイベント出店やパチンコ屋やアメヤ横丁を混ぜん込んて堀や塀で囲ってるのが当時の寺内町のイメージなんだと思うわ >>195
大河ドラマ「#どうする家康」パブリックビューイング in 本證寺アフタートーク②
本證寺の寺内町はユートピアのイメージ。大河ドラマで寺内町がしっかり描かれたのは今回が初ではないか。本證寺CGやセットを考える上で、史実の本證寺の他に土呂本宗寺の絵図も参考にした模様。
大河ドラマ「#どうする家康」パブリックビューイング in 本證寺アフタートーク③
三河一向一揆主要寺院の広さ
・本證寺：6.9ha（東京ドーム1.5個分）
・勝鬘寺：東西1町半（165m）×南北2町半（275m）
・上宮寺：350m×200m
・本宗寺寺内町：東西1.5km×南北1.5km
※町家の数：約1,200軒
↑
寺内町人口1万人程度のイメージとのこと 鎌倉時代後期から室町時代前期にかけて日本最大の信者を獲得したのは
踊念仏の一遍上人の時宗
乳やまんこも丸出し尼さんダンサーズを率いた一遍上人のアツい全国念仏ステージに人々が押し寄せた
阿弥陀如来を信じなくても口からでまかせに南無阿弥陀仏と唱えれば自動的に極楽往生する!
という救済宗教の究極形
天災や飢饉、戦乱に苦しむ中世日本人はみな一遍上人に帰依した
念仏が全国に広まったのは一遍上人のダンスシーンのおかげ おめこ大好き得ろ破戒僧親鸞はおめこがしたくてたまらない
ある夜、観音菩薩とおめこする淫夢を見て「阿弥陀如来はわしのためだけにおるんや」というサイコパスの境地に到達
以後、80歳になるまでおめこ三昧。多くの子を残す。
室町時代後期になって親鸞の子孫である悪知恵の天才蓮如が登場
時宗教団や一向上人の一向宗教団を乗っ取り大教団を作り上げ
織田信長と日本史上最悪の宗教戦争を繰り広げ人々を塗炭の苦しみに追い落としたのはご存知の通り >>413
寛永寺は戊辰戦争（上野戦争）で官軍に焼かれちゃったからな… >>419
生臭坊主というよりか
今のユーチューバーに近い感じだよな
当時の庶民から支持されてる一向宗の僧とか門徒は ムロ好きなんだけど、時々演技にイラッとくる
キライなは人そういうとこかな
今回も今川の捕虜を足蹴にする演技とか
でも秀吉のキャラ作りは、こういうの今までないなと思って面白い
秀吉が上になって対峙するときに、演技手加減してもらわないと、松本絶対食われる おめこ大好きｴﾛ破戒僧親鸞の子孫が
念仏教団を乗っ取り
浄土真宗が大教団になった主因は「僧侶の世襲」という禁断の行為にある
一遍上人はｱﾂいﾀﾞﾝｽｼーﾝの全国ﾂｱーの旅の途上で50歳で生涯を閉じる
念仏さえ唱えれば良いという教えと真逆に
再出家前に妻も子も何もかも全てを捨ててのﾛｯｸ人生
おめこおめこおめこで多くの子を作りまくり寺を世襲し続け、財産権威を世襲し続ける親鸞の悪巧み子孫が、全国の念仏教団を支配するのは必然 このドラマの家康や秀吉が本当に史実通りの事を成し遂げられるのか不安で仕方無い。まさか秀吉が天下獲れないとか関ケ原で家康が負けるとかあるんじゃね? >>424
空誓と比べたら（家康はもちろん）信長も秀吉も小物にしか見えないもんなw 仏教を語るなら立川流についても知っておくべき。後醍醐天皇などはこれに没入していたという >>424
今年の関ケ原は西軍が勝つと言われているらしい 仏教のことは良く分からんが
当時の寺社勢力と庶民の関わりが判りやすく伝われば十分
治外法権の半独立国家というかアジールで
地域によっては地元の権力者と利害が衝突しやすかったと >>427
大物感ある三成を配役するのか
久しぶりに家康より三成の方が役者年齢上になるのかな 用水路等の水利権に一切触れてない時点で浅いと思うよ >>397
どちらかと言うと、食事に水溶性の覚醒剤や向精神薬を混入して投与しておいて、
その中毒症状による幻覚や妄想を精神科医に「統合失調症」と診断させる。
精神科医も薬物の供給源であり、薬物犯罪や性犯罪の共犯者であることがある。
>>409
典型的な外国勢力による侵略である。 織田信長もスペイン系の移住者なので、三河国内で騒乱を引き起こして、
軍隊として徳川軍を鍛え上げ、侵略戦争に利用しようとしたのだろう。
南米のアステカやインカを征服した関係者が、銃器や金貨や媚薬を日本に持ち込んだ。 日本人同士を内戦させて、移民勢力を拡大した。
戊辰戦争や西南戦争で再発し、朝鮮や中国への代理侵略戦争へと持ち込んだ。
生殖で勢力を拡大するために、女性就業での奴隷や兵隊の育成を改革路線でしている。
女性同士の結婚で、屈強な兵隊や奴隷を拡大再生産する戦略がＬＧＢＴである。 >>404
他宗教よりも、異端に対する憎しみのほうが強いってのがあるからな。
浄土系の考えから言えば、「厭離穢土欣求浄土」を「穢れたこの世を、浄土にする」って解釈して、
それを旗印に戦っている家康のほうが異端って感じはするけど。 >>429
毛利輝元が全面に出る展開になるかもしれん。
広島も浄土真宗が盛んな地域だから、
今回の空誓みたいな説法で諸将の心を鷲掴みにして、、、 実際は西が勝ってたけどアクシデントで東海が棚ぼたみたいなのは有りそう 三成 和泉元彌
これ結構合いそうなんだよな
今回は年齢的におかしくなるけど 武闘派な三成になるかもな
伊武雅刀とかそんな感じの三成像に見えた
桐谷健太は三成と言うよりは幸村のイメージだな
三成は海老蔵(現團十郎)とかいいかもしれん >>440
合わせて北条時宗全話配信してくれんかな。 >>442
北条時宗配信してほしいね
完全版はかなりの低画質動画でしか見れない
時宗、武蔵、吉宗、群像、琉球
この辺りをオンデマンドで配信して欲しいな >>443
タイミングは今しかないと思うんだけど、羽賀けんじとか宮迫とかめんどいのか。 家康は、加賀の件とか知らなかったのかな？今みたいに情報が簡単に手に入る時代じゃないから、中々、知るのは難しいか。 アマプラで隠し砦の三悪人みたら松潤が主役でちゃんと目線や
表情で演技できてた。古沢さんがわざわざ情けない家康を
演出してるのか？ヘタレ家康が不評なら三方ヶ原以後は腹黒で
クールに演出できないだろうか >>441
元海老蔵は松本潤に負ける役は断るでしょ >>446
真田丸の内野と直虎のサダヲとヘタレが続いたおかげで家康＝ヘタレが通常運転に お立ち台で踊る巫女をガン見したり
女子と話すときはモジモジする15歳の忠勝 >>450
どうする家康は出演者も豪華
直虎のような女大河は出演者もショボい
来年の紫式部のキャストスレで紫式部に比べてどうする家康は出演者も豪華言われてる >>449
本能寺の変が起きる39歳までは
戦国大名としてもパッとしない負け組人生というと言い過ぎかもしれないが
天下人になるような資質や決断や偉業エピソードは皆無だもんな 直虎は放送始まった時点では歴代でも最もショボいレベルだったな >>449
人間、20にもなれば大体才能は固まる
もう天下人としての片鱗は見せていなければおかしい
せめて器ぐらいは大きく描け
ギャーギャー喚くだけでイラっとくる >>450
直虎は5ちゃんでは人気無いけどヤフーとか人気大河のランキングの記事とかSNSのツイとかでは女性から人気が結構あるんよな。ランキングはどの記事でも基本的に三谷脚本大河と独眼竜政宗と龍馬伝と篤姫が上位で直虎も上位にいるんだよな ぶっちゃけ
家康のウザキャラは3月いっぱい引っ張るだろw >>458
大坂の陣で幸村に討たれそうになって「もうだめじゃーせっぷくじゃー」と騒いでいる未来が見える >>456
むしろ家康は若い頃は失敗だらけでとても天下取れるような器ではなかったと思う >>455
あの巫女は人間を誑かす妖怪みたいな存在だとすれば
人間離れした顔立ちなのも頷ける どうするに比べて紫式部の出演者がショボ過ぎて吉高由里子が不憫でならない(T T) >>455
池上遼一の漫画ならかなり凄腕の女暗殺者の顔 >>462
派手派手しくても脚本が良くなければ、不憫とは言えないんじゃないかな？ >>443
かなりの低画質でいいんでどこで見れる？ >>465
前はYouTubeにも上がってた
どっかの中国サイトにも上がってたな
私は過去にダウンロードして保存してある
勿論5年以上前なので時効なので法には問われないが >>448
「麒麟がくる」の家康は力強くはなかったが、かといってヘタレではなく
健気路線だったように思う
家康の父を切った信長 と 子役家康 が碁を打つシーンでは特にそう感じた
あの大河、家康が本役風間俊介になる前に、小刻みに何人も子役使ってたなあ >>460
失敗するのは良いんだよ
それでも覇気があるとか堂々としているとか、そういう面を見せるべきという話 >>542
家康が三河統一して遠江に進出しても直虎って出そうにないな
今思うとなんで大河になったのかわからない小物なのに
女城主なら他にもっと勇ましくたくましい人いくらでもいたのに不思議
直虎の時の瀬名はもっと誇り高くも時代に翻弄された気の毒な芯のある女性だった気がするけど そもそも直虎の時にお田鶴が出なかったのが意味分からんからな >>456
今回はヘタレ未熟者だった子が成長を描く物語だから
三河一向一揆は家康の過ちだから、これを期に心を入れ替えて成長していく感じの展開かと思われる
余談だけど家光だって不良から更生したのは結構遅い 少なくとも本能寺の変までは
信長に怯えるだけのへたれだろカス >>471
ジャンプ漫画じゃあるまいし、ファンタジー成長でパワーインフレは要らん
20でヘタレは一生ヘタレ 妻帯しただけで批判するとか
童貞丸出しの偏った考えだな
頭の中がやらしいことでつまつてるんやろ 本能寺の変までは
一向宗を出し撃ちしたくなかったけど
信長の命令で仕方なかった
瀬名信康を殺したくなかったけど
信長の命令で仕方なかった
高天神城で岡部元信を助けたかったけど
信長の命令で仕方なかった
信長が死ねまでは
へたれだろカス 大器晩成って言葉を知らんのか！
無能を無責任に慰め勇気づける言葉じゃねーぞ
ね～か？www >>473
ヘタレ役だった内野さんの家康、シャキッとしたのは関ケ原前辺りでようやくだったかと >>477
内野の目力のせいもあるだろうが、少なくともヘタレという印象はまったくなかったわ
信長に従う＝ヘタレではないし 釈迦の王子時代は20歳頃なんて色々憂いて鬱病になってたくらいだよ
30歳頃に出家して35歳で成道 内野は序盤だけヘタレ演技してたな
秀吉に仕える頃にはかなり腹黒い狸になってたけど
あれは家康の変わってく物語でもあった >>478
北条が来るぞ北条が来るぞ
あわわわわわ >>481
でも確かに内野家康のヘタレ演技はわざとらしい >>478
そう見てない人達もいた
いずれにしても、この後は変わっていくんだから良いんじゃないの
リアルでも大学3年辺りから人生について考えて、
気持ちを入れ替えて別人になったような人を見かけるよ 2025大河発表はよしろカス
三谷脚本で太平記がいい >>464
派手だと何か見るけど昔は女はほとんど資料には記録してないから女大河だと変な方向に行く
直虎花燃ゆなんか資料全くなくて妄想になって
紫式部は一応本人が日記書いてたけど 暴力シーンが多くて子どもに見せられません
もっと話し合って仲良くなるような歴史ドラマが見たいです
それに主人公が偉そうなのも気になります
武士も農民も忍者もみんなが搾取の矛盾に気付いて、連帯して権力者を倒すような展開にはならないのでしょうか >>488
大河は女子供が観る物ではないと言うしかない 寧ろ毎話武蔵の最終回みたいな乱取りを入れてくれた方が大河視聴者としては喜ぶ
あの程度のぬるい暴力シーンに不服あるなら大河なんて見るなとしか言いようがない >>375
12話での掛川落城の時には出るね
氏真がわしは誰にも期待されてないって自暴自棄的になるのを早川殿がそれは違います的な感じで出てくる >>456
そんな片鱗見せてたら信長にやられてたわ
アホか >>492
サンクス
疑問なんだけどどうしてネタバレ知ってるの？ 家康がそれらしくなるのは武田体制を取り入れてからだね >>258
＞あの時代の武将としての当たり前の行動を描けばいいものを
悩んだ上で仕方なくやった、
を繰り返せばまだいいのにね
家康が軽くてウンザリしてる >>488
暴力シーンが少ないならいだてん花燃ゆ篤姫とかで身分制度を壊して皆が平等を求めて権力者に立ち向かうのは龍馬伝かな >>499
