【2023年大河ドラマ】どうする家康★35
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)また、目安と称してネタバレをテンプレ化するのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part2【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1676519047/
※ネタバレスレは、こちら
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★34
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1676845001/ 今後の予定(目安)のテンプレ
8話 三河一向一揆、敵の軍師は正信
9話 騙し討ち的に一揆鎮圧、正信追放、家康猛省
10話 飯尾調略するも誅殺、瀬名於大の側室選び
11話 巨人信玄との対面に驚愕、お田鶴の引間皆殺し
12話 氏真果敢に戦うも掛川落城
13話 家康上洛、信長の天下布武宣言
14話 朝倉攻め、金ヶ崎撤退戦
15話 姉川の戦い、虎松の家康暗殺未遂
16話 武田の遠江調略、三方原前夜
17話 武田侵攻、三方原大敗
18話 夏目や本多忠真討死、武田軍急遽撤退
19話 信玄死の報せ、室町幕府終焉、瀬名激昂、お万縛り 大河ワースト3とどうする家康視聴率上半期
[回]いだ＿清盛＿花燃＿ど家
[01]15.5＿17.3＿16.7＿15.4
[02]12.0＿17.8＿13.4＿15.3
[03]13.2＿17.2＿15.8＿14.8
[04]11.6＿17.5＿14.4＿13.9
[05]10.2＿16.0＿12.8＿12.9
[06]*9.9＿13.3＿13.3＿13.3
[07]*9.5＿14.4＿11.6＿13.1
[08]*9.3＿15.0＿13.0＿12.1
[09]*9.7＿13.4＿12.9＿
[10]*8.7＿14.7＿12.7＿
[11]*8.7＿13.2＿14.0＿
[12]*9.3＿12.6＿13.2＿
[13]*8.5＿11.3＿11.7＿
[14]*9.6＿13.7＿11.2＿
[15]*8.7＿12.7＿*9.8＿
[16]*7.1＿11.3＿10.7＿
[17]*7.7＿13.9＿12.6＿
[18]*8.7＿13.5＿10.2＿
[19]*8.7＿14.7＿11.1＿
[20]*8.6＿11.8＿*9.4＿
[21]*8.5＿10.2＿10.8＿
[22]*6.7＿11.0＿11.0＿
[23]*6.9＿11.6＿10.4＿
[24]*7.8＿12.1＿10.7＿
[25]*8.6＿10.1＿11.0＿
戦国初一桁の快挙達成カウントダウン 古沢＋ジャニーズ=爆死
キムタク主演映画、4週目で観客動員6位に 黒字の最低ラインを超えるのも厳しい見込み…「綾瀬はるかを推せばよかったのに」 [digitec★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1677596279/ あの千代って望月千代女って噂あるけど、今後も度々出てくるのかな
藤岡弘娘とセットで >>12
関西は今週の視聴率13で少しアップしてる。ただ関西も12と13でずっと行ったり来たりしてて浮上する気配は無い感じだな 大河で12%とか下げてきたな〜
さすがは下げジャニーだわwwwwww 3話1セットだと途中の2話目は語る内容に困るね
次回は正信との問答が見どころだろうか 遠江攻めも3話構成だけど真ん中の回は引間でのお田鶴ら皆殺しの回なので結構愉しめるとは思う 個人的には一話完結型より
二話か三話セットで前回のあらすじ～OPの流れの方が流し見しやすくて良いんだが
日曜夜8時にガッツリ見る人には少しまどろっこしく感じるのかな >>23
前回の回は家康が一向一揆に襲われる回想シーンが繰り返しあったり長吉の死とかテンポが悪過ぎて間伸びしてたからな >>26
>>27
はい、そうです。紛らわしい事をしてすみません。 >>15
やっぱりあるかな？ 千代は戦闘力０だから正信や武闘派一向宗とチーム戦だろうな ここまで面白く見てたけど今回はないなぁ
裏切る人間のメンツが「そりゃ裏切るだろ」みたいな描き方してるから驚きも何もない
夏目広次は何度も名前を間違える侮辱を受け続けてるし、本多正信は元々信用ならない男として描かれてる
これが裏切ってもそりゃそうだとしか思わない
あんなわけの分からない農民だかを裏切らせてドラマ作るくらいなら、広次や正信との縁をもっと強くした方が良かったのに
これじゃ家康の疑心暗鬼やみんな裏切ってしまったという危機感を感じない
一向一揆は大きなピンチなのに拍子抜け 一向一揆編の瀬名にちょっと違和感がある 来週で終わるんだろうが、最初から家康が間違った方向に進むのを危惧する役回りかな
でも瀬名ってそんなキャラだっけ？という感じはするな 阿保戯け オダイの方ももうちょいドラマにからませて欲しい コメディ要員ではちょっと悲しいね >>31
え？あれモブだと思ってたの？
長吉って土屋長吉重治といって三河武士の鏡として語り継がれている人だぞ
鎌倉殿で頼朝に介錯のやり方を指南した土肥実平の弟の子孫で重治の子孫は大身旗本として幕末まで続いている。 瀬名は典型的な横できれいごと言うだけの鬱陶しい女になってるな >>33
今回は明らかにモブ
どもりで個性付けてたけど >>33
あれはモブだわ。死んだシーンをみても何の感情も湧かなかったもん。 有力者や信頼してた人の裏切りに対する態度が家康のミソなわけだからな
裏切って当然だろみたいな連中の裏切りじゃ物語として何の盛り上がりもない
家康の統治よりも一向宗の主張の方が理があったり厳しく描いてるのに肝心の部分が抜けてる
これじゃ家康の立場や決断の重みが分からない お田鶴もそんなに出番ないから10話から目立ち出して11話で華々しく死んでもそんなに思い入れが湧かない気がする >>38
家臣団ですらモブ状態なので…今回のドモリ君みたいな感じになるでしょう
今回のドモリ君が家康に影響
お田鶴は瀬名に影響与えるお役目だろう 次回ネタバレ
もう誰も信用できない
わしが信用できるのは瀬名だけじゃー
瀬名が家康の指にキスしました
瀬名のキスは心を落ち着かせるおまじないだったのです
家康は覚悟を決めました
家康軍が優勢になりました
水野信元がやってきて一向宗と和睦して軍を解体させた後に吉良を叩けと信長様の指示を伝えました
でも家康は寺を焼き討ちはしませんでした
焼き討ちしなかった寺に家康が訪れたら
本多正信がドガっと座ってました
家康が正信に弁明したら助けてやると言ったら
正信は悪いのはお前じゃ
民の救いの場を奪うとは何事じゃーと家康を罵倒しました
家康はキレて正信を追放しました
おわり 今週はともかく来週は
糞回だカス
於大と瀬名が家康の側室をオーディションする
家康がその側室を拒否する
瀬名がそれを聞いて喜ぶ
これだけだからな >>36
古沢さんは登場人物全員に何か見せ場を作ろうとしてスポット配分が分散した事で主要人物もあまりキャラが立って無い気がする。鎌倉の三谷さんは登場人物全員にスポット当てずに北条の身内の婿とかでも容赦なくモブ扱いにして上手く主要キャラとモブキャラを分けて主要人物をキャラ立ちさせてるんだよな >>41
正信が櫓の上で雄叫びを上げて家康が怯む感じのシーンもある >>43
側室オーディションは10話
>>3のテンプレにも書いてるよ >>36
長吉はそれまでモブだったのが三河の一向一揆で三河武士
の鏡になる男だからな。
よく出したと思う。 長吉さんはもっと見せ場的な作りすればなあとは思った
何も言わずかばうんじゃ無くて、やっぱりワシは殿の家臣なんじゃーとか言わせて槍を振り回す
けれど多勢に無勢で刺されたところで忠勝らが乱入して家康ともども助け出す
これで皆葛藤を抱えてたりするんだなとわかりやすくなって、正信も実は？という福味も持たせられたり
月並みだけどさ >>49
あごめん
遊び女の踊り子と紹介されているのね
千代と同じ歩き巫女なのかと思ってた >>51
遊び女の任務もする武田の歩き巫女的だよね
千代達は明らかに民衆や家康の家臣や吉良達を煽動していた
女が間者なら相手も油断するから内に入り込みやすそうだ >>53
康政に接触してた子と忠勝に接触してた子同一人物だと思ってたわ >>57
康政に接触してたのが多分妹(背が低い方) >>41
おいおい回想に回想を重ねる糞スイーツシーンがあるのを忘れるなよ OP不評だけど俺は好きになってしまった 確かに盛り上がりはないけど頭にすっと入ってくる >>61
一向宗に理解を示すのは確かだけど
政治的にはあくまでもニュートラルで
妻として母として家族で平和に暮らしたいだけという設定だと思う
やがて今川一門時代の武田人脈を頼りに武田との和睦の可能性を探ろうとする、とかではないかな？
知らんけど >>60
分かる
ふざけんなと思った手拍子が入る1:50あたりとか何か気持ち良くなってきた
ただ、映像だけは変えてほしいね
黒背景で引き締めるか、自然の中を馬かドローンで駆け抜けるような映像が良い >>60
最初のタイトル出るまでの伴奏はカッコ良いんだけどキャスト紹介になると静か過ぎて眠くなる曲だなぁって印象 >>65
最後の「俺ピアニストだから」感強めな部分が無ければ結構良いよw >>64
もう千代は要らないから次回で家康が寺社を破壊する時に泣き叫びながら抵抗し衣服ひん剥かれて殺されて欲しい >>68
そういう展開が見たいのならアダルトビデオでも見てろ >>68
寺は破壊されないだろカス
次回ネタバレ
もう誰も信用できない
わしが信用できるのは瀬名だけじゃー
瀬名が家康の指にキスしました
瀬名のキスは心を落ち着かせるおまじないだったのです
家康は覚悟を決めました
家康軍が優勢になりました
水野信元がやってきて一向宗と和睦して軍を解体させた後に吉良を叩けと信長様の指示を伝えました
でも家康は寺を焼き討ちはしませんでした
焼き討ちしなかった寺に家康が訪れたら
本多正信がドガっと座ってました
家康が正信に弁明したら助けてやると言ったら
正信は悪いのはお前じゃ
民の救いの場を奪うとは何事じゃーと家康を罵倒しました
家康はキレて正信を追放しました
おわり >>67
良いと思えるようになってきたけど、
それでも花燃ゆのOPの方が良いよ >>71
和議して武装解除したところで騙し討ち的に寺社破壊だよ >>71
最後に瀬名の前で家康が嘆き泣くのを忘れるなよ
それを瀬名が励ます
予告のシーンだな
「汚れたこの世を浄土に」 泣く方向にしたのは監督かね
もう泣くなとカットしろと言いたい
家康は強い決意を胸に新たに歩んでくれ
涙はここぞという時にとっておけ
瀬名にもっていかせるのもゲンナリする >>75
寧ろ泣きながら容赦なく滅ぼしてくサイコ系家康は見たかった >>73
公式が寺は破壊しないって書いてるから仕方ないだろカス 篤姫始まったら篤姫スレ立てるぞカス
【2023年大河ドラマ】篤姫 瀬名とのシーンでの涙は、やってしまった事や己を省みての悔恨の静かな涙であってほしい 進行のリズムが悪い
俳優は声優じゃないんだからアニメ演出は止めろ
アレ観続けてるとホントにイラッとしかしない >>78
家康が壊さずに家臣が勝手に壊すとかにするのかな 家康が和議して一向宗が解体してから騙し討ち的に寺社を破壊して
坊主を皆殺しにして歩き巫女や中の女子供らも衣服ひん剥いて狼藉して殺すくらいの過激な展開でいいと思うんだけどな >>83
大人向けビデオでも見てろよ、あんたは。お茶の間凍らせる気か。 あの千代役、セリフが取ってつけた様で下手な気がする >>84
武蔵の最終回とかそれその物だぞ
親を殺して女児を攫い性兵糧にして火だるまにされる町人
町娘が衣服をひん剥かれて胸があらわになったり胸を鷲掴みされる娘達
延々と女の悲鳴がBGMのように流れる阿鼻叫喚 お田鶴ってよく知らないんだけど、簡単に言うと反氏真かつ反家康ってこと？ >>76
民の安寧の為に敵の民も浄土するって感じで皆殺しとかするかと思ったけど松潤家康にそんな役やらせる訳無いしな >>87
今川愛がある鵜殿長照の妹
旦那が家康に内通すると裏切り者は誰とて許さんと氏真に報告して旦那を成敗してもらう
旦那が成敗された後は侍女18人と共に女だけで引間城を守り家康の再三再四の降伏を突っぱねて最後は皆殺しにされる 引間城に立て篭もるのはお田鶴も含めて女だけ19人だから
徳川軍が皆殺しにするのは阿鼻叫喚の構図だな 武蔵の最終回は中々だったな
ただでさえつまらない上に又やんも死んで見るのやめようかと思ったが
最終回の乱取りは見応えあった
次回も寺社をあれくらいの臨場感で中にいる坊主を皆殺しにして女子供歩き巫女らを狼藉するべき
その方が爽快感得られて視聴者も嬉しかろう >>86
>>92
20年前の大河で出来た事が今でも出来ると思ってるなら、時代感覚が全くない時代遅れ野郎だな。 嫌なら見なければいいだけだろ
大河は元々そういうもの
太平記でも乳丸出しの巫女が逃げるシーンとかあったろ
以前の大河は強姦略奪なんかは当たり前
武蔵の最終回を最後に本格的な乱取りが描かれてない方がおかしいんだよ
だからこの手の話題には必ず武蔵の話になる
今年20年ぶりに坊主殺して永野女子供狼藉の阿鼻叫喚の本格乱取りを描くべき ×永野女子供狼藉の阿鼻叫喚
◯中の女子供狼藉の阿鼻叫喚 江守爺は大河よりも仕掛人藤枝梅安の映画を見ろ
生娘の手篭め満載で爺向きだぞ >>94
篤姫が始まったら
【2023大河ドラマ】篤姫を立てるぞカス >>90
ありがとう
Wikiでお田鶴を調べたけど分かりにくいというか、親氏真と思えるような記述が見つからんかった >>54
ガイドに載ってる程度の一般人に知り得る情報はネタバレとは言わない
ここは本スレなのでガイドノベライズの話もどんどん語るべき
嫌な人間は出てけばいいだけ
1に書いてあるルールもどきは無効なのでルールにあらず
ガイドは私は読んだ事は無いが書き込みは歓迎だね >>94
すげー脚本がつまらないんだけど
鎌倉殿よりはマシ >>88
みんな好い人にしようとして大失敗
嫌なやつがでてこないドラマなんか幼稚園でやってろ >>103
篤姫は配信されてるからなあ
それより配信されてない時宗の完全版とか武蔵とか吉宗を放送して欲しい >>105
徳川家定は晴天の渡辺大知の勝ちだろカス 堺雅人の徳川家定は全然キチガイじゃないだろカス
晴天の徳川家定はキチガイだった 堺雅人は馬鹿の振りをしてた感じだったな
お田鶴は10話と11話は実質的主役みたいだね お田鶴ら女だけの19人を見殺しって普通に考えたら狼藉三昧だよな
今回の徳川軍はやらない設定だろうけど >>102
ってだけだよね逆に
薙刀を振るって奮闘するも夫と共に氏真軍に討ち取られたみたいな記述もあるし
良く分からん なんだこれミステリー見てたら
急に家康案件が
またおかしな屁理屈が出てきそう
なんだかなあ >>112
夫の飯尾連龍は家康に内通したのをお田鶴に氏真に報告されて死罪になる
お田鶴は旦那とて今川を裏切ったのは許さないと
引間ではお田鶴が18人の侍女と共に徹底抗戦
家康の再三再四の開城要求を突っぱねる
家康が痺れを切らしてると城門が開いてお田鶴と侍女らが打って出てくるのを
そこを弓矢で皆殺しにする感じだな 11話 お田鶴の18人
こんなサブタイだったりして 引間で女が全滅させられるのは視聴者からの需要もあるだろうね >>117
嫌なら出てけよ
文句だけの書き込みはお呼びでない
遠江侵攻編、信長と一緒編、決戦三方原編
それぞれ3話構成だな なんだこれミステリーの家康影武者説を起用して欲しい お呼びでない奴「お前はお呼びでない」
この滑稽さよ 少なくとも私は大河の話をしている
大河の話をしてる人間優先だろ
遠江侵攻編は3話構成だけど間の話がお田鶴ら皆殺しなので中弛みにはならないだろうね
3話とも見応えありそう
信長と一緒編は1話目の上洛の話は少しかったるそうかな 決戦三方原は1話目で迫り来る武田
2話目のラストで待ち構える信玄に大敗で幕切れ
3話目が三方原の戦いの詳細って感じか 大河の話をするから大河板なんだよ
大河の話をしないで罵倒文句が書きたいならあるのか知らんが罵倒板にでも行けばいい
少なくとも大河板では大河の話をしてる人間が優先されるんだよ
>>124
影武者徳川家康だと関ヶ原だったよね
世良田次郎三郎 >>94
なんで滝田栄版の徳川家康を放送しないんだろう。
比較できて2度おいしいと楽しめるはずなのに 滝田家康より評価は上と断言奴、ど家は面白いとスレ内で点呼を取る58歳奴はもう居なくなったのか >>126
今年が糞の中の糞なのが白日に晒されていいのか笑 >>128
いたなあそんなやつ視スレに笑
ちな信長役は全く無名だった役所広司でこの大河で大ブレーク >>112
お田鶴が引馬城で討死した1568年12月といえば、武田の秋山隊が遠江に侵攻したタイミングだな
まあお田鶴は武田を引き込もうとしたと考えるのが自然かと 後藤又兵衛の直径は生き残ってるけど徳川将軍家の直径は途絶えてるの面白いな >>129
今年は確実にワースト3に入りそうだな
天地人、江、どうする家康
いだてん、清盛、武蔵のような不人気作品に分類こそされるけど通好みって訳でもないし >>133
数字的にも花燃ゆとビリ3争いが熾烈でございます 過去大河の主役や芸達者なベテランを揃えてるのになんで面白くないんだろう
ギャグも滑り気味だし脚本が悪いのか演出が悪いのか 戦神秀吉チーム
部落解放同盟マツトモドラゴンチーム
それにしてと戦神がこの前出てきて謀反起こすやつ捕まえておいたぞ戦神！ってやったけど
戦神が謀反起こす計画をたててた連中に蹴りを入れるところ
近くにもよれてなくて全然蹴ってないのがバレバレのシーン
あれNGになるレベルのやらかしだろ？
制作側がジャニーズと戦神秀吉に凄い接待かまして撮影してるのがわかるよな
戦神はウッチャリナンチャリのコント番組のレギュラーなのも関係してるんだろう 賤ヶ岳の頃はそんな感じでは
戦神と呼ばれたかは知らんが
その勢いを止めたのが家康であって >>131
なるほど
とにかく
お田鶴が親氏真だった説には違和感あるわ 今回のお田鶴は氏真に憧れてた感じもあったのかもな
旦那が家康に内通したら報告して成敗してもらうくらいだし
「余は裏切り者は誰とて許さん…」 家康じゃなくても実際に影武者がそのまま殿様続けるって戦国時代であんのかな
北朝鮮の初代金日成は影武者だってらしいけど >>143
そのまま続けてたら普通は影武者だったなんて話は残らないから難しいところかな
影武者で有名な話だと元の木阿弥ってのがあるね 冨永愛が大奥で乗ってた馬が亡くなったらしい
ほら
馬はCGが正解 >>143
海音寺潮五郎が、義経＝チンギス・ハン説を批判する文章の中で、「途中で影武者に入れ替わったとして、
なんで見ず知らずのニセモノをあげ奉らなければならんのか。最大の権力者である地位をニセモノに預けて
