【2023年大河ドラマ】どうする家康★46
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
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【2023年大河ドラマ】どうする家康part2【ワッチョイ有り】
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【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★44
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1679144682/
【2023年大河ドラマ】どうする家康★45
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1679234679/ NHKプラスで見返したんだが
多様な対比や比喩として
【団子】、【雪】、【椿】が
今と昔
平和と戦
それぞれの想いや思惑や生き様
笑顔と哀しみ
駿河と遠江
変わったもの変わらないもの等々
結び付けるものとして本当に上手に表現されていてマジで唸るわ 泣かせよう泣かせよう演出が酷くないか？特に間が酷い
感情論が凄くチープで
国や民を背負って戦ってる感じじゃないから尚更薄っぺらい
泣けと言う方が無理だ 信玄が家康に半ば無理やり団子を食わせるが、1個も食べさせないところが笑ったw
要するに遠江すら家康にやるつもりもなく、食わせる素振りだけで駿河もろともパクリと食ってしまうつもりなんだよな？ しかも作り雑だしなあw 前フリを回想で一括払いすんな。序盤から分割で入れとくのが常識 >>7
それをしたら話が無駄にダレて現代のライト層に飽きられるわな
回想で都合の良い所だけ使えて尺も短くなる
総集編のようなテンポと浅さになるが、それがいいんだよ
1.5倍速で見る時代w 大河ワースト3とどうする家康視聴率上半期
[回]いだ＿清盛＿花燃＿ど家
[01]15.5＿17.3＿16.7＿15.4
[02]12.0＿17.8＿13.4＿15.3
[03]13.2＿17.2＿15.8＿14.8
[04]11.6＿17.5＿14.4＿13.9
[05]10.2＿16.0＿12.8＿12.9
[06]*9.9＿13.3＿13.3＿13.3
[07]*9.5＿14.4＿11.6＿13.1
[08]*9.3＿15.0＿13.0＿12.1
[09]*9.7＿13.4＿12.9＿11.8
[10]*8.7＿14.7＿12.7＿*7.2
[11]*8.7＿13.2＿14.0＿10.9
[12]*9.3＿12.6＿13.2＿
[13]*8.5＿11.3＿11.7＿
[14]*9.6＿13.7＿11.2＿
[15]*8.7＿12.7＿*9.8＿
[16]*7.1＿11.3＿10.7＿
[17]*7.7＿13.9＿12.6＿
[18]*8.7＿13.5＿10.2＿
[19]*8.7＿14.7＿11.1＿
[20]*8.6＿11.8＿*9.4＿
[21]*8.5＿10.2＿10.8＿
[22]*6.7＿11.0＿11.0＿
[23]*6.9＿11.6＿10.4＿
[24]*7.8＿12.1＿10.7＿
[25]*8.6＿10.1＿11.0＿
すでにいだてんとのドンケツ争いに突入でございます 1 どうする桶狭間 (1/8)
2 兎と狼 (1/15)
3 三河平定戦 (1/22)
4 清州でどうする！ (1/29)
5 瀬名奪還作戦 (2/5)
6 続・瀬名奪還作戦 (2/12)
7 わしの家 (2/19)
8 三河一揆でどうする！ (2/26)
9 守るべきもの (3/5)
10 側室をどうする！ (3/12)
11 信玄との密約 (3/19)
12 氏真 (3/26)
13 家康、都へゆく (4/2)
14 金ヶ崎でどうする！ (4/16)
15 姉川でどうする！ (4/23)
16 信玄を怒らせるな (4/30)
17 三方ヶ原合戦 (5/7)
18 真・三方ヶ原合戦 (5/14)
19 お手付きしてどうする！ (5/21)
20 岡崎クーデター (5/28)
21 長篠を救え！ (6/4)
22 設楽原の戦い (6/11)
23 瀬名、覚醒 (6/18)
24 築山へ集え！ (6/25) 戦国最強と言われた武田信玄の名言
｢人は城、人は石垣、人は堀｣から｢風林火山の疾(はや)きこと風の如く、徐(しず)かなること林の如く、侵掠(しんりゃく)すること火の如く、動かざること山の如し｣までを奏でる透き通った美声のTV CM挿入歌
Silent Thunder
歌、作詞、作曲、編曲:天野朋美
https://youtu.be/fw3vzIcd8Fc 糞雑魚会津人のせいできゃりーぱみゅぱみゅが結婚したな >>14
火のように根こそぎ略奪しろといってることばを歌詞にした曲をCMに使うなや >>11
鎌倉殿に感化されて北条政子っぽいのがやりたかったのかな
短絡的だが 演説が謀反の扱いになって泣く泣く瀬名を
こんなパターン嫌だわ この感じだと前半は有村架純、後半は広瀬アリス
とのパートナーシップが大河のテーマだろう
アリスの形見を握りしめて臨む関ヶ原が最終回だよ。 でもこれからさらに有村架純は頭お花畑になるんやろ？
見てられん 家康の築山殿が消えた後は女好きウハウハ人生
わかってるだけで22人いる妻達をどう描くつもりなんだか
わかってるだけでこれ なんかあの歪んだ笑顔で女の尻追い回す役はうまく演じてくれそうな気がする アリスのお愛の方が未定気持ち良いかも
アリスの雰囲気が良い感じだね 浜松でパブリックビューイングで田鶴女優も出て観光大河ドラマ大成功。
今回の大河ドラマはゴリゴリの観光ビジネス物ってことなんだろうね
それともこれが大河ドラマの平常運転なのかな
地方自治体と公共放送とNHK職員と広告代理店 >>25
家康そんなに奥さんいたんだ
知らなかった >>26
きしょすぎて草
でもすぐ想像できるくらい似合う >>31
御三家含め親藩がどれだけあるか知ってるだろ 名古屋にブスが多いのは家康が名古屋から江戸に美女を持っていったから説あっただろ >>36
安土桃山時代、織田信長が地元尾張美人の娘を安土城へ連れていった
それから天下をとった豊臣秀吉が残った美人の娘を大阪城へ連れていった
最後に徳川家康が天下統一をした際にさらに残ったマシな美人を江戸に連れていった 有村はただの町娘にしか見えないから早くアリスに出てきてほしい
ゴードンと板垣もはよ >>38
そのあたりの時期になると視聴率1ケタになってそうだな >>30
去年の大河だって日本有数の観光地が舞台でしたし… >>30
バスツアーで岡崎城と大河ドラマ館まわってるみたい 暖かい春を待って皆と咲かない椿
冬の寒さの中、凍えるように咲いている椿をなんだか可哀想だと言った瀬名に対し
雪の寒さの中であろうと一人ぼっちであろうと凛と咲く椿の姿が世に流されず己を貫いているようで私は好き、そんな椿のように生きたいとお田鶴は言う
そして瀬名は優しく微笑む >>41
ちゃんと本能寺の変と秀吉狂気と関ヶ原の戦い
やればなんとか二桁になる
間違えたらごめんm(_ _;)m 麒麟の時の岐阜や青天の時の深谷（と水戸）は大河効果による観光を期待していたんだろうな
しかし、残念ながらコロナで… お田鶴の方の今川に対する忠誠は◎
御恩を忘れたのは他者にほかならんのはわからんでもないし、幸せな思い出がつまる生まれ育った国を想う気持ちも現代人にも共通だ
だが、夫や関口家に対し、直接向き合って説得するシーンを全く描かず、完全に密告する形の物語にしている
人に物を言えないタイプでもなさそうなのになぜ直接問わない？のかと
奥ゆかしい大河でもあるまいしw
悪気がないにしろ、どうなるかわからないほどアホな子供のまま成長しちゃったのか？
あれでは悪気がないというのは嘘で告げ口している嫌な奴とも受け取る視聴者がいても仕方がないぞ
その後の瀬名との関係に違和感を覚え、今回の雪の椿物語を純粋に楽しめない人も増やす
雪降る中、変わり者の天然サイコパスお田鶴が椿の花のように美しく咲いた最後の生き様
その変態具合が味なんだろが、、、
庭に咲いた椿の花の雪を払いながら、お田鶴の一番の友の瀬名や視聴者は何を思ったのだろうか？ >>45
10月ぐらいじゃね？
その頃には既に視聴者が… >>37
それが成り立つなら
美人だけではなく、例えば有能な人材なんかも居なくなってるわけだな >>48
早めに直虎の脚本家に敗戦処理をお願いしてほしい 丁寧に積み上げ登場人物に深みを持たすように描かず、重みも品もない個々の個性的なキャラを増幅させた作り込み
そしてポップでハリボテ感（ペラペラ感）のある登場人物がドラマティックでユーモラスに物語を紡ぐ笑いあり涙ありの敷居の低いライトな大河だね
チョコレートや洋菓子満載のインスタ映えする抹茶パフェのようで満足度は高いだろう
かと言って、胃もたれも全くせん
SNSで発信したくもなる気もわからんでもない
聖地巡礼もよりどりみどりで相乗効果抜群 >>46
しかしどうする家康はコロナ渦自粛が終わり視聴率取りにくくなったが観光地としてはウハウハではないか？ 岡崎のどうする家康館やら縁の地に行った知人がいるんだが、
会話をしていても大河のおかげで何倍も楽しく鑑賞できたことがヒシヒシと伝わってくる
間違いなく大河の貢献度は高いと思う >>47
来週見るのどうするかな～？って思っていたと予想 >>54
敢えて言えば行きたいのは駿府城かねえ