花燃ゆは前半けっこー暴力シーンあったよ 今回戦闘シーンの出来は良いから
そういう乱暴性や人さらいとか張り付け首うちとか
どこまでやるんだろうなとは思うわ >>458
3月以降はこんな感じ？
・本能寺の変でパニクる家康
・秀吉の命によって関東への移住命令で凹む家康
・ウィリアム・アダムスの交渉でストレス溜まる家康
ウィリアム・アダムス役はNHKドラマの出演歴からすれば厚切りジェイソンかモーリー・ロバートソン？ >>501
大坂夏の陣図屏風で有名な城下での治安崩壊はやって欲しいな >>503
取り敢えず今後の予定は>>3のテンプレに書いてある
19話が5月14日でそこで信玄が死亡までは確定のようだ 秀吉が一見交えるところは面白いよね
つまり、秀吉も家康を見極められてないし
家康はそれまでに力をつけたと
武田を取り込んだ辺りで、秀吉と互角くらいになってたんだな >>506
何が言いたいのか意味不明だろカス
打ち殺すぞ 今回の秀吉は金ヶ崎でもかなりウザいからな
家康に共にしんがりをしないなら逃げ出したと御屋形様に告げ口してやると喚き散らすとか >>506
互角って局地戦で勝っただけじゃん
地震が発生してなけりゃ潰されてたよ。
あの時点では秀吉と家康の戦力差は大きかったよ 花燃ゆと同じ手法だろカス
主人公周りを全員ずる賢い子悪党化して
主人公に同情させようとする >>512
家康はそいつらよりも更にズル賢くなって狡猾なキャラになればよくね >>513
磯P
今回の家康を人の話をよく聞き、自分と敵対したにんげんも許す懐の深さを描きたい
なるわけないだろカス それより
2025大河ドラマは新太平記か玉にしろカス 今回の三河一向一揆は家康に主人公補正かかっていないね
ちゃんと家康が冒した過ちとして描いている
古沢さんだったか磯さんだったか忘れたけど、
インタビューを読んだら、どちらが善でどちらが悪という描き方はしないような事を言っていたような
どちらにも言い分や大義名分があったり、そこに至る理由があるみたいな感じで
弥四郎役の俳優さんのコメントを読んでもそう感じたけど >>510
は？
信長の一配下に過ぎない秀吉が信長の同盟者の家康にそんな口聞けるわけないだろ
アホな事を言ってんじゃねえよ >>516
一向宗を騙し討ちしたくなかった
信長様の命令で仕方なくの
どこが過ちだよカス >>516
家康が冒した四大過ちの一つだから
下手に聖人君子に見せるよりはいいんじゃない >>517
公式がネタバレしてるだろカス
一向宗を騙し討ちしたくなかった
信長様の命令で仕方なかったも >>518
そういう描写にはならずに解決して家康も反省するよ >>511
そんなに力の差があったら潰してるだろ
馬鹿か >>525
天正大地震が発生して畿内が大打撃を受けたから其方の復興を優先した >>527
>>529
そんなことは言い訳の範囲内 今回は天海僧正と金地院崇伝は出てくるのかな
見たいわ >>534
どっちが正解？
本命：長谷川 初範
対抗：長谷川 博己
大穴：長谷川 朝晴 >>538
お腹がグルグルの家康に、お腹が良くなる丸薬をくれる商売女役で登場しますよ >>536
長谷川博己じゃないの？
明智光秀を演じた人だし まあ地震がなかったら徳川家は北条みたいになってたな。強運も天下に手をかける大名には必須やからな
信長も秀吉も持ってた 以前見たTVで天海と光秀を筆跡鑑定してたな
親子の可能性があるみたい
僅かに癖が違う文字はあるけど、それ以外の大半が酷似しているんだって
親子だと結構見受けられる現象らしい >>532
言い訳もなにもそれが今の定説
秀吉は織田信雄を味方に引き込み、石川数正を寝返らせて第二次小牧長久手の戦いをして家康を完全屈服させようと準備していた矢先に天正大地震が起きて畿内と尾張美濃が壊滅状態になったから
方針転換した。
家康は天正大地震に救われたというのが今の定説 何故なんだろう
いだてん出演者がこの大河ドラマによく出るみたいね
NHKオリンピック側が補償みたいな感じでオリンピックグーチョキパーとかと一緒にオリンピックに仕事を与える形なのき？ 石川数正って「出奔」と言われるけど
普通に寝返りとか裏切りじゃないのかな？
なんでこのケースは「出奔」と言われるの？ >>369
「真相」「らしい」
正反対の言葉を繋げて意味不明 やっぱ服部半蔵と女大鼠を出さナイト、視聴率とれナイト思うのね。 >>547
家臣を全員生き連れて出ていったわけじゃないからかな？
それに徳川の天下になっても追い打ちをかけられていない。 >>545
逆で家康が勝ちこんでた説
秀吉なら地震関係ないだろ >>548
うーん本当らしい確からしいの類だが
そこにミステリーがあるって意味の真相というワードじゃね
ただのらしいじゃへーってなるだけで興味をそそらない >>424
↑
この馬鹿なレスにレス返してるのは
単発レスだけという寒い現実ｗ
その単発レスの内容も馬鹿 >>503
プランタジネット朝エドワード１世の子孫の
ハリー杉山とか朝ドラ出てるし >>488
こんなコピペ大事に持ってる馬鹿ってなんなの
どうせ過去の大河に関するものだろ >>519
あの時代複数宗派の仏教なのに
なぜ一向宗だけあんなに各地で問題を起こしてたのか >>549
ガチで服部家から告訴でもされろ
あんなインチキな描かれ方は子孫として恥ずかしい思いをされられてると >>560
目立っていたのが一向宗なだけで他の宗派も僧兵を持っている宗派は大なり小なり揉め事を起こしている。 >>560
日蓮宗の法華一揆もあったよ
浄土真宗の一向一揆とはぶつかってたけどｗ >>558
俺も変な日本語書いてるｗｗｗ
ところで今日
やっとドラマ館・・・の中に入ってきたぞｗ
敷地内は前回徘徊したから
字がいっぱいで全部読んでたら時間は潰せる
歴代家康が次々出る映像があるが
ああやって短時間で見比べると全然違ってるのが分かりやすくて面白い
見た目だけでなくもちろん性質も
ただ脇にいたキャラである築山
直虎のときの菜々緒の方がしっくりくるな >>562-563
その事の大小が重要で
なんで一向宗だけ突出してるのかなと >>545
そんな壊滅なら逆に秀吉が終わってるだろ
馬鹿じゃねーか？ 家康に勝てないくらい壊滅してんだろ？
逆にやられるわwwww >>564
浜松と書いてなかったな
椿姫観音の前をたまたま通ったけどさすがに誰もいなかった
曳馬城落城の回の後に曳馬城跡と共に増えるかな
そして築山殺害後の西来院も同様に
八幡神社はさすがに雲が湧き出るファンタジーは無さそうだから
人は行きそうにないが
あと単純にドラマ館敷地内も前回よりは人がいた
土産物店内も
ドラマ館が本格オープンしたらまた変わるのか
それとも今は寒いから人が来てないだけか
なんにせよ現在のプレ開館の中身は変わるようだから
行くか悩んでるなら行ったほうがいい
3箇所あるのに行ったというレスが他に見当たらないが >>567
秀吉が圧勝できるくらい差があったのがやや苦戦くらいに縮まっただけだよ >>508
視聴率スレに居ないと思ったらこっちに居たのかカスガイジ 今こそ宗教法人税をかけてほしい、国が割れるかもしれんが😨 今こそ宗教法人税をかけてほしい、国が割れるかもしれんが😨 >>555
単に嘘を人に信じ込ませる時の言葉テクニックってだけ >>555
単に嘘を人に信じ込ませる時の言葉テクニックってだけ >>565
そりゃ家康の治めてる三河で起きたからに決まってるじゃんｗ
法華一揆は京都ね >>571
じゃあ何で家康を倒さなかったんだよ
>>575
え？家康を倒せないくらい壊滅したんだろ？
逆にやられなくてよかったよな >>195
三河一向一揆当時の寺院は破却され、後世に再建されたとかどっかでみたよ 和議して一向宗側が武装解除したところを寺社をぶち壊すのが家康のやり方 >>583
復興してから家康を倒すより家康を懐柔する方が早く天下が取れるから。
秀吉のせっかちな所が出てしまった。
この性急に成果を求めてしまう所が秀吉の欠点だと思う。 >>510
家康が殿に参加したなんて一次史料にないだろ
また光秀の功績はないものとされるのか >>589
だから、震災後
家康が豊臣家潰したように難癖つけてでも潰せるなら潰してるわ >>590
だからその隙を家康が見せなかったんだろ
そうこうしているうちに秀吉の意識が海外に向かった >>560
一向宗は仏のために戦って死ねば極楽に往生できると思ってるからな
神のために戦って死ねば神の国で永遠に生きられると考えるキリシタンと同じで
死ぬこと恐れない連中ほど怖いものはない >>591
何その隙って、やろうと思えばいくらでもやれる
やれなかっただけだろ >>593
そうだな
海外出兵考えてなかったら作ったかもな >>594
ちなみにwikiに、地震後も家康征伐は計画されたとあるからな
無理はやめたんだろうな >>592
イスラム教徒「私らのジハードと同じですね」 松本潤が駄々っ子にしか見えんのだけど
あえてそうしているのか演技力の無さ故なのかどっちなのだろう
世間知らずでヘタレでどうしようと迷いながら殿様やってるってより
お前は小学生低学年の男子かって風にみえる >>587
大河ドラマなんだから面白ければ
一次資料に無くても
資料に有れば採用するだろ 家康が関東移封を拒否すれば即改易だったんだろうが受け入れたからな
しかもそれを口実として朝鮮で兵力をすり減らすこともなかった だいだい一向宗ってなんだよ？
そんな門戸いねーし名乗ってねーよ >>599
秀吉が関東の中心だった小田原ではなく荒地の江戸に飛ばしたのは家康を警戒してのことなんだろうけど
家康が腐らずに利根川付け替えたりして江戸を大勢の人が住める町に作りかえるとは秀吉も思ってなかったか >>601
＞なぜ浄土真宗が一向宗と呼ばれたのか？
＞浄土真宗はもともと親鸞の師である法然（ほうねん）が開いた
＞浄土宗の一派であり、
＞他派は親鸞の一派が浄土真宗と称することを嫌ったため、
＞一向宗と呼んだそうです。 >>576
今の宗教法人って非課税も一部分やで。昔の宗教勢力って武家や公家と並ぶ特権階級だからね。 家康が上野国の新田氏の子孫を自称してて、鎌倉幕府を開いた源頼朝を尊敬してるから、秀吉が関東を家康にプレゼントしたんだろ
まさに人たらし
家康が喜びそうなことをしてあげただけ
250万石という数字でもわかる
破格の待遇だよ >>602
今の東京もよく知らんけど
まっ平らの広大な土地があったら
やりようによってはとんでもないものに変貌させられると
ポジ思考になったんだろう
それまで住んでたところには広い土地は無かったからね >>600
wikiですらそうあるって意味な
文句あるなら書き換えてこい >>607
国際日本文化研究センターの磯田道史・准教授は「天災から日本史を読みなおす」（中公新書）で、この地震を「近世日本の政治構造を決めた潮目の大地震」だったと指摘。この地震がなければ、家康は2カ月後に秀吉の大軍から総攻撃を受けるはずだったとする。天正12年（1584年）の「小牧・長久手の戦い」で局地戦では勝った家康だが、その後の秀吉は秀吉包囲網を瓦解させ、紀州や四国など版図を飛躍的に拡大し、彼我の軍事力には大きな差がついていた。戦争に突入すればその後の後北条氏のように、家康には滅亡の可能性も指摘する。ところが震災によって、秀吉の対家康前線基地である大垣城が全壊焼失、三河国と接する尾張国を統治する織田信雄の居城長島城も倒壊して清州城に移った。秀吉軍が展開予定の美濃・尾張・伊勢地方の被害は大きく、戦争準備どころではなくなっていた。
一方の家康側は、この地震により岡崎城が被災したが、領国内は震度4以下だったという。もっとも天正大地震以前に大雨や小牧・長久手の戦い等への領民動員で徳川氏の領国は荒廃しており、家康にしても豊臣政権との戦いどころではなかった。
何でwiki読んでんのにこの部分を無視したの？ >>597
去年のドラマに役がそっくり
演技も
演技力のなさもあるかもしれないけど、役が合ってないからよけいに下手に見える >>608
無視してないって、馬鹿なのか？
お前が上げたやつの前に