利害関係が生じるであろう周囲の者が納得するわけがない」みたいなことを書いてるね >>143
カストロとかチトーとか
何度も命狙われて生き延びるぐらいじゃないと
大物とはいえん >>33
鏡 ×
鑑 ○
鑑なのに裏切ってる行動してなかった？どうやら現実にも一揆側にいたようだし
鑑というのは徹頭徹尾従ってたというところからみて
生まれながらに家康に付き従ってた鳥居元忠なんかを指すはず
宗教を蹴って親族と別れてでも戦った本多忠勝その他もそうだし
正直なところそういう意味では身代わりになって戦死した夏目も
十六神将となったが渡辺も「三河武士の鑑」ではないな
だったら宗派を変えてでも家康に従えと >>69
そのエロジジイは毎日ID変えちゃああんなこと書いてるからな
中身いつも同じ >>145
これからなのか
お市の方北川景子と松潤が乗馬してるシーンの写真あったな クソレスID:IgfHzODeが叩かれる→ID:GwVsCfuzがなぜかレスをする
こんなことばっかり
IDコロコロエロジジイ >>91,96
「阿鼻叫喚」もIDコロコロエロジジイが好きな言葉かｗｗ
この言葉をどういう場面で使ってるかを見ると変態なことが分かるし >>148
どうも徳川家康の徳を表すエピソードとして幕府側が三河の一向一揆で亡くなった長吉を一揆側にいたけど家康が一揆勢に囲まれてピンチに陥った時に主君を助けるために一揆勢を裏切って家康を助けて死んだという話にしたらしい。
『信仰より主君への忠義を選んだ長吉はエライ！そして長吉が忠義を選ぶほど家康には徳があったんだよ！』
って感じだな >>122
初レスなのになんなんだその書き出し
おまえ頭おかしいｗ >>114
時勢を読めずに立て籠もるなんて
淀殿と同じでぶっちゃけ頭は良くないな
そこを正しく伝えないと駄目だがこういう脚本では望み無し >>116
このスレで見たら
女が死ぬことを想像して勃起して興奮しながらレスしてる
IDコロコロエロジジイしかいないけどな
世間にもこんなクソ変質者は多くは無い >>153
視聴者は長吉って誰？何で家康泣いてるの？そんなに関係深かったけ？って感じかと >>110
投降勧告なんて何度も出してるはず
それを蹴ったのは城内の人間
覚悟の上での死の責任はその本人たちにある >>158
モブと見せかけて実は徳川幕府の公式史書に態々名前が出てくる人だったというオチ >>159
そもそも殿様を嵌めたお田鶴に従う人間なんて今川からついてきた女中ぐらいしかいなかったんだろう >>131
それ自然か？
そんなところまで頭が回らないし
武田がそんな女のことにまともに取り合うとは思えん お田鶴って1983の時の竹下景子と同じ人物なのか？ >>143
そんなものに重臣はじめ家臣が権力を渡すはずが無いから
仮にあったとしても傀儡としているだけ
すでに後継者がいたら直ちに家督継がせてなおさら居るだけの存在
余計なことしたら殺されるよ→適度な理由で穏便に死去したことに それにしても小城なのに曳馬城の戦いについては「諸説」がありすぎる
まあ小さい出来事だから正確な記録が取れてないというのもあるのかもしれんが
飯尾と氏真との関係性、井伊家周辺の出来事、田鶴の動向や考え、家康の行動とか
ノストラダムスのアレと同じで好きなような解釈ができちゃうしストーリーが作れちゃうｗｗ なんだこれミステリーは
よく分かってない視聴者が
＜家康は殺されてて影武者だった！
という間違って覚える内容になっててありゃ駄目だわ
本郷もあんな番組造りを納得してOK出したのか？ >>162
この時期の遠江は家康か信玄かの二択しかなかったと思うけどね >>167
だからって自分の夫を殺してまで武田を選ぶのが自然だとは思わん >>94
ドラマ10の大奥が好評なのと次の朝ドラ『らんまん』のナレーションを宮崎あおいが担当するからかな？ 36スレより若い番号の35が先に完走とかおかしくない？ やっぱり宮崎あおいと能年と山田奈緒子はNHKにとって特別な存在 >>168
でも今川に通報し夫は今川に騙されて殺された
氏真とは祖母が同じのいとこの
今川ブランドが全て女なんだよ
今川氏真によって切腹暗殺された人ばかりなのに義元賛美の大河は
大嫌い >>153
あの監督新人？
殺陣がヘタすぎて観てられない ところで素朴な疑問
秀吉は主家に当たる織田家を滅ぼさなかったのに家康は主家に当たる豊臣家を滅ぼしたのはなぜだ？ >>140
そんな家康も大坂夏の陣で殺されるんだもな、諸行無常だね >>167
というか戦力がまともに無いのに
武田としてもに計算するかね
それも「女城主」って >>170
こちらは、35と称しておりますが、実際は37と思し召されたし。 >>176
厳密になのか正しくはなのかなんとも言い方が難しいけど
豊臣は結局木下から始まってるから
その木下一族が普通に存続してるからそこは問題は生じてないだろう
秀吉がわざわざ羽柴とか豊臣にしなかったら木下のままであるわけで あ
ちなみに前も書いたが
秀頼親子に自害を命じたのは家康でなく秀忠
秀忠は意外と冷徹だぞ
家康は可愛い孫の千姫の助命に迷ってるうちに
秀忠が独断でやっちゃったという実話か逸話か分からないストーリーが好きだｗ
家康がわざと決断しないで将軍秀忠に任せたという説もあるみたいだが 任せたというのは生かすか殺すかの選択ね
殺すことを任せたではなく 秀吉は織田家を簒奪したって言われるのに
家康が豊臣家を滅ぼしたのも何か悪い言い方欲しいよな 秀吉は信長社長に引き上げてもらった織田株式会社の重役だったから仕方ない。
徳川は別会社だからなｗ >>176
滅ぼさなかった？
信雄は領地を没収され、信包も同様で両者とも後に数万石の領地を与えられた程度
秀吉自身が織田当主と言った秀信ですらたったの13万石を与えられただけ
織田家は秀吉によって完全に解体されてわざわざ滅ぼす必要すら無い存在にさせられたんだ
豊臣家が大阪城を出て弱小領主になってたら滅ぼされなかったかもしれないし、そうなる前に武力蜂起を選んだのは豊臣家の方なんだ >>182
なるほど
それがこの大河での最後の「どうする」になるのかな あまり評判がよくない現在放送中のNHK大河ドラマ『どうする家康』。2月19日放送の第7話では、メインの2人に批判の声が相次いでいる。
徳川家康の生涯を、脚本家・古沢良太氏が新たな視点で描く同作。ひとりの弱き少年が、乱世を終わらせた奇跡と希望の物語だ。
第7話では、家族と再会した元康（松本潤）は、家康と名を改める。一つの家のように国をまとめたいと願う家康だが、争いは絶えず、三河統一は遥か先の話に…。
そんな中、民衆の間で一向宗が人気と妻の瀬名（有村架純）から教えられる。家康は宗徒が集まる本證寺に潜入すると、そこには巨大な町がつくられ、住職の空誓（市川右團次）は、民が苦しむのは武士のせいだと説いていた…。
「第5、6話は、元康ではなく本多正信（松山ケンイチ）と服部半蔵（山田孝之）の2人がメインで話が進み、好評を得ていました。
視聴率も微増したのですが、第7話で再び元康メインになってガッカリ声が続出。瀬名との相乗効果で、より〝安っぽく見える〟と話題になっています」（芸能記者）
ネット上ではこの回の話に《松潤と有村さんだと大河の重みが出ない》《大河のわりに安いんだよね…月9って感じ》《松潤と有村2人だけになるとなんかしょぼくなるよね。脇役活躍しない週はダメだね》《有村架純は現代劇みたい》《松潤と有村架純はタイムスリップしてきた現代人みたい。大河っぽくない》といった酷評が寄せられている。
「若者ウケをよくするため、あえて軽くしているようですが、そうなるともはやコントにしか見えなくなってくる。前作品の『鎌倉殿の13人』が、いかに絶妙なバランスだったのかがわかりますね」（同・記者） >>188
まいじつかぁ
しかもコメント取ってきてるとこが基地コミュ
まぁお似合いだね >>168
自分の夫を売ったってのはこのドラマの創作じゃないの？
あと飯尾連竜の誅殺とお田鶴の籠城討ち死には時期も背景も違うのでは？ >>184
元々配下になるのは屈辱だったんだろうな
秀吉に付いた時に必ず豊臣を滅ぼしてやるとその憎しみをエネルギーにしてたのでは >>178
武田は戦力というか曳馬城に目をつけていた可能性はあるかな >>190
連龍の家康への内通をお田鶴が氏真に密告したのは創作 服部半蔵を忍びと思ってるのを見てこの家康は現代からタイムスリップしたんだなと思った >>192
一応、家康との密約で遠江は徳川、駿河は武田としていたみたいだけどあの武田信玄だからね
どさくさで遠江も獲ろうと考えてた可能性は十分にある。 瀬名奪還 4〜6
一向一揆 7〜9
遠江侵攻 10〜12
織田共闘 13〜15
三鷹原戦 16〜18
3話ずつって感じやね 秀頼はともかく、8歳の国松まで処刑したのは頼朝を助命したばかりに滅亡した平家の二の舞を避けるという意味合いがあったんだろう >>195
武田側は遠江は切り取り次第と認識していて、家康の抗議には驚いたらしい
ただこの時点での唯一の頼みの綱が信長との同盟だったから、信長に配慮して仕方なく遠江からは兵を引いた
これで強気になった家康は、氏真や北条と勝手に和睦して同盟を結び、駿河から武田の追い出しを図る 政子も基本聖女的だったけど序盤では八重との対比的な感じで田舎のガサツな女だったな
尼衣装はかなり良かったけどそれまでは微妙だったね
政子はやれ米倉だやれ仲間が良かっただの言われてたけど小池栄子もそこそこ好演したのは認めてる >>173
竹下景子の最初の役がお田鶴の関水渚と同一人物
二役目が西郷局なので広瀬アリスと同一人物 >>190
ちゃうちゃう
お田鶴は美化されてるけどただの今川の女 >>206
二役やったの？
なら北川景子の淀もありだな >>209
まあね 当時の価値観、女性の生き方、滅私奉公の悲哀、矛盾を象徴する人物として意味あると思うし 画になるのは同意だけど
どれくらいのボリュームでやるかだよなあ お市、淀、どっちかでお腹いっぱいになると思うんだけど？ 講談でも悲惨なところ、泣かせるところ、ちゃんと演じ分けてるけどねえ
寺島を叩いて逆に恥かく流れかな？ 当時の僧兵や忍者のイメージが徳川幕府時代のものなんだな
ナレが幕府の時代から読み物してる体裁で
徳川の時代から逆算した言い方も平気で出てくるんだろう >>211
かなり的を得てるな。俺は戦国時代の大河が大好きで家康も楽しく見てるけど家康夫婦の描き方が今のところ全く魅力無いもんな。これから活躍する為に敢えて序盤は主人公を下げてるのだろうけど下げ過ぎて今後視聴者が主人公に好感度を挽回出来るか難しい所まで来てる感じがするんだよな 我らが神の君
だから江戸時代の語りで描写とは不自然にageageした事を言ってる
最後にナレの正体が出るのかな >>216
一応見せ場とか挽回どころはあるよ
監督と演出が変なことをしないことを願うばかり
いずれにしても序盤にやり過ぎだよね
ちょっと成長が見受けられたり、いい面が合っても、後からわざわざそれを壊す描写をしてガッカリさせていた
回想という形でも良いから、本当は光る面があったのに、それを表に出せなくなって駄目坊っちゃんでいる事を選んだきっかけみたいなものを描いてほしいと思う 徳川の三河平定と遠江侵攻をこんなにじっくりやるのは
織田の尾張平定と美濃稲葉城攻略わたっぷり時間かけてやった
1992年の信長キングオブZIPANG
みたいな後半駆け足評価になりそうなのかな 今回は家臣団も良い味出しそうと思ったら次の回で下げちゃってモブと化すのが勿体なかった
松潤家康も松重数正と近い距離で絡んでいた方が画面に安心感があった
3話以降山田忠勝と打ち解けて新関係を深めるような展開をもう少し描いた方が楽しかったと思う
1話2話の松潤家康と山田忠勝が絡む絵は結構良かった >>220
個人的に2話の家康の弱さと強さの両方を魅せた演出は好きなんだけど3話以降の家康は周りに流される弱さや自分で勝手する傲慢さばかり演出されて強く賢い家康を少しでも演出に組み込んで欲しかったな 放映前の公式HPで鳥居元忠が結構重要っぽく取り上げられていたので少なからず期待していたんだけど
今のところその他大勢の域は出てないよなあ
ありゃただ単に初回放送に登場するからついでに載せてたってだけのように思えてきた 大河序盤の未熟演出うぜー
大河序盤のハートウォーミングあったかホームドラマノリうぜー・寒い・ずっと滑ってる
この様式美もう止めにしてくれませんかねえ だいたい人間の男の青年期って一番生意気で根拠のない自信があって強気じゃん
あんな感じの奴なんか古今東西存在してねーよ、池沼だろ >>209
大河で二役って珍しくないと思う
若村麻由美とか仲間由紀恵も二役やってるし >>222
まったく分からんしなんの参考にもならん >>231
やっぱり一年間通してドラマをやるにあたって
前半の地味な時代って信長さえも評価されにくいんだろうなって
もうアメリカの連続エンタメドラマみたいに
最初に刺激的な話や話題もってきて人気が続く限りシーズンや続編つくってく形に
日本の視聴者や消費者もなれちゃってんだろうな 映画ドラえもん、映画入墨お吉蝶々の伝説、大河ドラマムロツヨシ物語
2023年３月公開中古沢良太作品 >>228
あまり自信の無い草食系男子もいるよ
内気で本を読んでいるのが好きだったり、一人で楽器弾いているのが好きな青少年は結構いる 家康は義元を父親の様に思っていて、彼の夢や危機的状況で出てくるんだろうなと思うが
裏切る時にそういう気持ちを台詞にしてくれれば
家康の気持ちも察せられてドラマとして深みが増したと思う
何も台詞にしないから今川裏切ったよね？というツッコミが発生してしまう
家康を立派に書きたくないというバカな縛りが様々な描写不足を招いてるんじゃないだろうか
親を失ったかもしれない瀬名にも配慮するシーン作るとか
連続ドラマなのに連続性を感じない雑だなと思う >>232
信長はむしろウツケの少年時代で大人の重臣達を欺く駆け引きが1番面白いだろ。特に斎藤道三との正徳寺の会見とか見せ場豊富だぞ。あの辺りの少年信長をしっかり描かないと覇王になった信長はただのパワハラおじさんにしか見えないしな >>228
全然観てないな
俺は側近として今川の天下を支えようとする若き家康像に新鮮味を持ったけどね 時代の動乱によって無能に見えるだけだと思うが、要所でちゃんと決断していてるから何の問題も無いよ >>235
事あるごとに家康は太守今川義元への忠義はもってても
家臣の諫言や情勢変化で家督を継いだ氏真を裏切った形になってるだけだからな
まぁなんかその辺りの裏切りの動機付けをハッキリさせる描写があっても良いというか
あえてアヤフヤにして共感しにくく無能風になってるのは確か
これからその旧今川領の遠江侵攻する訳だし
ただ1話から通じて出てくる理想の王道統治者像を
嫡子の氏真じゃなくて家康が継承する覚醒エピソードみたいなのをやるんじゃないか？
そこに今後瀬女なり一向側に回った正信や武田がどう絡んでくるのか分からないけど
従来の個人や支配される側の庶民にも共感出来る家康像ってよりか
前作の鎌倉殿みたいに
施政者やエリート支配層や絶対君主としての松潤家康像が今後強めになってくんじゃないかと予想してるわ >>229
それ役柄にもよるだろ
北川景子のお市が自害するのを目の当たりにする幼子茶々
何話後かに北川景子の茶々登場って違和感ありすぎw 義元、信長、信玄というカリスマからバランスよく学びましたという話なんだろうと思うけど
それが斬新か？というと
まあ手垢にまみれた古典的な解釈でしかないかな >>228
去年の義経がまさにそんな感じでメイン回の一つのサブタイが確か>>230だったけど
好評一色だったかというと 信長や義元のキャラもステレオタイプだしな
最近の大河は近年の学説反映してスレレオタイプな描き方しないのが多いのに >>236
漫画いくさの子が信長若者時代描いてたけど
海賊に人質になって身代金倍増させて身の安全確保して
解放されたら一網打尽はジュリアスシーザーの逸話使ってたｗ >>236
そういう地味でマニアックな事をやれるのが年間予算が確保されてる大河ドラマだから出来る事なんだろうけど
いかんせん今は特に他の刺激的で話題性高くて
収益見込みある興行や宣伝手法に長けた国内外のエンタメ作品なんかと比べられちゃうからね
どうしても忍者アクションやら最新VFX技術や狙撃スナイプするゲームや漫画的な絵を撮りたくなっちゃうわな 今年の家康はリドリー・スコット監督風味で行けば良かったと思うのよ
適度にグラディエーター、淡くブラックホーク・ダウン >>245
麒麟がくるの染谷信長は少年時代のウツケ時代を描き帰蝶との絡みもハマって主人公を差し置いて大人気だったからな。個人的にあのドラマは信長主人公斎藤親子が準主役で桶狭間が最終回で終わったと思っている >>243
信長は、わかるけど、義元のどこがステレオタイプなの？ >>248
後半も室町幕府崩壊までの義昭松永視点とか
正親町天皇や近衛前久と光秀の接近とかマニアックな所をやれたか感あったんだけどな
ただ後半の目玉であったと思われる重要人物のエリカ様があんな事になった代償が大きすぎた 今はヘタレ家康でいいと思うけどね
そのうち強くなるだろう、真の天下人なんだから >>252
エリカから川口春奈になっても役の比重は変わってない >>254
完成度の高いヒーローか性格の良い子の物語でないと見られない視聴者が増えた
以前は落伍者から這い上がっていく物語とか楽しんでいた人も多いのに世の中変わったよね
大河の再放送をするなら毛利元就にしておけば良かったのにと思うよ
ヘタレじゃないけど、どうしょうもない不良からのスタートだし 何故か書き込むと誰かと数十秒違いのニアミスになる
こういう日ってあるのね(汗) >>257
いやいや家康のヘタレは中途半端なんだよな。ヘタレキャラで受けるのはボケが自然で面白いことなんだけど家康はそういうギャグ要素無いからそれなら反抗期の不良少年で傲慢なキャラが失敗して成長して強く賢い主人公になるって方が松潤も演じやすかったと思うんだよな 戦神秀吉が三河で捕まえておいてやったぞ！松本！お前何やってんだよ！
俺っちに歯向かう謀反を企てるやつがいるじゃねーかよ！
蹴りを入れる戦神
このシーン。全然蹴りが当たらない状態でコントとして蹴られるやつと戦神秀吉が笑っちゃって完全なNGシーンになってるな 作品がダメだから低いのではなく、そもそも現代はそれが限界の数字なだけ >>258
ある書き込みにレスすると
なぜか別人が返答してくるこんなおかしなやり取りは
何故か毎日山ほどあるのがこのスレの分かりやすい謎 >>256
もう少し後半には帰蝶との重要なシーンが増えてたんじゃないかなと
今井宗久と帰蝶と光秀で鉄砲大量購入させたり
天皇譲位や義昭暗殺や家康毒殺をも拒否してサイコパス信長に殴られる光秀を吹っ切れさせる契機として
エリカ帰蝶なら同じサイコパス系夫婦でも
論理の飛躍が別方向の印象付けだったんじゃなかろうかと ってゆーか
まつじゅん浜松まつりに参加とな！？