義元時代の遺構が出てきたみたいだし >>47
静岡とか浜松ってほとんど降雪しない土地柄なのにね。あの雪場面には違和感。
それぞれ二年住んだことあるけど稀に風花という花吹雪みたいな積もらない
小雪未満が見られる程度。冬過ごし易いからご隠居家康みたいな年寄りの隠居地に最適だったのよね。 静岡ばかりドラマの舞台になって…静岡遠いよ〜
まあ東京から近いから観光立地としては良いかもしれないけどな。 絶対降らないわけじゃ無し別にいいだろ
むしろたまの雪だからあれ程はしゃいでたとも見える 静岡大河の舞台に度々なるしいいなあと思うけど
南海トラフ地震起きたらモロ震源地になるんだよね？怖い((( ；ﾟДﾟ))) >>59
2年w
まあね
だから、雪如きにあんなに無邪に皆が笑顔ではしゃいるわけだろうし
その雪の降る下の皆の関係、情景が強く残る記憶に残っているという描写でしょ
あの頃とは皆変わってしまったよねとね
敵対する相手として戦わないといけないわけだし
その戦にも雪がチラつく
瀬名のいる岡崎の築山にも雪が降る
お田鶴からしたらさ
皆変わってしまったが、私は変わらない
雪に降る厳しい状況でも
椿のように、、、
しかし、心に秘めたお田鶴と瀬名の友情も何も変わらないかった
と物語を紡ぎ締めくくりたかったのはアホでもわかる
そのネックになったのが密告キャラじゃね？という話 民と殿の間を取り結ぶとか訳のわからん理由つけてるが、戦国時代に正室が居城から出て暮らすなんてあり得んわ。
きっちり不仲に描いたらどうだろ。 >>59
それは現代の話
戦国時代は世界的に小氷河期時代だったからあの辺だって雪が降った可能性は十分にある 11話
https://youtu.be/sjRonURAbRI
もう一度、あの頃のような夜にせねばならん
あの幸せな日々を取り戻さねばならん
そうなったら、田鶴はすぐにでもあなたに会いに飛んでゆこう
そしてあの頃のようにたくさんたくさん笑い合おう
この田鶴の想いは椿のような生き様を通じて家康や瀬名にも伝わり、この田鶴の想いも抱いて前に進んでいくんだなと視聴者に思わせたかったわけだろうし
クドいようだが、その肝心な関係性のネックになったのが密告キャラかと >>69
だからNHKは民放が作れない時代劇を作れる >>25
若いうちは年増の出産経験の多い女性が多いんだよね
また於大母ちゃんの言いなりじゃないのかね…
女のコ大好きな渋沢栄一もだいぶマイルドにしてたし、晩年はそれとなくカットするんじゃない？ 大河の主役は正室一筋みたいに描かれるケースが多いからな >>68
正室というか淀殿みたいな別の政府としての居城なんだと思うぞ
跡取りの信康がいる以上は
夫婦仲とは別に仕える家臣も居るだろうし
もっと言えば於大家康ラインの政治機構とは別の機関というか 浴室でお万の白い肌に欲情するらしいな
お万懐妊で瀬名が浜松に乗り込んで般若顔で家康を追いかけ回すとか 大河の主役で全く本命以外の女に手を付けないのは珍しいんじゃないか
特に戦国くらいの時代だと >>77
前回のレズ回で誤魔化されてるけど
これからドンドン家の為に仕方なく子作りの為に色んな相手とヤりまくりますって扱いになったの大きいよな 官兵衛とか光秀は正室を娶る前には別の女と恋仲になったり添い寝したりはしてたな
兼続も初音に筆おろしされた設定があった 武蔵はお通一筋だったな
他の女には手を付けたりしてないし心が奪われる事すらなかった
又八は女にだらしなかったけど 真田丸の家康（内野聖陽）の方が「どうする」感があって良かったな
いまのところ未熟でモノを知らないバカ殿にしか見えない >>84
確かに内野家康こそどうする家康だな
最初はヘタレだったし そりゃ、松潤じゃ内野さんには敵わないでしょ
それなら最初から家康を内野さんにして、松潤を起用するというなら本多忠勝で良かった
松潤家康でいくなら、忠勝や康政ともっと絡ませて青春路線にしながら信頼関係を深めて描写にすれば良かったと思うね
その方が狙っていた若い層の反応も良かったでしょ >>71
密告の伏線はお田鶴が瀬名に「何でも話して」と言ったのに瀬名は脱出作戦を隠して「虫歯が痛い」と嘘をついたところだよ。それを信じていたのに巴から脱出作戦を打ち明けられる。そこでお田鶴は瀬名の裏切りを知るわけだ。「氏真の命」という建前の裏に瀬名に対する深い愛情故に生じた強い怒りがあった。だから、家康の手勢を退けたあと、わざわざやって来て瀬名の目の前で瀬名には目線も向けずに自分が密告して計画を潰したことを暴露する。あの行動には瀬名を家康に取られたくないという思いのほかに瀬名の裏切りに対する報復（もしくはマウンティング）、家康に対する敵意でもある。 >>85
オロオロする姿がめちゃくちゃうまかったな
可愛くて魅力的だった >>84
家康、濱田岳くんも合うだろうなぁって思ってたけど内野さんでも本当に良かったなぁ
内野さんはJINの龍馬が似合ってたからそのイメージも強かったけどあの演技力なら今回の作品も全然良作になっただろう
そう考えるとマジでジャニーズに決めた上層部が無能すぎて悲しくなる 松潤のオロオロはある意味リアリティがあるんだけど、変な意味でガチぽくて仇となっているよね
内野さんくらいの遊びが持たせられれば違ったんだろうけど
それをできる役者は少ないと思うよ
目立たせない方向にシフトしておけば良かった 今川義元はいつまで出るんだろうな
やっぱり築山殿が死ぬまでか？
このまま一年通しで出たら歴代最長の登場期間になりそう 全てにおいて池沼の演技に見えるんだよな松潤って
999も大河に合わせてか何かで最近再放送してたけど主人公がキモすぎて演技も下手すぎて見るのすぐやめたもん
放送当時はまだ面白いと思ってただけに思い出補正もあったんだろうけど
だから軽度の知的障害役は合うと思うから近々24時間テレビドラマのオファーくるかもな >>85
あれは、役者の顔立ちとのギャップがあったからこそ面白かった
特に伊賀越え！
「どうする家康」の瀬名の中の人がが当時主演していた民放ドラマのタイトルをもじって
「いつかこの伊賀越えを思い出してきっと泣いてしまう」と視聴者の間で言われていた >>84
バカ殿でも視聴者から愛される家康ならば問題なかったがね
>>87
俺が言っているのは「その後」
その後の関係や「今回の物語」に説得力を持たせたいのなら取っ散らかして失敗しているかな 内野家康は外向きは堂々としているけど
身内しかいない場面でオロオロしてるのが良かったんだよな >>94
泣く事はないけどなw
思い出しても笑ってしまう >>96
松潤はただのアホにしか見えんからな
声のせいか鼻下長いせいかはわからんけど >>95
＞視聴者から愛される家康
それが今のど家にはいないんだなって改めて感じてガッカリした >>89
今年は商品化特需で話題が出るのは仕方ない
まあ来年になればその話題も多分なくなるだろ
それまで我慢するか此処から出ていくかどっちかだな
>>94
最初はヘタレ過ぎるのではとか思ってたけど後半は狸要素が強くなったな
景勝を一喝する場面とかは格の違いも表現されてた >>95
お田鶴の行動原理は瀬名を奪った家康に対する恨みだよ。第一話で「汚らわしい」と罵ってるところから一貫してるよ。そしてその感情は瀬名に対する強い愛情（ドラマは友情）から来てる。氏真は欺瞞。ミスリードを誘うための罠ですよ。 松潤家康が時折爪を噛んでいるシーンがあるけど、あれを見ると
真田丸の内野家康が爪を噛むたび側室阿茶の局(斉藤由貴)から
「噛まない！」と叱られていたシーンを思い出すww >>89
クソ大河と言っても今年よりはマシだけどね
武蔵とか清盛とかいだてんとかは不人気ではあるけどマニア受けしてる作品ではある
正直どうするとか江とか天地人のような大河の基準に達してない作品とは比較にならんよ >>102
阿茶誰なのか気になるな
寺島しのぶは春日局っぽいし
春日局の大河もオンデマンドで今年から配信され始めてるので多分そうなんだろう >>97
思い出して泣くのは、視聴者じゃなく内野家康だよ
もちろん視聴者は笑うさ 小和田先生の講演聞いてきた
どうする家康の展開が遅くて関ヶ原の戦いがナレーションで終わるんじゃないかと小和田先生も心配してた
1回目が桶狭間から始まるのは松潤を1回目から出したい古沢さんの要望だとか
元信と瀬名が恋愛結婚するところはあの時代の武将ではありえなと赤入れようと思ったけど
秀吉とおねとか頼朝と政子の例もあるからと踏みとどまったとか >>82
家康も違う話では今回の田鶴と恋仲設定とかあるようだぞ >>107
滝田栄版は家康の初恋がお田鶴(亀姫？とか吉良夫人って名前だったけど)
二役で於愛にら >>92
駿府で家康は寿命を迎えるから最後まで出るだろう
家康に贈った金溜塗具足が久能山東照宮に飾ってあるくらいだしな >>98
今回の栗を拾うシーンは美味かった
条件反射で瀬名の好きなものを拾う早さは面白かったw >>106
遠慮しないで自分の考えを押してほしかった >>106
今回の視聴率低迷は展開の遅さ
だから瀬名取り返しと三河一揆だけで5回も使うのは無駄が多すぎると言うたろ
専門家さえ同じ考えだ >>99
そうだね
なんせこの家康は、松潤ファン達からさえも見放す人達が出ているようだから
そりゃあ演技がアレなのは前提としても、それが主役に決まった以上
「成長途中なんだから生暖かく(あたたかくとまでは行かなくとも)見守ろう」と
思える展開にしてやっていないのがなあ
大河ドラマって、過去にさほど実績もない役者を主役に担ぐことはあったし
それでも視聴者を惹きつけていたんだからさ >>46
麒麟の岐阜はまだよかった