また、徳川氏の領国では天正11年（1583年）から12年（1584年）にかけて起こった地震や大雨に戦役の負担が重なって、領国経営に深刻な影響が出ていた。特に天正11年（1583年）5月から7月にかけて関東地方から東海地方一円にかけて大規模な大雨が相次ぎ、徳川氏の領国も「50年来の大水」（家忠日記）に見舞われていた。その状況下で豊臣政権との戦いをせざるを得なかった徳川氏の領国の打撃は深刻で、三河国田原にある龍門寺の歴代住持が記したとされる『龍門寺拠実記』には、天正12年（1584年）に小牧・長久手の戦いで多くの人々が動員された結果、田畑の荒廃と飢饉を招いて残された老少が自ら命を絶ったと記している。徳川氏領国の荒廃は豊臣政権との戦いの継続を困難にし、国内の立て直しを迫られていた。
↑これで弱ってるから秀吉は大軍で攻撃を考えていただろ
それが震災で頓挫しただけで、徳川も万全じゃなかったわけだ 秀吉は後北条が消えてぽっかり空いた関東に家康を配置することで大関東の穀倉地帯の安定と東国の安寧を託したんだよ 小牧長久手の前に家康領は大雨や地震で、弱ってたわけだ
それで戦ってさらに消耗してるから秀吉は大軍で決着つけようとした
それが秀吉の方も地震で大打撃
イーブンになっただけだろwwww
その後にやれるならやってたわ
つまり、無理だった
これしかない >>612
早よ海外に行きたかったから復興待ってから潰すより懐柔する方を選んだだけ。 >>592
「善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや」が関係しているんじゃないかな
つまり、一揆容認のようにも解釈できる >>613
この辺の突貫工事みたいな進め方が豊臣政権が短命に終わった原因かもね。
さしずめ秀吉の天下は韓国式の建て方で作った建物で
家康の天下は日本式の建て方で作った建物ってところかな >>614
あれは聖書の放蕩息子の帰還の譬え話と同じで自分が罪深いと自覚してる人の方が救われるという意味じゃないかな
この点でも一向宗とキリシタンは似てる
親鸞がネストリウス派の経典読んでた説もあるし 今川氏真は長生きするらしいけど、ドラマにはもう出番はないの？ 氏真は女子どもになぜか人気あったからまた出すんじゃないか？ >>609
三河一向一揆の後にはもうその段階を抜けていくよ
段々殿らしくなる
そもそも序盤は駄々っ子みたい描写の脚本だし 関が原後に家康が
できれば島津は攻め落としたかったけど
まだ徳川勢力が安定しないまま被害を出してまで攻めるより
安堵して中国との貿易から利益を得る方を選んだ
という話もあり
>>613
感覚としては同じだね >>613
それでも必要なら潰してたよ
秀頼のことをあれだけ心配してるんだからさ
やれなかった、これが正直なところだろ 2020年8月俺はtbsの番組で自分のイニシャルを出され、その事で頭をおかしくしてその流れで麻生警察に連行されて
取調室でクスリの疑いをかけられて暴れてないのに
暴れたように取調室で当たった巡査5~6人に
手錠をかけられた状態で窒息死させられそうになったその事で2022年8月にアメリカ大使館に行ったのに職員に警察か法テラスに行ってくれって言われた何故？
この事が何故表に出てこない何故麻生警察に確認を取って追求する事ができない
tbsテレビH.Kで分かるだろアメリカ政府及びバイデン大統領助けてください >>619
どうしてもあの声がダメ
年老いての渋みとか出せそうにない
ジャニイメージをくずさぬようみんなから愛される家康で終わりそう 嵐が大変そうだから、松潤はジャニのイメージ越えた方がいいと思うな
これから役者仕事増えそうだし キャメラ、マイク音響、ケーブル、メイク、のババアと娘と先祖は
男漁りにクラブで売春 >>625
本人に自覚が無くても、クラブやカラオケで大麻や覚醒剤を燻蒸されて、吸引させられていることがある。
六本木は、アメリカの植民地だが、アメリカ大使館は苦情の受付をしない。 >>616
植民地化する地域で、キリスト教勢力は、現地人の宗教に翻訳して、傭兵や奴隷にするための宗教を布教している。
松陰儒教や靖国神道や日蓮仏教でも同じ。 >>632
自覚が無いので、薬物使用の容疑を掛けられた場合、激怒や憤激することになるが、
薬物の作用で興奮や発情させられていると考えることさえできない状態にされている。
犯罪に利用されたり、売春をさせられていることもある。
警察の尋問も、信頼や信用している仲間や友達への疑いを持たせられることになるため、
反発や反撃をすることになるが、その信頼や信用が裏切られていることが多い。
日本政府を信用や信頼させず、アメリカを信用や信頼させられている。
六本木の治安を悪化させているのは、薬物や資金を持ち込むアメリカである。銃器も持ち込みかねない。 この当時の宗教って庶民向けの一向宗に限らず南蛮貿易からのキリスト教やら
元々ある天道思想なんかも相まってごちゃ混ぜなんだよな 現在のアイドル・コンサートも踊り念仏と同じである。
ラップも同様になっており、母親に育児や教育をさせず、寺院や教会で集団保育をする奴隷化や兵隊化が、
託児所や保育所で行われるようになった。
男女平等を偽装した男性徴兵と母親就業による計画的軍国化が推進されている。
ジャニーズやＡＫＢも組み込まれている。 >>154
ビフォーアフターで匠が産廃埋めて作ったやつか >>638
枕草子だったか、人気僧侶の説法会は貴族女性達が群がったみたいだ
坊さんがモテる時代だったんだね
今回出てきた坊さんは、一向宗門徒達に血筋と説法でモテまくったんだろう 大奥のseason2が決まったな
ど家を打ち切って大河枠でやってほしい 三河一向一揆の後は内省するし段々面白くなっていくよ また吉宗主演大河でいいよな
西田さんから月日たってるし 今より酷い作風になる
戦国時代さえ描けない無能製作陣に室町時代なんか描ける筈もない 古沢良太のババアはクラブで男漁り
先祖は道端で〇〇鷹 新太平記か桂昌院がいいだろカス
桂昌院は庶民から家光の側室になって綱吉を産んで
大奥を牛耳って
悪政散財しまくって幕府の財政を傾けた悪女 >>638
どうする家康というタイトル聞くと
女義太夫のどうする連を連想するけどあれも今だとアイドルオタクみたいなものだな 木曾義仲とかどうかな 不遇の少年期から征夷大将軍にまで登りつめ、徐々に滅んでいく滅びの美学もある 桂昌院
江戸時代版シンデレラだが、その一方で悪法“生類憐みの令”発令のきっかけをつくった悪女でもある。
庶民からこれって大河の題材向きだろカス ジェームス三木で後北条物語
伊勢盛時から始まり、炎立つがごとく主人公が4回変わる これは当たりそう スマホシリーズが続くで終わったからまた戦国が来るんじゃないかなぁ
家康終わる頃に家康のスマホやるのかもしれんけど >>643
だからあれ大河でやれば歴史史実派がブチ切れるし高齢者には受けないだろ。そもそも10時のドラマは自由なドラマが許される枠だからファンタジーでも良いんだ 瀬名救出作戦に2話もさくあたり
キムタク信長と綾瀬濃姫の戦国ラブストーリーの脚本書いた古沢らしい >>646
吉宗のデフレ政策は今の時代にはウケないよ >>656
ど家をジェームズだったらどう書くのか見てみたいな
気弱なプリンス、ヘタレと前提されても、それなりに好感持てる家康で
家臣たちも会話の中でキャラが立つように工夫してくるだろうな >>656
あの人のセリフ回しは本当に心地よい。
それに一対一の対話シーンが格好いい。
今年のわちゃわちゃ会話と雲泥の差。 初の漫画原作ということで逃げ上手の若君で大河ドラマもいいんじゃないですかね >>658
松潤を主役に選んだのは、脱糞した時の顔に最適だからでしょ >>662
個人的にはジェームス三木は過大評価されてると思うけどそれはさておき
独眼竜政宗や葵三代の主人公がジャニタレだったら、普通にボロカスに言われてると思うぞ 逃げ若は話は面白いとして作画がなぁ、作画担当が蒼天航路の王ゴンタだったら一生懸命見たと思うわ惜しい >>668
本證寺潜入後のセリフが無い場面での演技を見て、コミカルタッチこそ合わなくて、
ややシリアス気味の大河の方が合う人だと思ったな
官兵衛くらいの方が良かったのでは
本證寺で石？を覗き込んだ後から良くなったね
皮肉にも始めて知性や品位が感じられるような演技をしたと思う
(あくまでもセリフが無い場面)
リアルタイムでBS実況を見ていたけど、いつも演技を叩かれていたのに今回は殆どそれがなかった
セリフの中身に突っ込みがあったものの、それは脚本によるもの ど下手松本家康を見てから麒麟を見返したら風間家康が神演技すぎた。同じジャニでもこんなに違うのか。 幼少期に家康と信長がファイトクラブのような武闘していたのは史実通りなん？ 今は前フリみたいなもんでしょ
この方向性でずっと行く訳では無さそうだし春くらいまでは様子見だな
キャラ変のきっかけポイントは幾つかあるから演じ方を変えてくるんじゃないかね
最近の家臣や家族と接する時の判で押したようなジャニーズ演技は松潤には合ってないね
さっさと切り替えた方が良いとは思う >>675
幼少期に2人が出会ってた記録がそもそもない >>659
男女逆転してるところを元に戻して
史実どおりやれば文句も言われないだろ
タイトルは大奥㊙物語にして語り手として東映の岡田茂を登場させろ 松ケンは清盛のときより良かった
人を食ったような役の方が合ってるんじゃね このままヘタレ家康に付き合っていたら、成長したとき、嬉しさを噛みしめられるかもしれないよw >>677
山岡荘八の織田信長とかで2人で相撲の稽古とかしてるな。古沢さんも山岡荘八をベースに家康のドラマ作れば良かったのに >>679
大河って題材はいくらでもあると思う
けれどそれをちゃんと書ききれる脚本家と魅力的な演出家が居らんのよ >>683
古沢さんのレジェンド＆バタフライは麒麟のパロディみたいで麒麟見てたら笑える >>684
戦国とか幕末とかすでにいろんな作品があって新たに面白いことやるのは大変なんだろうな
鎌倉殿みたいに馴染みの薄い時代の方がやりやすいのかも >>422
ムロ好きだけどお前みたいな過大評価する奴が嫌い
所詮ムロはメレブだ 佐藤二朗やムロツヨシが出てくると途端に福田雄一ぽくなる >>682
今のヘタレ路線でずっと行く訳じゃなさそうだよね
そのうち変わると思っているよ
松潤主役で家康の大河を作る時点で春くらいまではお飾りで脇の演技を楽しむ作品だと思ってたし
春～夏までの間にどこかで殿らしくなっていれば良いんじゃないかね なんでムロが苦手なのか昨日のドラマ見てわかった
宮崎勤死刑囚に似てるんだ
本人に非はないけどCMでもあんまり見たくない もう少ししっかりはするだろうけど
タイトルとコンセプトがどうする？？！だからなぁ
多少はヘタレ要素は残るんじゃないか ヘタレの家康がだめなんじゃないんだよ
それを上手く愛されるように演じられてないから文句言われてるの 「どうする？」(と詰め寄る)家康！
でもいいんやで～ ムロ嫌いだがムロ秀吉はマジ蹴飛ばしたくなるんでそれはそれでいい >>693
ヘタレが愛される為には愛嬌が必要だけどあれは顔が少し不細工俳優の方が有利な気がしてキムタクなんかもヘタレ役はやらないからね。松潤もキムタク同様やっぱりイケメンだから愛嬌ある俳優と比べても難しい気はするけど大河で新しい役柄に挑戦している感じはあるな 演技&物語解説やっている人の解説を見た
序盤は世間知らずで視野の狭い駄目な家康として描いているみたい
お芝居の世界にいる人達から見ると松潤は一貫してそれをベースに演技しているとのこと
ドラマの展開としては、三河一向一揆で痛い目に遭うことで家康を反省させると同時にヘイトの浄化を狙っているのかもしれないね >>689
ネタバレノベライズ見ると
戦神イクサガミIKUSAGAMIHIDEYOSHIと家来の反社武闘家フジテレビ大晦日が
必ず家康のイベントのマウント取りをして
イクサガミと家来岡田准一が家康のパイセン設定になってるんだよな
古沢良太ババア売〇〇春磯智明ババア売〇〇春が作る手垢まみれの家康を
売〇〇春子供の古沢良太磯智明が全く新新しい徳川家康を作り出すらしいからね >>699
同じ古沢脚本のレジェンド＆バタフライでキムタクがヘタレ信長やってたよ 信長のことはただ怖がっているだけで
何かを学んでいる様子があまり伝わらない
学びに関してはもっぱら信玄という設定なのか？ >>700
片岡愛之助に何かやって欲しいな
前作鎌倉殿では義時の兄役だったけどあまりにも呆気ない退場だったからな >>706
