【2023年大河ドラマ】どうする家康★41
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
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【2023年大河ドラマ】どうする家康part2【ワッチョイ有り】
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【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★40
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1678358823/ いきなり木村昴ファンに向けたサービスカットから始まった今週w つねに築山に入り浸る家康（マイホームのように）
清洲同盟、信長に気をつかって岡崎城から遠ざけた意味なし >>321
同盟してないと普通に敵
更に背後の今川・武田と手を組まれても困る
同盟しておけばとりあえずクッションにはなる >>327
このスレ名物のIDコロコロひんむきジジイはそんな田鶴が大好き！ 紀行に松嶋菜々子出てたけど於大の方の出番終わりってことなんかな >>335
松潤は俺様とか飄々としたタイプの方が合う人みたいよ
ファンも悲鳴を上げていた模様 マイケル・コルレオーネのように非情で裏切り者を消す今川氏真
こんな溝端のような猛々しい氏真なら、織田に対してすぐ弔い合戦を挑み、
絶対お家は潰れなかったと思える >>321
武田と領地を隣接したくないからクッション材としての役目では？ >>335
そんなもの松潤が演技できるわけないだろ 先週不満も多いが一番マシな回と感じたのに
翌週の今日がこれ
もう信じないし期待もしない >>321
そもそも、尾張の支配層たる三河に喧嘩売れる気概あるのか？
尾張の田舎者に取って下剋上とは、実は三河に勝つ事であった
三河国高橋荘地頭の中条氏が、尾張守護、尾張国野間荘地頭職を兼務する形が室町期草創期まで続き、その後尾張守護を譲る代わりに尾張国海東郡地頭職を獲得した
室町中期に足利義教に滅ぼされると、海東郡の地頭職は海東郡分郡守護の形で三河守護の一色氏に安堵され、一色氏は知多郡分郡守護も合わせて補任した
鎌倉幕府尾張国守護
1240年 中条家平 三河国高橋荘地頭
1252年 中条頼平 三河国高橋荘地頭
1290年 中条景長 三河国高橋荘地頭
室町幕府尾張国守護
1336年 中条秀長 三河国高橋荘地頭
1339年 高師泰 三河国菅生郷
1351年 土岐頼康
1388年 土岐満貞
1391年 一色詮範 三河守護
1392年 畠山深秋
1393年 今川仲秋 今川貞世兄弟
1398年 今川氏兼 今川貞世兄弟、三河国須美保(西条吉良氏領)政所、三河国幡豆郡吉良西条、今川、一色のうちで、今川常氏と父・範国の旧領を安堵される
1398年 畠山基国
1400年 斯波義重
尾張国海東郡地頭
中条家平 三河国高橋荘地頭
中条頼平 三河国高橋荘地頭
中条景長 三河国高橋荘地頭
中条長秀 三河国高橋荘地頭
中条詮秀 三河国高橋荘地頭
中条満平 三河国高橋荘地頭
尾張国海東郡分郡守護
一色詮範 三河守護
一色義貫 三河守護
一色教親
尾張国知多郡分郡守護
一色詮範 三河守護
一色満範 三河守護
一色義貫 三河守護
一色義直
一色義遠
一色教親 氏真の上杉への接近とか甲斐への塩留めとか触れないまま「駿河が欲しくなってきた」とか言う信玄もなぁ >>356
むしろ普通の大河の方が演技しやすい人だと思うよ
随所にちゃんと片鱗を見せている 信長は遠目からだと軽く連射してたのにアップになると必死に引いてたのなんか面白かった 松潤はちょんまげもあんまりに合わないしなあ
ビジュアルも現代ドラマのほうがいいでしょファンは >>353
第二次世界大戦時でいう、日本(織田)が、ソ連(武田)の間にある半島(徳川)を
クッションにしたようなもん(隣接したくない) 忠次の室「私も、もう少し若ければね」
あんた、家康の実の叔母だろ
ネタとしてブッ込んだか視聴者は無知だと決め付けたか
いずれにしろ下策なセリフ オンナどもが技はないの？
とかなんかおっさん臭くて嫌だな 松潤は演技ボロクソに言われてるけど信玄にボコられて💩漏らした時の「こ、これは焼き味噌じゃあ！」の演技はめちゃくちゃ上手そうじゃね？
今場面想像しても音声まで脳内再生余裕だもん >>362
あんまり細かいところまで盛りこめ、というのもさすがにスタッフが可哀そうだ。
そこまでいくと親父の義元の代では同盟まで結んでたのを反故にした様まで描いてほしくなっちゃうw