丹波なんてほぼスルーだぞ
光秀主演大河なんてこの先数十年ないだろうし 変えてはならないところを変えたり、大事なところ飛ばして、どうでもいいところに時間使いすぎ 不評を言われる松潤だけど、信玄とあったときの表情は良かったわ
多分セリフがなかったから、演技に集中できたのだと思う
セリフも一文節のものなら、他の役者との間や掛け合いはいけてる >>46
でも視聴率はコロナで上乗せされたのも事実だからね >>106
これだけ展開遅いと関ヶ原の戦いは駆け足でしょ❓大阪の陣はできない
だから瀬名取り返しと三河一揆だけで5話も使うのは無駄が多すぎると
視聴率悪いのは無駄な話が多すぎて展開が遅すぎるから、側室選びだけで1話使うのも無駄 >>117
家康の視聴率悪いのは展開が遅すぎて無駄な話が遅すぎるから、麒麟はコロナのおかげだけで
視聴率取れたとか失礼すぎる >>118
小和田先生は最初に磯や古沢と打ち合わせたときは大坂の陣までやるという話だったけど
不安になってきたのでこの間磯に関ヶ原はやってくれるんでしょうねと聞いたらやりますと答え返ってきたらしいが怪しいな >>118
その5話に主役がほぼ出ておらず、あってもオロオロ泣く場面ばっかりが繰り返されているという
なんだこれ状態よ >>116
側室選びしてるときの楽しそうな表情が俺は今回の松潤のベスト演技だと思ってる >>119
在宅率高いから数字が多少上乗せされてたのは事実だよ
まあ同条件でもどうするが下だろうけど >>117
麒麟は各々キャラ設定が良かった(駒東庵除く) 視聴率低くても好む人間は好むような作品はあるだろ
どうする家康はそれにすら該当しない >>106
秀吉はまだ身分低くかったから恋愛でもおかしくはない
頼朝はあれは珍しいけど史実
家康はどう見ても義元の命の政略結婚だからな
まあ政略結婚でも仲がいい夫婦はいるが家康と瀬名は岡崎以後は別居だし無理矢理すぎ
結末もアレなのに
信長の妻の帰蝶はよくわからないから脚色しやすいのはわかるけど信長だってたくさん側室いて子供たくさん >>130
楽しくはなかったろ
松潤には合ってたが >>115
逸話をいろいろ知っててやってくれるのはうれしいと思ってたけど改悪ばっかりでガッカリばっかり 瀬名って必要以上に良く描かれていて、出番多すぎないか？
家康はその逆 >>131
元信と瀬名を恋愛結婚にしたのは今後の展開に関わってくると古沢に言われたと小和田先生が言ってたな
悲劇のヒロインにしてお涙ちょうだい路線でいくのかな >>135
そのあと家康がいつまでもうじうじしてしていたら嫌だ しかし
勝頼、信長、穴山って
わずか数ヶ月の間に結局みんな死んだわけだよね
皮肉なもんだな
勝頼の祟りだったのかな？ 家康がこっそり瀬名を逃がす赤マフラー路線で行こう（提案） 勝頼が天目山で自害した2ヶ月後に本能寺で信長が自決か
梅雪は自業自得だな >>137
勝頼が死んで家康は武田領になってた駿河を手にして
信長が死んで権力空白地帯となった甲斐信濃を手にした家康
穴山は家康の身代わりとなったようなものだしやっぱり家康は持ってる人だったんだろうな 最新話で家康より穴山、山形の格が上ってどういう事？
人間としての格は勿論、官位や役職も上の可能性はあるけど 当主である限りは同席したら上座になるだろう 教えてエロい人 家康より信玄が格上って事だろ
家康には穴山山縣で十分って感じの言い回しに感じた 今川にしろ武田にしろ先代亡き後はいいように調略されて滅ぼされた
滅亡後も北条や徳川の庇護の下、生きながらえた氏真はどういう心境だったであろうか
次週は結構楽しみだな >>144
残ってる記録ではジジイになった家康の元に昔なじみの顔をして毎日遊びに来て困らせる馴れ馴れしいクソジジイになる >>145
めんどくさいから品川に屋敷を与えることになる
微妙に気軽に歩いて遊びに来れない距離 >>144
信長の御前で蹴鞠させられたとか。
プライドも何もないんだろな。 にしても甲府から出陣した武田軍がわずか1週間で駿府制圧って、確かに衝撃的だね
なぜ氏真は身の程を知らず武田を挑発（塩留め）してしまったのか？ 本大河で蹴鞠シーン無いな
去年は本編にも深く関わる重要なファクターだったが 尾上氏真は海老信長の前で蹴鞠してたな
信長を討つためにわざと阿呆に見せてる感じだった 海老長は微妙
松也氏真は良かったけど
でも今回のコンセプトって海老長とかマツケン信玄みたいな感じだよね
如何にもアニメ的な 海老蔵は武蔵の時みたいに目をひん剥いた演技の方が似合うと思うんだよな
二条城普請で目をひん剥いて「ウオオオオオッッ ！！」と雄叫び上げて人夫を斬り殺して欲しかった
一乗寺下り松の戦い自体はかなり突っ込みどころあったけど
子供斬り殺す演出は結構好きなんだよな 家康って団子屋で食い逃げしたんじゃなかったっけ
老婆に追いかけられて捕まるとか
その追いかけてくる老婆があの柴田理恵なんだろ
公家に300貫ってのも最初に払っただけで翌年以降は貰った物だからもう払わんと踏み倒し 日本昔話みたいに妖怪婆が家康を追いかけてくるんだろ
家康が捕まって銭を取られた場所の地名が銭取
柴田理恵がその妖怪婆になるのは確実だな 団子じゃなくて小豆餅
その茶屋の場所も小豆餅って地名が残ってる 秀吉とねねの恋愛結婚は
秀吉の身分が低すぎて、ねねの母親が最後まで反対したとかのレベル 田鶴からは無心しないのに家康からは金取るのか婆
領民に慕われてなかったんか家康 >>161
家康の場合あからさまに食い逃げしたからな
小豆餅を茶屋で食い逃げするも老婆が追いかけてきて捕まって銭を取られた
食い逃げした茶屋があった場所の地名が小豆餅と言う地名が残り
家康が捕まって銭を払わされた場所の地名が銭取と言う地名になってる 浜松入りした家康が茶屋で団子食ったら石が入ってたとかエピソードが描かれるらしいから
その時柴田理恵がまた出てくるかと >>162
>>163
それやるのが柴田なんだろうな
一話限りのモブとは思えない 三方原の敗走中に食い逃げして老婆に2キロ追われて金を取られる 柴田理恵が2キロ追いかけてくるとか笑うわ
家康も敗走中でフラフラだから捕まったんだろうけど
今年の妖怪婆要員は柴田理恵なんだろうな 下手したら無礼討ちだけど
食い逃げして逆ギレで老婆殺したら恥もいいとこだな 官位の金も最初だけ払って翌年以降は踏み倒してるし
その辺は家康はかなり反則やるんだよな 広瀬アリスってこんなクソドラマの為に不義理で舞台か何か降板したな
やっちゃったな つまらん。打ち切れ。視聴率10.9パー。
主役がヘタクソ過ぎる。脚本もつまらん >>166
銭追やるかな？
有名な話で
バス亭が残ってるよ >>152
どこが？
ムチムチの白塗り
もう氏真が美化されてカッコよくて道端ヲタ賛美よ
その分家康はヘタレのゴミ >>149
信玄は騎馬隊だったからだろ
馬で蹴りまくりだが
信長家康には通用しない >>172
柴田理恵が日本昔話に出てくるような妖怪婆みたいに短刀持って追いかけてくるんだろうな 家康は最初は領民から嫌われたようだけど、段々と慕われていったみたいだね >>145
とんでもない
卑怯もので
家臣は犬死にしたわけ >>144
今川家滅亡ね
いまでいうと二世のボンボンが
大企業を潰しましたって感じ >>178
氏真は劉禅って感じなんだけど、この家康はそれ以前の問題 10代の頃の家康の演技と今が何一つ変わってる感じがしない 3話前半までは目はキラキラしていたけど、危うさを全面に出ていた感じだな
前回は張り切る家臣達と対象的に300貫払ってまでやることかって言わんばかりの醒めた態度は良かったな
官位をもらってもそこまで浮足立ってなかったし
三河一向一揆の後で財政を考えるようになったように見えたし 家康のアップのとき、松潤のクビの皺が気になってしまうんだよな >>174
武田の騎馬隊
この存在も疑わしいらしい 源氏に連なる家系とかいいながら藤原家康になってたな
最初は藤原氏徳川を名乗ってたようだから史実としてはそっちで合ってるんだろうけどなぜあの時点で源氏の話をしてたんだろう >>187
第四次川中島は終わっている
勘助はそこで討死 >>146
映ると嫌な気分にはなるから存在感はある
物語の中では存在感はない >>185
武田の騎馬隊とか鉄砲軽視とか、最近の研究では否定されてるね
軍の編成とか鉄砲を含む各兵器の比率はごく平均的だったらしい 食い逃げで2キロ追ってくる老婆とか凄いな
昔食い逃げした事あるけど100メートルくらいで諦めてたな >>185
でも、それこそ信長の鉄砲三段打ちを否定する根拠にされてる「信長公記」には、
少なくとも武田軍の三番手に関しては、「騎馬で突撃する戦術で突進してきた」って書いてあるんだよね
いつぞやテレビで「武田の騎馬隊はなかった」説の解説では、この長篠の戦いでも、指揮官だけが馬に乗ってて、
しかも柵の直前で馬を下りて戦った、みたいに言ってたけど、なにか根拠の史料があるんだろうか >>191
オレも食い逃げしたことある
わざとじゃなくて、電車に乗り遅れそうになって、あわてて
オレは30メートルで追いつかれた >>95
お田鶴は今川家への忠義のためなら大切な幼馴染だろうと愛する夫だろうと切り捨てる極端な人格であり
視聴者の共感を徹底的に拒むキャラクターとして描かれているのだろう
田鶴が瀬名を説得しようとしていたやり取りの一見空々しく見える言葉のやり取りはミスリードで、
実は今でも互いの中で友情の心は褪せずにあり続けていたという意外な事実が今更になって明かされ、
それが田鶴の頑なさを却って浮き彫りにさせるというシンプルな構図だと思うけど。 >>181