麒麟では武闘派義元の役をやってたな
今回の野村萬斎の義元は割とステレオタイプな感じだったけど
義元推しの小和田先生はあれでいいのか >>704
それはおかしいよ
実際信長と秀吉のやり方が江戸幕府の徳川支配体制に生かされてるんだから まあ昔みたいに今川義元を暗愚なキャラに描いてないだけマシ >>703
2週目くらいまでレビューを見たけどさ、
自分が見た限りではその部分の演技を評価するコメントは見当たらなかったな
綾瀬はるかの方が評価高かったし
そんな信長映画も採算取れるか微妙なラインでしょ 今川義元って戦争した事ほとんどないだろ、 したと言えば後継者争いの玄広恵探、梅岳正芳の兄弟喧嘩ぐらいか >>697
16歳が演じてるからな
あの侍女は瀬名と共に築山事件で悲劇の死を遂げると思うと昂る >>710
まあ映画は厳しそうだけど戦国時代の時代劇が映画でランキングに入っているだけでもキムタクとしてはダメかもだけど時代劇としてはまだマシかなって気がしてな。実際に歴史の時代劇で興行収入がランキングに入るのは信長協奏曲や剣心やキングダムや新解釈三国志くらいで漫画原作などばかりだしな >>712
その後も戦ばっかだろ
北条に勝って、織田に勝って、松平に勝つ >>702
おまえ大丈夫？
何書いてるのか全然分からん
めちゃくちゃだ >>709
どれがどう表現してるのか知らんけど
古い作品はデータが古いまま人物も仕立ててるから
決して古ければいいというものではないのが
そういうところからも分かる
生活だとか目に見えるものも同じく 豊臣秀吉 従一位 関白 太政大臣
徳川家康 正二位 内大臣
前田利家 従二位 権大納言
毛利輝元 従三位 権中納言
上杉景勝 従三位 権中納言
宇喜多秀家 従三位 権中納言
石田三成 従五位下 治部少輔wwwww >>712
駿河の富士川以東部分を巡って北条氏とずっと争ってたぞ >>706
歌舞伎役者でベタだけど大石蔵之介とか
花の生涯の長野主膳とかはとう？ >>711
香取慎吾の山本五十六で
同期の兵学校主席で左遷させられた堀悌吉だったのは
いいキャスティング愛之助 >>708
何回も言っているが、関係無い
家康の手本は、三河の源頼朝、三河の足利尊氏
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平 日本の歴史から、ノビナガと猿吉は省け
こいつ等いなくとも、日本の中世史は成立する >>693
そんな松潤に代わって松平家中はコメディ演技達者がてんこ盛りじゃん 松潤はそいつらを叱っておけば良いから楽なもんだ
でも何時まで純真で真っ直ぐな家康で行くんだろう？
今回の大河は誰かとの出会いやある事件が切っ掛けで変わる人物像を描くのでは無さそう むしろ全然変わらない家康を描きそう セナが亡くなったら変わるかも知れないが >>725
純粋で真っ直ぐな家康なんて不可能だろう
滝田版の徳川家康でも無理だった レジェンドアンドバタフライ観に言ったけどめちゃ面白かったぞ
ロケ多用して迫力ある美術だったとか
そういう事以前に方言多用したセリフがワロタ
やみゃーにかかっとる
みゃーの夫の〇〇様もそのみゃーの夫の〇〇様も
乳房、大なり！
こういう笑える台詞がぽんぽん出てくる スクリーミングマッドジョージはなんの仕事してたのかと思ったら
斎藤工に特殊メイクして家康の顔にしてたのか
どうなる家康も後半は特殊メイクして太った家康の顔にしてもらった方が良い >>723
お前にかかると通過しただけで出身になるからな 三河のバカっぺは現実を見ない妄想の世界の人間だからしょうがない >>724
絶対ない
そもそも織田信長がいなければ秀吉も家康も生き残れてない >>734
信長がいなければ、家康は今川の有力家臣として生き残っただろう 信長がいなければ家康は今川の一門衆として西三河の領主で終わってたかもね そうなったら日本はヨーロッパの植民地に分割されてたかもね 今川次第だな
あの上洛で天下取れたら家康は有能な家臣の一人として生きたろうし
今川が信長みたいに倒されたら家康はやはり三河で独立ルートだろうし
案外後者になりそうだから歴史そんなに変わらないかもな 後継者が氏真である以上は今川の安泰はなかったと思う 信長いなくても信秀が築いた津島や熱田といった経済基盤は信秀の後継者に受け継がれるだろうし
今川と織田に挟まれる家康の立場は変わらないかも >>738
大陸侵攻にむしろ倭寇とか支援すりゃよかった
ドレーク達にスペイン船襲わせてたエリザベス1世みたいに 信長の覇業は家康が三河を抑えて武田や北条の西進を防ぐ役割をする壁になってたからだし
信長と家康は切っても切れない関係
要らないとかいるとかの話じゃない
むしろ武田を滅ぼした辺りから家康の存在は信長にとって初めて邪魔になりつつあるわけだからな
信長があの時点で死んでくれて家康助かったかもしれない 公式インスタが上げてる切り抜き動画
テレビで見るより画面が明るいし画質が割とよくて見やすいな
録画したやつ何回も見たのに
小平太が買ってきた団子が赤い紐にひっかかってたの初めて気づいた >>734
お言葉ですが
これみて、日本は三河が勝つように出来ていると理解出来ない奴は田舎者
出来ているんだから、ノビナガとか関係無い
世の中全て実績であり、三河が選ばれた地なのは、現代社会のトヨタグループで決定的に証明された
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1 兵藤正経 三河国住人、郎党2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士 >>747
ハイハイお薬出しておきますからお大事にww >>749
豊田佐吉どころか三河武士は誰もいないよw >>745
竹中秀吉のときの家康・光秀・信長は一つの完成だった
あれだけの視聴率稼いだわけだわ >>741
おばあちゃんの寿桂尼が優秀だったからね 今川、武田、織田、豊臣
と代替わりリスクが立て続けに現実化して没落したけど
その期間を、徳川は家康一代で乗り切れたのがデカかったかな >>753
家康は長生きしたのが勝因だな
ラストマンスタンディング 一向宗のアジールの雰囲気がよかった。ちょいファンタジー入ってるけど、今村昌平のええじゃないかみたいだった。 >>753
だから後に鳴くまで待とうホトトギスと云われるんだよな まぁ。でも対外的にキリスト教国の世界進出で対抗できる最高のうちの一人だろ
もちろん、信長、秀吉、家康が適していた
三人は目に見えない何かを受け継いでるわ
強いていうなら夢かな
信長 夢幻の如くなり
秀吉 夢のまた夢
家康 浮世の夢は暁月の空
英雄にしか分からない何かで繋がってるわ
義元左文字の影響か？ >>626
まずな疑問に思え、何故豊田佐吉は東(関東)に向かわず西(三河)に向かったのか
豊田佐吉は三河譜代藩文化の三河吉田藩領で生まれ育った
豊田佐吉の親戚は三河の豊橋にいる
つまり、浜松より豊橋寄り
の人間なんだよ
尚且つ、静岡といえども、駿河、伊豆など縁もゆかりもない
豊田佐吉
1867年3月19日三河吉田藩山口村で生まれる。
1875年、下等小学校入学（坊瀬の妙源寺の寺子屋が途中で川尻小学校に変わる）。
1878年春、小学校在学中、三河県岡崎市の岩津天満宮へ参拝、徒歩で往復。
1878年12月、吉津村川尻小学校を卒業。
1885年、二俣紡績（遠州紡績会社）への就職を希望。父の反対で断念。
1886年2月 山口夜学会を山口観音堂で実施。
1886年春、佐吉は朋輩の佐原五郎作と無断で東京方面へ出奔。
1887年春、徴兵検査を受けるが、抽選のがれで入隊できず。
1887年暮、三河県豊橋市中八丁の大工・岡田波平のもとで修行。
1889年正月、再度家を出る。神奈川県横須賀の佐原谷蔵宅に寄寓。
1889年春、愛知県知多郡岡田村へ織機の研究。
1890年4月、東京上野で開催の第3回内国勧業博覧会を見る。
1890年11月11日、豊田式木製人力織機を発明、特許申請。
1891年5月14日付で、豊田式木製人力織機の特許を得る。
1892年10月、東京浅草外千束に住む。
1892年、織機研究のため埼玉県蕨市、高橋新五郎を訪ねる。
1893年3月26日、佐原豊作の三女たみと結婚、東京で暮す。
1893年年末、東京を引き揚げ、妻たみと山口村へ帰る。
1894年正月、家出。三河県豊橋市曲尺手町の叔父・森重治郎宅へ。妻は取り残される。 甲賀忍者 伴与七郎演じた新田健太、よかったね。大河これで4作目だとか。松潤より上w >>759
ホレじゃあらへんがな
何の勉強をするんだい？
今年2月24日。トヨタ自動車の豊田章男社長は、トヨタグループの鉄鋼メーカー、愛知製鋼の刈谷工場を訪れた。敷地内にある「創業の地」をその目で確かめるためだ。
豊田社長の祖父、豊田喜一郎は1933年、豊田自動織機製作所（現在の豊田自動織機）にトヨタの前身である自動車部を作った。3年後にはトヨタ初の量産乗用車として知られるAA型乗用車が完成する。その前年に造られたのがA1型試作乗用車であり、これを組み立てた小屋が刈谷工場に残されている。
始祖・豊田佐吉が発明した織機で大成功を収めたとはいえ、当時の豊田グループは地方の新興財閥にすぎなかった。自動車事業に進出するだけの資金力も技術力もなく、自動車に必要な鋼から開発する必要があった。「良きクルマは良きハガネから」という喜一郎の考えで作られた製鉄部が愛知製鋼の源流である。
一般に、自動車部発祥の地は豊田自動織機内にあると考えられており、それは確かに間違いではない。そのため試作車が組み立てられた小屋の存在は、トヨタやグループ会社はおろか、愛知製鋼内でもほとんど知られないまま、長く倉庫として使われてきた。2012年にトヨタの豊田章一郎名誉会長が訪れることになった際、慌てて片付けが行われたほどだ。章一郎名誉会長はここで走り回った幼い日の思い出を感慨深げに語ったという。 >>764
そりゃ妄想の世界に住んでいるんだから
現実世界の勉強は出来ないよなww >>764
自己レス乙
豊田章男
「私にとって湖西は『トヨタの原点』を学んだ大切な場所。自分のためではなく、母の夜なべ仕事を楽にしたいという（佐吉の）思いが発明の原動力だった」 >>766
泣きながら、国に抗議してこい
国家認定
トヨタ創業地の建造物 登録有形文化財に
文化審が答申
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO27929540Z00C18A3L91000/
トヨタ自動車の第1号車が誕生した創業地である愛知製鋼刈谷工場（愛知県刈谷市）の旧試作工場が建造物の登録有形文化財になる。9日、文化審議会が登録するよう林芳正文部科学相に答申した。刈谷市にはトヨタグループの企業が多く立地するが、歴史的意義も大きい産業系の登録有形文化財は初めてという。 豊田佐吉の生家からは富士山が見えるんよ
富士山は静岡、霊峰富士を甘く見るな
家康も駿府城を作り替えるとき、西から安倍川を渡ると富士山をバックにした造りにした
まさに日本一 巫女役って直前までセフレとSEXしてて顔射で髪に精子付けっぱなしでステージでダンスしてた仮面女子の人？ >>769
泣け、泣き叫べ
国家認定
「トヨタ創業地は三河県刈谷市」
トヨタ創業地の建造物 登録有形文化財に
文化審が答申
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO27929540Z00C18A3L91000/
トヨタ自動車の第1号車が誕生した創業地である愛知製鋼刈谷工場（愛知県刈谷市）の旧試作工場が建造物の登録有形文化財になる。9日、文化審議会が登録するよう林芳正文部科学相に答申した。刈谷市にはトヨタグループの企業が多く立地するが、歴史的意義も大きい産業系の登録有形文化財は初めてという。 誰も愛知にトヨタのものが何も無いなんて言ってないだろ？
馬鹿なのかwwww >>772
佐原佐吉君は、佐原一族が多い三河に感じていたからだろう
だから、親戚も豊橋にいた
まずな疑問に思え、何故豊田佐吉は東(関東)に向かわず西(三河)に向かったのか
豊田佐吉は三河譜代藩文化の三河吉田藩領で生まれ育った
豊田佐吉の親戚は三河の豊橋にいる
つまり、浜松より豊橋寄り
の人間なんだよ
尚且つ、静岡といえども、駿河、伊豆など縁もゆかりもない
