【2023年大河ドラマ】どうする家康★39
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
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【2023年大河ドラマ】どうする家康part2【ワッチョイ有り】
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【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★38
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1678001532/ >>850
漢王朝に関しては劉備はその血を引いていると信じていて血筋に縋っていた面があったからね >>846
ジャニーズも独立内紛に世代交代と凄いからファンも一枚岩じゃないんだろうなぁ >>846
ジャニオタ過大評価しすぎ
ジャニオタの視聴率なんて1パーセントもないよ 家康は足利一門の吉良と今川を破って三河を制覇したので、必然的に足利の室町幕府体制を否定する立ち位置に身を置くことになった
足利の宿敵の新田を自分の祖先と位置付けて徳川に改めたのも、その一環とみられる それだけじゃなく北朝の末裔の朝廷に対しても遠慮なく主導権が取れた >>851
そして安楽公につながると
国家安康君臣豊楽 最後までヘタレを持続していきそうな感じも
去年の松潤ドラマはヘタレで視聴率酷くなっていった
松潤ヘタレすると表現は悪いけど発達障害みたいに見えるんだよね、これ続けるとまだまだ視聴率下がりそう 脚本や演出もあるけど >>846
去年の鎌倉殿は裏ワールドカップで唯一一桁になってる、WBCで今日明日と日本勝てば盛り上がりオーストラリア戦も注目大きくなる
甘く見ない方がいいでしょ
鎌倉殿はワールドカップの裏で6%台だから 視聴者離れてるのは男性視聴者だったわ
あの鈴木って人が出してた視聴数によるとだけど 大河で中国やらないかな。周、秦、漢、匈奴、鮮卑、突厥、五胡十六国、五代十国。このあたりは日本史と言っても過言ではないらしい >>854
否定とか何の話？
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだだけなのが、三河の徳川家康
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む もっと言うなれば、義家流源氏の東国進出、そのルーツをヤマトタケルに求めていたのなら
家康自身、自らの関東進出をヤマトタケルになぞらえていたのである
岡崎の矢作の地名がヤマトタケル縁故のように、三河にヤマトタケルの由緒地は大変多い
梅松論には、東国を征伐する歴史を語る記事で、日本武尊に言及している
つまり義家流源氏は、東国征伐のルーツを日本武尊に求めていた事が分かる
日本武尊と言えば、草薙剣
三河の藤姓熱田大宮司家の血を引く源頼朝、足利尊氏の使命感の源泉でもある
日本武尊の実在モデルが建稲種命なら、三河に墓がある
正法寺古墳がその墓で、祀る神社が旗頭神社だ
正法寺古墳
https://ja.m.wikiped...F%E5%B0%BE%E5%B8%82)
幡頭神社
https://ja.m.wikiped...AD%E7%A5%9E%E7%A4%BE
社宝
足利尊氏寄進 扁額
足利義満寄進 太刀、獅子頭、扁額
そして正法寺古墳の裾には、足利尊氏再興の正法寺がある
三河を探れば、全部意味がある
正法寺
https://jinja.dr-lea...ji-nisio-kiraokkawa/
日本武尊の双子の兄弟を祀る、猿投神社
https://yaoyorozulab...azujinja-kira-nisio/