芸スポ見てくれ GWにぶつけるとか倍率やばそう
人気グループ・嵐の松本潤が主演する大河ドラマ『どうする家康』（毎週日曜 後8：00 NHK総合ほか）で、徳川家康役を演じる松本を家康公とした騎馬武者行列など、市民参加型のパレードを5月5日に静岡・浜松中心部で開催することが2日、発表された。
騎馬武者行列は5日午後2時から2時間の予定。松本のほかにもドラマ出演者が参加予定。観覧応募方法、パレードのルートについては「後日、あらためて発表させていただきます」（観光・シティプロモーション課）とした。 >>264
あれは撮影スケジュール延期で川口の撮影が調整できなくなった 松本の他に誰が参加するかも気になる
杉野とか参加するならかなり凄そうだな 杉野遥亮は確かに美男で綺麗な顔立ちではあるが中川大志のような時代劇映えするタイプではないな
女からの支持はかなり高そうだが 別に取り立てて好きではないが若手で一番時代劇映えするのは客観的に見て中川だろ やたら秀吉のことを戦神と言ってるやつがいるがなんでだろ？
秀吉が戦神なんて言われたこと一度もないのに 今回の秀吉は金ヶ崎でも嫌な奴だからな
家康に残って助けてくれないと信長に逃げた裏切ったと言いふらしてやるとか喚く 金ヶ崎で秀吉が嫌な奴に描かれるのって珍しいな
香川でさえ金ヶ崎の時は今までの事を全て利家に詫びて死を覚悟してたのに 「秀吉」「利家とまつ」「功名が辻」と金ヶ崎は名シーンだった
「麒麟がくる」も結構いいシーン
今回は金ヶ崎も微妙になりそう >>275
は？
金ヶ崎の時点で重臣でもない秀吉が主君の同盟相手にそんな口聞けるわけないだろ
アホなこと言ってんじゃねえ 大河通の知人情報だからほぼ間違いない
「わしを助けぬで撤退するならお館様や将軍様を裏切ったと言いふらしてやる！」と喚き散らすらしいな
因みにお市が長政の裏切りを伝えるのは家康
「阿月」を送ってくる 何とか三方ヶ原までは見るつもりだけど
その後は自信ないなぁ 瀬名クラッシュまでは見てやれよ
これがこの大河の最大の山場
多分7月だな 瀬名もそうだけどあの幼い侍女のたねも一緒に死ぬからね
その悲劇を堪能できる 瀬名が死んだ時の家康の嘆き泣きも愉しみだな
「瀬名がッ瀬名がッ瀬名がぁッッ ！！！」 >>281
>>275
あなたの言う大河通の知人は、ネットニュースとかでよく出てくる芸能関係者や知人と同じく架空の人物なんだろうな。もし、実在しててもそれは人物ではなく、書籍かもしれない。 >>271
例の障害を持ってるとこだわりが異様に強いというから
役に対しての俳優当て嵌めにも決まった名前で異様にこだわってる
他にも何人か必ず同じ名前を出してる
>>274
それも同じやつｗ
自分の気に入った言葉を無理に押し付けてでも
広めようと躍起
でも誰も使ってない 287 あぼーん
288 あぼーん
289 あぼーん >>279
第14話ネタバレだカス
家康「浅井長政が裏切ってる可能性あるだろカス陣引けやアホたわけ」
信長「ぶち殺す」
2人は取っ組み合いの喧嘩しました。
その後に秀吉が家康に言いました
家康も殿やれ、このまま逃げたら
将軍を裏切って家康は逃げたと言いふらすぞと
家康を脅しました。 >>276
信長にいじめられて秀吉にもいじめられる
僕ちん可愛そう大河にしたいんだろカス >>279
重臣でもない秀吉が
なんで長浜城を貰えたんだよカス >>293
家康が信長に「あほたわけ！」って言うのは知ってたけど取っ組み合いまでするとは聞いてなかった
お市の使者が家康の陣に来て「引き候え…」と言って絶命するのは聞いたが 流石放送電波の力は凄い
You Tube
NHK公式チャンネル
どうする家康。松本潤インタビュー
NHKが発見発掘して制作した歴史上存在しない偽家紋を、NHKが採用して大河ドラマを放送。
ここぞと偽家紋を徳川家康の家紋だったという刷り込みと
あの大河ドラマで採用された新説仮説！として実績も作る。
NHK？岡崎市？タイアップが作り？、NHKが採用。
放送法。公共放送。部落解放同盟。オリンピック不正オリンピック。 古沢良太、グーーーチョキーーパー、磯智明。
金の力
アメリカ軍、半島、解放〇〇、
強すぎる。勝てない。総連〇〇。
徳川家康を作り変え公共放送。
公共放送が真実の徳川家康を発掘し
NHKが作ったらしき新しい真実の家紋でカモン！ 松潤一向一揆で無念の客死、困った家臣団は服部半蔵を影武者に「服部半蔵に学ぶ天下平定戦略」 >>294
金ヶ崎の戦いでは殿の大将は明智光秀と池田勝正
秀吉はその配下の将に過ぎない
>>296
長浜城を貰ったのは小谷城攻めの褒美
金ヶ崎の戦いは関係ない >>300
ID:JyprN7/Qよ
その自分のレス
もう一回読んでみな
そして感想は 大河っぽくないって批判はアホだから無視していい
つまんないとか言うやつもセンスないだけだから無視していい 見る側のセンスがないか、脚本を書く人にセンスがないかどっちだろうな ネットの一部の声デカい層に迎合して、大半のどうする家康を毎週楽しみにしてる視聴者の気持ちを踏みにじる記事を書くやつは２度と読者から支持を得ることはないだろう >>304
見る側だよ
何が面白いのか頭悪すぎて理解できないんだろ
その点三谷は頭いいから、おバカな連中にわかりやすく笑いを提供してくれる
三谷レベルじゃないと理解できない低知能がどうするを批判してるんだよ
だから無視でいい さっさと和議からの騙し討ちで寺社破壊して
中の坊主皆殺しにして歩き巫女が泣き叫ぶ中容赦なく衣服ひん剥いて虐殺して欲しいわ >>250
能は鎌倉時代からの武士の娯楽、嗜みだからなあ
戦場で蹴鞠したらそりゃあコイツ都にかぶれてやがんなって士気が下がると思うけど？ 史実無視って言ったらこれまでの大河なんか全て史実無視してるからな
なぜあえて史実に反した脚本にしてるか、その意図を読み取る理解力がないんだよ、批判してる連中は
史実に合ってるか合ってないかって、単純思考しかできない すこしでもどうする家康を楽しみにしてる人は、頭の悪い連中の批判にどうか惑わされないでほしい
面白いと思えるなら、あなたはセンスがある人だから 真実の徳川家康の家紋が発掘されたようですね。
今までは偽物の家紋。
黒の金が映える芸術的な家紋ですね。
この家紋は学術的な証明はされているのでしょうか？仮説とだけ見ましたが家紋での仮説とは？
なんら証拠がない妄想の範疇と言うことでしょうか？
私の中ではあの大河ドラマで採用され見させられたので今では、今での偽家紋を見ると古く覆されたゴミ家紋を見ると吐き気がします。
公共放送様がご発掘された葵紋を塗りつぶしにした真実の葵家紋こそ徳川家の家紋です！ とくに笑いに関してはセンスないやつは何周遅れでようやく追いつける世界だからな
たけししかり、タモリしかり、ダウンタウンしかり
みんな出始めた当初はジジババや頭悪い連中から理解されずに批判されてたからな 浜松市は2日、ゴールデンウイーク恒例の今年の「浜松まつり」（5月3～5日）に、NHK大河ドラマ「どうする家康」（日曜後8・00）の主演を務める人気アイドルグループ「嵐」の松本潤（39）が参加すると発表した。5月5日に市内中心部で「騎馬武者行列」を実施し、松本は徳川家康役に扮して練り歩く。物語の舞台の一つになっている同市の観光・シティプロモーション課によると、騎馬武者行列の開催は今回が史上初。初回放送日の今年1月8日に家康ゆかりの3都市（静岡市・浜松市・岡崎市）をトークショーなどで巡ったイベント「東海プレミアリレー」に続き、大きな話題を呼びそうだ。
騎馬武者行列は5日午後2時から2時間の予定で、松本のほかにもドラマ出演者が参加。観光・シティプロモーション課によると、徳川家康が40年ぶりに大河の単独主人公になったことから、初めて騎馬武者行列を企画した。
鈴木康友市長は「地域一体となって盛り上げてまいります」とコメント。観覧の応募方法などは3月下旬頃の発表を予定している。 >>316
いや寧ろ先の話は歓迎だからどんどんするべきだ
>>315は勝手に無効なルールもどきを押し付けてるだけ
先の話もこの本スレでするべき
先の話を知りたくない人間こそ此処から出て行くべき >>314
そういうイベントに参加する余裕があるってことは少しは演技はマシになってるのだろうか
台本覚えるよりゲームしちゃう課金しちゃうって見てから日が経ってないからモヤモヤする 松潤はメンタルやられてなければ良いんだけどね
目を見て気になった
アスリートやアーティストもメンタルやれると練習に取り掛かるのがズブくなったり違うことをついついやってしまう事がある
自分もクリエイターやっているけどPCに向かうと吐き気がする時があって違うことやるあるよ 収録は放送前だよ
チコは去年の11月で鶴瓶にカンパイと同じ時 >>215
あれは皮肉だから、
北朝鮮の有名なアンウンサーのようにもっとオーバーに賛美したほうがいいかもw
わが将軍様が白頭山を走ると
虹があらわれました
とかやってるんやん
笑っていいんだよ >>190
テンプレ通りだと10話誅殺で11話討ち死にとか >>313
全然笑えないよ
大河をコメディにしようとして
西田や阿部サダヲをしても
やっぱり無理なのよ
シニカルな笑いとれないのよ
歴史なんだもの >>310
史実を笑いものにしようとして
改竄したけど笑いのツボが
揶揄にしかなってなく
滑りまくってるので
普通にとってください
お願いいたします >>306
三谷も笑いをとろうとして
滑りまくり
歴史甘くみすぎた >328>329>330
縦読み？いや、改行してるだけか。 今から脚本家変更するか
主役の出番減らして松ケンと山田孝之の出番増やして、家臣団の出番も増やして
信長と秀吉の出番も減らして
どうする家康家臣団路線にしてくれないかな～
家臣団が主役の大河もいいと思う >>331
その書き方は頭の悪い汚盛性点信者だからスルー推奨 アンチを煽っている訳では決してないし彼らには消えて貰って全然結構だが、
今作に松ケン山田出るの知らなかったから嬉しい 服部党の面々も面白い
偽本田は直虎、真田丸の六角、近藤が印象的 今年はそこまでではなく頻度少ないかもだが楽しみ >>332
家康主人公だけど瀬名と半蔵と正信の描き方は準主人公みたいな特別な描き方だな。この物語は家康瀬名半蔵正信が独立したエピソードを持ってる 鎌倉殿はそれなりに描くべきを描いたんじゃないかな
武蔵ほどではないけど 晴天鎌倉>>>>>>>>>>>>>家康
これだろカス >>341
描くべきを描いたって
比企や甲斐源氏があんなへなちょこヒールなわけないだろうが 青天は一橋家臣編はかなり良かったな
鎌倉殿は全体的に愉しめた
どうする家康はいっそ方向性を変えて吉田城下の処刑みたいなシーンを毎回入れたりするようにすれば
大河ファンからの評価も上がる気がするけどな
次回も寺社破壊して坊主皆殺し中にいる歩き巫女や女らを狼藉の末に虐殺してくような展開を描けば面白いと思う
その後には引間に堀川と虐殺三昧のイベントが折角あるのだからこれを活かさない手はない
つまらないならつまらないでもいいから描くべきを描く方向で視聴者を釣っていった方がいいと思うんだけどな
武蔵とかそういう方向性だった
今の時点で確実に武蔵よりつまらないからな >>346
ああいう部分は駄目だったが
一幡とかは結構愉しめたし鎌倉殿スレでは未だにその話題が多い
トウが保育士モードから豹変する場面は屈指の名シーン 優しい笑顔の女が国松を保護してそのまま匿うと思いきや
豹変して肉骨粉にするくらいは描かないとな ボロ屋の片隅で鼠の死骸でも埋めたかのような雑な盛り土で埋められる国松か
本来豊臣の後継となり天下人になる筈だった人物がそんな扱いになる狂気を愉しみたいな 本證寺を破壊して歩き巫女が泣き叫ぶ中容赦なく衣服ひん剥いて乱暴してから殺すくらいは欲しい
坊主の亡骸がそこら中に転がる阿鼻叫喚 鎌倉殿は上総介と和田の亡骸シーンが凄い良かったな
あの亡骸の演出は今後の大河も見倣うべきと思う
ただ重忠の最期を省略してしまったのは愚策にも程がある
鮮血塗れた畠山重忠こそ見たかったのに 鎌倉殿は頼朝の兄弟と木曽父子以外の源氏が空気だったけど家康も松平一族がほとんど出て来ないし
そこら辺はまあドラマだからと諦めるとこかなと思ってる 序盤厚くやり過ぎて明治以降触れる時間が無くなる歴史の授業みたいになりそうで 鎌倉殿は悲惨な演出を結構描いたからな
今回吉田城下の処刑(駿府のようだが)で泣き叫ぶ女を討ち首にした時は期待もしたが
基本大河としての根本が何か間違ってる
もう処刑劇とか狼藉とかケダモノ氏真とかそういう方向で批判覚悟で描いた方が通好みの作品になりそうだけどな 本能寺とか秀吉介護とか何度もやりまくってるから今回はその辺は省略でいいよ
序盤をしっかり描くってのはいいと思うけど今回はただ尺だけ使って碌に描けてないから問題な訳で >>343
いだてんは大河として論外だな朝ドラでやれやって感じ いだてんや青天終盤見ても明治は大河ファンからの需要は低い
やはり和装に髷でこその時代劇だな
明治以降だと山河燃ゆくらいだな面白かったの いだてんは田畑編は内容悪くないし情報量も多いのだけど大河としては受けなかった
いだてん清盛武蔵花の乱なんかは視聴率低い不人気作品には分類されるけど通好み作品ではあるな 明治でも坂の上の雲みたいな戦争が主体の話なら大河でも歓迎だけどな >>362
なんかあそこだけは普通の家康像な気がする 半蔵にだけはやたら傲慢な振る舞いなのは意味あるのかな 榊原康政がこんなに若いの初めて見た
杉野遥亮は美男子としても申し分ないんだし直政の方が合ってる気がする
杉野なら体格あるんだし井伊の赤鬼としても表現出来そうだしな
松本潤と杉野遥亮の戯れとか女は大喜びだろ >>362
身分の差を表してる
というのなら他にも同様の立場が何人かいるんだが後に出世するから除外されてたり家康との絡みがほとんど無かったり
だから半蔵だけ悪目立ちしてる感じかと 視聴率ランキングが高いからといって名作とはならないもんな
一つの指標であるけど >>368
視聴率低くて不人気作品でもいだてん清盛武蔵なんかは通好みで好む人間は好むだろうけど
今回の大河はそういう方向ですらないからな >>367
主として別格の家康
それに仕える家臣団の中でも
半蔵と正信は家康とは特殊な関係性って扱いだよな >>367
身分の差は分かるがそれが半蔵だけしか出てこないからなあ
この脚本だと半蔵だけは何を言っても反論したりしないから家康が強気に傲慢にって見えてしまいかねない >>360
桂太郎が綾田俊樹だったし司馬史観だと凡庸キャラすぎて
対ロ戦に向けてイギリス引き込む外交戦こそ真骨頂なのに近代は >>369
エンタメや万人受け狙ってるようで視聴率も奮わないとか
なんか座りが悪いんだよな
鎌倉みたいに地味な中世好きと三谷ドラマとかいうコア層向けでもないし ストーカー被害者アナ危なかったな
これから心配だけど >>345
青天>>>>>>>>>>>>>家康≧鎌倉
訂正 >>375
最高演者ならばこの構図で間違いはないと思う
青天は序盤で暗殺された家老演じた人が圧巻だった もうテレビ離れ起こしてるのに何で大河だけ昔と比べてんだ？ 晴天もイケメン俳優並べてふざけた三枚目キャラやブサイク面が画面に居なかったから
凄く映像映えしてたけど
どうする家康はそこまで徹底してる訳でもないし
取り敢えず地味な三河一向一揆をガッツリやりました程度だもんな今の所
ただ小競り合いや戦闘アクションは今回良いと思うわ >>376
横からだけど同じこと思った
天地人も福島正則がすっ飛んで行ったり、何気にファンタジー演出があったよね
似たようなコミカルテーストだけど、時に戦国の陰惨さも容赦なく描写してくる分、
こっちの方がまだハードコアな印象がある 三方ヶ原の戦い
松潤「出陣じゃあああああああ」
信元「時期尚早」
松潤「？」
信元「時期尚早っ 時期 時期 尚早っ 時期尚早ォア！」 >>382
天地人は流石に作りがおかしすぎたから今回はあれに残酷要素も付け加えた感じなんだろうな
でもベースが同じだから結局女子供処刑したり氏真をケダモノにしても大河としての作りとは程遠い
ベースをまず変えない事には話にならない どうする家康・江・天地人
このままだとワースト3入りだな
阿部寛…作品に恵まれないな
此処までの駄作ではないけど祇園藤次も不人気大河だったし 山田孝之がぴょんぴょんてやるんか？
そういえばみんなの役はまだ若いのに松潤だけ若い演技してんな
あとはおっさんのまま演技してる 本證寺の坊主や中にいる歩き巫女女子供まで皆殺しにするくらいの描写をやってくれればワースト3入りは見送るが
吉田城下の13人処刑(駿府設定のようだけど)とかケダモノ氏真の手籠めを描いたりしてるのだから
寺社破壊の阿鼻叫喚くらい描いても良かろうに
歩き巫女の衣服ひん剥いても乳とか露出しなければ問題なかろう
武蔵の最終回なんかは乳露出してたし胸鷲掴みにされたり親を殺して女児が大股開きで担がれて攫われたりしてた
あれくらい攻めた描写を頻繁に入れればどうする家康も通好み作品として生き残れるのに 千代はもう要らないから寺社ぶち壊して一緒に殺されたら面白いんだけどな
今後も出てくるなら違う配役の方が良かった
蒔田彩珠ならば今後出て来ても歓迎なのだが
しかし蒔田が演じるなら泣き叫んだり殺されたり狼藉とかは可哀想なので見たくないな まさか仮説だから説を唱える提唱者がいないとかはないよな？大丈夫だよな
どこかの大学で研究されていた？
もしくはこじつけ妄想で仮説だから
なんの学術性はなくてもいい？ >>384
そうだね
また松潤がコミカルテーストに合う人じゃないし
あと、ファンタジー演出はやめてほしいね
せめて官兵衛くらいの感じにはした方が良いんじゃないかな
あるいは後半の直虎路線を地で行くとか
音楽も変えたら引き締まるんだろうなと思った この一向一揆は見ててストレス溜まるな
さっさと和議からの騙し討ちで寺社破壊して歩き巫女が「やめてえええ」と泣き叫ぶ中容赦なく皆殺しにするべき
それなら視聴者も爽快感得られるであろう >>391
ベースは官兵衛くらいならいいな
官兵衛くらいの作りがベースなら普通に進めても結構満足出来そう
今回はCG使うのはいいけど完全にゲームみたいな感じだし時代考証とか本当に何してるの？って感じだもんね 忍者とか史実にないフィクションなのにね
信長家康信玄と言えば男色、ホモ
大河ではなぜか史実のホモ関係が描かれない
家康と直政、康政のホモは有名な史実なのに描かれない不思議w >>335
1579ハママツGPは随分先だぞ
信玄が死ぬのが19話だから27話とかになるのでは
瀬名クラッシュは7月だろうね 直虎の瀬名は史実で死んだ場所とされる佐鳴湖畔で死ぬような演出にしてたな
ただあれも自害のように描かれていたけど
今回は瀬名とたねが佐鳴湖で小舟を漕いで沈んでく演出とかになるかもしれんな
溺死して岸に流れ着いた二人の亡骸を野中重政が発見して嘆き泣く 瀬名タネが佐鳴湖で小舟乗って死んで行ったら
佐鳴湖公園の漕艇場はお盆は大混雑になりそうだな なるべく順序どおりに撮影させてあげたい