ビスマルク亡き後のウィルヘルム２世ぐらいだろう
無能な働き者 お田鶴はドンドン今川から離反している現状を理解出来ない受け入れられない
離れる人を引き止めて今川に戻れば昔のようになれると思ってるお花畑
本人は密告して陥れようとしてる訳じゃないことが更に残酷
忠誠心があって純粋なバカ >>36
家康と尾張
家康と名古屋
そんなに結びつきがあるとは思えん
もちろん重要拠点ではあるけど単なる1領国扱いという感じ >>70
それを誰か検証でもすればいいのに
このスレでは誰もやらない
もちろん俺もｗｗｗ
だからこういう>>59同じことが何度も書かれる 古沢のレジェバタのインタ読んできた
大河を任せてはいけない人だった >>197
食い逃げは店を出る時に隙をついて
店を出てから一気に全力で走って突き放す
これで追いかける方は大抵諦める
家康の食い逃げの時はかなり疲労してたから老婆にも追いつかれたんだろうね >>76
出産経験がある＝子供を産める可能性はある
という簡単な図式でのものでしかないと思う
経験が無いとその辺疑問を持ったままになっちゃう >>77
正室は瀬名で懲りたからそこは空席にして
側室ばかりにしたんだろうし
懲りたかどうかは別にして側室しか居ないというところはちゃんと映像に出すべき
朝日はイレギュラーだからノーカウントで >>202
1556年12月17日に駿府に一日中雪が降ったという日記がある
山科言継の日記
七寸ほど積もったらしく、50年振りのことだったらしい
桶狭間の2年半前 >>87
改行してくれないと読みづらい
書き方下手 打ち間違いの訂正
駿府の雪は桶狭間の3年半前の話ね >>93
それはド素人のあんただけの感想でしかなく
業界ではちゃんとプロに評価されてるんだろうよ >>207
じゃ史実通りってわけか
なかなか凝ってるね >>210
プロに評価されてなんで賞とかは貰えてないん？
なんで大河でクソ演技ってボロクソ叩かれてんの？ >>210
誰のために作ってんの？
誰が見るの？
視聴者はみんなど素人だろうが 先のBSの番組も全然宣伝しないこのスレ
今からEテレもあるのに情報が偏ってるこのスレ >>201
物を知らない田舎者か？
名古屋は、コテコテの三河の植民地
鎌倉期の足助氏、室町期の今川氏の血を引くのが徳川家康
よくこんなダセー町に愛着があるよなｗ
■那古野荘（名古屋）
・開発者：小野法印顕恵（東大寺別当）
藤原顕隆→顕頼→小野法印別当
藤原顕隆→顕頼→女→平滋子（建春門院）
■平安時代
・小野法印顕恵が開発
・小野法印顕恵は姪の平滋子に領家職を譲る
■鎌倉時代初期～中期
・領家職は、小野法印顕恵の兄、惟方の孫である経長に移り、女系が伝領する
■鎌倉時代末期～南北朝
・足助氏（三河国賀茂郡足助、三河県豊田市）が領家職となる
■室町時代
・今川那古野氏が領家職となる
初代は、名越高家と今川国氏（三河国碧海郡今川、三河県西尾市）の娘の子である名越高範か？
・1522年頃、今川氏親（三河国碧海郡今川、三河県西尾市）が那古野城築城
■江戸時代
・徳川家康（三河国額田郡菅生、三河県岡崎市）が那古野の呼び名を名古屋に固定、名古屋城築城
■現代
・豊田佐吉(三河吉田藩山口村)がトヨタグループを発祥させる >>198>>200
話が違う
お田鶴の今川への忠誠やら天然バカなのはいいんだよ
問題ない
なぜ真っ直ぐに夫や瀬名に問わんのだ？ということ
そのシーンを削るから告げ口やら卑怯者等の悪いイメージを与え
その後の瀬名との関係描写に疑問符がつく
なぜか？
瀬名の両親の処遇は新説もありボカしたが、あの涙の別れだ
おそらく、殺られた、、、なと視聴者に思わせる描き方だ
お田鶴の夫は殺されたわけだし、その視聴者の想像を後押しする展開でもある
瀬名の母親から聞いたとしてもさ
普通、親友なら瀬名には思いとどまるよう説得しないか？
まだ説得しても駄目だったという結果ならがいいがねw >>211
この記録をもとに描いたなら見事だよね
雪は縁起が良いと言われていたみたいだし、あの嬉しそうな描写は納得できた
このドラマは、たまにマニアックなネタを突っ込んでくるよね 名古屋だけでなく、尾張は殆どが三河の植民地
尾張の田舎者に農作業やらせて、それを三河が没収
コレが三河武士の軍事力の経済的礎だった
三河国高橋荘地頭の中条氏が、尾張守護、尾張国野間荘地頭職を兼務する形が室町期草創期まで続き、その後尾張守護を譲る代わりに尾張国海東郡地頭職を獲得した
室町中期に足利義教に滅ぼされると、海東郡の地頭職は海東郡分郡守護の形で三河守護の一色氏に安堵され、一色氏は知多郡分郡守護も合わせて補任した
鎌倉幕府尾張国守護
1240年 中条家平 三河国高橋荘地頭
1252年 中条頼平 三河国高橋荘地頭
1290年 中条景長 三河国高橋荘地頭
室町幕府尾張国守護
1336年 中条秀長 三河国高橋荘地頭
1339年 高師泰 三河国菅生郷
1351年 土岐頼康
1388年 土岐満貞
1391年 一色詮範 三河守護
1392年 畠山深秋
1393年 今川仲秋 今川貞世兄弟
1398年 今川氏兼 今川貞世兄弟、三河国須美保(西条吉良氏領)政所、三河国幡豆郡吉良西条、今川、一色のうちで、今川常氏と父・範国の旧領を安堵される
1398年 畠山基国
1400年 斯波義重
尾張国海東郡地頭
中条家平 三河国高橋荘地頭
中条頼平 三河国高橋荘地頭
中条景長 三河国高橋荘地頭
中条長秀 三河国高橋荘地頭
中条詮秀 三河国高橋荘地頭
中条満平 三河国高橋荘地頭
尾張国海東郡分郡守護
一色詮範 三河守護
一色義貫 三河守護
一色教親
尾張国知多郡分郡守護
一色詮範 三河守護
一色満範 三河守護
一色義貫 三河守護
一色義直
一色義遠
一色教親 大江戸温泉物語
大河ドラマビジネス
紀行ビジネスに全振りの
大河ドラマ観光ビジネスPR動画
ドラマとしてではなく
観光ビジネスとしての放送
大江戸温泉物語 批判は多かったけどお田鶴の甲冑着た男装姿は似合っていたな。
直虎(柴咲コウ)もあんなコスチュームで男装して欲しかったなあ。 >>222
似合っていたよ
冬の戦場に咲く椿の花だった
爪の垢を煎じてウジ真に飲ませてやりたいくらいにな
お団子を買うお姿も凛々しい
「案ずるでないぞ、ソナタたちの暮らしはこの田鶴が守るでな！」
とおそらく尊敬する義元公のよ？うに振る舞っている
これが民を大切にする私が生まれ育った今川の国だと言わんとばかりにね
クドいようだが、ここだけを見ても、はっきり自分の想いを相手に伝えるタイプに見えるがねえ 古沢の脚本が１話完結型ってのがよくわかってきた
長尺の大河向きじゃないよなあ 淳平くんは頑張っているが
演じている氏真そのものに1ミリも同情がわかないんだよな
巴の説教もお田鶴の決死の覚悟も全て空回りにしてるし
史実では桶狭間直後の遠州の騒乱は一旦収拾できたんだから、その描写を挟むだけでもだいぶ氏真の印象は変わるんだけどね >>226
次回に回想シーンを使って帳尻合わせをするんだろう
前回のお田鶴と同じ手法 >>215
ジョンアカは推しが受賞したら嬉しいけど全く権威はないからなぁ
主演女優賞を受賞してもエランドール賞さえ貰えないのが多い
ガッカリするよ >>226
極めて人間らしいシーンはあれど氏真に人徳があるように描かれていないからね
その姿をしている視聴者も同じだろ
そこは家康もなw 知恵泉の特番
1月28日収録ということは
この頃は今の惨状は予想していなかったろうな よく松潤の演技が～というけどね
脚本家がことごとく家康が格好よく見せないように脚本を練りに練ったわけだからね
もう俺もはじめドン引きしたし、家康のシーンはイライラするわ、顔が映っただけで冷めるわだった
脚本家はそんなカッコ悪い家康でも愛されるようにしたかったらしいが、愛され要素がひとつもないw
見た目も心もヘタレ過ぎる
しかも自己中で民や家臣を思う気持ちもなければやる気もない
誰がそんな奴を愛らしく思ったり、応援したくなるのかと
今は何とか慣れてきたし、長く同じ時を過ごす人に情がうつるようにような感じで松潤家康に情が出てきたというのが正直なところだなw >>229訂正
>その姿をしている視聴者も同じだろ
その姿を見ている視聴者も同じだろ >>225
あんな脚本家さっさと辞めさせろって。
大河になってねーだろが。 知恵泉、見た
脚本、演出、映像、ロケ、統括、すべてにおいて知恵泉の方が良かった
家康と家臣団の話もわかりやすくて説得力があった Eテレより帰還
>>138
そんなお花畑より
瀬名殺害の家臣がびびって出奔のストーリーの方がいい
女一人逃がすぐらいできなかったのかという家康の愚痴を聞いて
話の確かさは置いといて >>231
松潤をあんなクソ脚本で気の毒だとは思ってるけど情は全く湧かないな
いつこの大河を見るのをやめるかって感じ
いろいろ家康やその周辺歴史考察見てる方が楽しい >>218
瀬名の時と旦那の時は密告にしても性質が違うか
過ちを犯したのは家康と連達と言ってたが
瀬名の時は瀬名達は家康に誑かされているから家康側の作戦を食い止めて瀬名達を救いたい
旦那の時は旦那が過ちを犯してる
って感じ >>222
あんなすぐに鉄砲で撃たれて終わりじゃなくて巴御前みたいに1人や2人倒してからにすればいいのに
つまんねー演出だよ こんなに人気俳優女優使ってるんだからどっかで推しが出るからみんな見てるんじゃないか？
と思っちゃうね
麒麟青天コロナ言うけど鎌倉だって3月末までまん延防止だったからね
町おこし今年からがんばりだな >>190
>>193
甲斐は馬の産地だから他家よりは騎馬武者の割合は多かったというのを本で見たことは有るなあ