豊田佐吉
1867年3月19日三河吉田藩山口村で生まれる。
1875年、下等小学校入学（坊瀬の妙源寺の寺子屋が途中で川尻小学校に変わる）。
1878年春、小学校在学中、三河県岡崎市の岩津天満宮へ参拝、徒歩で往復。
1878年12月、吉津村川尻小学校を卒業。
1885年、二俣紡績（遠州紡績会社）への就職を希望。父の反対で断念。
1886年2月 山口夜学会を山口観音堂で実施。
1886年春、佐吉は朋輩の佐原五郎作と無断で東京方面へ出奔。
1887年春、徴兵検査を受けるが、抽選のがれで入隊できず。
1887年暮、三河県豊橋市中八丁の大工・岡田波平のもとで修行。
1889年正月、再度家を出る。神奈川県横須賀の佐原谷蔵宅に寄寓。
1889年春、愛知県知多郡岡田村へ織機の研究。
1890年4月、東京上野で開催の第3回内国勧業博覧会を見る。
1890年11月11日、豊田式木製人力織機を発明、特許申請。
1891年5月14日付で、豊田式木製人力織機の特許を得る。
1892年10月、東京浅草外千束に住む。
1892年、織機研究のため埼玉県蕨市、高橋新五郎を訪ねる。
1893年3月26日、佐原豊作の三女たみと結婚、東京で暮す。
1893年年末、東京を引き揚げ、妻たみと山口村へ帰る。
1894年正月、家出。三河県豊橋市曲尺手町の叔父・森重治郎宅へ。妻は取り残される。 >>776
物を知らない田舎者だな
豊田佐吉、本当の名字は佐原
佐原姓は豊橋と湖西に集中している
湖西は三河吉田藩の植民地でーす
泣け、泣き叫べ
佐原さんの多い地域 TOP5
都道府県人数
静岡県およそ
1,600人愛知県およそ1,400人
東京都およそ1,200人
神奈川県およそ860人
大阪府およそ820人
市区町村人数
静岡県湖西市およそ870人
愛知県豊橋市およそ750人
和歌山県有田市およそ210人
広島県尾道市およそ200人
長野県松本市およそ200人
佐原さんの多い地域 TOP5
都道府県人数静岡県およそ1,600人愛知県およそ1,400人東京都およそ1,200人神奈川県およそ860人大阪府およそ820人市区町村人数静岡県湖西市およそ870人愛知県豊橋市およそ750人和歌山県有田市およそ210人広島県尾道市およそ200人長野県松本市およそ200人 >>778
修整
豊田佐吉の父たる佐原伊吉は、断絶した豊田家を血縁関係が何も関わらず跡を継ぎ、姓を佐原から豊田に変えた
本来なら、豊田佐吉の本当の名字は佐原、佐原佐吉なんだよ
そして佐原姓は、豊橋と湖西に集中している
湖西は三河吉田藩の植民地でーす
泣け、泣き叫べ
佐原さんの多い地域 TOP5
都道府県人数
静岡県およそ1,600人
愛知県およそ1,400人
東京都およそ1,200人
神奈川県およそ860人
大阪府およそ820人
市区町村人数
静岡県湖西市およそ870人
愛知県豊橋市およそ750人
和歌山県有田市およそ210人
広島県尾道市およそ200人
長野県松本市およそ200人 ドラマ館年間券の情報出たな
すでに前売り持ってる者には割引してくれｗ >>780
勉強したのか？
山口村は遠江敷知郡だぞ
幕末に三河吉田藩になってただけだ
それ以前も以降も地域は遠江
それに佐原は静岡の方が多い
多いっていう意味は分かるよな？
多いってことは中心だ
豊田氏は今川の家臣、家康に宇津山城を落とされて帰農した
遠江国と三河国を一緒にするな >>780
そうそう、佐原氏は三浦義明の7男、佐原義連だってな
相模の出じゃねーか >>783
物を知らない田舎者だな
悲惨な程、三河の植民地で、三河から入植した奴が多いんだが
遠江の浜松荘は1350年代から約200年、西尾の西条吉良氏の所領だった
西条吉良氏が浜松荘を獲得した時の守護は、西条吉良氏と仲直りした今川範国と貞世、仲秋兄弟であり、今川の後を継いだ斯波氏の斯波義重のかーちゃんは西条吉良氏出身であった
家康は言うまでもなく
室町幕府 遠江国守護
1336年 今川範国
1339年 仁木義長
1346年 千葉貞胤
1351年 仁木義長
1352年 今川範氏
1352年 今川範国
1379年 今川範国
1384年 今川貞世
1388年 今川仲秋
1395年 今川貞世
1400年 今川泰範
1405年 斯波義重 何時になったら、今川、関口も三河武士だと認識するんだ？
今川状
今川貞世が1412年、養子で弟の今川仲秋に与えた指南書である。
他に武芸の心得を示した『今川大双子』がある。
主に内容は書の手本書であるが、その意味は深く、人生における教訓論や治世への心構え、君主の姿勢等、謂わば帝王学を示す物であり、道徳の手引きとして後世にも広く親しまれた。
難太平記(著者：今川貞世)
－ 今川庄について －
左馬入道（足利義氏）の時から、長氏（吉良長氏）の少年の時の装束料として今川庄を給わったが、「（今川庄は）吉良庄の惣領が進退なすべし」との沙汰があったため、今川基氏は（吉良家と）不和になった。
故殿（今川範国）の御代に省観上総入道（吉良貞義）と合体して父子の契約をしたため、違乱はなくなった。了俊（今川貞世）がこれをゆずられて相続した。
東福寺仏海禅師（一峰明一。東福寺十八世住持）は、了俊の師である。それで、東福寺の塔頭の正法院に（今川庄を）永代寄進した。この和尚は我らの先祖が今川を知行し始めた時からの政所であった高木入道という者の伯父でいらっしゃったため、もともと誼があったので、我が七世の父母の菩提のために永代寄進したのである。
しかしながら、もしも子孫の中にこの名字の地を大切に思う者がいたら、公方に申し出て、ここより貢収も多く、確かな私領と替えるがよい。そのままでよければ、塔頭の意にまかせよ。この冊子を証拠とするがよい。 >>784
分かりやすくとかw
この記事書いている奴より、俺の方が詳しいが
例えば、鎌倉期、駿河の足利被官に佐原氏がいたのは分かっている
湖西の佐原が三浦流なのか不確定、武士だった話も自称
全て事実のように語るなよ、少しは疑え、頭が悪いカッペ >>786
あーあ、三河から入植なんてゲロっちゃったよw
遠江確定な
>>787
またそれか、みんなに論破されてるだろ
三河に来る前はどこにいたのかなー？
分かるかなー？ >>789
その鈴木さんも元はどこから来たのかなー？
知らないのかなー？ >>790
論破って何だ？
難太平記(著者：今川貞世)
－ 今川庄について －
左馬入道（足利義氏）の時から、長氏（吉良長氏）の少年の時の装束料として今川庄を給わったが、「（今川庄は）吉良庄の惣領が進退なすべし」との沙汰があったため、今川基氏は（吉良家と）不和になった。
故殿（今川範国）の御代に省観上総入道（吉良貞義）と合体して父子の契約をしたため、違乱はなくなった。了俊（今川貞世）がこれをゆずられて相続した。
東福寺仏海禅師（一峰明一。東福寺十八世住持）は、了俊の師である。それで、東福寺の塔頭の正法院に（今川庄を）永代寄進した。この和尚は我らの先祖が今川を知行し始めた時からの政所であった高木入道という者の伯父でいらっしゃったため、もともと誼があったので、我が七世の父母の菩提のために永代寄進したのである。
しかしながら、もしも子孫の中にこの名字の地を大切に思う者がいたら、公方に申し出て、ここより貢収も多く、確かな私領と替えるがよい。そのままでよければ、塔頭の意にまかせよ。この冊子を証拠とするがよい。
＞もしも子孫の中にこの名字の地を大切に思う者がいたら、公方に申し出て、ここより貢収も多く、確かな私領と替えるがよい
名字の地とは、もちろん三河国碧海郡今川荘だ
遠江は何から何まで、三河→遠江 >>791
浜松市役所の資料、浜松の鈴木さんの紹介で、浜松に鈴木さんが多いのは、徳川家康が連れてきたとあるが
文句があるなら、浜松市役所に殴り込みかけて、泣きながら抗議してこい 三河屋さんはそんなに三河に誇りを持ってるなら
「〜だら」とか「〜だに」とか三河弁で書こうぜ >>793
行き着くとアフリカから来た
>>794
アフリカから来たんだよ
馬鹿じゃねこいつwwww >>795
知らんな、そんな言葉
三河でも地域によって違うからな
武士階級の岡崎市民は武士言葉だから
東京語と三河県岡崎市の話し言葉のアクセントは90％が一致
当時の「一朝一話」という文献には「立身せんと、朝公儀、三河言葉を似せ廻り」（出世しようとするお役人らは三河弁をまねている）と記され、他藩の武士たちがこぞって新興標準語である三河弁を覚えていたことが分かる。新井白石も「江戸弁の元は三河弁」と記している。
元静岡大教授の山口幸洋さん（68）の研究によると、東京語と三河県岡崎市の話し言葉のアクセントは90％が一致しているという。同県豊橋市では70％▽名古屋市と静岡県浜松市では60％▽関西は約30％。
山口さんは「武士は、開幕以前からあった関東土着の庶民言葉を一段低く見ており、武家言葉に混じることはなかったと思う。つまり、標準語は４００年前の純粋な三河弁の流れをくむ」と説明する。 >>795
三島由紀夫は、そんな言葉使って無いだろう
三島由紀夫の話し言葉
https://youtu.be/hLGMm6c_BCA
三島由紀夫は、高祖父に三河国奥殿藩主たる永井尚志を持ち、祖母は常陸宍戸藩主たる松平頼位の娘だった
そして、三島由紀夫はその祖母に育てられた
三河武士の話し言葉を聞いて育ったわけだな >>796
頭が悪いな、お前は
一族のスーパースターたる今川貞世が、ルーツを三河国碧海郡今川荘と明言してんだよ
難太平記(著者：今川貞世)
－ 今川庄について －
左馬入道（足利義氏）の時から、長氏（吉良長氏）の少年の時の装束料として今川庄を給わったが、「（今川庄は）吉良庄の惣領が進退なすべし」との沙汰があったため、今川基氏は（吉良家と）不和になった。
故殿（今川範国）の御代に省観上総入道（吉良貞義）と合体して父子の契約をしたため、違乱はなくなった。了俊（今川貞世）がこれをゆずられて相続した。
東福寺仏海禅師（一峰明一。東福寺十八世住持）は、了俊の師である。それで、東福寺の塔頭の正法院に（今川庄を）永代寄進した。この和尚は我らの先祖が今川を知行し始めた時からの政所であった高木入道という者の伯父でいらっしゃったため、もともと誼があったので、我が七世の父母の菩提のために永代寄進したのである。
しかしながら、もしも子孫の中にこの名字の地を大切に思う者がいたら、公方に申し出て、ここより貢収も多く、確かな私領と替えるがよい。そのままでよければ、塔頭の意にまかせよ。この冊子を証拠とするがよい。
＞もしも子孫の中にこの名字の地を大切に思う者がいたら、公方に申し出て、ここより貢収も多く、確かな私領と替えるがよい
名字の地とは、もちろん三河国碧海郡今川荘だ
遠江は何から何まで、三河→遠江 >>799
遠江って知ってる？三河じゃ無いよな
遠江は遠江
馬鹿には分からないかもな 三河人の大規模移住は足利将軍時代にもあって、徳川は今更だな
室町幕府樹立後（初期）の三河国の日本支配構造
【東海道】
・伊賀国守護：仁木義直、細川清氏、仁木義長
・伊勢国守護：仁木義長、石堂頼房、細川清氏、細川頼之
・志摩国守護：仁木義長、石堂頼房、細川清氏、細川頼之
・尾張国守護：中条秀長
・三河国守護：仁木頼章
・伊豆国守護：石堂義房
・遠江国守護：今川範国、仁木義長、今川範氏
・駿河国守護：石堂義房、今川範国、今川範氏
・武蔵国守護：仁木頼章
・安房国守護：斯波家長
【畿内】
・摂津国守護：仁木頼有、細川繁氏
・和泉国守護：細川顕氏
・河内国守護：細川顕氏
【北陸道】
・若狭国守護：斯波（大崎）家兼、斯波高経、斯波氏頼、細川清氏、石橋和義
・越前国守護：斯波高経、細川頼春、斯波氏経
・能登国守護：吉見頼顕、吉見頼隆 ← 吉見氏は源三河守範頼を祖とする三河ゆかりの氏族
・越中国守護：吉見頼隆、細川頼和、斯波高経 >>801
続き
【東山道】
・奥州探題：斯波（大崎）家兼
・羽州探題：斯波（最上）兼頼
・下野国守護：斯波頼兼
【山陰道】
・丹波国守護：仁木頼章、仁木頼夏
・丹後国守護：今川頼貞、荒川詮頼、上野頼兼、仁木頼章
・但馬国守護：今川頼貞、吉良貞家、仁木頼勝
・伯耆国守護：石橋義和
・石見国守護：上野頼遠、上野頼兼、荒川詮頼
・因幡国守護：吉良貞家、今川頼貞
・伯耆国守護：石橋和義
【山陽道】
・備中国守護：細川頼之
・備後国守護：仁木義長、石橋和義、細川頼春
・安芸国守護：細川頼之