あまりに時間軸がばらばらだと俳優が気の毒だよ
今日は何処の続きかを思い出すことから始める撮影なんて
役の気持ちを作るモチベーションが大変だ
1、2話しか出ない俳優はまとめて撮るからいいだろうけど >>393
俺は家康は楽しく見てるけどワザと笑いを狙った演出がつまんなくテンポ悪くしてる。夏目の名前忘れとかイッセーのフガフガとかちょっとクドいなって醒める要因になってるな >>369
いや視聴率悪いのは詰まんないって脱落者が続出しているから評判良くても褒められたもんじゃないと思うぞ。そもそも視聴率低いのが評判良いのはアンチが観るのも辞めるって事で居なくなっただけだしな >>393
本人も官兵衛のようなイメージのだったのかもね
軌道修正してあげてほしいね
>>394
上ノ郷城を忍を使って攻めたのは史実とされている模様
だから地元の人達は今回は歓迎している人達の方が多かったみたいだよ
諜報部隊みたいなものだった
時代劇で見せる身体パフォーマンスは流石に盛っているようだけど >>402
人質を攫ったのに忍び使ったって説あるからね コミカル＆コメディをほどほどにして演出とつなぎを見直せば何とかなるんじゃないかね
家康は次回で心を改めて変わっていくようだから様子みたい
せめて2週早ければね
無駄を削ぎ落として、もう少し詰めていれば2週間分くらいは詰められたと思うの >>404
とにかく松潤のギャーギャー騒ぐ演出は程々にして欲しいな。騒ぐのは本当の大ピンチの時だけでいいや >>404
そうだといいけどね
こんな情けない家康が続いたんじゃ家康を誇りに思っている地元もがっかりだろう >>406
同意
騒ぐのはしばらく引っ込めて、涙も含めてここぞという時に取っておいてほしい
殿らしい覚悟ある落ち着きを見たい >>407
岡崎にいるうちに良いところを見せてあげてほしいね
岡崎で楽しみに人達が気の毒 説明不足のところにこそナレーションで補足してほしいな
脚本は歴史に慣れている人に補助に入ってほしいけど売れっ子だから難しいのか？
ここをもっと丁寧に描いてほしいというところがさらっと過ぎてしまって、いらんことに時間を使いすぎる 裏切りのメンツに驚きが無さ過ぎて家康の疑心暗鬼が全然表現できてない
正信は元々信用されてないし、広次は名前間違え続けて侮辱してた相手だからな
で、たいしてキャラもたってないモブが死なれても驚きにならん
「あいつもあいつも裏切ったのか」と言う驚きがあってこその疑心暗鬼だろうに
見せ方が下手過ぎて 露骨にギャーギャー騒ぐんじゃなくて、冷静を装っているけどモノローグで「やべー、どうすればいいんじゃー！」とか、よく見ると目が泳いでいるとか。そんなのがいい。 家臣全員家康との関係が薄いよな
こんなん忠勝とか数正とか誰が裏切ってもおかしくないわw 正信も広次ももっと家康との信頼関係を深く構築してる描写しとけばいいのに
名前間違え続けた家臣が裏切るとかそりゃ関係の薄さしか感じないだろ
「史実で名前の混乱がある」とかいうネタを拾いましたっていう自己満足だけで話の腰折ってんだから世話ないわ
正信も次回で一揆の方が理があるとか責めるらしいけど、そういう正義漢的な面も描けてない
ただの逆切れの言い訳にしか聞こえないからな
正信が百姓とかを愛する人間だと示してないから薄っぺらい言葉にしかならん
肝心の部分を描いてないから焦点がボヤけてしまう 信長が裏切られて疑心暗鬼になるのはすんなり受け入れられるけど
家康が裏切られるのはまぁ仕方ないかみたいな所あるもんな >>412
衆道に興味のない家康が唯一手を付けたのが井伊直政ってのは有名だろ
色小姓は臑毛が生える前が旬と言われるが直政は14歳で色小姓になってるので旬の年齢はすぐに過ぎてしまうにも関わらず
直政を寵愛したのだから余程の美少年でないと説得力がない
更に井伊の赤鬼として過激な性格のエピソードも多いので体格も必要
細身ではあるがかなりの美男子且つ長身の杉野遥亮は井伊直政に適役と感じるのは普通だろ
松本潤と杉野遥亮の戯れとかは女は悦びそうだし いやもう架空戦国史でしょ、このドラマは
どんな作品だって大なり小なり脚色はあるけど、本作についてはもう完全にファンタジー大河って思って見ているよ 鵜殿長照が氏真の叔母を妻にしていたと言うのは江戸時代に作られた捏造だと真田丸で時代考証したやつが言ってるぞ
なんで最新のこれぞ真相！って新説を採用しなかったんだ？
自社の妄想仮説を自社でゴリ押ししてるのに
納得いきませぬぞぉー 本来今回の一揆の焦点は
①一揆の方が理がある
②信じていた家臣たちが次々と裏切る
これだからな
①を②がさらに補強して家康の存在意義を問う物になるハズだったろう
ところが②が全然関係の薄い人間ばかり裏切るから家康の衝撃も疑心暗鬼も描けない
「俺は正しいのか？」と問う話になるハズがこれじゃ説得力がない
裏切るべくして裏切る奴が裏切っただけだからな
家康の成長を描く物語なのに動機がぶっ壊れてしまってる 杉野遥亮は25歳前後くらいの若手だとかなり勢いある感じだな
中川大志の次くらいの感じかと
松本と杉野の戯れとかファッション歴女的な層が喜びそうだけどな
ガチ層は白けるかもしれんが >>412
このドラマの盛り上がりどころってそう言うシーンしかないでしょ
信長が白いウサギとか言ってるシーンが一番盛り上がったし
天国のジャニーさんもニッコリだよ >>420
一見ファンタジー風なんだけど歴史的に地味な三河一向一揆や上ノ郷城攻めをしっかり史実に沿ってタップリやるのがまた大河民を困惑させてる気がする >>422
脚本家交代は難しいだろうから、サブをの人付けて足りないところを補足してほしいよね
描き込みが足りなくて損しているところが多い >>422
一応、本多忠勝や榊原康政も反乱側につくかどうか迷っているシーンがあったから
視聴者目線では家康が疑心暗鬼になる流れは理解できたけど >>357
その論外未満スタートの家糞がなんだって？ >>430
こんなランキングは無効だろ
中川大志が一位は揺るぎない 中川大志は大河4回出ていずれも好評だしな
杉野遥亮も今回の演技次第では中川大志に次ぐ存在になり得るな 私は別に中川ファンではないけど次の大河の主役をやれる20代俳優なら中川大志しかいないのは事実だろ 中川大志は顔のバランスが今でギリギリに見える
加齢でバランス崩れそう >>426
足りないのは歴史家じゃなくて想像力だから難しいね
人気脚本家にそんなサブは付けられないだろプロデューサー辺りがとんでもアイデアマンで大河マニアだったら色々文句付けてくれたかも >>435
本当に私は爺でもないし中川ファンでもないけど
寧ろ歳を重ねて渋くなって映えるタイプだと思う
次の20代大河主役は他に居ないだろ 杉野遥亮は顔が綺麗すぎて時代劇には剥かない感じだな
しかし井伊直政とかはハマると思うが >>435
堤真一とか阿部寛とかは加齢で渋さ増して若い頃より良く見える
中川大志もそんなタイプだと思うがね 堤真一って若い頃は別に美男子って枠じゃなかったのでは？
むしろ柳沢慎吾激似枠 中立的目線で見ても20代で一番時代劇映えするのは中川なのは間違いないな
杉野は時代劇映えするタイプではないけど身長高いし今回次第では今後も大河常連になるのでは
今の少年の演技は滑ってるけど中盤以降どうなるか気になるな
猛々しい武将の役も身長あるし10キロくらい増量したら中々様になると思うんだけどね
時代劇やるなら杉野遥亮は増量も必要かな
今回は松本も増量してるっぽいし 余談だけど、1日3升の酒を飲みタバコは1日2箱吸う豪快な生活ってヤバいかな？ >>440
武田義信演じた時は普通に美男子だけどな
まだ24歳とかだったけど熱量ある演技で将来が期待された
まさか此処までの大物になるとは予想してなかったが
又八とかは役柄的に美男には感じないけど温もりのある可愛い感じが好きだったな
私的武蔵のヒロインはお通でも朱実でもなく又八だな >>422
モブ扱いでも良いから裏切る予定の役者をそれ以前に出して元康と一緒に戦わせとくべきなんだよな
スケジュール調整とか色々問題はあるだろうが、最初から一緒にやってきたのは裏切らない仲良しグループだけとかさあ 20代でも恋愛ドラマとかトレンディドラマ専門なら中川大志以上は幾らでも居るだろうが
時代劇ならほぼ一強だしな そういや江守爺のいうトレンディドラマ（死語
みたいだな今回の大河は でもスイーツ大河って言われる大河は利家まつとか天地人とか言われてるけどライトな女性層は視聴率として取っているんだよな。その２つの大河は主役がカッコ良い優しい奥さん一筋で正義感あるって感じで戦国歴女みたいなブームも作っているからスイーツとしての役割は果たしてるんだけど家康は今のままならスイーツ大河にもならない本当に江姫みたいな駄作判定になるから脚本演出はスイーツで行くのか重厚大河で行くのかハッキリした方がいい 重厚路線に寄せていって時々クスっと笑えるシーンを入れる程度の方が良いかもね
ある程度の期間は反省期間として家康を真摯で優しい君子みたいな感じで描いた方が良いかもしれないけど、
多少はブラック化させて狸な面も描かないと晩年が物足りなくなると思う
晩年の狸家康を演じた方が松潤の評価も上がるんじゃないかな その前に瀬名をどう切捨てるか楽しみ
ここが盛り上がらなかったらライトな層はもうダメだろな >>404
俺もそう思うんだけど、本来前フリのネタを仕込むべき少年青年期が終わっちゃたからな。あと、やっぱり古沢のままでは…。 嫌々ながら今川を裏切り
ビクビクしながら信長に従い
妻子奪還も部下任せなのに
続く一向宗弾圧では部下の助言を無視して大暴走
という展開に無理があったかな >>452
自害だろうな
佐鳴湖で小舟に乗ってたねと一緒に消えていく 霧の佐鳴湖に消えていくセナワン
クラッシュして沈没
岸に流れ着いた瀬名とたねの亡骸の前で泣き狂う野中重政 >>440
堤は武田信玄で中井の息子なんだよな
何歳差？w >>458
3歳差だな
大河だとその手の配役は珍しくはないが
滝田栄の時なんて家康より秀忠の方が歳上の俳優だし
於大が歳下女優 >>453
脚本だけじゃなく演出もなんか軽いっぽいしな >>453
>>460
脚本と演出を見直して欲しいよね
統括が演出として携わった作品は割りと良かったんだから立ち戻ってほしい いくら爺が渇望しても杉野が掘られるシーンなんて放送できないからな、 いや掘る掘られるなんて無理に決まってるだろ
武蔵の最終回だって男が腰振ったりとかは描写されてない
大股開きで女児が攫われたり町娘が衣服ひん剥かれたり胸を鷲掴みされる描写が限界だった
今回やるとしてもせいぜい男同士が戯れる程度が限界だろ とは言え井伊万千代との戯れ描くなら子役使った方がリアルではあるな
家康を暗殺失敗する時は1570年なので流石に子役だろうけど
家康の色小姓になる時はもう本役だろうな
でも当時の色小姓は臑毛が生えたら賞味期限切れと言われるように大抵は14歳か15歳でお役御免なんだよね
万千代の場合はそれくらいの年齢から色小姓として寵愛された訳で余程の美男子だったのは違いない
しかも家康のように衆道を好まない人物が唯一手を付けたくらいなので絶世の美男子と言ってもいいだろう
更に井伊の赤鬼としての過激なエピソードも多く残っているので猛々しい雰囲気を出せる俳優でないと違和感がある
そうなるとやはり杉野遥亮が直政の方がしっくりくるな でも実際松本と杉野が戯れるシーン放送したら女は大喜びなのは違いない
勿論戯れると言っても裸とかにならずとも氏真と瀬名のシーンのような感じで十分かと 家康が直政と戯れてるシーンを於大に見られて
「男と男が重なり合っても子はできますまいぞ！」と叱られたら笑う 小姓と戯れても子はできまいぞ
ジェームスがこの台詞やたら好きだったな 杉野遥亮が子役の年齢だった頃はどんな感じだったのか気になる
子役から居る訳じゃないので中学生以下の頃の画像が殆どないが
中川大志なんかは子役出身だからまだ精通さえしてないような頃から映画で討死シーンとか演じてたが ID違う割に同じようなこと言ってるのは例の奴だからか
自分の性癖を書き込んで楽しいかい？ 杉野は子供時代の画像見たら黒目が大きいイメージ
杉野もあと10キロ太ったら結構いい感じになると思うんだけどな
中川とかは太らなくても十分時代劇映えするけど
やはりまだ中川との差は大分ある感じはする 岡田信長が子役家康とやたら顔近づけて戯れたりするシーン入れてくるくらいだから
家康と直政の戯れは描かれる可能性が高い
それで女を悦ばす前提の直政の配役だろうな
板垣李緯戸？だっけ 氏真がケダモノとなって瀬名を手篭めにしたりもあったし
今回の大河は性的な感じのシーンは結構入れてくると思う
勿論家康と直政も裸になったりはしないだろうが氏真瀬名程度の描かれ方はあると思う 直政は家康の色小姓になる時はまだすね毛生えてない設定だろうね
14歳だから生えてなくてもおかしくはない
色小姓はすね毛が生えるまでが旬ってのをこのドラマで説明してくれれば視聴者もわかりやすい ただ直政に関してはすね毛が生えてからも色小姓で寵愛しただろう
蘭丸とすね毛生えてからも信長は寵愛してたし余程の美男子ならそれも有りか
信長は利家も色小姓にしてたけど利家はすね毛生えたら色小姓としてはお役御免
しかしそのあとは家臣として寵愛され続けた すね毛が生える前の少年は身体も柔らかかったりして女と肌の感じとかもそんなに変わらない
しかしすね毛が生える頃になると男の体付きとなり身体も固くゴツくなるので色小姓としてはお役御免って感じなんだろうな
すね毛が生えてない少年を抱くのは女を抱くのと然程変わらない感覚とも言われる
家康は元々衆道嫌いで色小姓は抱えないタイプだったがその家康がすね毛生えてからもなお色小姓として
夜伽を続けされた井伊直政は余程の美男子だったのは疑いないな 異常者って本当にどこにでもいるんだなぁ
ネットは誰でも書ける分そういう奴が目立つな ただ蘭丸の場合は信長が受けで蘭丸が攻めとも言われるので
それを踏まえると寧ろ臑毛が生えてからこそ本番だったとも言える
蘭丸に関しては他の親族もゴツいのばかりだし蘭丸本人もゴツい男の可能性は高い
そうなるとあくまで攻めとしての色小姓なので臑毛が生えてから男の身体になってからこそ夜伽の本格化なのかも知れないな
麒麟がくるでは信長より蘭丸の方が遥かに体格がゴツかったがあれが実態だったりするのかも
ただ直政と家康に関しては直政は受けの可能性が高いので臑毛が生えてからこそ夜伽の本格化とかの傾向ではないと思う ここは荒らしの巣窟に成り果てているので、荒らしを避け避け除け除け～つか、無視して利用できない人はこちらへ
ワッチョイで効果的にNGにできます。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part2【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1676519047/ まあ今は法律も厳しいし子役を色小姓にする描写は難しいのかもな
家康が子役の手を握るくらいは出来ても子役と裸にならずとも抱き合うようなシーンは児童ポルノと認定されたりしたら完全にお蔵入りになってしまう
ただ当時の色小姓の実態としては11歳くらいから14歳くらいの年齢が夜伽の旬だったのは違いない
ただ家康は衆道嫌いだったので井伊直政しか色小姓にはしてないので
仕えた時期的に14歳以降の直政しか夜伽はさせていない筈
しかし井伊直政だけは寵愛してすね毛生えてからも抱き続けてのが濃厚なので
もっと若い頃の11歳くらいの直政を抱きたかったと悔やんでそうでもあるな
本来の色小姓の旬はあくまでもそれくらいの年齢なのだから >>421
蒲郡の人が書いた上ノ郷城物語を読んだことがあるが
鵜殿氏の記録だと今川義元の妹を妻にしていたのは長照の父の長持
長照はその妻の実子ではないようだ
それによると人質交換には義元の妹や長照の妻もいたように書いてあった気かする
他の記録には出てこないから否定されてるのだろうが系図には義元の妹が妻になってて実子もいる
後に家康の側室になる鵜殿氏の父親？養父？がそれらしい
その人はこれを知らないと思う
もっともこれが正しいかは読んだだけだからわからない もう一つ
長照の妹のお田鶴は昔の大河で亀姫と呼ばれて今川義元の姪で家康の初恋の人設定だった
この長持の妻の今川義元の妹の娘だったかもしれないな
瀬名も昔は今川義元の姪と言われてたけど最近は否定されてきてるのでどうだかわからないけど
そんな話はあります >>483
竹下景子が演じてたな
滝田栄になる前の子役の時から憧れでた感じだった
自害して二役目で於愛を演じる事になる ドラマの演者より歴史に興味があるからどうでも良い。 竹下景子→関水渚
竹下景子→広瀬アリス
こんな感じやね >>482
>後に家康の側室になる鵜殿氏の父親？養父？がそれらしい
側室オーディションで出るやつかな
https://i.imgur.com/QvVmGHF.jpg 製作者が家康を貶めているからこうなる。
いいものを作ろうとして失敗しているのではなく
初めから歴史を冒涜する目的で作っていると考えれば
最低の出来なのも納得がいく。 >>487
於大と瀬名の側室オーディションで選ぶ側室がお葉だね
去年も出た北香那が演じる
表情変えずにナタで猪を捌いたりするとか ソフトバンクやauのCMみてーなもんだ
。
犬のケツからSMAPが出てくるような醜悪なもんを今見せられてんだよ。 「歴史を冒涜」とか言ってるやつが一番歴史を冒涜してることに気づけよw
宗教じゃねーんだよ >>488
>初めから歴史を冒涜する目的で作っていると考えれば
カッコいいこと言ってるつもりなのが憐れ とにかく主人公に魅力のないドラマは見るに値しません 家臣連中なんでこんな殿様に従ってるのか不思議すぎる 小和田先生が、静岡ローカルの出版社から出した「駿府の大御所 徳川家康」という本の中で、
「家康の生涯は妥協の連続だったとも言える」、「家康は常に正しい選択をしている印象があるが、
北条氏政や織田信雄と組んだりしたのは、家康にとっては痛恨事だったのではないか」
みたいに書いてるが、こういうネガティヴな部分をクローズアップして常に「どうする？」と描写するのであれば、
今回のオロオロして状況に流されては、ドつぼにハマっていく家康のキャラは合ってると思う
のちに天下を統一する「優れた武将」として描いてしまうと、そもそも「どうする家康」というタイトルにそぐわない >>491
358 日曜8時の名無しさん 2023/02/20(月) 12:38:57.89 ID:W05Jw1RK
権威主義的パーソナリティ
この社会的性格の中でも特に、硬直化した思考により強者や権威を無批判に受け入れ、少数派を憎む社会的性格（パーソナリティ）のことを指して権威主義的パーソナリティと言われる。
けんいしゅぎてきパーソナリティ
authoritarian personality