ただしそこでもいわゆる騎馬隊というほどではなかったという話ではあったけど >>241
いや、逆に良かったと思う
無駄に人を殺めてないしw
これから命を捧げる熱い輩の戦はいくつもあるでしょうて 夏目広次の兄貴ってリンダリンダだよな？
どうだ意味通じた？ そういえば黒澤の影武者で長篠の合戦シーンを全てカット
延々と死屍累々のシーン
そして命尽きかけた馬が苦しんでるシーンを思い出した >>240
究極の勝ち組の話しで
しかも紆余曲折で長生きなんだから
素直にやればいいな >>241
確かリアルタイムの実況でケチついてた件
つーか俺も書いてた記憶が >>246
甲本ヒロトの弟が甲本雅裕は有名
新選組の松原忠司だったな 映画やドラマの脚本を直すスクリプトドクターって言う専門家がいる
早めに古沢のを見せないと
悲惨な結果になるぞ… 989 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2023/03/21(火) 10:03:29.78 ID:r/23KWRE [2/2]
秀吉は飯尾氏の配下の松下氏のところにいたんだな
元城町はなんていうかお田鶴だけでなく秀吉ともゆかりのある地だわ
Wikipedia丸ごと
＞松下之綱は、戦国時代から安土桃山時代にかけての武将・大名。豊臣秀吉が織田氏の家臣になる以前に仕えた人物
＞兵法者で槍術の達人・松下長則の子
＞年齢から考えて、秀吉が仕えたのは長則であると思われるが、通説・各種歴史書では之綱となっている。
＞ちなみに、冨永公文は、秀吉と松下之綱は同年であるので、秀吉は長則に仕えたと見るべきとしている。
＞松下清景
＞松下之綱の義兄弟。
＞戦国時代から安土桃山時代にかけての武将。徳川氏の家臣。後に井伊氏の家老を務めた。
＞井伊直政の母奥山ひよと再婚
こういう関係性 大河って火曜日くらいまでは録画したのまた見たりオンデマンドでもう一回見たりする事が今までの習慣だったのに
ど家は月曜日にオンデマンドで一回見ちゃうとそこで終わってしまうんだよね
なんかこうもう一度見たい聞きたいシーンが無さすぎて
何かてこ入れできないのかな～ 騎馬戦術を巧みに駆使したから、そういう特殊専門部隊＝騎馬隊があったのではないかという話に飛躍しただけらしい
三番手で騎馬戦術で突入してきたというのは、その前段階で武田軍が敵陣の前線を部分的に崩壊させることに成功して、そこを突破口に敵陣深くに素早く侵入する段階に入っていたということだから、極めて正攻法でかつ有効な攻撃ができていたことになる
早朝に開戦して午後2時まで戦闘は続いたわけで、武田軍は相当善戦していたとも言え、恐らく一部部隊は敵陣のかなり深いところまでは進めていたが、そもそもの圧倒的兵力差で囲い込まれて白兵戦で徐々に削られていった、という感じらしい >>255
主演とその周りに魅了があるかどうかじゃないかな
これは単に松潤が悪いというわけでもないだろう >>251
同じヘタレでもクラウドや碇シンジみたいな感じなら松潤でもマシだったと思う
というか、泣かせ過ぎ叫ばせ過ぎ 前作の鎌倉殿はNHKオンデマンド史上
最高視聴数叩き出したけど
今作はいまいちチープでリピートが見込めないから
悲惨な結果になりそう >>260
あの演技力だと絶対無理だわ
あと口が歪んでるから嫌なやつにしか見えないし >>262
アップで見るとすごい口か曲がっててびっくりした
かっこよくも見えないし
まだ始まる前のポスターはカッコいいからあれ？って感じ >>262
過去の出演作で陰があるタイプを演じたと時は、わりと好評だった模様
そういう方向性の方が雰囲気を作りやすいんだと思う
ベテランを見ていても演技自体は大根だけど作る雰囲気は良いって人がいるし >>148
それは江戸以降の安定期に成立した道徳、価値観の上での話で
死ぬか生きるかの瀬戸際で蹴鞠一つで家名が守られるならいくらでも蹴鞠しまくるだろう 案外本人はノリノリだったりして 恥とは思ってないと思うわ
秀吉の御伽衆しかり 英傑側も武家内の貴族文化を庇護する目的もあるだろうし >>263
その脚本家を決めるのも出来た脚本にオーケーをだすのも統括だけどな >>266
家康もかつての名家を高家として取り立ててるけど
あの◯◯家の人ですら俺のところに頭下げに来てるんだからそ の臣下だった人たちも俺に従え
とアピールする目的もあるんだろう
晩年の氏真がしつこく家康に会いにきたエピソードとかきくと空気読めない人だったのかなと思うけど >>268
そりゃそうよ。徳川の正統性には必要不可欠 古沢良太に書かせるべきは大河ではなく○○○○
https://privatter.net/p/9808643
このブログ、ど家は一話完結型だという意見には同感なんだけど、
鎌倉殿は一年の縦軸がしっかりしてるのと同時に単回でも起承転結があって面白かったよな
だからど家の方が途中参加しやすいってのは違うような
そもそもど家は単回でもつまらんし >>270
分析してる自分に酔ってるオナニー文章キモイ romると今週回は不評だったみたいだが、お田鶴の話もそうだが単純に織田（徳川）の駆け引き、武田の今川攻略の件は面白かった
信玄と家康の件は完全に創作なんだろうけどああいう話は必要だよね ドラマだし 実際？は織田とのやり取りで済んでいたはず 山県穴山すら来なかったと思うわ >>21
ドラマは家康が死ぬまでやるという話だから関ケ原では終わらないと思うよ >>268
物を知らない田舎者か？
違うけど
精査すれば、8割以上が三河縁故者
三河縁故者を依怙贔屓したがだけなのが高家
足利一門は言うまでも無いが、他に例を上げると
京極
【1397年】三河国渥美郡（三河県田原市）を京極高詮に還付し、守護使不入の地とする
【1399年】三河国額田郡菅生郷（三河県岡崎市）の乙川六名堤造営を、管領・畠山基国にを命ずる、下和田郷が水不足に陥り、領主・京極高詮から苦情が入る
足利義満は、京極氏に幹部として三河の御料所を与えていた
烏丸
烏丸家の所領は三河国伊良湖御厨であり、足利義政の生母たる日野重子の従兄弟、烏丸資任は応仁の乱で渥美に逃げてきて当地で没した
常光寺
https://www.taharakankou.gr.jp/spot/000054.html
創建は烏丸資任
足利義政は資任の屋敷で育ち、急遽将軍になると、この屋敷は暫く将軍御所だった >>272
駆け引きしてたら良かったんだけどねぇ
家康主従がウロウロオタオタしてる間に、信玄が勝手に道筋つけていつの間にやら同盟が成立していた >>272
日曜は18時BS視聴組がぶっ叩くも、20時の本放送視聴組が合流してから夜中までは随分穏やかな流れだったよ
突っ込みどころはあるけど、皆どこかホッとした感じ
月曜の昼過ぎから荒れ模様になった >>273
本能寺の変の後は15話くらいしかないのに？ >>276
ずっとアンチスレだったじゃん
放送途中からずっと叩かれてたわ >>277
今のペースを見れば15話もあれば15年ぐらい余裕で進む >>279
本放送後は10話の後より随分マシだったよ
中には突っ込んでいた人達もいたけど、それでも前週と比べたら穏やかだった >>277
5年後とか10年後とかキャプション入れたら余裕でいける
年数が経つだけで大したイベントないし 伊賀越の後に清須会議をやったら、秀吉の臨終までは必要最低限のことだけやって駆け足で良いと思うな
秀吉の介護とかいらない
さっさと三成との戦いに移行していけば良いと思う >>274
補足説明だが、烏丸資任の従兄弟の孫たる裏松勝光(烏丸家庶流)に使えていた松平氏が松平益親(松平信光の甥？)
裏松勝光の姉妹は、ご存知の日野富子だ >>268
旧主を保護するってのは官兵衛も有名だな
大河で現・信長が自分を殺しかけた鶴ちゃんの所を保護してる
確か長宗我部もそれやろうとしたけど、
結局庇護下でも裏切りそうだからぶち殺したんだったか 歴史的事件はあっさり済ませてどうでもいいエピソードに尺を使う
この大河、初心者向けに見えて実は家康の生涯なんて見飽きたという人向けの作品なのかもしれない >>218
愛しいゆえに憎さ百倍だよ。愛しい瀬名を奪った家康が憎い。私に嘘をついた瀬名が悪い。憎い家康に通じた夫が悪い。
家康が悪いと言い頑なになるお田鶴。何処かで同じパターンあったろw間違えた家康が悪いと射殺しようとした正信。裏切られると憎悪、嫌悪を抱くから説得なんかしない。お田鶴の造形はしっかりしてるよ。 >>283
伊賀越えなんだが
伊賀越えの際、三河に到着した家康を、前田利家の叔母も出迎えるファンタジーはアリだろ
碧南には前田利家の先祖と伝えられる鎌倉期の墓がある
https://www.hekinan-kanko.jp/highlight/detail/22/
この清浄院は家康とやらが伊賀越えの際、碧南に上陸し滞在した寺であり、隣の寺には利家の叔母さんの墓もある
つまり前田利家は隠れ三河であり、家康と対立どころかグル
本伝寺(三河県碧南市)
https://www.hekinan-kanko.jp/highlight/detail/31/
前田利家の叔母と伝える墓あり >>207
鹿児島で雪の中兄弟で稽古しましたって島津の資料もあるらしいね >>287
家康の生涯、義家まで遡り、何故、三河が義家流源氏の王国になったのかを描けば面白いだろう
三河は小国、農村とか、真っ赤な嘘
家康は三河に生まれた事自体がラッキーであり、ただレールの上を歩いただけと分かる
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだだけなのが、三河の徳川家康