足利尊氏は、猿投神社の東の宮を創建し、槍と鏡奉納した 三河おじさんがコピペを繰り返せば繰り返すほどイメージが悪化する三河 家康がうじうじしているどこぞのアニメキャラみたい。
コナンの赤井秀一や安室透みたいなガンダムのパロディオリキャラ出せよ。
まるまる１話使ってエヴァのパロディネタの話とかやれよ。サブタイトル「人類補完計画でどうする」とかな。
あとスクエニとコラボして、クラウドやセフィロスやティファをどうする家康にゲスト出演させれば視聴率稼げるのにな。 >>857
鎌倉殿の頼朝(大泉)はお主だけが頼りだってそれらしく言ってたし、坂東武者の飲み会の席にも嫌々ながら参加してたからついていくのは何となく納得出来たんだけどな
飲み会に参加しない時は皆文句言ってたし >>866
視聴率とか人気とか気にせずドラマ作れるのが大河の良い所なのに いっそ完全に殺伐とした女が見たら引くぐらいの作りでもいいと思うけどな
家康大河をそれくらいの感じで作ってれば大河視聴層としては絶対喜ぶはず >>869
それはそうだよな。
低視聴率なんか気にしないでやってくれとも思うし、妙に媚びた作りをせんでもいいだろとも思う。 若い女性視聴者は麒麟の2倍鎌倉の1.7倍も増えてるんだから
NHKとしては新規開拓に成功してる
これだけ女性層を引っ張ってこれるのは嵐だからこそ
じーさんはほっといても自然数減っていくからどうでもいい 若い女や中年女ばかり増やした天地人って作品があってな
それ以降の大河の低迷を見ても目先の女に媚びる大河を作るのは上策とは言えんだに >>873
でも完全に女性に媚びた感じになってるよね
男女逆転大奥とか来年の紫式部とか
鎌倉殿が女性受け悪かったから今後心配だね 大河は男、朝ドラは女で区別するべきだと思うけどね
朝ドラも何か窪田とか神木みたいに男主役が増えてるのも意味分からん
朝ドラは恋愛とかメインでいいけど大河は叫喚シーンとかメインで描くべきだな
大して面白いとは思わなかったが武蔵なんかは叫喚シーンは充実していて観ていて昂る大河だった 朝ドラは始まった頃は1年単位で男女交互だったんだよね
別に男でもいいが >>873
青天は無視か？
吉沢亮は若い女性が見てたが
内容も視聴率も良かったし
近年では鎌倉殿以上の傑作 >>876
私は弁えてるので朝ドラスレに書き込んだりはしないが
やはりヒロインは上半期は若い娘で見たいわな
下半期は中年が起用されるのもたまには仕方ないけどやはり上半期朝ドラは永野広瀬清原のような若い娘がヒロインであって欲しい
次は浜辺だが主役ではないみたいだが朝ドラは女の物なのだから浜辺主役でいいと思うんだけどね
その代わり大河は男の物だから女主役は基本要らんが
>>877
あれは序盤の一橋家臣編が充実してたからな
終盤は正直脱落者も多かった
私は例の爺さんじゃないけどやはり堤真一の平岡円四郎が抜群に良くて一橋編が上手く機能してたのが大きいんだよ
青天は一橋編に関してはかなり良作だったのは違いない >>878
お前にはアンカしてねえよ
勝手にレスつけるな 自分は大河も朝ドラもみるけど、どっちもそれぞれの見所があって男向けだ女向けだは特に気にしてないな
どっちかというと、朝ドラでは東京で作るのか大阪で作るのかの方が、その出来の差が激しいと思う >>866
三河一向一揆終結時の家康は旧劇エヴァで流れた「甘き死よ来たれ」の世界だったね
あの歌の死を生命の死と捉えるのではなく、これまでの自分と捉えるという説で見るならね
あの歌、過ちと自責の歌だし
なんというか、アルトネリコのラプランカ伝承の世界にはなってほしくないは
瀬名:ラプランカ
家康:マオ
妙にハマるのよ
瀬名には築山殿らしくなってほしいし、家康にはマオになってほしくない
家康には老獪な狸になってほしい 少なくても戦国以前の主演は男女問わず人気があって時代劇の実績があって安心して見ていられる人かいい 松潤もまさか大きい阿斗を演じることになるとは思わなかったでしょ >>880
幕末で麒麟と競り合うくらいの数字なんだし
どんなにアンチが頑張っても普通に青天は良作 >>857