今回の回を見ててなぜか山本勘助の逆張りで桶狭間行っておっちんだ
谷原章介の義元が頭をよぎったわ。 >>361
別人。実際、古参の割りに子どもが一人しかいなかったとか
>>368
八重「呼んだ?」 技が思ったより具体的でびっくりした
乳首責めとかおしりをとかとそんなにかわらん >>365
烏帽子を被れる源平の合戦～室町あたりの方が合いそう
家康じゃなくて足利尊氏の方が良かったかも >>372
そういうのを重臣との短い会話でまとめて説明してみるなんていうことをしないのが
この大河の致命的なところ
とにかくあちこち説明不足だらけ >>366
物を知らない田舎者か？
当時の三河はほぼ全域が御料所であり、足利将軍家の本拠
日本最強の軍事大国が駿河や尾張の田吾作兵が好き勝手に出来るわけ無いだろう
鎌倉期、室町期の三河史を意図的に省くから、何故日本最強の軍事大国化したのか見えてこないんだよ
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全52家）
【三河の藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩(大江流）、星野、二階堂、毛利（大江流）、進士
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川流）、仁木、細川、三淵（細川流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 >>366
感覚的には
織田＝アメリカ徳川＝日本ソ連＝武田
ロンヤス時代の不沈空母発言な関係に近い >>375
足利尊氏は性格が複雑だからなお難しいのでは？ >>374
そんな技とやらを具体的に描写するより
もっと丁寧に描写すべきことがあるんじゃないのと思うんだよな
大河としても主人公の成長ストーリーとしても 穴山がこの段階で出るということは伊賀ゴエで1話て使うつもりなんだろうな >>374
教わった技を使うために殿を転ばせる側室 >>383
穴山は徳川の駿河侵攻でも裏切る立場だから
徳川大河なら取り上げられるべき武将
更に武田重臣であると言うのも説明されなければ衝撃度は下がっちゃうけどね
この大河の説明不足さからは期待できないが >>368
瀬名の寺で別居エピソードも見てる側を愚弄して
いいように解釈してたな 嫁から伝授されたのまるわかりの時点で普通なら萎えるわな。細かい説明せずに10ヶ月後とか駄目な脚本の見本 江戸期の天領民が優遇されていたように、室町期、全域が足利将軍家御料所だった三河民は、色々優遇されていた
一向一揆が大規模化したのも、足利将軍家御料所たる三河をまず理解しなきゃ、見えてくるわけねーだろう
蓮如が、三河で自由に布教活動が出来たのも、日野家と関係があったなんだからよ >>381
>>388
この家康よりは寧ろそういうタイプの方が合うかも
松潤は陰の世界の方が合う 側室にババアが技を仕込むシーンとか必要？
定期的にオッサンが嬉しそうに書いたシーンが入るよな >>384
鎌倉殿、三河を舞台にしてやり直せ
中世、見えてこない
滝山寺は、仁王門から本殿まで、直線距離で約700mの大寺院
松平家の菩提寺たる大樹寺から東に3キロには、頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた、等身大の仏像がある頼朝母方菩提寺たる滝山寺がある
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた頼朝等身大の聖観音像
吾妻鏡
文治四年(1188)十一月大九日庚子。頼朝様の甥(従兄弟の間違い)に当たる僧の任憲が参りました。
未だに会った事も無く良く分からないので、質問してみると、故祐範の子供だと言っております。そこで、北の私邸の客間へお呼びになり、丁重にもてなしました。
その祐範は、季範様の息子で頼朝様のお母さんの弟です。お母さんが早死にした時に、七日目毎の供養に(故祐範が)澄憲法印をお呼びになり、成仏のためお経を唱えさせました。それだけにおわらず、永暦二年に伊豆国へ流された時に、下男一人を付けさせて送って来てくれ、それから毎月使いをよこしました。
そのような恩義を忘れる事はありません。そこへその息子がたまたまやってきたので、これもご先祖様のおかげの良いかたみだと大変お喜びになられましたとさ。
季範は頼朝の祖父、熱田大宮司
祐範は三河法橋祐範といい三河国滝山寺僧
祐範は、三河国滝山寺で姉である由良御前を菩提