【南海道】
・紀伊国守護：細川氏春、
・淡路国守護：細川師氏、細川師春
・阿波国守護：細川和氏、細川頼春、細川頼之、細川頼有
・讃岐国守護：細川顕氏、細川繁氏、細川頼之
・伊予国守護：細川頼春、細川頼之
・土佐国守護：細川顕氏、細川繁氏、細川頼之
【西海道】
・九州探題：一色範氏、一色直氏、細川繁氏、斯波氏経
・筑後国守護：一色直氏
・肥前国守護：一色直氏、一色範光
・肥後国守護：一色直氏
・日向国守護：細川頼春、一色直氏、一色範親 >>801
三河にいた豪族はどうなったんだろうなwwww >>803
古くからいる名族か？
洛中を練り歩いたパレードで、尊氏の直義の神輿の真ん前と真後ろに陣取っていたが
特に真後ろは、幹部中の幹部にしかやらせんわな
設楽六郎助兼、設楽二郎
結城文書、天龍寺落慶供養日記
先陣
山名伊豆前司時氏
総鞦
武田伊豆前司信武、小笠原兵庫助政長、戸次丹後守頼時、伊東大和八郎左衛門祐熈、土屋備前権守教遠、東下総中務丞常顕、佐々木佐渡四郎左衛門尉秀宗、佐々木近江四郎高秀、大平出羽守義尚、粟飯原下総守清胤、吉良上総三郎、高刑部大輔師兼
帯剣（左）
武田伊豆四郎、佐竹刑部丞師義、小笠原十郎次郎政光、三浦駿河次郎左衛門尉藤村、二階堂美作次郎左衛門尉政直、佐々木佐渡五郎左衛門尉高昌、海老名尾張六郎季直、逸見八郎貞有、設楽五郎兵衛尉助定、寺岡兵衛五郎師春、逸見又三郎師満、小笠原源蔵人、佐々木出羽四郎兵衛尉、富永孫二郎左衛門尉、清久左衛門次郎泰行、曾我左衛門尉師助
帯剣（右）
小笠原七郎政経、佐々木信濃五郎直氏、小笠原又三郎宗光、三浦越中次郎左衛門尉、二階堂対馬四郎左衛門尉、佐々木佐渡四郎高秋、平賀四郎忠経、小笠原太郎次郎行継、設楽六郎助兼、設楽二郎、逸見源太郎清重、秋山新蔵人、佐々木近江二郎左衛門尉清氏、宇佐美三河三郎、木村長門四郎基綱、伊勢勘解由左衛門尉貞継
御兄弟御車
足利尊氏（将軍家）
足利直義（三条殿）
役人将軍家
南遠江守（剣）、長井大膳権大夫（沓）、佐々木源三左衛門尉（調度）、和田越前守（笠）
役人三条殿
播磨前司（剣）、長井治部少輔（沓）、佐々木筑前三郎左衛門尉（調度）、千秋三河左衛門大夫（笠）
布衣
高師直、上杉朝定、上杉重能、高師泰、高重成、上杉朝房
随兵
尾張左近大夫将監氏頼、千葉新介、二階堂美濃守行通、山城三郎左衛門尉行光、佐竹掃部助師義、佐竹和泉守義長、武田甲斐前司盛信、伴野出羽前司長房、三浦遠江守行連、土肥美濃権守高真
直垂
土佐四郎、里見民部少輔、安芸守、山城守、大平四郎左衛門尉、摂津右近蔵人、水谷刑部少輔、長井丹後左衛門大夫、長井修理亮、佐々木能登前司、佐々木豊前権守、中条備前守、美作守、町野加賀守、武田兵庫助、武田八郎、大内民部大夫、結城大内三郎、田中下総三郎、狩野下野三郎左衛門尉、島津下野守、土屋三河権守、薗田美作権守、梶原河内守、安保肥前権守、小幡右衛門尉、疋田三郎左衛門尉、寺岡九郎左衛門尉、寺尾新蔵人、須賀左衛門尉、赤松美作権守、須賀二郎左衛門尉
後陣
大高兵庫助 >>803
二人共、源義家郎党No.2の伴助兼の子孫だ
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党1 兵藤正経 三河国住人、郎党2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士 >>805
伴助兼自体がどこの生まれか不明だろ
三河に住むようになっただけ 三河のバカっぺに現実の話をしても無駄だぞ
アイツは妄想の世界に住んでいるんだから >>808
ツッコミどころ満載で楽しいけどね
特に↓
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士
何が本体、三河武士だw
ついでに入れるなってのwwww そもそも源義家、源頼朝、足利尊氏、徳川家康の主力は坂東武者だったしな 八幡太郎義家様の名前を出て、一応でも家康が迎合するような描写で良かったよ
天地人は直江兼続の愛の兜の愛染明王説をおちょくる描写して喧嘩売ってたからね >>811
足利尊氏は主力は高師直が率いていた本領足利荘を中心とした坂東武者。
家康だって構成人員は三河武士<坂東武者だった >>811
後北条滅亡あと家臣たちはどこいったの？ >>814
城持ちで存続出来たのは河内狭山藩家ぐらい 家康政権は武田北条の旧臣を引き継いでから江戸体制を確立してくからな
まぁ豊臣政権も大坂城時代は浅井旧臣で占められてくし 北条との講和で直政に短刀を渡すシーンは描かれるかな
描いてくれたら目頭熱くなりそう >>689
人間必死になれば変わる
家康の場合心で泣きながら強くなっていくのでは
お漏らし後の変化が楽しみ 元々腹が緩い設定にしてるみたいだし脱糞やるだろうな nHK女子アナは危害を加えられなくて良かったな
ただ将来的にストーカー殺人に発展する危険もある >>817
恩着せがましいにも程がある
室町幕府にしろ、三河で間に合っている
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 >>813
諦めろw
高階惟長→滝口惟忠→大平惟行(三河国滝山寺)
高階惟長→惟重→高重氏→師行→師秋(家時置文保管者)→師有(関東執事)
高階惟長→惟重→高重氏→師行→師秋(家時置文保管者)→三郎(三河国滝山寺)
高階惟長→惟重→高重氏→師行→師冬(関東執事、三河守、室は高師泰の娘、高師直猶子)
高階惟長→惟重→高重氏→師行→女(高師直室)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師泰(初代幕府執事)→師世(幕府執事)→いち(三河国総持寺住持)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師泰(初代幕府執事)→師秀
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師泰(初代幕府執事)→明阿(高師冬妻、三河国総持寺開基)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師泰(初代幕府執事)→師武(国司師武)？
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師直(幕府執事、三河守)→師夏
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師直(幕府執事、三河守)→師詮
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師直(幕府執事、三河守)→師冬(関東執事、三河守、室は高師泰の娘、高師直猶子)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師直(幕府執事、三河守)→師兼(初代三河守護、高師直猶子)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→貞円(三河国滝山寺)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→女(稲荷女房、三河国額田郡比志賀郷) 高一族を菩提する寺は三河に作られた
家康が生まれた隣接地には、高一族の菩提寺たる大寺院があった
足利尊氏は、この大寺院に菅生郷を寄進した
菅生郷
高師泰→師秀→明阿→足利尊氏→総持寺
明阿
父は足利尊氏の執事を務めた高師直の兄弟で、自身も優れた武将であった高師泰。夫は父の従兄弟で、後に高師直の猶子となった関東執事高師冬。
正平6年/観応2年（1351年）、夫師冬が甲斐国で敵に包囲され自害、更におよそ一月後には、おじ師直・父師泰・兄弟師世ら高一族8人が摂津国武庫川で殺害されるという悲運に遭い出家、明阿と名乗る。
明阿は滅亡した一族の菩提を弔うため、寺院の建立を決意し、正平10年/文和4年（1355年）8月、足利尊氏に対して、師泰の生前に自身が譲り受けていたとする菅生郷（岡崎市）を菩提所として建てる総持寺に寄進したいと申し出た。
尊氏は感激し、息子の義詮にもこのことを伝え、各々明阿に対して申し出に賛同する書状を送っている。
明阿は、とーちゃんが侍所頭人、引付頭人、5カ国守護(尾張・越後・河内・和泉守護)、旦那が関東NO2(関東執事)のセレブ 後北条氏の何が家康にどう影響を与えたかは、もう少し情報が欲しいかな
もともと江戸も後北条の地盤だしね
武田氏由来のエピソードに比べると認知度が低いような
てかこのドラマにも後北条は追々登場するのかね？ >>828
そりゃあ出てくるでしょ
武田滅んだあと甲斐信濃は北条徳川上杉で取合いになるし
家康の次女が氏直に嫁いでるし 家康が一向宗から取り立てると決断した理由がわからんな
坊さんが生意気だったから？ 年貢がやすく善政を引いた後北条氏を悪人扱いするのに苦労 >>828
何の影響与えてないよ
三河様に臣従しろで終わり
大体だな、家康つーのは三河の上級武士の威光でチヤホヤされていたし、それを自覚していた
その威光が効くとこに乗り込んで行っただけだろ
それは浜松もそうだし南関東もそうだ
支配階級と無縁な物を知らない田舎者は、関東転封は罰ゲームと抜かすが、家康にしてみりゃ、吉良の威光が効くとこにノリノリで乗り込んんだイージーなものにすぎない
三河武士をチヤホヤしてくれるんだからよ
世田谷城
世田谷城は、吉良氏によって築かれた平山城。世田谷に本拠を置いた奥州吉良氏が代々居を構えた
歴史・沿革
貞治5年（1366年）、吉良治家が世田谷郷を与えられる。
応永年間（1394年-1426年）頃、居館として整備されたと考えられている。
吉良成高の頃、城郭として修築されたものと考えられている。
天正18年（1590年）、吉良氏朝の代に小田原の役により豊臣氏勢に接収されたが、同戦役後廃止された。江戸城改修に石材を利用したという。
また、太田道灌が文明１２年（１４８０）に山内上杉氏の家臣高瀬民部少輔に提出した書状「太田道灌状」によれば、道灌は成高を「吉良殿様」と敬称をもって呼び、
「吉良殿様は江戸城に御籠城になって、御命令になっていたので、城下の軍勢はそれに従って数ケ度合戦を致して遂に勝利を得た」と武将成高への感謝を記しています。
鎌倉鶴岡八幡宮の供僧だった相承院の快元の記録した「快元僧都記」によれば、快元は吉良頼康を「吉良殿様」「蒔田御所」と敬称を使用、北条氏綱に対しては「氏綱」と呼び捨てにしています。
＞吉良殿様
＞御籠城
＞御命令
力抜けよｗ 気になる関連本が紙ベースしかないのが2冊あって悩む…かさばるから電子がいいんだがな >>830
三河一向一揆って家康側の落ち度しかないからな
単に戦争や三河一円支配の為の圧政の一つだから
今まであんまり詳しく触れて来なかった黒歴史だし >>828
北条氏康の娘で今川氏真の妻の志田未来が登場するみたいだから少しは北条家の話は出るんじゃね >>830
好きなの選べ
・握り飯食いながら偉そうに語る態度が許せなかった
・年貢を収めず信者だけが楽してるのが許せない
・現世の罪は現世限りとの教義が気に入らない
・小平太の入れ知恵(小平太は大樹寺の手先)
・瀬名が一向宗に入信しそうだったので
・実態がどうであれ最初から年貢取り立ては決めていた
・家康は自己顕示欲が強い(否定されると逆らう)
・家臣に認められたくて(承認欲求)勇み足
・武士と僧侶では歩み寄る余地無し
・三河がバラバラなのってコイツラが原因じゃね？
・実はすでに信長から金を借りていて返済日が迫ってた 甲陽軍鑑の大ヒットのせいか、武田に対する顕彰だけが異例で際立っているけど、実際には色んな武将のレガシーをうまく融合させて江戸幕府の基礎を築いんだろうね >>839
自分らが金に困って苦難してるのに寺は金満で裕福な事に逆恨み 寺の年貢を取らないと三河の年貢米払ってる民に示しがつかないのもあるんじゃないかと。同じ三河の民なのに不公平だって一向宗が年貢米免除なら自分も一向宗の信者になるって人も続出しそうだしな >>830
ノビテルに借金申し込みするより
自分の領地の気にいらない寺ぶっ叩いて米かっさらう方がずーっといいからだと思う
嫁も母ちゃんも踊っているの気にいらないしw 今回の信長に借金申し込んだところで利息で雁字搦めになるだろうし >>842