人間の性格類型。 1930年代のファシズム台頭を受入れた当時のドイツ中産階級の社会心理学的分析を行なった E.フロムに始り，アメリカの社会学者たちによって明らかにされた。因襲主義，権威への服従，人間不信などを特徴とした反民主主義的イデオロギーを受容しやすい性格をいう。フロムはこれをサド＝マゾヒズムとしてとらえ，権威ある者への絶対的服従と自己より弱い者に対する攻撃的性格の共生とした。これを民主主義的パーソナリティとの対置概念として尺度化してとらえようとしたのは T.W.アドルノである。
権威主義者はサディストで弱いものイジメが趣味。 >>434
映画の賞レースでも全然だし主演はもちろん脇での出演含めてもミタくらいしかヒットないのに？
中川はまず同事務所の同世代で同じ子役出身の北村と肩を並べるようにならないと
あっちは主演映画2本で30億以上の興収とバンド活動でヒット曲出して紅白出た実績があるし
事務所からも明らかに北村の方が推されてる >>497
氏真のケダモノ化とか
吉田城下の13人処刑とか
あの歩き巫女が本證寺破壊される時に泣き叫びながら抵抗して衣服ひん剥かれて虐殺されたら面白くなりそう >>498
北村って誰だか知らん
大河視聴者としては北村と言ったら普通は北村一輝しか知らんわな
中川大志は2011年から知ってるが
中川はミタの時期に江の細川忠利の子役で出てたからな
翌年頼朝の子役として本格的大河デビューで評判はすこぶる良かった
秀頼も重忠も好評だったし20代ナンバーワンは言わずもがなだろ この脚本家は、登場人物が脚本に都合よく忘れてる&思い出すばっかり。舞台も映画も大河ですらこれしかできん人。 >>494
今の時代でも会社の社長の跡継ぎの息子に付き従う社員てのは中小企業では当たり前だしな 本多正信って織田信長より偉いんだね
殿様を呼び捨てにして暗殺までしちゃう
どうする本多正信って変えたあげなよ
ほんとにの将軍は本多正信だって話でした >>503
それ悪目立ちっていうんだよ
気持ち悪いっていわてる >>501
氏真と本多正信をかくために
徳川家康を利用しただけ 本田が裏切った動機は信仰の為というのが定説らしいが、今作ではそういう事は一切語られてないからどんな風にするのかねえ？
でも宗教に寛容は今の世の流れと逆行しているから、民への向き合い方という切り口にしてるんだろうな 正信は分からんけど氏真は直虎の尾上松也版にかなわないのでは？ >>502
会社なら辞めればいいだけだが当時は人質取られてたりして厄介だしな 家臣が主君に全面的に忠誠誓うといえようなのは江戸時代の美学で
戦国時代は気軽に転職したりしてたんじゃないの
三河では頼りないし主君を追放したという話もあるし 浜松の祭に松本が出るのか
家康は本来は見附(磐田)に本拠地を構えようとするも引間(浜松)にしろと
強要命令した信長を姉川の戦いで討とうと本気で考える脚本のようだが浜松の人間は何を思うのか せめて本證寺を破壊する時に臨場感ある阿鼻叫喚を表現してくれればな
あの生意気な歩き巫女が泣き叫びながら衣服剥ぎ取られて虐殺とかなら爽快感あるのだけど >>495
北条氏政や織田信雄と組んだのが痛恨って具体的にどういうことなんだろう？ スタート前からある程度覚悟してんだが想像の遥か上を行く残念さよな
まず脚本家が日本史にも家康にも時代劇にも造詣も興味も更々ないのが致命的
主演の松本の演技にも難あり
そいしてショボいCGに依存しまくってる
「インカメラVFX」だっけ？最新技術だの先進的試みだの言ってるけど
米国じゃ10以上前から使ってるんだろこれ
しかも『マンダロリアン』『ザ・バットマン』とかって特撮SFならまだ相性悪くねーだろうけど
徳川家康とか史実を土台にしたゴリゴリの時代劇でGAROとか紀里谷の映画のフィールドみたいな
背景にされて何を観てるのか判らなくなってくるのよ >>518
全体背景だと違和感やゲームっぽさあるけど
城内から見える遠くの山とか五重塔なんかの奥行きでて
室内のスタジオ撮影なのか野外ロケなのか曖昧になるようなシーンには地味だけど効果的に使えてると思うぞ
去年の鎌倉殿でもちょくちょく使ってたし >>514
三河一向一揆の前後とそれに至った背景と顛末を事細かく映像化するのは楽しみだったんだわ
そこについては今のところ特段不満無いわ >>520
いやどうだろう？
桶狭間後に家康がブラック企業もかくやという勢いで三河統一の為に連戦しまくり
家臣達も一向宗寺院に多額の借金をしつつ奮戦していたがそれも限界を迎えつつあり
一向宗寺院にはまだ余裕がありつつも流石にこれ以上はと財布の紐を締めてきて
だがここで無理してでも今川勢力を三河から排除しないと全てが無駄になるからもっと出せ出すんだ
となった各々の切羽詰まった感が全く感じられないのだが >>488
家康貶めてるのはお前らの方だからな
呪われて不幸になれ 普通になぞるだけで面白い話になるだろうにそれができてない時点でなあ >>522
切羽詰まったというか
単にする必要のない年貢の取り立ててを強行して家臣からも離反続出して
しまいには他の反家康勢が吹き返しそうになった所で寺側に有利な条件で停戦和睦して
その後に大坂の陣と同じように停戦条約反故にして寺の堀や防御施設更地にする位の事をしてくれると期待してるんだが >>394
＞有名な史実
何度も嘘を書いて事実化しようとしてるな
IDコロコロジジイｗｗｗ >>523
呪われてるのはお前の脳味噌だよ(´・ω・`) >>396
そんなよけいな女
同行させてないだろ
女が死んで泣くとかバカも休み休み言え 家康って普通に時系列を辿るだけで実は劇的な人で史実や逸話も危機に感動に面白エピ満載
ヘタレにしなくても明るく時には暗くどうするんじゃーと言いながら死線を乗り越えるでいい大河になったと思う
家臣も個性豊かで無双や智将や忠義で時系列辿るだけですごく面白いし脚本無駄ヘタレがダメすぎ >>419でもID変えて同じこと書いてやがるアホエロジジイ >>427
それは一般視聴者ではなく
事情を知ってる歴史好きだからのこと 今日も中川中川うるさかったのか
IDコロコロエロジジイの野郎
さすがしつこいアスペルガー症候群だけのことはある
あとこれもしつこい>>438
どうにもならんことをまだ書いてる >>407
そもそも、岡崎と言えば足利尊氏だが
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 江守はそんなにホモが好きなのならそっち系のアダルトビデオでも見てればいい いや、訂正
岡崎と言えば源頼朝だった
松平家の菩提寺たる大樹寺から東に3キロには、頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた、等身大の仏像がある頼朝母方菩提寺たる滝山寺がある
伊豆に下向する頼朝は、叔父から家人を付けてもらい、伊豆に向かった
駿河に人質にされた家康は、自らをダブらせたわけだな
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた頼朝等身大の聖観音像
吾妻鏡
文治四年(1188)十一月大九日庚子。頼朝様の甥(従兄弟の間違い)に当たる僧の任憲が参りました。
未だに会った事も無く良く分からないので、質問してみると、故祐範の子供だと言っております。そこで、北の私邸の客間へお呼びになり、丁重にもてなしました。
その祐範は、季範様の息子で頼朝様のお母さんの弟です。お母さんが早死にした時に、七日目毎の供養に(故祐範が)澄憲法印をお呼びになり、成仏のためお経を唱えさせました。それだけにおわらず、永暦二年に伊豆国へ流された時に、下男一人を付けさせて送って来てくれ、それから毎月使いをよこしました。
そのような恩義を忘れる事はありません。そこへその息子がたまたまやってきたので、これもご先祖様のおかげの良いかたみだと大変お喜びになられましたとさ。
季範は頼朝の祖父、熱田大宮司
祐範は三河法橋祐範といい三河国滝山寺僧
祐範は、三河国滝山寺で姉である由良御前を菩提
澄憲法印は信西の息子で、由良御前のハトコ
祐範が頼朝につけてやった下男一人とは安達盛長と思われる つーかIDコロコロジジイは昼間ずっとホモ内容のレスしかしてねえｗｗｗ
それもいくつも長文で
チンコ立たせて鼻の穴広げて男色場面想像してレスしてるんだろうなあ
くっそ気持ち悪いｗ >>535
そうだなバカっぺの妄想の世界の三河はすごいな
日本の国名も三河なんだろ？ >>515
たった1レスでIDコロコロキチガイが使う単語まとめて出てきてるｗ
「阿鼻叫喚」「泣き叫び」「衣服剥ぎ取られ」「虐殺」
さすが同じ言葉を繰り返し使う本人なだけあるな >>520
出てるキャラ自体が崩れてるから
違和感があるせいでどうにも入れ込めない 今日は朝から晩まで江守が変態投稿をしていて気持ち悪かった。
金曜日ぐらいになると大河談義よりも江守の変態投稿が多くなって困る。 >>543
何と比べての違和感なのか分からないけど
キャラクターとしてそこまで理解に苦しむような役柄あるとは思えないが
個人的な感覚は色々あるんだろうね >>525
徳川家康の一生とか史実の設定でやれば良いだけやん
それをいじって面白くするからハードル上がるんだろ
じゃあ、それを元に面白くできているか？ 家康はナイーブ、神経質な面はあったみたいだね
人形好きで一人で人形遊びしたり、自分のお雛様を持っていたのは史実みたいよ
だけど、誇張し過ぎたよね
まさか家康が人形遊びが好きだったなんて知っている人の方が少ないでしょ
同時に野戦の名手だった面もあるようだから、そういうところも描けば良かったと思う
時にナイーブな面もあるけど、戦うと強い子みたいな描き方なら脱落者は少なかったもね >>546
一例では本多正信がすでに家康周りの中枢にいること
あのころはそんな高い立場でもなかったはず
武官としても文官としてもこれといった経歴は分からんし
ちょっとぐらいの活躍ならたくさんの武将もやってる
諸国渡り歩いて見識を広めて帰参してからの家康頭脳になったと見るのが普通と
本郷和人のネット記事では
そもそも家康の配下にいなかったと考えられると書いてるほど
news.yahoo.co.jp/articles/ae6af71ad1dd475f6aaefcdb20da8b43a576477e ふざけないで普通に作ろうよ。題材良いのに勿体ない。それだけよ。やっぱ脚本家変えないとダメなんだろうなｗ >>549
正信が当時から家康の周りにいた設定はこのドラマだけじゃないからなぁ ドラマ開始時から散々多くに指摘されてた本多忠勝の件もそうだが
主要人物を慌てて出しすぎなんだよな
だからそういう意味でもいきなり人物が多すぎておかしくなってる
忠勝・康政コンビなんて小僧は本来ならこれからやっと家康の目に留まるぐらいだろう
そしてもしも出すならまとまった大勢の一人みたいなのでなく
印象に残るエピソードに乗せて紹介すれば
後で見ても「あああのときの武将」となるのに
そんなエピソードが出るのが遅くなるならそこまで我慢しろということでもある NHKは現代で絶対タブーの浮気や側室を堂々と描くのに解禁された衆道、男色を描かない不思議ｗ 衆殿は描くと思う
家康と直政が戯れるシーンくらいはあるだろ
まあ裸になったりはしないだろうけど
氏真と瀬名のシーンくらいで家康が直政に覆い被さる程度かな >>552
いやいや鎌倉殿も初回から登場人物多いけど1話は北条家族と八重家族と頼朝だけに焦点絞って他はほぼモブ扱いに描いたからこの時代知らない人でも分かりやすく観れた。家康も初回は今川駿府を中心に数正や忠次の側近に絞って分かりやすくすれば良かったな。とにかく演出が悪いのか登場人物全員にスポット当てるから焦点がバラバラになって話が分かりにくくなってる 土スタに大森南朋が出てたけど古沢さんの脚本は少しコメディーよりだけどどこまでやればいいか
どう演じたらいいか考えて真面目にやることにしたみたいなこと言ってたわ
だから真面目にやってクスっとする程度なのかな
これって家康から見た大河でしょ
誰側から見るかによって変わってくるし弱い家康も家臣団しか知らなかったかもなと思い始めた >>554
去年は確かに描かれたけどあくまで実朝なのでプラトニック程度だったな
あれが頼家みたいな性格なら泰時が襲われたりしてただろうけど タヌキ親父の正室役にタヌキ顔の女優を使い
さらにタヌキメイクまでさせたところは面白かった >>529
タネは瀬名と共に死ぬのが確定してる
瀬名たねが姉妹のように身を寄せ合って死にゆくのがこの大河の最大の見せ場だな
美しい亡骸を演出するのに力を入れてくるはず >>560
家康がお万を身籠らせた時には瀬名が般 若の形相で家康を追いかけ回すらしい >>547
ド素人が考えそうなことだな
徳川家康の創作が何冊も存在する理由考えろ 批判してるバカは普段歴史小説もまともに読んでないんだろうな
他の小説と同じことやってどうすんだよ >>549
三河一向一揆やるなら本多正信は出しておきたいだろ
まぁ家康スナイプするのはやり過ぎだとは思ったけど
晩年の寵臣であり最側近を
序盤の単なる一向側の手勢の１人として扱うのか
裏切って狙撃させる手強い軍師として扱うかの違いは
家康服部正信の関係と絡めて何かドラマティックな話にするんだろうし
役者も山田に松ケン当ててるから一年通しての盛り上げポイントなんじゃないかそこは
そもそも史実だと正信は熱心な一向門徒として始めから門徒側だったみたいな話あるけど
この大河だとその説明もなくいきなり裏切って長吉使って北から誘き寄せる罠に嵌めて狙撃までしてるから
次回どういう動機で明智光秀の本能寺並みの裏切りに至った経緯や動機でやったのかの描写あるんじゃないのか 史実通りに書けとか言っちゃうバカは話にならない
歴史書でも読んでろ 史実の人物使ってつまらん創作するのが好きなヤツは一生お人形遊びしてろw 過去の大河もみんな創作なのにな
史実通りとか勘違いしてるやつは見ない方がいいよ
ドラマは創作を楽しむもの 吉川英治なんか、創作の三国志演義をさらに自身でアレンジして創作してたしな そういえばどうする始まったばかりのときどっかの歴史家が
司馬遼太郎を信じてる人多いけどあれも全部創作だからねとツイってた nhkは歴史の真相を探る番組は他でもたくさんやってるから、史実大好きならそっち見てろよ
わざわざ創作ドラマ見て史実通りじゃないとか文句垂れてんのはアホなのか 司馬遼太郎「三河兵は濃尾兵の3倍、甲州兵は5倍の強さ」 三国志演義を忠実にドラマ化したとき史実通りじゃないとか文句言ってたアホがいた
吉川英治の三国志と比べたのかと思ったら、吉川英治の三国志を漫画化した横山光輝の三国志読んだやつだった
まず三国志演義は史実じゃないし 史実通りじゃないとか言ってるやつの歴史の知識がまず怪しいしな
なら素直に創作として楽しんでろ >>582
批判してるやつを批判してないでどうする家康がいかに素晴らしいか長文なり連投なりで力説しろ
お前が正しければ皆が納得する 江や駒以上にどこにでも顏を出す助左衛門、辛うじて実在を確認できているだけの山本勘助
どちらも創作てんこ盛りファンタジー大河だったがしっかりしたドラマだった >>584
そんなもんはこのスレで過去に散々書いてるから
お前らがいなくなればいいだけ
目障りなんだよ 文句いいながら見るくらいなら見るなよ
視聴率が高かろうが低かろうが打ち切りはないからこっちは最後まで楽しめるしな >>586
書いてたのなら
それでも納得してないやつが多いってことなんだろ
じゃ、的をいてないか間違ってるってことじゃねーのか？www >>589
納得させるために書いてないから
楽しんでる人と感想を共有したいだけ
楽しんでないなら消えろ 他人の感想で納得して楽しめるとかアホな発想するやつは消えろ どうする家康を楽しめてないやつはこのスレにいらないから消えろ
目障りだ >>591
共有したいだけならここにいるのは無理だぜw
お前の言うことなど誰も聞かない
実感してないのか？ 新しい古沢良太磯智明徳川家康を作り出す！！！！
徳川家の偽家紋を捏造し国民から徴収した金と国民の放送電波を使い洗脳既成事実化するために
一年通して放送する大河ドラマで偽家紋採用。 家紋まで自分たちで捏造した公共放送印の偽家紋にしてしまう
高給取り公共放送職員
金も放送電波も国民の物なのでは？ 寺社ぶち壊す時に坊主虐殺して歩き巫女が泣き叫んで抵抗とかなら面白そうだな
しかし此処で臭い物に蓋するようではこの先も期待できんわな >>582
一話から戦神秀吉の
松本！！お前を利用したんだよ説明の回のネタ元になったのは
同じ公共放送の歴史探偵とか言う捏造バラエティー
新説とか抜かす物の証拠になる話や現地案内をしたライターと抜かす存在は全く違う説を信奉してる歴史系ライターとしては古くから活動していないニワカライター
それなのに公共放送は誰が発見提唱したのかわからないこれぞ新説！真相！と断定する女性アナウンサーのアナウンスで最新の説を決めつけ放送。
謎別の説を推しているお菓子系ライターに公共放送捏造の証拠の現地案内させるの？
何故公共放送が断定する説を自説として説明する奴は出てこなかったの？
それは公共放送の捏造番組だからだよって話だろ >>593
お兄さん、お茶でも飲んで落ち着いて
つ 且~ >>597
だからそんなこと言うなら本物の家紋を提示しなさい なんだこれ
豊臣家が滅亡し徳川の大阪城が築城された時期に使われた瓦の家紋から
徳川家康が徳川名乗った時に使用した家紋が瓦の家紋だった！
と言う年代が違う物を証拠として何故徳川名のりの初期の家紋がこれだ！と逃げの仮説として大河ドラマに採用して国民の放送電波を利用して放送するのか？
テレビで使われることの重要性を鑑みて
得体の知れない疑問符だらけの仮説で
天皇家や徳川家と言う重要な家の家紋を変える事ができるのか？
キチガイの本物を示せで徳川に勝ったつもりか？
子孫や家々が存続している武将、武門の家の家紋をたやすく捏造採用する
公共放送
お前は徳川家に勝ったのか？それて >>603
家康が松平時代に使用していた家紋なんて不明なのにバカじゃねえか
そんなに拘るんならお前が家紋を探し出してNHKに抗議しろよ >>603
お前みたいなアホは葵紋を使用したら今度は家康は松平時代は葵紋を使用してなかったとかグダグダ言うに決まっている >>603
どうせ歴史の事を何も知らないアホなんだから黙って大河を見てろ 諸説あるから不明に変わった！
不明！不明！
この大河ドラマにあるのはオリンピック不正に繫がる
金にまみれた広告代理店、NHK、デザイナー、自治体のオカネオカネカチグミマネマネマネー
傲岸不遜
オリンピックで何人も逮捕されてるよ
徳川家の家紋なんか俺たちで捏造してもええやろ徳川家なんだから
傲慢 徳川家、三河者は
浜辺で殿に槍を投げつけて殺そうとするほどらしいのに
徳川、三河を愚弄して徳川、三河武士で商売。
あー徳川家康と三河武士はこの公共放送自治体捏造家紋みてどう思うんだろうな
オ・ナラプーネツゾウプロデューサー >>608
アホだからそんな事もわからないんだろうな 結局日本も韓国も史実通り描くと国民が発狂するよね