澄憲法印は信西の息子で、由良御前のハトコ
祐範が頼朝につけてやった下男一人とは安達盛長と思われる 史実皆無のファンタジー大河直虎は見れたのに史実資料豊富なこれはきっついわ 松潤の演技が天才的というファンの感想を見てしまい
あまりの認識の違いに震える >>393
３０歳の真田広之と比較されるって
大御所キャラばかりの家康演じてきた役者と比較されるより
拷問だろうｗ 鎌倉殿、三河を舞台にして、やり直せ
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだだけなのが、三河の徳川家康
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む >>398
その人たち我々とは違うドラマを見てるのでは 本読んでるときに差し出されたの何？
お菓子ではないよね？ ただ、いつか大河でもう一度南北朝時代をやってほしいのは確か >>335
若い婦女子に人気がないから
そういう意味で話題になってないんじゃね
ただただ萌えて駄作でも新規が増える >>405
そんなもん食ってたんだ
お菓子とかコーヒーとかタイミングよく持ってこれる人尊敬するな いや〜ひどい回だったなぁ。
もはや大河とは言えない。
今回はやっちまった感が酷過ぎる。
これは離脱者が相次ぐわ(T . T) 北香那の家族ぐらいしか喜ばない回だったな。後半への伏線らしきものはあったんだろうけど ずっと観てきたけど初めて途中で視聴止めちまった…
なんだあの｢時勢に配慮しました凄いでしょ(ﾆﾁｬｧ｣的な取っつけた様なLGBT要素は
入れるにしても上手くやれよ、ってかこんな話に1話割くな あのシーン噂の女優に頼めばよかったのと思ってしまった >>410
自称17歳とも子作りはともかく精神年齢的には合いそう 下らなくても小学生のガキが見て楽しめるならまだいいが
LGBTってそういうトピックなん？ 言いたいのはLGBTだろう
まあ当時はよくあったらしい なんか、北香那に対しても松潤に対してもセクハラだなと思った
松潤、ハラスメント受けてない？ 913 日曜8時の名無しさん sage 2023/03/12(日) 19:00:08.62 ID:ffRzB7U2
吾妻鏡と苦い薬を飲むのはいちおう、鎌倉殿へのリスペクトだったなｗ
935 日曜8時の名無しさん 2023/03/12(日) 19:07:23.22 ID:Hp18o2Sx
>>913
あの時期に三河に吾妻鏡があったとは思えないけどな
もう情けない程、分かってない
ちなみに頼朝の歯の主治医たる丹波頼基は、頼朝から三河の所領を貰っている
家康が薬マニアなのも、単純に、この縁故が家康に突き刺さっただけなんだろう
吾妻鏡
建久五年(1194)十月大十七日戊戌。歯痛の治療について、京都朝廷の医療機関典薬寮の長官の典薬督の丹波頼基が、書き出しました。
その上効き目のある薬を献上してきました。
藤九郎盛長がこれを取次ぎました。かの頼基は、三河国灰野庄を関東から良として貰ったので、支配しているのです。 家康に見初められて側室になって姫を産んで睦まじい関係でこの回は終わり
なら北香那の家族もうれしいかもしれないけど殿とは機械的でレズでしたもうお役御免な役でうれしいかな まあ次回が面白ければ良いや。個人的に戦争のシーンは多いし合戦派手にやってくれたら大河はそれだけで良いや 百合コンテンツは大好きなんだが大河ドラマで見たくねーわ
LGBTとか政策的なもんを娯楽に組み込むって中国みたいになってきたな レズを権力で犯して子供産ませた回以外言いようがないな。この子供は有名人になるの？ ジャスミンちゃん(北香那)鎌倉にも出てたな
記憶に無いがいだてんにも出てたらしい 家康とか側室とか子供とか全員出てくるのかな。結構いるイメージ >>431
そこまで酷いとは思わんけど退屈な回だったな。ただこの手の同性愛の話は不快になる人は多い印象あるな あったかもしれないからやっちゃった今回より
あるはずのないことを放送した江の方が酷いんじゃないの？ >>370
まつに、お任せくださいませもしっかりオマージュされてた 側室選びしてる時の家康の表情が
風俗で誰を指名するかパネル見てるみたいだった >>426
今まであまり語られなかったけど後の督姫
徳川家的に同盟した有力大名に嫁ぐ
お市の徳川家版な感じ >>435
織田、武田、今川の動向を描いて側室についてはサラッとやる程度なら良かったよね 立場は全然違うけどりゅうちぇるのこと考えたな。子供どうするんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