そもそも一向宗に限らず寺院には先代からの約束で年貢を納めない特権の代わりに
領主が面倒みない棄民や孤児や犯罪者の更正とか社会保障的な事柄を任せてたのに
代替わりして金欠になったから徴税負担増やすとかやってること滅茶苦茶だからな
まぁ戦国大名はそういうもんだって言われたら仕方ないけど 神君をカミノキミ呼び
そしてカミノキミとか言う奴が
戦神イクサガミとしてドラマで秀吉を神と恐怖し崇めている
神は秀吉なんだと言う新たな古沢良太磯売春男漁り徳川家康黒塗りつぶしアルファード紋 >>845
信長の比叡山焼き討ちとか本願寺攻めとか、タブーを破ったから日本の宗教が非武装化したわけでね
それ以前は怖くて誰もやらん >>845
神様は敬うものだが、僧侶はこき使うもの
既に神様にこき使われてる人間を使って何が悪い >>827
その発想はなかっただってwwww
そんなこと言ってんのはお前だけ
な誰にも支持されとらんだろ >>847
比叡山は何回も焼き討ちされてるだろカス
1回目は足利の将軍だカス >>848
そういう傲慢な考えや自己中心的な利益を優先してのしあがるのが戦国大名だからな
寺社や宗教側もバカじゃないから
そういうのに従ったりしてるのが大半だし
その争いで一番ぶつかったのが梟雄と呼ばれる松永久秀とか奈良の東大寺焼くから
宗教側も自衛の組織を強めてたりする
逆に秀吉なんかは自分が庶民の一向門徒だよとかいって自称してたりするし >>852
宗教では統一できないからな
宗教こそ侵略でしか人々を従えさせられない
キリスト教とイスラム教は統一できるか？
仏教と神道も無理だ
武力を背景とした政治が信教の自由のもと統一できる 女大鼠が松本まりかの割にしっかり者っぽい感じで驚いたけど
旦那曰く長年声当ててるロボットアニメのヒロインもあんな感じらしいね 殿が他の宗派は年貢を頼めばいくらか納めるのに一向宗は全く納めんって言ってたけど本当なん >>854
秀吉はその辺りドライだから
大坂本願寺の跡地に城建てて経済や金持けや豊かさで天下統一した感じあるわな
もちろんガッツリ武力使っての朝鮮征伐もやって失敗もするんだけど >>856
そもそもどれぐらい儲けてて
どれぐらいの割合の年貢納めるべきなのかさえ定かじゃない時代だからな
太閤検地前にもそういう税務調査やれてた所もあるらしいけど
施政者がイチャモン付ければいくらでも絞れるんだし
それこそ徳川縁者には軽く気に入らない寺社には重い税率だってやれちゃうんだろうし 秀吉役は別の人がよかった
結局いつものムロになってる >>860
じゃあてめーでやれっての。
何にもできないクズのくせして
ゴタゴタ言ってんじゃねーぞてめー！ この大河ドラマはお金ですべてを解決している。
放送前にすでにインターネット上の評判も作られている。
すべてを肯定し後付けで否定を論破しいかにドラマがすごいのかと持ち上げる広告記事を書かせネットの評判まで広告代理店が作り完璧な重厚な大河ドラマというものを作り出す。
ネットの評判
視聴者の評判
も局側が作り流す仕組み。
さすが神の手！全て自作自演！それこそ神の手大河ドラマだ！ >>859
秀吉や織豊政権は
明治新政府が倒した徳川武家政権以後の商人政権に近い革新性があったと思うわ
ただ産業や商工業の発達の為の技術進歩がそこまで追い付かず徒花に終わったみたいな
西日本は瀬戸内海交易や大陸中国と繋がる経済重視の一向宗や浄土宗も多い地域なのも
なんか関係ありそうな気がしないでもない ゴリ推しオリンピックグーチョキパーのデザインセンス凄いな
ゴールドアーマーの総合格闘技家の背景にあの黒塗りつぶしのハートマーク巴もんがあると映えるんだよ
ゴールドアーマーと黒アルファードと格闘技家が ゴールドアーマーには黒が似合う
多分黒クラウンのゴールドエンブレム、ホンダミニバンにゴールドエンブレム
にヒントを得たんだろうな
時間かかっただろうな
これほどのゴールド比率を導き出すの
さすがゴリ推しグーチョキパーの3人だ！ 当時の貞操観念がそうだったんだ！
税金からの高給取り磯智明古沢良太台本を正当化するために歴史を神の手するNHK広告代理店 たまたま女子アナの部屋に
男が居たからいいけど
いなかったらコロされてたかもしれない >>843
戦には金がかかる
今川を切り取りなされと言った
戦国武将の妻である於大が戦に金がかかる事を知らないはずがない
その回ごとに言動と行動が合ってない時がある 寺社といっても所詮世俗の軍事勢力だろ
利用できなければ叩きつぶすのは当然
で返り討ちに遭ったらおんどれの力量不足で消されるだけ >>830
財政厳しいのに寺が年貢収めないのおかしいだろう
→よし偵察に行ってくる
→遊んでるだけじゃないか、やっぱり取り立てよう 令和の世でも宗教法人に一定の免税特権があるように
当時も守護・領主から領地の支配権・免税特権があったんじゃねえの。
ある意味一向宗弾圧のパイセンだな。
信長の。 >>869
それはほら、あれよ。ｺﾞﾂｺﾞｳﾆﾖﾘｷｬﾗｦﾁｪﾝｼﾞする場合が必要なのよw
前回の於大は家康の母として戦国武将の心構えを言う母というキャラ
今回は瀬名という嫁をしつける姑キャラ
たぶん戦国時代の武将の妻や母というものより現代の感覚で於大を捉えているんだと思う
でも、たまには武将の妻、武将の母らしい台詞も入れなきゃ！って
脚本家の人が歴史に興味が無いまた今まであまり書いた事が無い以上於大じゃなくても突然のキャラ変はある
確か…江の時と大河直江兼続、花もゆの時は「は？」「へ！？」となる事があった記憶がある。せごどんもあったかもしれない なんで宗教法人に税免除があるか分からん
ガンガン取り立てろや
特に創価学会 アウトレイジ信長はステレオタイプすぎてつまんないな。 違う、こんな事書きに来たんじゃないんだったw
歴史YouTuberではありません。と断りを入れてドラマとして解説しています。とはっきり明言しているのに
歴史勉強しろ～脚本家のレベルになってから解説しろ！とかで炎上…
何か怖いよどうする家康、シャレも言えない、書けないや >>877
税金払って口出しできなかったら怒るだろw
この国は一応政教分離してるんやで～
違うか～www >>877
例えば、願掛けしたお賽銭に税金がかかるのは、なんかふさわしくないからでしょう
会社から支給される結婚祝い金が課税の対象外になるみたいなもので
宗教法人でも駐車場経営の売り上げとかは税金がかかるはず、本来は たぶん宗教法人側が戦国時代を生き抜き、秀吉家康との妥協の中で
政権には一切楯突かない代わりに、寺社領の支配権、課税免除をのませたんじゃろ。
明治政府といえども結局一定の妥協をせざるを得なかったんだろ。 >>883
別に宗教や寺院は何か生産してる訳でもないからな
むしろ統治者や支配者の尻拭いというか
罪人やら行く宛の無い老人や浮浪者や孤児やらの面倒みたり
借金の質として人さらいに売られそうになる子供なんかを引き取ったりする施設であって
そういう所から税金や年貢とっても仕方ないという 当時の寺社は、領地を持ち軍事力も諜報も知識教育も十分蓄えてる世俗政治勢力だけどな。
交易で儲けてるところもあるか。 岡田に信長なんて勿体ない
Get Ready!の闇医者ぐらいが丁度いい 笑福亭笑瓶 行きつけの風俗で１０万円払い８時間ぶっ通しでプレイ
https://i.imgur.com/PA5DwE7.jpg 会津征伐の歴史上のイフが気になるんだけど
そのまま徳川家康が会津征伐に向かっていたらという
上杉景勝は徳川家康とガチでやり合って勝てるだけの力を備えていたと思う？
無理だったと思う？ >>854
そうですね
一昨年４月から昨年の３月まで、戦国時代の商人を描いた評判の高い大河「黄金の日日」を
アンコール放送(BS)で視聴していましたが、確かに面白さはあるのですが脚本家の
露骨なカトリック美化にはウンザリしました というわけで、本大河ではカトリック絡みをどう描くかも注目しています >>888
本当に家康が上杉攻めたら喜んで伊達が参戦しそう 何かまたフライングで立ってるみたいですが、無視して下さい。 >>884
あの時代の宗教は高利貸しと市場の元締めと兵器開発を兼ねている存在だった >>894
もうそれが次スレでいいだろ
乱立は無用だよ
ノビテルって信長の事だと思うよ 今川、武田、織田、後北条と没落する中で上杉は良く生き残ったね
地理的な要因も大きかったかな >>895
室町中期から銭経済が発展してく中で
土倉や民間の商品市場や武器取引なんかの一種の自由市場として
寺内町が発展してた形跡があるのは大きいよな
ヨーロッパにもそういう自由都市から民主主義や資本主義が発達してくるし >>901
なんで今立てたの？余計な事すんじゃねーよ。
まだ100も残ってんだろがバカ >>903
いや、テンプレに書かれてるのでそれに従ったまでです。 バカに金をやっても戦にしか使わんって、防衛増税を意識してそう こっちが埋まる前から立てんなって言ってんだよ。消しとけよ 第14話ネタバレ
家康「浅井長政が裏切ってる可能性あるだろカス陣引けやアホたわけ」
信長「ぶち殺す」
2人は取っ組み合いの喧嘩しました。 >>897
上杉景勝は真っ先に秀吉に土下座したからだろカス
北条氏政は乗り遅れて五大老になれなくて
今更秀吉に土下座しても上杉の下になるのが我慢出来なくて
秀吉に争ったのが最近の有力な学説 強迫性持ちって大変ね
いや、周りがそう見えるだけか 黒塗りつぶしハートマーク巴紋
これについてだれも異を唱えない。ニュースでも雑誌記事でも取り上げられない。
歴史どころかわかり切っている家紋を使わずに、新しくクリエイターが作り出した徳川家康家紋を捏造使用。
NHKクリエイター神の手集団 >>897
織田に潰されそうになった時にちょうど本能寺の変が起きて命拾いしたからな
それで秀吉には真っ先に服従した
地理的要因は越後から国替えさせられてる
本当に地理的要因で生き残ったのは島津かな
あんなところ誰も行きたくないから取り潰されなかったという説
関ヶ原でジジイ義弘は出てくるだろうけど義久兄や忠恒は出てくるんだろうか >>911
秀吉が朝鮮じゃなくてフイリビア、マレーシアを狙ってたら危なかったと思うけどな 家康は命からがら逃げたのに
秀吉は速攻で討伐に向かってたから
家康は怪しいと見てただろうな >>910
ずーっと同じこと言ってるけど家康が徳川名乗るあたりで見慣れた三つ葉葵になるよ
安心したか？
この頃の家康は三つ葉葵を使ってなかった説があるんだよ
だからといって見慣れぬ家紋使うよりはマシだろ
意味不明だがw 上杉が生き残ったのは、「義」を基準に行動したから
織田には降らず、秀吉には降ったのは関白だから
「利」だけで行動した所が皆滅んだ >>910
徳川葵は
松平から徳川に改名する時に作った家紋だカス
だから大河ドラマの三つ葉葵とは無関係だろカス >>915
義とかじゃなくて景勝にギリギリのところで生を掴む運があったからだろ >>854
イスラムから世俗主義で
国統一したのはトルコぐらいだからあっちは
政教分離のほうが難しいケマルアタテュルクがチートだった
三傑とか明治維新一人で成し遂げたレベル >>908
上杉と北条の因縁はともかく
そんなところで争ってる場合ではなかったな
備えるべきは西の勢力で
そのことを理解していたのは武田だったが
両家の仲の悪さに足を引っ張られたのが不幸だった 農家がお寺に寄進した米に所得税とか贈与税を取ろうとしてるんやろ
農家からしたら一度領主に年貢を払ってるのに二重取りみたいなものだから
怒りが爆発した >>921
御館の乱で北条氏政が景虎に援軍を送ってくれと頼んだのに
援軍を送らずに北条を怒らせ
北条徳川織田三軍一体で攻められる事態を招いたのは武田だろカス >>921
北条と上杉は朝廷と幕府の代理戦争という側面があったからどちらも引けなかった。
武田は秋の収穫期の度に周辺をイナゴのように荒らしまくってたから信用面が著しく低かった。 >>854
仏教と神道は昔から神仏習合とか本地垂迹とか相性はいいよ。大概仏教のが上どけど。どーする神の君。 >>923
いや日増しに織田が強大化してるのに
御館の乱とかやってる場合じゃなかったよ
大局を見れば甲相越の三国同盟しかなかっただろうに >>926
上杉謙信が北条と同盟するくらいなら死んだ方がマシって書いてる手紙が残ってるぞカス >>926