400年前だとアフリカの土人と変わらんレベル
4000年前から文化文明を持ってた中華とは雲泥の差 >>613
中国が史実をちゃんと記録したことなんて一度もねえよバーカ >>613
韓国は１００年前土人
日本は先進国家
朝貢の朝鮮人通信使の日記よみな
日本の文化すごさに驚いて脱帽してるから トーハクに兵馬俑来た時隣の常設に国宝の埴輪展示してたんだよ
埴輪、挂甲武人
スマホで調べたら600年頃の古墳時代の物
兵馬俑から1000年経って日本は土人の国って知った時の衝撃は今でも忘れんわ
家康は三国志では最弱の曹豹以下だと思うわ >>614
魏志倭人伝で
すでに
日本には泥棒をする盗人がいないと書かれてる
これは認めていいんじゃ >>617
秀吉の明出兵で
日本は500０人
朝鮮明20万
それでトントンなんだから
どんだけ明弱かったのか
つまり
明も朝鮮も儒教の影響で
兵士は奴隷で
自分たちは何もやらないおかざり将軍だったってことじゃ？ >>607
併合まえは
身分制度で在日も奴隷身分で
ほとんどが名前も戸籍もなかった
正しい李朝両班映画ほしいね 兵馬俑って紀元前でキングダムの世界だからな
文化文明的に既に成熟してた
20万40万レベルの戦争で兵法陣形などもすでに確立
1000年以上後の日本の戦国時代に信玄や謙信がその中国の兵法を少しかじって数千レベルの戦争で無双が現実だよ
武将は男色で民は祭りで乱交、奴隷売買が日本の戦国時代 今日の再放送を見るかどうか迷ってる。個人的に1番面白くなかった回だったから。
先週は「無限地獄よ♡」見たさで楽しめたのに。 >>619
そんな弱兵が銅鑼の音一つで強大な軍になる現代中国とは真逆な気質だったのが明 まいたっな〜。敵の軍師が本多正信か。
厄介な奴を敵に回しちまった。
どうする家康！ この大河では、主人公の未熟さと半蔵のポンコツぶりに類似して面白いが、松潤家康の振舞いが鬱陶しくて視聴者の受けが良くないのに対して、山田半蔵の暗さはむしろ評価されてるように感じる。 >>176
天下統一後に織田の子孫たちに半勢力が結集することはなかったが
秀頼には結集したから
だからおそれられた
秀頼らが大阪城に浪人が集まるのを拒否していたなら、存続は許されてかもしれない だから家康はFF7のクラウドみたいにすれば良かったのよ
泣いて喚いてキレ散らかすよりはマシでしょ
松潤のビジュアル的にもマシだったと思うわ
碇シンジでも良かったわね 秀吉：ムロツヨシ
という路線なら
家康：佐藤二朗
信長：大泉洋
瀬名：橋本環奈
演出：福田雄一
くらいに突き抜けてほしかった 194 名乗る程の者ではござらん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-oS1R) 2023/03/04(土) 12:42:20.87 ID:KAbAfkcrd
史実どうこうじゃないんだよな、そんなんどうでもいい
演劇やお芝居としてまるで体を成してないからつまらない
とみんな酷評してるわけだよ
前年の鎌倉殿と比べりゃすぐにわかる こんなみっともない家康を描いて静岡県人は
さぞかし怒っていることだろう。 >>627
山田半蔵は松潤家康と同じく家を引き継ぐ2世3世で2人ともポンコツ設定なんだけど家康は傲慢で高圧的に対して半蔵は謙虚で部下を貶しながらも想いやり懸命に働く姿が視聴者に家康と半蔵の好感度の対比が生まれてる 今回坊主が虐殺されるのが愉しみだな
阿鼻叫喚の寺社破壊に泣き狂いながら抵抗する歩き巫女
兵士に服をひん剥かれて泣き叫びながら殺される ギャグが面白かったらまだいいんだけど俺的にはシエレベルの空回りに思える ワースト3入りはほぼ決定っぽいな
天地人江どうするって感じになりそう
不人気でもいだてん清盛武蔵みたいな通好み要素あればそこまでの駄作扱いはされないのにな >>636
どうするはどうするでまたファン層が違うってだけなのに頭悪そう >>636
天地人はその時期の歴女増やしたぞ。ただ一過性のライト層の歴女だからすぐに消えたけど >>63
秀吉の妹・朝日を木南で、本多忠勝は宅麻伸で。 ライト層っていうかただのミーハー歴女擬きだろ
その程度なら今回でも喜ぶだろ
ガチ歴女層は武蔵の最終回のような阿鼻叫喚でも戦国の実態として受け入れる 刀剣を擬人化したり、武将を女体化したりした創作物を楽しめるのが日本人の頭のいいところ >>632
むしろ義元公がちゃんとしてて満足してる
初期家康がウンコたれなのはみんな知ってるし 本多正信が裏切った！？ってショック受けてるけど信頼関係を築いたシーン無かったよね？🤔 >>644
「正信が裏切った！」と驚いた解釈なら
正信は全家臣の反対を押し切って採用した家康初の家臣とも言えるし瀬名奪還作戦の立役者でもある。その正信がぁ～という感情はあり得なくはないが(家臣はそら見ろwだが)、このドラマの最大の問題は「歴史劇なのに考察しても無駄なんじゃね？亅という不信感を払拭できていないところか
鉄砲事件、清須眺望事件、上ノ郷城が海岸にある事件の影響は深刻です。 >>644
信頼関係というより
一向衆とは無縁な本多正信に
寺攻めを任せようとして足を挫くホラ吹いてそのまま出ていったという描写だけだからな
次回にガッツリ信者で熱心な門徒として主の脳ミソ吹っ飛ばそうとした動機をやるんじゃないか >>645
清洲城にしろ上ノ郷城にしろ今の時代に同じ様な場所に再現なんて出来わけない。
再現不可能な事を再現できないからってそれをほじくり返して面白いか？ >>622
その時代に秀吉が朝鮮出兵して、呆気なく蹴散らして
出てきた明と適当に戦って、秀吉が亡くなったら速攻引き揚げたようなレベルの戦いで
明は傾いて満州民族に負けて清が興ったんだけどな
その後、日清戦争しかり、中国なんて大したことはない
今もそうだぞ、孫氏の兵法でくるのわかってるから楽勝よ 家康は問題外なのは言うまでもないとして
信長は武器を振り回してるだけのキチガイ
西洋文化とも出会ってないのになぜか南蛮風
藤吉郎は気持ち悪い魔王の使い魔
信玄は全然坊さんに見えない、ズラ被ったオッサンのコスプレ
と、登場人物の造形がことごとくおかしい。
実に気持ち悪い
これには、製作者の悪意を感じる！ >>622
お前は歴史を勉強しろ
元寇で大敗北した中国人は日本刀を見るだけでシャンベンちびるんだぞ 994 日曜8時の名無しさん 2023/03/03(金) 16:47:59.10 ID:0OfxZ3Wi
製作者が家康を貶めているからこうなる。
いいものを作ろうとして失敗しているのではなく
初めから歴史を冒涜する目的で作っていると考えれば
最低の出来なのも納得がいく。
995 日曜8時の名無しさん sage 2023/03/03(金) 17:17:35.94 ID:+xbwkI4y
たしかに演者の問題だけじゃないというか、演者より脚本のが嫌かも。あと画面がなんか汚い気がする。麒麟は画面がキレイだった >>622
キングダムごときで歴史語ったて笑えるw
あの漫画は何で秦が強いか描かれていないからさ >>648
そんな明の初代が白蓮教紅巾軍から出世して皇帝になった
朱元璋
良くも悪くも秀吉のスケールアップキャラ 我々の祖先に対するリスペクトの欠片も感じないのが嫌だね
民放のCMで茶化される歴史の人物を大河でやっちまった感じ
お前らはこんなもん見せられて怒りが湧いてこないのか？ >>654
そうか？20歳の家康はこんな感じだと思うわ
最前線に行くのも変わらんし、何でも首を突っ込むタイプなんだわ
じゃなきゃ義元、信長、秀吉の後に天下取れんわ NHKの終のテロップの画面で
兜の中でルーレットして遊んでる
ああいうくだらねえおふざけが気持ち悪い
腐った性根が透けて見えるんだよね。
とても真面目に作ってるようには見えない
もはや悪意すら感じる >>653
何勝手にスケールアップなんて言ってんの？
奴明がいかにショボいか前述しただろ >>647
上ノ郷城は海の見えない平地にあった。ネットで調べればすぐわかる。それをセットとCGで再現すればいいだけの簡単なこと。それをやらずになぜか不相城のような海岸の山城にしちゃってるから不信感が生まれる。
清須の眺望もそう。タケコプターで空飛ばないと見ることができない絵だよ。これも調べれば想定する場所に小高い山や丘があるかどうかわかること。
制作側がこういうスタンスで作品を作ってるから登場人物の心理なんかもストーリーのためのご都合主義で出鱈目じゃね？と疑ってしまう。
はっきり言う。CG使ってんだから再現は可能。再現しようともしてない態度が問題。 すべてにおいて「軽い」んだよな
時代劇は堅苦しさと緊張感が命なのに
ストーリーにも人物にも怖さがない
終始落ち着きが無くて馬鹿っぽい
茶番ばかり入れて何の重みもない とりあえず主人公を喚き散らせておけばそれっぽくなると思っている邦画・ドラマ業界さん >>660
松潤有村ときて坂口もきたらナラタージュだな >>659
結局フィクションとしても面白くないんだよな
史実厨はと叩いてる割にドラマ部分が弱い 軽いノリが苦手なら見なければいい
愚痴愚痴文句言いながら見てるやつはアホ
とっとと消えろ
目障りだから >>656
あれ馬鹿みたいだよね
初回本編も酷かったけど、あれみて今年は駄目だって確信したもの 文句つけながら見てる往生際の悪いジジイが消えれば、そのうちごっそり視聴者層変わるから
文句撒き散らして新規が見始めるのを邪魔する古参ジジイは邪魔だからとっとと消えろ >>668
じゃあもう２度と見るな
ここにも来るな
ツイッターでも一切どうするにふれるな 坂口健太郎って事はやはり三成なのか？
去年リークされたけど泰時に配役されたから当然無しと思ったが >>667
NHK見てる人はちゃんと金払ってる
だから見なけりゃいいは通用しないぞ >>670
必死かよ
こんな糞ドラマいじられてる内が華だろ 坂口健太郎なら秀忠だろ～
御成敗式目からの～武家諸法度w >>673
こんな糞ドラマに大量の視聴料金使われてる事が問題なんだな
皆無料で見てる訳では無いので
金払ってる限りは言う権利はある 文句言って見るのも大河ドラマならではの一つの視聴スタイルだとは思うけど
Twitterでもタグの宣伝多めだし今回のはちょっと異質な感じはするね
前作と脚本やら主演やら比較されがちなのもあってか ジャイアンみたいなチョイ役が連続で出るならともかく、坂口はどこ情報？ >>674
秀忠なんか冴えないの坂口はないわ
石田三成でしょ でも秀忠が泰時みたいな希望の存在のように描かれたりして >>495
支配階級と無縁な静岡の田舎者に何が分かると言うのか？
家康を語るななら、源義家から語る必要がある
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだだけなのが、三河の徳川家康を語れ
つまり、平安末期の三河国額田郡がスタートだ
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む いい加減、小和田だと言う物を知らない田舎者は引っ込んでろ
鬱陶しい >>680
鎌倉殿と被りすぎてありえん
優秀秀忠なら泰時と被りすぎて
石田三成しかないでしょ >>679
そうなのか？
(≧∇≦)b「今から筏を作るぅ！」
(≧∇≦)b「今から上田城を落とすぅ！」
鎌倉殿の坂口は能力高いのになんかぼんやりしてた役だったぞ >>683
去年の時点で三成に内定みたいなリークあった
でも太郎に配役されたからガセかと思ったが 坂口って4月期から2クール連続で日テレドラマに主演するよね >>646
この脚本では家臣団の中でも正信の信心が知られてないって流れだけど
通説はもちろん一向宗の門徒である正信の裏切りなんだよね
一体どうするのか？ アイツも一向宗だったの！って 家康と家臣全員で驚くのか？ >>687
それ言うなら山田孝之だわ
服部に配役された時家康でいいやんって思ったわ >>687
二宮ならヘタレ演技出来そうだけど今の家康だとどっちにしても嫌われると思う なんかどうでもいいとこに金かけてね？
一揆とかどうでもいいのに
戦にもっと金使えよ >>690
山田だとタレント人気が弱いだろうから演技が出来てもあまり話題にならない気がするな 松潤だからアクションも減らされてるんだよね
松潤よりは二宮の方が身体能力も高いしアクション対応も可能
チビでイケメン顔でないのがアレだが家康役なので問題なし >>689
実際、本多一族は一族総出で熱心な一向宗信者だったから正信が一向宗信者だと知らないのは無理があるけどな 所詮はジャニタレ。演技の勉強もしたことないのが大河の主役だってよ。あんな棒読みなのが演技か？受信料をあんな下手くそなジャニタレのために払っていうの？ >>696
ジャニーズってだけで股間濡らしてキャーキャー騒ぐメスザルどもに言えよ 演技の下手な大河主役とかジャニーズ以外にも居るしな龍馬伝の福山雅治も龍馬というより福山って感じだったし演技力よりも脚本や演出の見せ方の方が重要な気がする 慎吾とタッキーは演技上手かった。
慎吾は「近藤勇！よく戦いました！」と野際陽子にエールを送られて形状に入っていく名シーンを残した。 どうする家康は主役のジャニタレが演技ヘタクソ過ぎる。所詮は素人なんだよ。歌番組にも出てろっての。
慎吾みたいに名シーンを残せるとは思えない。 >>695
そもそもそれぐらい家臣の信仰や名前なんかまで気遣ってたら
家臣が大量に離反するような三河一向一揆は起きてない訳で
確かに史実としては本多正信が最初から家康の寵臣では無かったんだろうけど
裏切った事実は事実としてあって
一体どうやってその裏切り出戻り野郎が家康最側近にまでなったのかも謎だから
その経緯を演劇やドラマや物語として語るときに
興味や魅力を惹き付けるように描くのは普通に求められる所なんじゃないか？
主役がジャニーズだからとかは一旦置いても 夏目広次は改名を何回かしていた可能性があるみたいね >>700
タッキー棒読み大根と散々ぶっ叩かれていたよ
リアルタイムで大河板に出入りしていたからよく覚えている 千代って千代女なのかな
長吉の忠告は石川数正の裏切り予言なのか 金積んでジャニーズ現社長のババアがお気に入りのマツジュンを捻じ込んだんやろなぁ この脚本だと本職俳優でもそれなりにヘイトが集まったと思うよ
去年の大泉頼朝ですら集中砲火
頼朝を演じるだけの演技力がないまで言われて叩かれたわけで
本職俳優の方がダメージ大きかった可能性もあるかもね
なんせキャラが異質なんだから、上手く演じたってアレルギー示される可能性がある 大泉洋と今回の主役のジャニタレじゃ
月とスッポン、横綱と褌担ぎくらいの差がある。
大泉洋は一流俳優、ただ単に嫉妬してる奴らが
ケチを付けただけ。
今回の棒読みジャニタレは演技にすらなって
ないことを叩かれてんだよ。 >>710
大泉が嫌われたのは嫌われる理由がある配役をきちんと演じたから。
今年の家康にヘイトが集まるのはただ大根だから。
けれど誰が演じてもアレルギー示されるってのは俺も同意。 >>707
もう千代は要らないから寺社破壊する時に泣き叫んで抵抗するも虐殺されてくれたら嬉しい 主演のジャニースは技量より資質の問題
なんかもう役者に向いてない なんか半蔵にだけ高圧的な感じがやたら不快なんだよな >>716
分かる
自分なら名前を間違えられ続けるのと同じレベルで裏切りたい たぶん奴は望月千代女を知らないからいつも通り性癖が溢れ出てる >>716
見た目も半蔵の方が貫禄があるから余計に滑稽 繊細でナイーブな割に妻にも上からだし
わがまま坊ちゃんだな >>713
中には頼朝を演じられる程の役者じゃないという叩き方をする人もいたよ
1月の煮えきらない姿や石橋山でキレた時なんて酷かったよ
実況で大泉さんを養護して爺様とやり合ったからよく覚えている >>717
身分の差は分かるけど他の家臣との扱いと明らかに態度が違うし
なんか凄い不快に感じるんだよね >>721
江守がやたらと石坂浩二を持ち上げて大泉を下げてたな >>718
千代はオリキャラだし千代女モデルで行くも何処かで殺されるも脚本家の胸三寸
正直評判いいとは言い難いし本證寺では殺されないとしても前半の内に衣服剥がされ殺された方が視聴者としても爽快感得られるだろ >>721
まあ、確かにあれはどうでしょうありき、だったからな。 >>721
石橋山でキレたのはあれはどう見ても北条が悪いわ 今だに頼朝は石坂浩二か中井貴一だな
大泉もそこそこやったとは思うが気品とかがまるで違った >>722
それを笑いにしようとしてるのが
また嫌だろうな >>723
覚えているよ
他にも石坂さんageだったり高橋浩二さんageしながら大泉さんを叩く人達が結構いたよね >>728
正直全く笑えん
弱い者にだけ偉そうにする奴みたいで本当に不快だわ >>700
香取も滝沢も演技上手いとは言い難い
しかし香取は体格はいいし滝沢はかなりの美男子
松本ももっと美男子なイメージあったが今回は全然それを感じない >>730
半蔵のお陰で嫁と息子助けられたの忘れてるよな。半蔵が人質交換を言うまでどういうつもりで鵜殿攻めの準備してたんだよ。 >>725
どうでしょうの事は色々言っている人が多かったね
>>726
ご本尊様を持って来させようとしたあたり >>731
今思えば香取と滝沢は脚本が合っていたんだろうな
松潤は脚本と本人の気質がチグハグだから松潤の演技の未熟さが際立ってしまう >>732
駄目人間なら駄目人間でもいいんだけど人間的な魅力が全然表現されてないんだよな
他の家臣へは頼るような感じだったり弱気な感じに描かれてるのに
半蔵への態度だけはやたら高圧的な感じが見ていて不快なんだよな 柴田勝家が秀吉の尻を蹴って、秀吉は秀吉で捕虜に蹴り入れてたね
脚本家の趣味なのか制作陣の誰かの趣味なのか分からないけど、こういうのが好きな人がいるのかな
家康は蹴られた秀吉に対して気の毒に思うようないたわりの目を向けていたんだけどね
下男にも優しい目を向けられる人だったのにおかしくなった だって、家康は半蔵を武士だと思ってないっぽい
ってことは他の伊賀忍者同様に普段は盗みとかそんなことやってる人間と思ってるのかもしれないぞw
そんなの他の家臣と同等に扱えるかって～
なんたって江戸時代を作った男だからな
身分にはうるさいぞ
知らんけど 堤真一が演じた又やんなんかは駄目人間ではあったけど人間的な魅力がしっかり表現されていた
武蔵の心を溶かすような感じの温もりある人間性表現出来ていた
今回の家康は駄目人間かと思いきや身分低い家来には妻子を救った功績を忘れたかのような高圧的な態度だったりと
正直人間的な魅力も全く描けてない >>738
それね、本当に不愉快だわ
登場人物の性格じゃなくて
製作陣の性格が透けて見えてしまうんだよね ＞さらに問題なのは、大河っぽくない軽さ。
脚本がコメディーを得意としている古沢良太氏なので、〝あえての軽さ〟なのでしょうが、
そこが全然いい方向に働いていない。
緊張感がただなくなっているだけです。 リョナ爺がまともな事を言ってるッ(驚愕)