今後の家康はヘタレよりも慎重に思慮深くなって賢くはなるんじゃないかな。信長が傲慢過ぎて部下に殺され跡を継いだ秀吉は朝鮮出兵失敗など2人の天下人の失敗を見てるから家康は慎重に機を待つ賢人になるんじゃないかな >>871
普段大河とか見ないF1層とかF2層とかに媚びた結果がkonozamaなんじゃね
ヘタレ英傑としっかり者正妻のラブロマンスなんてそんなに需要ないことはレジェンド＆バタフライの興収見てもわかる >>877
晴天か
映像にはならなかったが栄一の葬儀には徳川家の方々が参列され
勅使、皇后宮御使、皇太后宮御使の次に焼香したんだよな
これ今回の大河ドラマに携わってる広告代理店、岡崎市、公共放送職員、徳川宗家みな知らないんじゃないかな？
まさに大河ドラマビジネスとうする家康に抹殺された栄一の葬儀！！
なんどもヒントだしてるやろがい
三河武士やろ！
大河ドラマビジネスに抹殺虐殺された家。三河武士わからんかい！ 徳川四天王
本多立ち葵
三河武士
ヒントだしすぎやろがい！ >>887
信長帰蝶なら染谷川口の方が良かったしな 渋沢栄一葬儀
御沙汰書
どうする家康大河ドラマビジネスが抹殺虐殺した家。 まあ主人公の葬儀までやった大河ドラマはぱっと思いつかんがな
だいたい大袈裟な事になるし家康なんて尚更な
やらんでいいよ >>882
>>866は冗談だけど…
関智一、緒方賢一、池田 秀一、高木渉、木村 昴さん等大河ドラマに声優さんも出演になら
アニメファンとかも狙っているのかな？
第１話では紀行でガンダムのプラモデルも取り上げたし。
並行世界からやってきた堺雅人演じる真田幸村が、今度こそ悲惨な結末にならないように
まどマギのほむらやひぐらしのなく頃みたく歴史を変えるため何度も家康に立ち向かったり。
スパロボα外伝みたくガンダムの主人公たちが未来…ではなく戦国時代(どうする家康の世界)に飛ばされる話とかありか。 >>799
秀吉子飼いの三成を政権側の豊臣正当の軍としてる考え方から
反対側はまるで反豊臣で反政府というふうに見るという点から悪人のようにされてる
現実にはどっちも豊臣政権内の人間なんだが
こういう間違った解釈がどこかで広まったから直すのが困難
というか質問だけして後は無視かよID:waknGV9u
出てきてレスしろ >>892
891はどうする家康大河ドラマビジネスが抹殺虐殺した家の人が渋沢栄一の葬儀に居ませんか？と言うことですわ
奥羽越列藩同盟の盟主輪王寺宮の縁者ですわ >>810
一般は覚えてないよそれだけじゃ
ちゃんとそれなりの説明入れないと >>815
能力を冷静に見たり
人間だから単なる気まぐれ
それまでどれだけ従ってきたか
理由はいろいろあるだろう 瓦から年代違いのは家紋を発掘！新発見！大河ドラマビジネス！ >>817
Wikipediaより
＞正成に代わり天方通綱が介錯を行った
又は
＞服部半蔵ではなく渡辺半蔵が介錯したという説もある
更に
＞信康介錯の逸話については『三河物語』に描写されており、正成は信康の側仕えだったという説もあるが、信康とはほとんど面識が無く、この逸話は後世の創作であるとする説
ついでに当初は
＞信康の介錯を命じられたのは渋川四郎右衛門であったが、渋川は「三代相恩の主の御首に刀は当てられぬ」とその日の夜に出奔してしまった
ということも知っておかないと >>838
突然「武蔵」なんて書いてるやつ
あいつだよあいつ
昨日からまだしつこく書いてる
その直後にID変えて同じように昨日のバカネタまだ続けてるし→>>823
このしつこさの症状はねアレだよ >>906
あんまりどうこう言いたくないがWiki出典はやめとけ 松潤が立ち上がったり座ったり歩いたりの動作があんまり綺麗じゃない気がする 坊さん騙し討にした翌週に側室選びって
ちょっとノーテンキ過ぎないか >>904
乙に御座います
ここも三河も平穏への道半ばですのう >>896
この大河ドラマで正信と半蔵は他の家臣団とは違う私的な交流や間柄として描くのは配役からも伝わってくるだろ？