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む >>265
過去の作品なんかどうでもいい
大事なのは今なんだよ >>274
補足説明、豆知識だが
応仁の乱で三河に逃げてきた奴は多いが
塩瀬総本家
https://www.shiose.co.jp/user_data/about_history.php
日本最古の饅頭屋
嫁の親戚がいる三河国設楽郡塩瀬に逃げてきて、屋号も塩瀬に変えた
嫁の親戚は富永と言って、先祖は源義家郎党たる伴助兼 >>294
正確には嫁が富永氏の出で、富永氏の親戚が塩瀬家
転載だが
再び京都に移った塩瀬は大繁盛、塩瀬があった烏丸三条通り下ルのあたりは当時、饅頭屋町と呼ばれました。
この頃、8代室町将軍の足利義政より「日本第一番本饅頭所林氏塩瀬」の看板を授かり、時の帝、後土御門天皇からは「五七の桐」の御紋を拝領しました。
それから100年後、時は“国盗り物語”の時代。塩瀬のお饅頭は、織田信長、明智光秀、豊臣秀吉、徳川家康に愛好されます。
関が原の戦いで勝利をおさめた徳川家康の江戸開府に時代を同じくして、京都での繁盛も続く中、塩瀬の源譽宋需という者が江戸に移り、商売を始めました。
塩瀬と家康との関わりは、天正3（1575）年の長篠の合戦にて、七代目林宗二が「本饅頭」を献上した頃から始まります。元和元
（1615）年の大坂夏の陣、家康は大坂方の将・真田幸村に攻めたてられて、あやうく一命を落とす瀬戸際がありました。そのとき、わずかな手勢を引き連れ逃げ込んだところが、林浄因が居を構えていた林神社でした。戦いの後、家康は林神社に鎧一領を贈りました
こういったエピソードをピック出来ないのは、やはりプロデューサー、脚本家、歴史考証、こいつ等全員支配階級とは無縁の物を知らない田舎者だからだ
特に小和田とかいう静岡の支配階級と無縁な田舎者の講演
退屈でくだらない >>295
補足説明だが
この三河伴氏の富永氏、室町期に一族が伊豆に移住して成立したのが、伊豆富永氏
その伊豆富永氏の富永直勝は、家康入城前の江戸城主だった
富永氏
三河国設楽郡富永保を本貫とする三河富永氏
家紋は木瓜に足利二つ引両(太平記、多々良浜の戦いの功労により、家紋に足利二つ引両を与えられる)
富永保は、倉持文書に足利御領として残る由緒正しい所領 >>295
追加補足説明だが
＞時の帝、後土御門天皇からは「五七の桐」の御紋を拝領しました。
これに絡んで来るのが松平信光だ
3代目松平信光創建
・信明光寺（1451年創建）
1479年、後土御門天皇勅願所綸旨発給
・妙心寺（1461年創建）
1481年、後土御門天皇勅願所綸旨発給
4代目松平親忠創建
・大恩寺(1477年創建)
1493年、後土御門天皇勅願所、紫衣着用が許される 家康狸化期間は津川さんや内野さんの路線でやるより、日本の漫画&アニメの封神演義の申公豹みたいなキャラにしちゃえば良いんじゃないの
申公豹的な家康も悪くないw >>298
いっそアニメにしちゃえばいいんじゃないの？
とりあえず見た目の不快感はなくなるでしょ >>299
おいw
申公豹、いいよ
余裕のある大人みたいな感じで微笑んでいて優しいんだけど、かなりの策士で見抜く目が鋭い
微笑みながら優しく慈悲のある対応をしたかと思えば、実は精密な計算済
優しい微笑みの後に時に笑顔で時に真顔で絶望感を与えるタイプ
たまにはこんな家康を見てみたいわw >>300
そんな家康は見てみたいけど松潤はもう見たくないんだ キャラ変していって雰囲気も変わっていくんじゃないかね >>302
それまで待つ視聴者がどれほどいると思う アニメっぽいと言えば今回の大河の家康の性格ってのび太じゃないか？ >>292
まさにその通り。過去の作品を例に出し、それを正当化する輩もいるみたいだ。 過去の作品でも今年DVD発売する作品の話題が出るのは仕方ない
年内はその話で盛り上がるのは当然のこと 今年は武蔵の話題は仕方ない
20年待たされてるんだし
勿論どうする家康との話と絡めるのが前提だけど
それなら今年は認めていいかな
武蔵風の世界観でのどうする家康とかも少し見たかった気がするが
その方が大河ファンとしては絶対楽しめた筈 >>304
ちょうど今公開されてるドラえもん映画の脚本も古沢だな 何ヶ月も順序ばらばらに撮って一話まとまったものが見れたのが何ヶ月かあとだったらしいから修正も遅れたんだろうね
始まってからあまりに評判悪くて視聴率も右下がりになってきているから現場はかなり青くなっていると思う
楽しみにしていたどうする家康なのに脚本演出どうにかしてくれ家康だよ
よろしく頼むよ 家康も序盤は怖い物なしの狂人とか
三方原で大敗して人格が穏やかになる感じとかね 石川と酒井ですらキャラ薄い
人間性が見えてこないから愛着湧かん 結構武蔵なような感じの路線は今なら大河視聴者は喜ぶと思う
女視聴者は敬遠するだろうが大河は男の物なのだから男が悦べばそれでいい
女には朝ドラがある 大河にはああいう目をひん剥いて雄叫び上げるような描写の方が合うんだよな
正信が又やん的な役割になればそういう家康像でも良かったと思うのだが のび太としずかちゃんのおままごとみたいな
大河ドラマ。 去年も少し安っぽいところはあったけど大河としてが全然違う >>322
友だより弟や息子や義兄弟といった親族との方が多かったかもね この脚本家を使うなら家康ではなく秀吉にすべきだった。
主人公が秀吉となれば松潤を使うこともなく、もう少しまともな役者が主役となったはず。 次回また可愛い子役出るんだな
>12話「氏真」に
>#溝端淳平 さん演じる今川氏真の幼少期 龍王丸として出演させていただきます🙏
https://pbs.twimg.com/media/Frs2XsXaUAAQa7B.jpg 秀吉でも同じようなことになったかもね
時代劇に向かない人 4話5話で家康を落ち着かせようとした(と思われる)のであれば、松潤の判断と感覚の方が正しかったのかも 宮下英樹が書いたセンゴクにイエヤスをそのまま持ってきた方が面白かったような気がする 松潤（ジャニーズ）を主役に起用した事が脚本に影響してたんだったら本末転倒やろなあ 松潤って言い出したのは加藤拓
義元の首投げる演出思いついたのも加藤拓 >>332
だって現場で演出に口出しするくらいだしな
他の人が撮ってる時も監視して口出ししてるようだし
機嫌損ねられるから現場監督らも何も言えんし >>327
最初から子役使って子供時代からやればよかったじゃないか
竹千代に氏真に瀬名や田鶴で遊ぶとか団結誓うとか適当に絆演出して
一回に竹千代に横柄な当主の息子演出しかないのに急に仲良し演出入れるのは瀬名田鶴の二の舞 >>335
子役を2話の途中までとかやるべきだったな >>327
可愛い
これは道明寺の100倍はイケメンに育つな >>327
道明寺は肌が汚いしなんか昭和の顔だけどこの子は今時の子で本当にかわいいな
将来有望 子役だと直政も出てくるな
15話で10歳の虎松の家康暗殺があるようだし >>327
また唐突に回想入れてくるんだな…
それじゃ感情移入できないってば 家康こそ江戸幕府を創設して戦国時代終わらせたんだし
過去の大河で散々NGワードだったけど
泰平の世を作るんだとか戦は嫌でございますだとか言わせても良かった…ということはないのかな？ >>345
厭離穢土 欣求浄土
旗印の中ではまだ現代的価値観の入りやすいキャッチフレーズではある
兼続の「愛」（宕権現、愛染明王）の前立てよりまし 回想の多様はあんまりよくないんだなってことがわかってきた
長丁場のドラマだから小出しにネタ仕込んでおけばいいのにとどうしても思うし
こないだの田鶴は一話完結タイプドラマのゲストヒロインの扱いだったな
回想で盛れるだけ盛るやつ >>347
麒麟がくる。戦のない世の中にする。
中途半端に３日天下で終わってしまった光秀より家康こそふさわしいような気も。 >>348
50話やる大河には全く向いてなかったな
そんな1話完結でみんな騙されると思ってるのが甘い >>332
先に脚本を書いていて、古沢さんが松潤と言ったようだよ
何人かいる候補の中から、じゃあ松潤をってことになったんだろうけど
先に企画構想あり まぁ、2クール目から家康は段々殿らしくなってくるし、自分の意識で動いたりするよ
何だかんだでバカじゃないというか、家康が1番か2番目に賢いと思える展開もあるよ 1話完結的な作りってのは「秀吉」もそんな作りなんだけど
伏線とかそういうのは比べ物にならなかったな 伏線といえば、視聴者が家康を責めたであろう、ある事柄の伏線回収があるよ
その時はバカ殿と苛立った人が多かったと思うけど、家康側の理由を知ると見方が変わるかも
やっぱり幼少期に捨てられて、始末されるかもしれない死の恐怖を味わったトラウマのある人 でも、その伏線回収の時期にはやりと良い奴になっているよ
今後は優しさや懐の深さが描かれるようになってくる
また、やられっぱなしの人でも無くなってくるよ
詳細は伏せるけどね >>356
幼少期に捨てられて、始末されるかもしれない死の恐怖を味わった
それを子役使って丹念に描写していない時点で、このドラマは崩壊しているので
もうムリ。 >>358
そこに関しては初期にちゃんと子役を使って描写があった >>358
昨日も書いたけど昨日聞いた小和田先生の話だと
松潤を初回から出したいために桶狭間からスタートして
子役のシーンが疎かになってたのは先生も不満な様子だった >>360
いきなり桶狭間から始まっただろ。
因果関係を与えるなら、そのまえに子役を使った描写しないと意味ない。