服部や秀吉のケツ蹴りは弱者に厳しいとんねるず的な笑いだなそれが面白いと思ってる昭和脳
全然若い人向けじゃないと思うよ >>741
今年は色々不快になるね
松潤や他の俳優さん達が嫌な思いをしていないか気になった お前らが批判するせいで後半脚本ががらっと変わってつまんなくなったら困る
今のノリのまま突っ走ってほしい 松潤ばかり批判されてるけど有村がいいわけじゃないからな
少なくとも有村で瀬名は違う
直虎の菜々緒の方がまだイメージ近かった
この瀬名のキャラでどうやって家康が見殺しにするとこに持ってって視聴者が離れないようにするんだよ 10年代以降のFilmarksでの評価
龍馬伝:4.2
江:3.8
平清盛4.0
八重の桜:3.8
軍師官兵衛4.0
花燃ゆ:3.3
真田丸:4.3
おんな城主直虎:4.1
西郷どん3.8
いだてん:4.2
麒麟がくる:3.8
青天を衝け:4.0
鎌倉殿の13人:4.4
どうする家康:3.4
花燃ゆに迫ってるな だいたいこういうのは後になるほど下がるから花燃ゆのワースト記録更新だろうな
去年はベスト記録の鎌倉殿だっただけに落差でかい 家康の場合、後半になるほど逆に面白くなるからわからない 直虎は家康が酷くて再評価されたのでラッキーではある 花燃ゆって井上真央か
松潤と結婚しても大河夫婦と偉そうには言えないな >>752
天下人になったムロツヨシの秀吉が家康の前に立ちはだかる
…面白くなるといいな… 来年の大河は波瑠という噂もあったけど蓋を開けたら吉高だった
実際波瑠も選考対象には上がってたのかもだしピックアップされた何人かの俳優から（ジャニ大河に関してはジャニ縛りはあっても）選ばれたんだろうからそれなりの理由はあるんだろう >>756
今つまんないなら今後もつまんないから視聴をやめることをおすすめする 波留とか言ってるやつがセンスなさすぎ
吉高の顔が平安美人を現代風にアレンジした顔だろ
ちょっと下膨れてるし まあ波瑠にしろ吉高にしろNHKにしてみれば朝ドラと大河のW主演（松嶋菜々子や井上真央がこれにあたる）で話題性狙いたいんだろうけど
紅白司会もやってくれると局的に最高 とにかくどうするに不満がある人は明日の放送から見なくていいよ 金ヶ崎撤退から中央に絡んでくるからそこからが勝負だろう
軍官も初期に播磨で赤松とやり合っていた時期は不評だった >>763
でもどうする家康はすでに三英傑出揃ったよ 阿部信玄ってお楽しみのホラー要素がまだ残ってるのにな
不満たれてるやつはもう明日から見るなよ 家康の場合、死ぬ直前まで戦をしてるから山場には困らない >>765
テルマエ信玄は
武田製作所の技術でミサイルも飛ばせるからな
強敵だわ >>746
有村架純は好きだけど良妻瀬名は何がイマイチでモヤモヤする
どうせなら悪妻で見たかったわ >>763
安土桃山時代近くになれば今の考証無視の過剰演出も時代に合ってくるのかもなあ テルマエ然り安倍はやっぱりコメディアンなんだよね どう家信玄もマツケン信玄（死によった踊り）みたくお笑い要素あれば良いけど
本格始動後に期待したい >>746
信長の描き方からして、信長徳姫が悪いという描き方にするんだろうなあと
少なくとも家康と瀬名信康の対立から粛清という流れにはならないよ。もし松潤家康が小栗義時みたいに化けたら全力で土下座してやるよw 三方ヶ原で家康を恐怖に陥れるんだからコメディ要素はないだろうな
信長の描き方があれだから、あれに輪をかけて恐ろしい信玄を描くだろう >>771
信玄はダジャレの逸話もあるからな
厠を草木（臭き）が生える＝山と呼んだとか
あれでお茶目なキャラなんだわ意外と 信長にいじめられて可愛そう
秀吉にいじめられて可愛そう
僕ちん可愛そう大河ドラマだろカス とりあえず
次回ネタバレ
もう誰も信用できない
わしが信用できるのは瀬名だけじゃー
瀬名が家康の指にキスしました
瀬名のキスは心を落ち着かせるおまじないだったのです
家康は覚悟を決めました
家康軍が優勢になりました
水野信元がやってきて一向宗と和睦して軍を解体させた後に吉良を叩けと信長様の指示を伝えました
でも家康は寺を焼き討ちはしませんでした
焼き討ちしなかった寺に家康が訪れたら
本多正信がドガっと座ってました
家康が正信に弁明したら助けてやると言ったら
正信は悪いのはお前じゃ
民の救いの場を奪うとは何事じゃーと家康を罵倒しました
家康はキレて正信を追放しました
おわり 築山殿って首はねられて、その首は安土の信長に届けられたらしいけど、有村の生首とかやれば話題になりそう いろいろ済ませて
さてスレ見るかとなったら
今日珍しくIDコロコロジジイが4レス以上してID変えてる珍しい場面に遭遇ｗ
ID:IpUZqahg [6/6]
6レスしてる！
そして次に同じ書き方なのにID変わって
ID:SmOBwFyV [5/5]
5レス！
このレスをしてる間はいつもの1-3レスのIDが出現してない
IDコロコロ端末をこれに使ってるからに他ならない
しかしこの後はいつものパターンに戻ったねｗ >>632
設定をめちゃくちゃにされてる武将たちの子孫の怒りのほうが遥かに大きいだろう
>>634
この1レスだけしてすぐID変えて書き続ける精神状態
どんだけおかしいんだエロジジイｗ >>133,385,636
同じことの繰り返し
このしつこさ
まさにあの症状
>>640でもか阿鼻叫喚大好き変態 >>679
まだこんなこと書いてる
データ更新できてねえのか >>695
忠勝は改宗してまで一向一揆と戦った
そこ出てたっけ
これからか？
>>703
根幹の「家康の寵臣では無かった」のに
強引過ぎる登場&役割が駄目
出したくてしょうがないからってこういうやり方はね 家康と服部の関係のこと
突然出てきてやりとりが続いたけど
歴史上の家康がああいう人間だみたいな書き方してるっぽいやつがいて
なんだか思考能力を疑わざるを得ない
脚本の駄目さを書いてるレスももちろんある中で >>772
徳姫はアイドル乃木坂だぞ
イメージ的に変なことできるか？
させるならガチ女優の有村側が妥当
それにここまですでに映画かなんかでなかなかえぐい役やってなかったか
だから築山の人格が変わるなんて今サラダよ
なんだこの変換 今の家康の描写は前フリ
未熟さと視野・世界の狭さ、厭な面を敢えて描写して、この三河一向一揆を期に反省して変わっていくコース
優しさや懐の深さが見えようになったり、ようやく殿らしさも見せるようになる
家臣領民思いで懐の深い家康を描きたいのが本来の主旨なわけだし
決断力については、ハナコの岡部さんが決断力がある殿になっていると公式動画で語っている
詳細は伏せるけど脚本を読むと、制作サイドが変なことしやければ家康は良い方向に向かうと思えるよ >>786
徳姫は悪者的に描かれて信康瀬名が死んだ後に於大の地獄の拷問を期待 昔の大河はのこぎり引きや串刺し、おっぱいとかあったのにね
都合の悪いものはどんどん描かれなくなってく
日本の戦国時代とか醜悪で見るに堪えない時代
朝鮮人糞尿やおっぱいチョゴリを信じないのと同じで日本人も歴史を知らない民族になってくね キモブサイクども
ごちゃごちゃうるせー!!
キモブサイクは黙ってろ😁😁（笑）💀💩 キモブサイクども
ごちゃごちゃうるせー!!
キモブサイクは黙ってろ😁😁（笑）💀💩 >>788
主君の娘にそんな事出来わけねえだろバーカ 一向一揆、前進すれば極楽、退却すれば無間地獄とか今のイスラームの自爆テロと一緒
厭離穢土欣求浄土の旗を掲げた家康も同類でクズ >>792
それをやったら面白い
勿論傷者にして返したらまずいので記憶喪失の廃人にするのが落とし所かな >>778
なんで？
信長って築山殿については何も言ってないよね？
なのに何で態々首を安土に届けたの？ >>789
串刺しとかは最近でもある
乳丸出しは21世紀になってからはないな
武蔵の最終回で狼藉して衣服ひん剥いて乳が露出した場面あったけど
乳首までは確認できていないし >>787
一向一揆後の家康はヘタレだけども裏切り者や思想の違う敵も許す優しい大名になるのかヘタレキャラを辞め賢い聡明な大河になるのかどっちになるんだろうな まぁ、三河はただでさえ人材不足なんだから裏切り者だろうが他国の人間だろうが積極的に登用していかないといけないという事情もあったんだろうけどな 大河ドラマっては厳しく作るもんだ。
こんな茶番は大河と呼べない、早く打ち切りなさい ヤベーよなこのスレ
独りで毎日30レス40レスも必死に擁護し続けてるのがいる
こいつは工作員だな >>793
他に行き場のない庶民の心の支えなのがね
特に自力救済出来ずに地元の施政者からも見捨てらて弱くてすぐ死んだり生活出来ないどころか人さらいや平気に借金として売られるような中世戦国時代だと
宗教パワーは無視出来ないし
実際に本願寺なんかはそれで大きくなって秀吉家康の統治以後
江戸幕府では室町幕府と違って宗教も統治システムに組み込んで平和になるけど >>793
昔から世界中で宗教戦争起きまくってるのに今更 リアリストで現実とどう向き合うかを説いている上座部仏教ですら原理主義みたいな人が現れますし
日本の大乗仏教の感覚で上座部仏教に触れるとぶったまげるよ >>787
家康は後半に沢山イベントあるから
前半に無茶苦茶してもいくらでも取り返せると言えばそうなんだろうしな >>747
古沢って有村のキャスティングに関わってんの？
松潤もプロデューサーが連れてきたらしいし 今再放送中の｢おんな太閤記｣のOPテーマ曲もこれぞって感じでいいよなあ
さあこれから大河ドラマの放送ですよと観ているこっちも心構えが出来る
それに較べて現最新の本作ときたら…… オープニングは音楽映画共に変えてほしいね
4月から変われば良いな
丸ごと差し替えてほしいけど、良いフレーズも無いわけじゃないから、せめて編曲をし直してほしい >>803
江戸幕府が宗教を取り込めたのは信長が徹底的に叩きのめしたおかげだろうな。 >>806
家康の場合は若い時に何度死んでてもおかしくない人生だし
そこを今風に明るく描くという意図は感じられる
見てる方は死なないのを知ってるからギャップがあるのかも知れないね
前半の山場は三方ヶ原の大敗と信玄の死というところかな リアルタイムで見るとそこそこ面白いけど録画してもう１回見ようとは思わないな
鎌倉殿は何度も繰り返し見たけどこれは１回で十分って感じ >>807
過去大河のスレにはそういうのなかったしやっぱそうなんだろうな
爺と三河屋に加えてジャニオタまで参戦したらますます混沌としたスレになる 嫌なら見るなって30個も書き込んでる人いるけど
その人こそ嫌ならこのスレ見るなって言ったらダメかな？ もうリアルはもちろんIDが出るスレに居場所も無いし余裕がないんでしょ。 そういえば朝ドラ再放送のOPも最初歌ありだったのに途中から同じメロディーで歌なしになったな
あれなんでだったんだろう
坂の上の雲もそうだったかな 麒麟はコロナで後半gdgdになったけどテーマ曲とか前半の雰囲気とかは良かった >>811
徹底的に叩きのめしたというのはどうだろう？
天台宗比叡山にしろ
浄土真宗本願寺にしろ
真言宗の根来雑賀や高野山にしろ
むしろ跡形もなく叩きのめせずに和睦や停戦に至って
秀吉家康によって仏教はより武家や庶民に一段と普及して根付く訳だし
もちろんそれはキリスト教への対抗策や弾圧とセットなんだけども 宗教のために戦って死んだら極楽浄土（天国）に行けるという発想は
一向宗とキリシタンやイスラム戦士は共通していて喜んで死んでいくから相手側にとっては怖い
たんに敵対勢力を匿ってただけの比叡山とかとは違う 麒麟のオープニングは歴代最高クラス一日に10回くらいは脳内で流れてる
秀吉、風林火山、篤姫、天地人、西郷どん、鎌倉殿も良かったな
こう羅列すると大河の曲って良いのが当たり前になってたな
なんとも贅沢な話だ
翻って今作品のオープニングは問題外
中国人もクソだと酷評してたわ >>821
比叡山とか高野山は割りと没落貴族やインテリ御用達だったはず
大坂本願寺の浄土真宗はガッツリ庶民向けだから
門徒たちも他に行き場のない流浪者や落武者や失敗した商売人や戦乱や不作や災害で土地を失った地主や小作農や漁師や犯罪者や孤児や離婚した夫婦だとか様々で
そういう庶民達が長島一向一揆や加賀一向一揆として集まって膨れ上がるから
支配者側としては脅威でしかなくて対処に手を焼くんだよな
しかも意外と銭経済の発達と規模の経済で資本力も備えてたりするし >>812
勝頼役にそれなりの存在感ある俳優を起用しているからな
信玄が死んだあとも武田には追い詰められるんだろうね ここも本当に人が減ったなぁ
最初の方は放送日だけで1スレ消費してたのに、このスレは1週間以上経っても埋まらなくなった、、、
皆んなど家から離れてるんだな 磯Pの話を読むと武田と三成に力を入れている感じだったな
読んでいて熱量を感じたよ
これまでは子供の引き込みを兼ねた作りなんだろうと思うけど、そろそろ作風が変わったら良いな 一向宗なんて江戸時代になると名称すら変更させて使わせなかった これ重複スレだから使い出してからはまだ1週間経ってないぞ >>826
ここは重複スレで数日ほぼ放置されていたよ
実質3/1から
まぁ、ペースダウンしたのは確か >>832
あら、書き込み内容が被りましたわねw
次スレは38だよね 反省会タグ見たんだけどもドラマの愚痴を書いてるのは気持ち悪いけどまだわかる
出たバラの感想までタグ付けてやってるのがわらわらいておかしいんだよね
まあただの主演のアンチなんだろうけど >>834
そうです。スレ立てする際は、注意せねば。 今まで大河見れない日は録画入れてたけど
どう家は予約すら入れないわ見過ごしても全然問題なし >>801
これ何を指してんだ？
全然分からんぞ
そして
>>807
よく分かったな
正しいかどうか分からんが
あっ返事するならID:bzCEv8Qm本人から返してくれ
他人の推測レスなんていらんぞｗ 徳姫が大慌てで安土に逃げ帰ろうとする時に立ちはだかる於大に期待 大河は不人気でも大河ドラマ館は大人気で昨日も岡崎公園の渋滞にハマるとこだったわ >>825
家康と勝頼は同じ世代だし、宿命のライバルという描き方なんだろか
この頃の家康は信長の命令が絶対だし、嫁と嫡男を死なせちゃうし
相変わらず追い詰められる人生だな >>841
血洗島とか韮山大河館は平日はかなり空いてたのにね >>827
毎日同じことをID変えてだらだらと続けるし
ただ>>827自身もその単発レスだけでないことを願うｗｗｗ >>842
勝頼時代の方が武田に領土を侵食されてる現実 >>836
了解です！
900超えて立てる人がいなかったら宣言して立てますね 次スレは38ってのを宣伝しとくの正解だな
36で立てられたらまた面倒
あとフライングして立てる馬鹿も勘弁してほしい あの歩き巫女が泣き叫びながら殺されたら少しは面白くなるのだが
あれがいつまでも出てくるのは勘弁して欲しい 専用ブラウザで5ch見てると
同じIDで書き込んだ回数がわかる
多重に投稿すると赤色で表示されるので
必死な奴が1人いるなってわかる
最近は毎日そういう奴がきてる 真っ赤なら IDでNGできるけど、必死にIDコロコロして同じことばっかり書いてる奴がおるから。
NGを工夫せにゃならん。 >>851
国力を省みずに領土を広げすぎたことも
武田家衰退の1つの原因とも言われてるしね >>842
>>845
信長も家康も勝頼のことはナメてたからな
喪明けの怒涛の再侵攻にはかなり慌てたと思うわ >>808
>>814
古沢はクドカンや三谷と違ってキャスティングには口出さない人で有名じゃね
このインタからも有村が古沢指名かどうかはわからん 信長（そろそろ氏真Ⅱ貢がれたいし奴の蹴鞠が見たい） >>854
代替わりは狙われるだろ
信長も家康もやられてきたからよく分かる >>840
主家の娘に危害を加えるわけないだろバーカ >>860
記憶喪失にして廃人にして安土に帰らせる感じが面白そう >>835
アンチ活動してるのが
大野の引退が松潤のせいだと思ってる大野アンリー
松潤と井上真央のカップリングしか認めないカプヲタ
氏真は奥さん一筋で蹴鞠と和歌を愛するプリンスだと主張する氏真ギャル
SMAPの解散は嵐のせいと思い込むスマヲタ
神の君の冒涜を許さない神道崇拝者
右翼団体
と今までの大河にはないカオスになってる 性癖ではないが折角のミタなのだから徳姫を廃人にするくらいはやって欲しいだろ 録画した7、8話見たけど今までみたいに2話でひと山終わらないんだね三河一向一揆。ざっとスレ読んだけどあの調略女、望月説有力そうだな。武田一枚噛んでるのかよｗ >>865
誰かのせいにして松潤の無能さから現実逃避してるのねｗ ミタって登場人物いたっけ。
大河の話以外はお呼びでないんじゃなかったっけ。 於大か徳姫をって事だろ
一々揚げ足取る方が害悪だに
於大が徳姫を逃さずに立ちはだかり拷問するのは需要が高い >>861
捏造捏造捏造捏造
捏造捏造捏造
捏造は真実なり
捏造の元ネタの瓦が作成された時期は既に徳川家は多数の家々が存在した。
歴史捏造公共放送は地方自治体と組んで後世に作れれた瓦のデザイン家紋をネタに家康の初期グレード葵家紋だと仮説大河ドラマ採用。
後世に作られた瓦に初期グレードの家紋を使用したというなら
ちゃんとした文献として記録が残されているはずであり、年代違いのに瓦から初期グレードの家紋が発見されたなど
誰も相手にしない詐欺師の嘘の商売にしか過ぎない。
徳川氏の大阪城の瓦も同じ。
単にその当時の瓦に採用する葵家紋に葉脈を描かないというだけの物。
徳川氏の大阪城築城に当たって家康公初期バージョンの葵の紋を採用したなどの公共放送の詐欺師相手に何故時間をさかなければならないのか？
後世に色々なバージョンが作られた？
そうだな。立体物の瓦の家紋に葉脈なしのバージョンのデザインも作ったんだろうな。替紋、裏家紋、瓦の家紋とな >>869
そもそもあのレスの単語の意味が分からんので
そんなレスはその時点で飛ばしてる
バカに時間使うのはもったいない 家康と瀬名に割り込んでくる於大のシーンなんてミタその物だったけどな
この大河の話なのだから問題はない IDコロコロジジイは特有の言葉を使いたがるからすぐ分かる
自分が気に入ってる人間の名前も何度も出すし
ID変えてても同じレスしてんだからｗ 家康「うっうっ…瀬名…信康…(泣)」
於大「織田を許してはなりません、信長…帰蝶…そして徳姫…」
家康「…徳姫…？」
於大「事の発端は徳姫にあります」
家康「…しかし…」
於大「母にお任せください」
家康「殺してはなりません…決して…」
於大「承知しました」
徳姫「まさか瀬名殿と信康殿が自害とは…そんなつもりじゃなかったのよ！」
侍女「しかし…もうここに居てはなりません！一刻も早く安土へ！」
徳姫「そうね！早く逃げるわよ！」
ドンッ
徳姫「誰よ！そんなところに居たら邪魔でしょ！」
於大「信康の祖母の於大です」
徳姫「！！！」 意味無く長い台詞やりとりのクソレスはIDコロコロジジイのただの妄想で見ても無駄なんで