服部半蔵は今でも残る江戸城の半蔵門の由来にもなるし
裏切られる可能性のもっとも少なく且つ非常時には一番信頼されてた家臣なんだから
まぁ友人ってのは言い過ぎたかもしれないが唯一気兼ねなく接する事が出来る間柄だから
わりとキツかったり雑に扱ってるんだろうドラマでは
他の家臣は裏切るかもしれないリストに常に乗ってるような孤独な松潤家康からすると >>910
外交（側室の実家と同盟、娘を同盟他家へ）
御家存続（後継ぎと予備の確保、他家への養子送り込み）
実務です、実務
サブタイトルの付け方がノーテンキだから不安なのは分かる >>742
自分は春日局だと思ってる
竹千代（家光）に向かって神君の講義をしてるんじゃないかと >>835
劉備は代々の家臣なんて居ないんじゃなかった？
その点からして全然類似に思えない >>848
黒くなるのは普通に考えれば秀吉が死に掛けになる段階
あの時点でもどうやらまだ豊臣政権は安定してないと判断したから
秀吉の死でスイッチが入ったと思われる
秀吉死にかけのときに次にも続く政権が安定してると見たら諦めてると思う >>857
発達障害はこのスレに毎日一日中いるIDコロコロエロジジイだけにしてほしいわ
1日たりとも居なかった日は無いからな >>861
五胡十六国の苻堅とか光と影がすごい奴とか
ネタには事欠かないけど中国は
日本がらみなら光緒帝裏切り清朝裏切り革命政府つぶして皇帝になった袁世凱とか
その前にちゃんと日本史の大河をちゃんと作るべきだけどNHK >>919
張作霖爆殺辺りを日中合作でやっても良さそうだけどね
張学良視点からの西安事件と日中戦争とか >>912
服部は全然伝わらない
現代の服部家の人たちが馬鹿にされてると怒り出すようなキャラにしか見えない
家康としては代々従ってきてる家臣は大事ではあるが家臣は家臣として対してると感じてる
平岩とか鳥居なども立場はごく近いけど上下の関係はきっちりさせて
だから家臣側としてもちゃんと殿・上様として見られるわけで
ほんとに特別扱いはやっぱり本多正信ぐらいじゃないかと
とはいえこの大河の正信はちょっとなんかねえ・・・ｺﾚｼﾞｬﾅｲ >>908
それでも放置されてる人物でもないと
新説が出たら早いうちに更新されるのがWikipedia
いろんな説も併記されてる
場合によっては故意の捏造みたいな良からぬ更新もちゃんと削除・訂正されるようだし
ある1つの資料だけ挙げてこれがソースというよりはましと思ってる >>853
ジャニヲタ以外がこんなに見てんの？
草 >>913
横からだけど、違うサブタイトルをつけて欲しかったわ >>848
信長をケダモノと恐れていた家康
1582年の対北条戦争では北条勢の生首300を氏直本陣の前に晒すまでになる >>923
ほとんどは視聴習慣ついてて動かない高齢者だと思うよ
ジャニオタなんて実際そんなに力持ってない 信長には弟分ながら気を遣ってもらえる同盟者
秀吉には実力を認めさせ、信頼され大老トップへ
誰の元でも常にナンバー2の地位を維持してきた家康。ヘタレでもなければ、流浪経験もない。
地盤は固く、強力な家臣団もいる。
抜け目ない強力なゲームプレイヤーの印象なんだが。
製作陣は家康をナメてる。 ナイーブ、小心者な要素はあったのだろうけど、賢くて自分を奮い立たせてきた他人なのかな
戦いになるとある種のトランス状態になって冴え渡る人っているし >>935訂正
× 自分を奮い立たせてきた他人
◯ 自分を奮い立たせてきた人 >>861
日本に渡来した秦氏も、秦の始皇帝の子孫とか言ってるが、
実際には、五胡十六国でいくつも出現した秦国のどれかの遺民の末裔らしいしな。
とはいえ、日本史というのは過言だな。当時の朝鮮半島の情勢は日本史と言えるだろうが。 もう誰も信用できない
わしが信用できるのは瀬名だけじゃー
瀬名が家康の指にキスしました
瀬名のキスは心を落ち着かせるおまじないだったのです