後から、とってつけたような回想いれるのはダメ。
後から入れたにせよ、
「
幼少期に捨てられて、始末されるかもしれない死の恐怖を味わった」
って具体的にどの位の尺使って、具体的なエピソードとして何をどう描いたの？ 1話のラスト数分で元服シーンと瀬名との祝言を持ってきて、
元服シーンから松潤登場でも良かったんだよね
親から捨てられて信長の父に殺されそうになった描写はあったけど、駿府での幼少期は1話で描いて欲しかったな
それで2話が桶狭間でも良かったんじゃないかな
脚本がスカスカで間延びが酷かった回が結構あったくらいなんだし >>364
父親が書状だかを見て竹千代の事を諦めて捨てるシーンがあったよね
そして、信長の父に斬首されそうになったシーンは描かれていたよ >>352
『じゃあ松潤を』
って妥協してるようにも聞こえる >>367
展示されてた台本はロゴ入りでカラフルだったな 1話がヘタレで勉強も運動もできなくてすぐお腹壊すダメ人間設定なのに
2話からの子役は鍛えられてキリッとしててお市に惚れられるような男子
すでに2話で矛盾で設定崩壊してウンザリしたよ >>372
1話は勉強はサボってたが義元との問答にはスラスラ答えてたり氏真との手合わせでわざと負けてたのがバレたりと、ヘタレていながら別に勉強も運動も全然出来ない設定ではなかったと思うが 外を知らない井の中の蛙だけど、何かの秘めたものが全く持って無いわけじゃないなと思った
ヘタレながらも才をチラチラ小出ししていくシナリオなら良かったね
情けなさ強調に制作サイドが走り過ぎた印象 >>376
当時の三河はそんな国でない
洛中の武家社会と文化を共有し、逐次リアルタイムの情報が入ってくる国
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全52家）
【三河の藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩(大江流）、星野、二階堂、毛利（大江流）、進士
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川流）、仁木、細川、三淵（細川流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 いずれにせよ、主要人物全てにおいて言えるが、薄くどんな人間なのか掴みどころがない
まあ、これはひとりひとりを掘り下げる回を作るという方法で描く形を取りながら、通常は薄いハリボテの動く置物感も良しとしているんだろうw
まあ、それらは枝葉だからいい
幹の家康は一本しっかりした魅力がほしかった
ダメ人間でどうすると悩んでいてもいい、
しかしだ信念や信条みたいなものがあればなんだよ
できるだけ早くそれをわかりやすく出していかないとあかん
それがないと毎回シーンごとに別人になりコロコロフニャフニャでよーわからんとなる
どうする家康は家康というより、チーム家康だから主人公をヘタレにし、コメディータッチも入れたりと遊んでも大丈夫とタカをくくっていたのではないかね 今の家康は生き残るだけで精いっぱいって感じだな
信念とかはまったく無さそう 三河が洛中と文化を共有し、情報がリアルタイムに伝えられていた一例
後醍醐天皇が隠岐を抜け出した情報は各地に伝えらたが
いち早く駆けつけてきたのは、三河豊田の足助重範だった
家康は足助重範の血を引く
徳川家康は受け継ぐ遺伝子
源義家
足利義兼
足利義氏
今川国氏
一色公深
吉良長氏
源為朝
安達盛長
足助重範
楠木正成
■今川記(1553年成立)より
松平信光（第3代目当主）
正室：一色氏の娘
一色満範の娘の仮定する
源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深（初代一色氏）→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
■熊野国造家 和田家系図より
松平親忠（第4代目当主）
正室：鈴木重勝の娘
・加茂（足助）重長→足助重秀（母親は源為朝の娘）→重朝（母親は安達盛長の娘）→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員（母親は楠木正成の娘）→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
井の中の蛙とか
物を知らない田舎者ぶりも大概にして欲しい >>375
そう見えてたらこんな視聴率じゃないと思うよ
お人形遊びして激戦地から逃げ出す頭の足りない人にしか見えなかった >>381
将来今川にを支えて欲しいと義元に目かけてもらってたり設定的に単なるバカじゃないと思うが頭足りない人にしか見えないのなら演技力の限界もあるかもな >>379
同意
そんな感じだよね
3話で屈して不本意な裏切りと決断をしてしまったことで、4話は自分の中の大事なものが砕け散ってしまった人のように見えな
3話前半までは目がキラキラしているんだけど、4話は冒頭から目に光がなくて佇まいも弱々しくなっている
大事なものを失ってしまったけど、それでも生きないといけないから生きている感があった
4話では思い立ったように信長に反撃したり、国益のために国境の取り決めだけは譲れないという感じで駆け引きを仕掛けていったけど >>368
「候補が絞れました。この中から先生に選んでいただこうと…」
荒川良々
出川哲郎
松本潤
「じゃあ松潤で(泣)」 山田孝之にしとけと
前半ヘタレ的なのも演じられたろ 来年になったら架空の人物の光源氏まで出てきて平安ラブコメを1年間観ることになるんだぞ
今を楽しめ 今年来年の大河は諦めたから過去大河を観る
今年琉球と武蔵が販売されるから其方を愉しむつもりだな
どうすると光るは流し見だ キャラに対するアレルギーと描写へのイライラからシビアに見ている面はあると思うよ
園児の頃から親と大河ドラマを見ていた大河歴40年の自分は、先に公式サイトやトーク、インタビューに目を通していたから抵抗無し
松本潤くらいの演技レベルの主演は過去にもいたよ
だから、上手いとは思わないけど、特別下手とも思わない
もっと下手くそな人でも演出やカット割りで何とかなっていた
ただ、鎌倉殿の後にジャニーズ俳優だから近年のドラマ作りだとキツイだろうなと思ったな
統括が毛利元就や風林火山にも携わっている１人だから、元就の撮り方や構成 or ガクト(実質後半の主役)みたいな使い方と演出でくるのかなと思っていた
前半はどうしようもない大根で表情も作れなくて苦労しても夏頃から良くなった人もいたから様子見だな
家康をヘタレ描写する時点で早くて三方ヶ原敗戦後、場合によっては長篠までは、主演はあくまでお飾り人形で、脇の演技を見るものだと思っていたわ 武蔵も琉球も周年大河で不人気作品だが
今となると内容はそんなに悪くないし今見たら結構愉しめる人間多そうだな
少なくともどうする家康よりは断然上 八重も中盤は面白かったけど大河として成功したとは言い難い
国盗り物語と徳川家康以外の周年大河は毎回失敗してないか？ 前回までの話からも
困難や悲劇、戦等の出来事を劇的に描いていき、平和な国にしたいと願い、その想いを積み上げ、強い信念を持って、厭離穢土欣求浄土を成し遂げる成長物語に重きをおいているのではないかと感じている
だが、バカ殿ヘタレ家康というイメージを強く視聴者に埋め込んでいると
普通は数話見れば、言葉はなくとも主人の心情は伝わるシーンも多くなってくるところが
何を考え、何を感じているのかさっぱりにワケワカメのままになってしまう
このバカ殿はどれだけ打っても響いているのかわからん！となる
例え話だが
・言わずとも十二分に理解できる人
・少し匂わせればわかる人
・言えばわかる人
・言ってもわからない人
・言ってもわからないから痛い目にあってわかる人
・痛い目にあってもあまりわかっていない人
・何度も痛い目にあって苦しんで泣き叫んでも天然バカ過ぎて何もわからなく、とにかく逃げることしか考えない人
視聴者の家康のイメージはどれかね？
人の特に良くない印象は簡単には変わらないものだ
視聴者の印象を覆すわかりやすい演出やら時間やらが無駄にかかる
その変化がたまらなく面白いものなら素晴らしいんだがね
不安と期待が交錯するわw この脚本家は大河ドラマのライターより子供向けアニメの脚本家だよね。
今年のドラえもんの映画って面白いのかな？
わさびドラにリニューアルされてからドラえもんもずっと見ていないけど。
秘密道具ミュージアムだけは評判良かったから唯一見たけど。 今更脱いでも価値はない
20代までだなそういうサービスは
今年のお田鶴とか水着になってるのだしそういうサービスをするべきだった 吉高は今回のと違って演技力もあるしビジュも良いから正直楽しみではある 個人的には毎週楽しみにして毎回楽しんで見てるけどね
これはこれ、あれはあれと割り切って見てる
不満が家康像
あそこまで素に天然にアホに見えなくて、心底イライラしてくる家康を演じていると考えれば、その役作りついてはもしかして褒めあかんと思う
しかもしっかりプリンスオーラはある
しかし、どうして家康のシーンを見ていると脚本家が武勇伝として「あの大河でヘタレ家康にウンコ漏らさせたったわ！ガッハッハっ！」と鼻高々に自慢しているような耳鳴りがなってきてイライラするんだよねw >>398
ガリレオと危険なビーナスでは随分演技力を酷評されてぶっ叩かれたんだよね
でも、最愛は評価高いみたいで良かったね 最愛は本当に全てが良かった神ドラマだったな