謙信が実子を作らなかったのが悪い。
ぶっちゃけ景勝と景虎だとどちらも後継者として帯に短し襷に長しだった。
景虎だと北条の影響力が強くなり過ぎるし、揚北出身の景勝は家臣団の人望が薄かった。
景勝と景虎の二人では後継者争いが起きるのは必然だった >>929
今の民主主義の世と違ってほんの一部の権力者が決めたことがこんなに広く長い間支持されないだろ。奈良時代から明治の廃仏毀釈までずっとだぞ。 >>927
相越同盟が早々に手切れになったのは謙信が全く武田を攻めなかったからだと思うが、北条に責められた謙信が逆ギレした格好かな >>928
相越手切れのときに景虎を北条に送り返すという選択肢はなかったのかな？ >>932
それだと景勝一択になって家臣団の反発が大きかったから出来なかったのでは？ >>896
馬鹿がつまんない言葉を流行らせようとまた書いてくるだろうな
>>906
埋まる前に立てるのが次スレ
これ当たり前 結局のところ
家康が突然三河の寺から徴税始めた理由は実は分かってないということ？ >>923
北条から怒っておきながら
勝頼にボコされていたのが何とも
武田には西の盾になってもらう立場なんだから
景虎くらい見捨てろと ダミダコリャ
グーチョキパー！グーチョキパー！グーチョキパー！
グォリオシグーチョキパーオリジナルに文句付けると
税金から攻撃されるぞ！
サイコパス神の手
歴史はオレたちのためにある！
碓井姫酒井忠次の次男が養子に入った〇〇家
東映公式チャンネルで正月無料公開していた徳川家康
今現在無料公開している松平信康の映画の反逆児
で松平元康、松平信康が家紋として使用しているのが本多立葵の家紋と知られている家紋。
松平清康が戦勝の吉例だとして〇〇家から召し上げたと言われ大樹寺の松平清康を描いた絵には本多立葵の家紋が描かれている。
多分にこの説が気に食わないと言うクソライターが最近酒井家と〇〇家を徳川と近しい間柄だと捏造するためにそれぞれで捏造した嘘だと罵倒するクソライター史観で
今回の大河ドラマも徳川家康の従兄弟の家の〇〇家由来とする説を全否定するために
グーチョキパー？が作り納品して税金を流した黒塗りつぶしオリジナル黒塗りつぶしハートマーク巴紋と言う捏造家紋を使用したんだろう
そこまで徳川、酒井、〇〇を下げたいのかブラク こんな説があるよ！
じゃあオリジナルハートマークなんて捏造神の手せずにちゃんと存在する説を使えよ
大河ドラマと史実は関係ねーよ！
なら大河ドラマを税金で作るな。
徳川家康と言う名前も使うな
今生天皇陛下と関わりあるのも〇〇家の捏造か？解放アメリカ軍〇〇半島 加賀藩前田家
酒井忠次役の大森南朋さんの家が前田家家老の家の家臣だいと言う話。
加賀藩前田家は男子嫡男が生まれず分家から養子を迎え家督相続をした。
分家は〇〇家の姫君を正室に迎えているので〇〇家の血筋が前田家本家の血筋となった。 於大の方、碓井姫が古沢良太磯智明史観だと
男漁りにナンパされにナイスですねに出撃していた！！！ 5ちゃんねる2ちゃんねる名物いじめレスは
あーーー古沢良太のマン〇〇コに入れてーーー
上げてねハートマーク あーー磯智明のババアがマンエログロチョ広げて待ってるわーー レジェンド＆バタフライはどうだったの？
感動した？ 言っとくけど織田信長が歴史上に登場して来なかったらその後の豊臣秀吉による天下統一もなかったし徳川家康による260年の天下泰平の時代も来なかった
やっぱり織田信長は偉大だよ
もし明智に討たれてなかったら天下統一と天下泰平の時代は信長が築いていただろう
織田幕府かな
異論ないよな？ >>946
でも、今川氏真は信長より早く楽市楽座やってんだよな
意外と義元でも家康もいるしやれたかもな >>946
織田信長は、天皇家を滅亡させ、南米のブラジルやメキシコのような混血植民地国家を構築したと考えられる。 最近の研究だと信長はそんなに革新的ではなかったようだな
江戸時代にあんまり評価が高くなかったのは神君家康を俺の白兎と読んで弄んでたからかな 徳川家を呪詛せんとする、黒塗りつぶしクリエイター家紋事件 >>949
イエズス会が
信長アゲ
秀吉・家康サゲだったからな
変わり者設定にしておきたかったんだろ 信長sageは下剋上で殺されたってのもあるんじゃない？
平和な江戸時代でも、
武士が頂点の世の中のなのは間違いないので、
例え突然の辻斬りにあって殺された者であっても、
それが武士なら「士道不覚悟」で恥とされるわけで
謀反人の明智光秀が当然悪いにしても、
それであっさり殺害された信長にも非がある的に見られたわけでしょ >>953
幕府とすれば信長や秀吉の様な実力主義は体制崩壊の要因になるから彼等をサゲまくってたんじゃないの？ >>951
徳川葵は
三河を統一して徳川に改名する時に
家康が作った家紋だカス >>935
史実としては
単なる徴税なのか家臣団分裂させるほどの失政だったのか
三河一円支配する為の見せしめなのか
家臣団の中から反家康親今川を炙り出す為なのか
よく分かってないけど
徴税キッカケで内紛の大ピンチになったのは確かだから
それを大河ドラマでヘタレ気味の松本家康がどう切り抜けてくのを楽しみにしてるわ
ただこの一向一揆鎮圧は晩年の冬夏大坂の陣に通ずるものもあるから
方広寺鐘銘事件と絡めたイチャモン事案として描くんじゃないかと >>946
ノビナガ、猿吉を中世史から省いても日本の歴史は成立するが？
三河で美しく連続している
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平 >>946
幕府では無いんだろうな
イギリス革命のクロムウェル独裁みたいな革新的な共和制に一時的なってたかもしれんが 滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた頼朝等身大の聖観音像
全てはこの仏像に秘密がある
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだのが、三河の徳川家康
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じのこの二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えない
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む >>959
死体引きずり出されて斬首されるのか信長ｗ
クロムウェルの護国卿みたいな旧体制の執政官ポスト
使い続けたかどうか 王制打倒するともっと酷い独裁制になるのは世界史ではよくあること >>946
やり方が苛烈すぎて
怨恨や反発を買いやすかったし
一時的な天下統一はまだしも
天下泰平には程遠かったのでは？ >>946
あの、それは後世の年表を未来人である我々が見てそう言えるだけであって
べつに信長が桶狭間で敗れて戦死しても秀吉は別の誰かに仕えて天下人になれたかもしれないし
家康も江戸幕府を開けたかもしれない
そこに到る道筋が違うだけかもしれない、そんなの誰にも分からん事だってば >>959
三職推任問題に信長が回答する前に本能寺の変が起きたから
秀吉みたいに公家になりたかったのか家康みたいに将軍になりたかったのか
それとも軍師官兵衛の江口信長みたいに朝廷無視した権力者になりたかったのか謎のまま >>951
え？
もしかして家康が最初から三ッ葉葵の葉紋を使ってたと思ってたの？
ゲームの影響受け過ぎじゃない？ 税金放送局
〇〇家を無き物とすべく
税金アメリカ軍解放〇〇総連放送採用クリエイターのオリジナル家紋を徳川家康の家紋に採用。
だぁってー徳川家康を名乗ってから徳川三つ葉葵になったから
それまでは税金放送職員とクリエイターで税金あはーんうふーんだめよー
オリジナル黒塗りつぶしハートマーク巴紋を採用する神の手捏造。
戦国時代に税金でクリエイターが納品したクリエイターオリジナル家紋があった！
徳川家康は三つ葉葵の前に税金放送が購入したクリエイターオリジナル家紋を使っていた新説！！！
2022にクリエイターが作った家紋が戦国時代に採用されていたのが発掘された！
磯智明のババア濡れ濡れホストあはーんうふーんいぐいぐ >>971
一応突っ込んどくなwww
ハートマーク巴紋→ハートマークと巴の図柄は別物だ
巴とは勾玉の形を表す図柄であってハートでもなければ三つを表す言葉でもない。よくあるのが勾玉を三つ描いた三つ巴紋、二つ巴は陰陽マークのあれだ。徳川の家紋に巴は描かれていない。巴は瀬名の母だけにしとけ。 >>971
言えば言うほど自分のバカを晒すだけだからやめといた方がいいぞw 今回は本證寺の寺内町のリアリティが素晴らしかったね
NHKもやればできる子w >>964
秀吉みたいな農民のような身分は信長しか無理
それもわからんのか❓
信長はいわば恩人だろう >>976
だ か ら、他に取り立ててくれる主君に巡り会えれば良いだけ
信長があそこで負けて死ぬってのは、根本的にその後の日本の歴史が変わるのだからさ
単に既存の年表から信長だけ消して考えなさんな、その後の我々が知る歴史は全部白紙になってしまうんだよ つごいなー
豊臣大名が岡崎城主時代に作られた物と考えられている葵金箔瓦で岡崎時代の徳川家康を語っていく！！スタイル。
ユーツーバーなの？
瓦で新説を作ったつもりなの？
豊臣大名じゃなくてもその後の徳川大名が改修して作ったもので徳川家康在城時代のものじゃねーぞ？
そう云うことにしてみたの？ か、か、か、かたわこじきは
瓦で家紋を語る！
瓦の葵紋は家紋と違う形だね
力強い造形になってるね
で？数世代前から葉脈ありの葵紋が使われていたのに
布生地の家紋や描かれる家紋が瓦と同じ？
僕が考えた岡崎城時代の葵の紋？ >>976
農民や行商人の下賤の身分から大名への成り上がり者なんて秀吉以外にも何人もいるがな。
その中で天下人になったのが秀吉だけどな。
そもそも秀吉自身、出自については諸説あって、水飲み百姓ってのは定説の一つに過ぎない。 豊臣大名かその後の本多氏が徳川家を顕彰するために金箔瓦を使ったのではないか？ぱぴょーん
忍者釜の手にかかると
徳川家康の岡崎時代の瓦！
この瓦の形状から家紋はなになになにふがふがふが
新説僕の考えた岡崎城時代の家紋！ おかしいお菓子いとお菓子系で違和感あると思っていたら税金神の手炸裂！ そもそも瓦での葵紋では葉脈が省略されることがある。
徳川の大阪城の葵紋瓦では葉脈が省略されている。
あれ？豊臣家を倒した家康は岡崎城時代の徳川家康だっけ？
えっ？瓦から家紋を考慮する？
家紋から瓦の形状を省略とかして作るだよね？ えっ瓦から家紋を考える？
大阪城築城したの晩年の晩年じゃなかったかな？
えっ瓦の葵紋は葉脈省略して作ることあるよ？
えっ僕の考えた岡崎城時代の家紋は江戸時代以降に作られた瓦から考えたの？
えっ？えっ？上白石萌歌かわいい >>975
今も上杉家あるだろカス
上杉景勝の子孫じゃなく
吉良上野介の子孫だがな なんだーお菓子系だと思ってたら瓦の省略、デザイン家紋を
旗印、布地、絵の家紋にしてたのか
ナイスですね！ぷぴー！ぷぴー！さあベッドにいきましょうね！
全裸監督も出てますしね！全裸にカメラですよ！
ほげげー
瓦から考えた僕の考える岡崎城時代の家紋！ 徳川の大阪城築城の時は
徳川家は葉脈無しの家紋を使っていたと考えられる！
僕の考えた新説葵紋説！ 旧石器捏造事件、神の手
「神の手」にだまされた研究者、「お前はグルかバカか」迫られた問い… 瓦のデザイン家紋を、瓦以外の布地の家紋二使用したらそりゃ違和感だらけだよね
なのにだれもそれに異を唱えない。
大丈夫か？
あのお菓子系瓦塗りつぶし家紋見てだれもおかしいと思わなかったのか？
仕方ないか戦後アメリカに開放された〇〇にはその方がいじめで楽しいもんな >>993
マジでそれ
そしたらもっと多くの人が行ける >>995
東京にあっても
2時間待ちとかになって楽しめないだろカス 大久保長安は配役されるのかな？
金田龍之介のイメージ強い 1000姫は旬の若手が来るだろうけど誰かな
凛美が有力かもね
永野芽郁に川島海荷に忽那汐里と旬の可愛い若手が配役されてる若手の花形の役柄 このスレッドは１０００を超えました。
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