家康は覚悟を決めました
家康軍が優勢になりました
水野信元がやってきて一向宗と和睦して軍を解体させた後に吉良を叩けと信長様の指示を伝えました
でも家康は寺を焼き討ちはしませんでした
焼き討ちしなかった寺に家康が訪れたら
本多正信がドガっと座ってました
家康が正信に弁明したら助けてやると言ったら
正信は悪いのはお前じゃ
民の救いの場を奪うとは何事じゃーと家康を罵倒しました
家康はキレて正信を追放しました
おわり >>928
今さら気づいた？
これの製作者は登場人物の誰にも敬意を払ってないんだよ
それどころか、意図的に貶めている。 時代劇になってねえよこれ
俺はお芝居が見たいんだよ、真面目に作れ >>928
今回のテーマは戦国時代の裏切りと信頼なんだと思うわ
公平でも平等なルールも何も無く競争でもなんでもない戦国時代で
どうやって長く生き延びれたのかっていう物語
三河一向一揆まではチュートリアルプレイみたいな演出で
この先に家臣も平気で裏切るし
家康自身も織田や秀吉を裏切る下克上やその疑いをかけられて謀殺の可能性もあったかもしれない
信康を殺してそれを回避するとか
そういう綱渡り的な家康像に迫ってくんじゃないか >>935
まあそうなんだろうな
先ずはコミカルにするのはやめて欲しい
家康はせめてクールで感情を抑制した若殿に設定するべき。あんな殿の元で生き残れるとは誰も思わないだろう。
野心的で有能な雰囲気だが、内心は常に不安と綱渡り。
何なら普段の松本潤のままで良いんだが... やっぱり松潤家康はクラウド路線にすれば良かったんだよ 主役が下手くそすぎる
嫁もイマイチ
それ以外は別にいい 家康が主人公のドラマは、手垢が付きすぎて今さら興味ないよね
そこをどうにかしたい気持ちは分かる
優柔不断の家康にしたのも分かる
上手く行くと良いね 公式動画で9話の切り抜きがアップされてたわ
改めて見てみたけど、盛り上がった家臣団に背を向けたのは、正信が影響しているかもね
数正だったかは正信をdisりながら乾杯したでしょ
正信の心に触れて直球を受け取った家康としてはあまり気分の良いものではなかったのかも
でも、聞こえてきたえびすくいには何だかんだで安堵と微笑ましさが混じった表情を浮かべていた
ラストは家臣を信じて大切にしていきたい想いと、深層心理下の不信や恐怖疑念とがせめぎ合ったところからの表情に思えた でも松潤って大河に出る程NHKに貢献してたとは思えないけどなア ある程度民放で実績積んでて、NHKでもそれなりに実績のある人でないとダメなんじゃないの 唐突に大河って感じしたけど
それこそ岡田とか風間とか民謡魂ぐらいでしょ 三英傑は利家とまつが最強すぎてなんとも言えん。
反町信長の「で、あるか」で大爆笑
毒かも知れない茶をびびりながら飲む高島家康の演技も良かった。
香川の金ピカな秀吉は、唯一竹中を超えるかもしれないはまり役。
ショーケンの目が逝ってる光秀も凄みがあった。 松潤に関してはあまりにも異質なキャラで家康のイメージ像と離れているからアレルギー反応を起こす人が多いんだろうね
コンセプトを知ったら、こりゃ早くて三方ヶ原の後からようやく本番になるのかなと思ったよ
場合によっては長篠か本能寺
そんな感じで捉えていて、端から前半は脇の演技を楽しむ作品だと思ってたわ
こ泣いたり叫んだり喚いたりするのが想像以上ではあったけど >>947
あの3人は良かった
特に香川照之は秀吉そのもの。 大河4回目くらいだけど、だんだん様式美が分かって来た
前半は未熟演出・幸せホームコメディドラマノリが激ウザいんで相当に流し観で観るわ
もう倍速でいいな夏の終わりくらいまでは 若手なら菅田将暉が良い秀吉になれそう
笑いとカリスマ性・狂気も表現できる。
信長なら間宮祥太朗とか。
家康だけ難しい。昔は津川雅彦に任せておけば問題なかったのにな。
ジャニーズ一色より良い。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