見つけ次第さっさと透明あぼーん
それで消す前にふとID抽出したら別のレスでジジイ特有の単語使ってたわｗ 五徳が於大に拷問されて衣服ひん剥かれるのは面白いけど
女が女をってのは臨場感に欠けるから
於大が配下の屈強な複数の男に衣服剥がさせる方が画としては映えるな
漢字通りの「嬲る」ではないが複数の男が女をって方が映える
勘違いはしないで貰いたいが性的興奮を求めてる訳ではない 若い女が狼藉されて悲鳴ってのは男なら本能的に昂ってしまうのは事実だな
少し前の時代劇とかはそういうシーンが定番だった
本證寺を破壊する時も歩き巫女が泣き叫びながら殺されるのとかあると愉しめる 台詞レスに毎回必ず反応してる>>877も自演だろうか
これ以降時間空いて3つ4つ目のレスが来たら別人と見ていいが
しかしすでにID変えてるっぽいけどｗ 東映You Tube公式チャンネル
徳川家康
反逆児
今年に入り無料公開された映画2本
ここでは時代考証をしっかりやり松平元康、松平信康の2名の家紋が〇〇家由来として丸に立葵の家紋を使用している。
公共放送は不明としてなおかつ昨今の歴史ライターが吹いている
左衛門尉酒井家と〇〇家は徳川家と親しい近い関係というのを捏造する為に
徳川家葵の紋の由来となっという話を捏造した卑しい家々と罵倒卑下する者がいて平然と本として発売している。
単にムック本のライターと言うだけで武家を罵り由来説を否定している。
そして大河ドラマではムック本を元にしたのか徳川家家臣、徳川家康親戚の家々の由来説を完全に抹殺して新たに捏造した偽公共放送紋を使用。
どこにも学術性すら皆無の歴史ライターの武家へのイジメ。公共放送の力を使った武家へのイジメである。
左衛門尉酒井家が卑しい家と言うなら
酒井忠次を排除して作ればいいのではないか？なぜ家紋由来説は抹消抹殺して酒井忠次は利用するのか？
近いし関係を捏造した卑しい家々と抜かすなら重臣であり叔父である関係性も後世に捏造したものではないのか？
〇〇家も近いし関係を捏造した卑しい家々なら何故加賀藩前田家は徳川家のみならず〇〇家と婚姻、姻戚関係を結んだのか？
秀吉に忠勝と共に褒め称えられた立花宗茂は何故長女を〇〇家に嫁がせ姻戚関係を結んだのか？
前田家も立花家も
歴史ライター曰く徳川家との近しく親しい関係性を捏造する為に顧問由来説を捏造したという卑しい家に騙されて姻戚関係を結んだのか？ 加賀藩前田家
利家四男に徳川秀忠の娘を正室に迎える。
利家五男に〇〇家(秀忠の叔父)の娘を正室に迎える。 しかし毎回立てるの早い気がするけど
放送日だからすぐ埋まるか >>886
はっ？またかよ。最早、ルール無視だな。 放送日だから早めに立てられたのかな？
本放送の前に埋まる可能性もあるし >>887
>>889
にしたって、まだ>>900にもなってないのに宣言せずに立てるってのは、どうなのよ。これじゃ、何でもありじゃねえかよ。しかも、新スレ立てた奴のテンプレに「次スレは、>>900以降」と書かれてるにも関わらずだ。 >>867
まあ千代たちは武田の工作員って設定だろうね >>891
でも邪魔だし不快だから本證寺破壊する時に泣き叫びながら斬り殺された方が爽快ではある 意匠の凝らされた家紋は晩年のモノっていうのは
それなりに説得力ありそうだけどね
詐欺師
公共放送の入れ墨伝説
岡崎市のメンタ そう言えば女大鼠と半蔵のコンビは葵の千姫と家光姉弟か
一緒には出てなかったけど こりゃ攫われた女の子は性器切り裂かれるように犯されてしまうわな でもあれだけ幼い少女でもアドレナリン出てるから犯してしまうんだよな
戦争は本当に恐ろしい
ウクライナでは 1歳が犯されたりしてる ID:BWbbwl3jのレスはもう無いのか？
案の定ということか 伯父ってか織田方の入れ知恵って形かよ
いよいよ家康バカ丸出しになっちゃって脚本最悪だな 家康バカで臆病で怒鳴り散らして
なんの魅力もなく描きすぎやろ 子供の頃から散々犯されて遊び女に落とされたらこの世も嫌になるだろ 一揆の戦をハイライトにして
本多なんだか可哀想な幼馴染ありにして
今日も退屈だな 正信って年配のイメージしかなかったから若い正信は新鮮であるな 本證寺を破壊して千代が泣き叫び抵抗するも虐殺されるのが見たかったな コイツ何でもかんでも人に考えてもらって自分じゃ全く頭使わないのな 序盤のクソイベントが終わったら次の大ボスの登場だ！ ごねる→いじける→覚醒のループいつまで続けるつもりなのか >>925
オリキャラじゃなかったって事だな
どこかであの歩き巫女軍団が全滅するイベントあると面白いのだが
長篠あたりであの歩き巫女が皆殺しにされて白濁液混じりの血まみれの亡骸の山になったりしたら笑える これは正信をどういう流れで帰還させるのかも見物だな マツケンが家康を狙っていた時の目が二宮にそっくりで見分けがつかない 家康の未熟ぶりが際立ってるな、松潤さんがんばってるね
松山ケンイチの演技はさすがだ
武将ばかりがクローズアップされるより一般の民の様子も描いてくれて良い
貧窮問答哀歌なんてのもあるし、ほんとあんなふうだったんだろうな 乱取りで女児が攫われて遊女に落とされるまで描いたのは頑張ったと言ってもいいのか？
どうせならもっと過激に描いてもよかったと思うけど
最近の大河での乱取りは本当にソフトな表現しか出来ないな 乱取り描写として大河で描かれたので本格的と認められるのは
武蔵の大坂の陣が最後だな 今日ドラえもん見てきたけど、まんまコンフィデンスマンjp でちょっと笑っちゃった面白かったけど
この人良くも悪くもこういうのしか作れないのかもな
最終回当たりに全部の伏線回収するのかもしれない 松山は無駄にカッコつけて台詞読みすぎ
清盛のほうが良かったぞ 家康を情けなく書きすぎだろう古沢さん
いいところは全部周りの手柄だもんね
良く頑張ってるよ松潤 歴史なんて究極の結果論だし
家康なんか信長や秀吉なんか比じゃないくらいチートキャラに描かれてもいいのに
なんでわざわざゴミタイトルゴミキャラにしたんだか >>948
今回のはガッツリ庶民よりの大河なんだろうな
前作の鎌倉の皆殺しとは逆路線なんだろうな 爺に言われて仕方なく家臣を信じる
正信に言われて野っぱらに還す 和睦という単語が出てくるだけで前作より文明化してるとわかるのが酷い >>799
三河が人材不足とか、何の話？
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、関東転封(1590年)江戸幕府の支配層 三河武士◇
【三河県岡崎市】
■室町幕府
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
■江戸幕府
・安祥松平家(宗家、御三家)
・能見松平家：譜代大名家(下総国関宿藩、遠江国横須賀藩、出羽国上山藩、摂津国三田藩、豊後国高田藩、豊後国杵築藩)、子爵
・三木松平家：旗本家
・酒井氏(左衛門尉家)：徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(下総国臼井藩、出羽国庄内藩、左沢藩、大山藩、松山藩)、伯爵、子爵
・酒井氏(雅楽頭家)：徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(武蔵国川越藩、、上野国前橋藩、播磨国姫路藩、若狭国小浜藩上野国伊勢崎藩 駿河国田中藩、安房国勝山藩、越前国敦賀藩)、伯爵、子爵
・本多氏：徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、岡崎三奉行譜代大名家(福山藩) >>799
続き
・青山氏：安祥譜代、譜代大名家(常陸国江戸崎藩、武蔵国岩槻藩、信濃国小諸藩、遠江国浜松藩、丹波国亀山藩、丹波国篠山藩、美濃国郡上八幡藩)、子爵、東京青山
・阿部氏：安祥譜代、譜代大名家(武蔵国鳩ヶ谷藩、上総国大多喜藩、相模国小田原藩、武蔵国岩槻藩、丹後国宮津藩、下野国宇都宮藩、備後国福山藩、下野国壬生藩、武蔵国忍藩、陸奥国白河藩、磐城国棚倉藩、三河国刈谷藩、上総国佐貫藩)、子爵
・植村氏：安祥譜代、譜代大名家(大和国高取藩)、子爵
・大久保氏(三河大久保氏)：安祥譜代、譜代大名家(美濃国加納藩、相模国小田原藩、下野国烏山藩)、旗本家
・安藤氏(三河安藤氏)：徳川二十将、譜代大名家(遠江国掛川藩、下総国小見川藩、上野国高崎藩、備中国松山藩、美濃国加納藩、陸奥国磐城平藩)、旗本家、男爵
・内藤氏：徳川十六神将、譜代大名家(信濃国高遠藩、陸奥国湯長谷藩、三河国挙母藩、日向国延岡藩、信濃国岩村田藩、越後国村上藩)、子爵、東京内藤新宿
・鳥居氏：徳川十六神将、譜代大名家( 下総国矢作藩、陸奥国磐城平藩、出羽国山形藩、信濃国高遠藩、能登国下村藩、近江国水口藩、下野国壬生藩、甲斐国谷村藩)、子爵、東京鳥居坂
・大須賀氏(三河大須賀氏)：大須賀松平家。徳川二十将、譜代大名家(上総国久留里藩、遠江国横須賀藩)
・服部氏：徳川十六神将、伊賀同心支配役、伊賀国桑名藩服部半蔵家（大服部家)、東京半蔵門
・渡辺氏：(三河渡辺氏)：徳川十六神将、譜代大名家(和泉国伯太藩)、旗本家、尾張藩家老、田安徳川家家老、一橋徳川家家老、紀伊和歌山藩家老、子爵、男爵
・土井氏：大老四家、譜代大名家(下総国小見川藩、下総国佐倉藩、下総国古河藩、志摩国鳥羽藩、肥前唐津藩、三河国西尾藩、三河国刈谷藩、越前国大野藩、下総国大輪藩)、子爵
・成瀬氏：譜代大名家(下総国葛飾栗原藩)、尾張藩御附家老、子爵
・林氏(三河林氏) ：譜代大名家(上総国貝淵藩、上総国請西藩)、男爵
・蜂屋氏：徳川十六神将、旗本家
・天野氏(三河天野氏)：岡崎三奉行、旗本家
・小栗氏(三河小栗氏)：旗本家、小栗忠順(幕末三俊)
・島田氏：旗本家、東京弾正橋
・柴田氏：旗本家
・中根氏：旗本家 >>799
続き
【三河県幸田町】
■室町幕府
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
■江戸幕府
・深溝松平家：譜代大名家(三河国深溝藩、三河国吉田藩、三河国刈谷藩、丹波国福知山藩、下野国宇都宮藩、肥前国島原藩)、子爵
・大草松平家：水戸徳川家家老
・高力氏：岡崎三奉行、武蔵国岩槻藩、遠江国浜松藩、肥前国島原藩)、旗本家
・平岩氏：徳川十六神将、譜代大名家、尾張藩家老
・大草氏：旗本家
・長坂氏：旗本家
・夏目氏：旗本家、東京夏目坂、夏目漱石
【三河県豊田市】
■室町幕府
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
■江戸幕府
・松平郷松平家：旗本家(交代寄合)
・大給松平家：譜代大名家(三河国西尾藩、豊後国府内藩、美濃国岩村藩、三河国奥殿藩)、旗本家、子爵
・滝脇松平家：譜代大名家(駿河国小島藩)、子爵
・榊原氏；徳川四天王、徳川十六神将、譜代大名家(上野国館林藩 陸奥国白河藩、播磨国姫路藩 越後国村上藩、越後国高田藩)、旗本家、子爵
・三宅氏：譜代大名家(三河国挙母藩、三河国田原藩、伊勢国亀山藩)、子爵、東京三宅坂
・鈴木氏(三河鈴木氏)：旗本家 >>799
続き
【三河県安城市】
■江戸幕府
・福釜松平家：旗本家
・桜井松平家：譜代大名家(武蔵国松山藩、遠江国浜松藩、上総国佐貫藩、駿河国田中藩・遠江国掛川藩・信濃国飯山藩・遠江国掛川藩、摂津国尼崎藩)、子爵
・藤井松平家：譜代大名家(常陸国土浦藩、上野国高崎藩、丹波国篠山藩、播磨国明石藩、大和国郡山藩、下総国古河藩、備中国庭瀬藩、出羽国上山藩、駿河国田中藩、遠江国掛川藩、丹波国亀山藩、武蔵国岩槻藩、但馬国出石藩、信濃国上田藩)、子爵
・石川氏(三河石川氏)：安祥譜代、譜代大名家(美濃国大垣藩、豊後国日田藩主、下総国佐倉藩主、近江国膳所藩)
・高木氏(三河高木氏)：徳川十六神将、譜代大名家(河内国丹南藩)、子爵、崇仁親王妃百合子
・保科氏：譜代大名家(下総国多胡藩、信濃国高遠藩、出羽国山形藩、陸奥国会津藩、上総国飯野藩、陸奥国会津藩)
・今村氏 ：旗本家、下田奉行
【三河県刈谷市】
■江戸幕府
・水野氏：徳川二十将、譜代大名家(三河国刈谷藩、大和国郡山藩、備後国福山藩、能登国西谷藩、下総国結城藩、駿河国沼津藩、上総国鶴牧藩、出羽国山形藩、上野安中藩、三河国国吉田藩、信濃国松本藩、三河国大浜藩)、子爵
・三浦氏：譜代大名家(下総国矢作藩、下野壬生藩、美作国勝山藩)、旗本家、子爵
【三河県碧南市】
■江戸幕府
・永井氏：譜代大名家(上野小幡藩、常陸国笠間藩、下総国古河藩、上総国潤井戸藩、山城国淀藩、丹後国宮津藩、大和国新庄藩)、子爵、東京信濃町 >>799
続き
【三河県西尾市】
■室町幕府
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
■江戸幕府
・東条松平家：譜代大名家（武蔵国忍城藩、尾張国清洲藩)
・米津氏：徳川十六神将、譜代大名家（武蔵国久喜藩、出羽国長瀞藩、上総国大網藩、常陸国龍ヶ崎藩)、子爵
・板倉氏：徳川二十将：譜代大名家（備中国松山藩上野国安中藩、陸奥国福島藩、備中国庭瀬藩)、旗本(交代寄合)
・松井氏(三河松井氏)：松井松平家、譜代大名家（武蔵国私市藩、常陸笠間藩、丹波国篠山藩・和泉国岸和田藩・石見国浜田藩、武蔵川越藩）、子爵
・加藤氏(三河加藤氏)：外様大名家(伊予国松山藩、陸奥国会津藩、近江国水口藩)
・小笠原氏(幡豆小笠原氏)：旗本家、小笠原諸島
・西尾氏：譜代大名家（美濃国揖斐藩、武蔵国原市藩、上野国白井藩、常陸土浦藩、駿河国田中藩、信濃国小諸藩、遠江国横須賀藩、安房国花房藩)
・伊奈氏：関東代官、譜代大名家（武蔵国小室藩)、旗本家 >>799
続き
【三河県豊川市】
■室町幕府
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
■江戸幕府
・長沢松平家(大河内松平家)：徳川十六神将、譜代大名家(武蔵国忍藩、武蔵国川越藩、下総国古河藩、三河国吉田藩、遠江国浜松藩)、旗本、子爵
・牧野氏(三河牧野氏)：譜代大名家(上野国大胡藩、越後国長岡藩、常陸国笠間藩、信濃国小諸藩、越後国三根山藩)
・稲垣氏(三河稲垣氏)：牛久保六騎、譜代大名家(志摩国鳥羽藩、近江国山上藩)
・井上氏(三河井上氏)：牛久保六騎、譜代大名家(遠江横須賀藩)
・山本氏(三河山本氏)：牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩家老
・真木氏(三河真木氏)：牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩家老
・野瀬（能勢）氏(三河野瀬氏)：牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩士
・岩瀬氏(三河岩瀬氏)：牛久保六騎、旗本家、岩瀬忠震(幕末三俊)
【三河県蒲郡市】
■江戸幕府
・形原松平家：譜代大名家(三河国形原藩、摂津国高槻藩、下総国佐倉藩、丹波国篠山藩、丹波国亀山藩)、子爵
・五井松平家：旗本家(寄合)
・竹谷松平家：譜代大名家(武蔵国久喜藩、三河国吉田藩)、旗本(交代寄合)
・鵜殿氏：旗本家、鳥取藩家老
【三河県豊橋市】
■室町幕府
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
■江戸幕府
・戸田氏(三河戸田氏)：徳川二十将、譜代大名家(信濃国松本藩、播磨国明石藩、美濃国加納藩、山城国淀藩、美濃国大垣藩、三河国田原藩、下総国佐倉藩、肥前国島原藩、下野国宇都宮藩、下野国足利藩、下野国高徳藩)、旗本家、子爵
・西郷氏：譜代大名家(安房国東条藩)、旗本家 >>799
続き
■三河県新城市
【室町幕府】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
【江戸幕府】
・奥平氏：奥平松平家、徳川家御連枝、譜代大名家(下野国宇都宮、豊前国中津藩、三河国作手藩、伊勢国亀山藩)、伯爵
・菅沼氏：譜代大名家(上野国阿保藩、伊勢国長島藩、近江国膳所藩、丹波国亀山藩)、旗本家
・大岡氏：譜代大名家(三河国西大平藩、武蔵国岩槻藩)、旗本家、大岡越前守
・設楽氏：旗本家
【三河県田原市】
■江戸幕府
・渥美氏：徳川二十将、伊予西条藩家老 家康が「わしはお前達を信じる！」とひと言叫ぶだけで戦局が逆転しちゃうなら
軍師正信とはなんだったのかｗ >>910
水野の仲介は史実だぞ
何でもかんでも批判すればいいもんではない >>959
そうだな、バカっぺの妄想の世界の三河国は人材豊富だな >>947
最後えびすくいがエコーかかって流れてるのワロタ >>953
主人公は過酷な戦国時代を生き抜く庶民だろこれ >>946
まあ関ヶ原の小早川に大筒を放って脅しで味方にする賢い松潤も見れるだろうからそれまで松潤ファンも我慢だな >>967
空誓上人なら正信に続いて帰参するよ（史実では）
今後、本多重次（鬼作左）が出るなら再登場あるかも >>966
一覧突きつけられたら、だぎゃ～と泣くしか無いわなw 空誓の「もっと」が「まっと」になってるのがリアルだな 三河は、奉公衆の無名家臣団入れたら、桁違いに武士が多い
一覧にしようとしたら、多すぎて、やめた
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全52家）
【三河の藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩(大江流）、星野、二階堂、毛利（大江流）、進士
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川流）、仁木、細川、三淵（細川流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 >>973
どうしたんだ？
ちゃんと褒めてやっただろ
お前の妄想の世界の三河国はスゴイと >>845
でもその成功体現のせいで長篠大敗後も外征繰り返すことになり
国力低下させ武田は滅亡するはめに >>979
高天神見殺しは間違いなく滅亡の要因の一つではある
その理由を遡れば無理に版図広げたことなるんだろうな そろそろ大賀弥四郎出てくるんかな
嫁と息子殺す原因になった >>987
史実だと長篠の戦いの発端にはなってるけど信康事件には関係ないみたいだけど >>972
家臣じゃないからその辺はどうでもいい感じだけどなあ >>929
浜松に移った後に「三河じゃないから入っていい」と言うとか >>980
どうした家康
どうなの家康
どうにも家康
とか？１クール毎に変化すれば話題になるかも >>991
でも一向衆の三河復帰を許し、「寺内」の治外法権かも限定的ながら認めるそうなので、
今回の反省を生かした成長した家康描写にはいいかもよ このスレッドは１０００を超えました。
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