演者も脚本も音楽も風景も本当に良かった
大河ファンにハマるかどうかはわからないけど
だから楽しみ >>402
それだけ成長して良い脚本や演出と出会えて良かったねって話だよ
一時は大根役者と叩かれた人でも努力すれば成長してどこかで発揮できる機会に巡り合えるって事だよね
そういう事が言いたかったんだよ >>395
クレしんの劇場版とか、こんなのよりはるかに優れたシナリオだぞ
子供向けアニメに失礼 大江戸温泉物語
地方自治体は広告代理店、NHK職員やらなんやらとどういった金の流れを作ってるのかな？
公共放送、広告代理店、NHK職員
大河ドラマとしてははにゃーんな内容だが
紀行集客ビジネスとして露骨なPR動画を作ってきてるよな
椿ってなんだっけ？
やたらと椿椿と映像やワード出てきてたけど
公共放送がこんなに露骨に金儲けに走るのはどういうことなの？
金儲けはしてないの？
広告代理店が噛んでてそこが儲けてる？
なにこれ >>305
> これってなんで三つ葉葵じゃなくて立葵なん？
> https://i.imgur.com/IVPlwC3.jpg
東映映画 You Tube公式で今年2本無償公開
反逆児(松平信康
徳川家康(松平元康
丸に立葵 >>399
松潤好きでも嫌いでもないけど前宣伝ではカッコいいのかと思ってたけど
プリンスオーラなんてどこにも感じないぞ
脚本が悪くて気の毒ではあるけど脇役の方がオーラあって松潤埋もれてるのが意外だった
遠目ならまだ大丈夫だけどアップだとおじさん顔で歳には逆らえないと思った
松潤オタには欲目で見えるんだろう >>384
古沢
「あとあとどんどん立派になってくので最初はとにかく頼りない人物にしたかった」
「僕は松本さんが主役の家康に決まった時点で勝った！と思いました」
これから勝つはず くやしーどえす
酒井忠次の子孫
庄内藩酒井家(長男
長岡藩牧野家(娘
徳川家三つ葉葵紋由来の家(次男 >>408
腐っても戦国覇者を最初をとにかく頼りない人物にするという安易で短絡的な考えで既に惨敗
敗戦処理の間違い さっきすごく気分が悪くなったけど外の空気吸ってきたら治った >>59
チョト古い統計資料だが、静岡浜松の降雪量は沖縄宮崎並みなのね。
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都道府県別 過去10年間の降雪量・降雪日数都道府県別ランキング2017年
https://hamalife.info/c-00299 >>397
鎌倉殿での八田殿や三浦の脱ぎっぷりを見習うべき >>384
某事務所『うちの松本はご存じの通り嵐が休止してからは唯一レギュラーがない状態です。休止といえど嵐は我が社ではまだ看板としていてもらわなければ困る。そこで出てきた案が『大河主演』です。大河に出れば撮影期間も含めて2年は仕事が約束される』
古沢『あの…』
某事務所『しかも休止したばかりのあの嵐の松本潤ともなれば視聴者も必ず注目するでしょう！』
古沢『でも…』
某事務所『ぜひ我が事務所の！嵐の！松本潤を！』
古沢『じゃあ松本さんで…（泣』
某事務所『ありがとうございます。くれぐれも、わかっていますね？取材などに応じる際は大人の対応をお願いします』
古沢『はい…』 関ヶ原の戦いは駆け足になりそう
まだ今川氏真とかやってるから 氏真なんて大したキーマンでもないんだから、ここまでクローズアップする必要もないのでは？ >>419
今川の新解釈があるにしろ義元といい氏真といい出過ぎ
駿府がいい駿府がいいもなんか静岡から金でも貰ってるのかと思うレベル >>414
忠次「ここは拙者がえびすくいからの裸踊りで盛り上げるしかないか」 >>415
またジャニーズかよ…うんざりだな
ちゃんとした役者使えよ
ジャニーズなんてホストと一緒だろ どこかのニュースでこれから出てくる5人くらいの役がジャニだと書いてあった
癒着すごいなw
演技うまいなら何でもいいがお察しだろう >>386
光源氏を生身の人間として出すことはないって制作統括が言ってた
あと70過ぎの婆脚本家だからラブコメじゃなくてドロドロものだよ >>420
臣属後に家康の片腕として活躍したとかなら分かるけど、別にそういうのもないんだよね？ >>424
ほーん
楽しみだな
今年はもう捨てるわ >>422
ジャニ批判する前に５ちゃんのレスをすぐ信じる頭をどうにかしなよ >>425
残ってる記録ではジジイになった家康の元に昔なじみの顔をして毎日遊びに来て困らせる馴れ馴れしいクソジジイになる 氏真はただの恋敵キャラだな
築山殿事件にも関わってきたりして >>429
そういうのがつまんないんだよね
恋愛結婚にしたところから失敗かな 光る君へは一年間持つんだろうか？
直虎はなんだかんだで(批判は多かったけど)オリキャラの龍雲丸絡みで庶民の暮らしとかに焦点を合わせてなんとかもたせた。
いだてんも近現代だから資料もたくさんあるしスポーツ絡みだけじゃなく色々ネタは豊富で(批判は多かったけど)なんとか一年持った。
光る君へは、平安時代の庶民の暮らしぶりなんてほとんど記録に残っていないだろうし
紫式部もほとんど庶民と関わりなかったらしいし
庶民のオリキャラ出して紫式部と絡ませて一年間持たせるのも難しいかも？脚本家の力量がかかっているよね。 >>423
主役ジャニ 信長ジャニで高視聴率間違いなし！と考えてたような人達だからやりかねんな 仲良し夫婦を描かないといけない風潮でもあるのかな
ヘタレ夫としっかり妻みたいなのつまんない
女好き家康と嫁姑や正室側室の大奥バトルの方が面白いのに >>431
ど家よりかはマシになると思う
というか家康で3月で低視聴率になるど家があり得ない >>433
天地人や功名が辻のファン達をを取り込めると思ったのかね ようやく見たけど、ホリプロが無理やり関水渚の為に書かせたような脚本だった・・・ >>430
レジェバタもそうだけど戦国もののガワを借りた恋愛悲喜劇とか喜ぶ人がどれだけいるのか >>435
若者向けらしいからそんな古参は考えてないはず >>420
大河誘致した自治体の寄付みたいなのがあるのは有名な話
麒麟の時に丹波はケチったからあの扱いだったとか
静岡は多く寄付したんじゃないのか >>433
大抵夫婦仲いいな最近は
麒麟は夫婦が空気だったけど最近だと珍しいケース
夫婦仲悪いのってキンジパとか 東京大学の坂本是丸は、天皇とは宗教非抑圧論の立場に立つ政治的実権をともなうものとしたが、
学習院大学の野坂泰司は、天皇とはニュートラディショナリズムに立脚する「お飾り」「儀礼的なもの」としている。
野坂に対して日本政府はあまりにも冷淡な対応をしている。 嵐のファンって30代後半くらいが一番多い気がする
10代や20代も居ることには居るだろうけど >>434
逆に家康だから糞脚本でもかろうじてこれだけ視聴率取れているんだろうな。
この脚本で戦国時代じゃなく幕末や源平や近現代ものとかだったら確実にいだてん越えの低視聴率だろ。
もしそうなったら
「視聴率取りにくい馴染みない時代だから仕方ないんですよ」
とでも言い訳してそうだな。 >>443
何をサバ読んでるんだよアラフィフのババア >>440
鎌倉殿の義時は一番目二番目はともかく三番目の妻とは険悪だったぞ 前回といい今回といい、そして信長→家康への執着(俺の白兎)といい
脚本家はホモとレズしかいない世界描きたいの?
いい加減にしてくれ >>447
嵐がデビューした23年前？の頃は少し下くらいの年齢
つまり当時の中学生くらいが一番熱狂
その層は30代後半だな 瀬名の栗好きを信玄が知っていたのはなぜかね？
内通者がウジャウジャいるのか？ 若者はキンプリとかなにわ男子とかだろ
嵐のファンにも若いのいるにはいるだろうけど物量としては30代後半がメインかと >>450
どうでもいい三角関係とかで1話使いそうで >>449
LGBTは複雑なんだよ
心、体、恋愛対象の3要素がある。
例えば
心は男で体も男だが恋愛対象は心は女で体が男で女が好きとか←不成立
単純じゃねーんだ
これからもいろんなのが登場するかもよ～ >>454
スノーマンとかストーンズとかね
嵐起用で視聴者若返り作戦(10～20代の視聴者層を獲得したいんだって)とか
無理がある >>449
家康もだけど信長も秀吉も何の魅力もないのが致命的
今まで時代の脇主役でも三英傑は魅力的や憎々しい役で面白かったのに 今の松潤もうすぐ四十代と、独眼竜政宗の渡辺謙28歳との演技力や役作りの差が激しすぎる >>458
キャラ付けが致命的にヘタクソだよね
皆歴史好きで知ってんだからそれでいいだろって雰囲気しかない と言う事は15話で伊賀越え、天正壬午の乱、小牧長久手、秀吉臣下時代、関ヶ原、幕府、大坂の陣をやるのか？
薄い内容になりそうだな、、、 松潤の場合は気の若いヤンチャ系だけど野戦の名手、時に小心者な面やナイーブさを見せるけどやる事はやるってキャラの方が合っていたな
シリアス系だけど時にコメディ有りな作り
今回の家康はキャラ設定が異色だし良いとこ無しな描き方だから、過酷だと思うよ
最初から基本カッコイイ系でちょっと荒さと陰があるようなキャラなら何とかなったでしょ >>453
もともと武田と今川は親族関係だから
信玄が瀬名のことはよく知っててもおかしくない
氏真の母は信玄の姉だし
氏真の妹は信玄の嫡男義信に嫁いでいる
関口の本家筋に当たる瀬名氏も信玄の弟（信友）に娘を嫁がせている関係で、武田侵攻時には今川を離反している >>461
あえてこれまで描かれる事が少なかった事柄に重きを置いている可能性はあるね
でも、家康の年表を見ると後半は多少駆け足でも良いのかなと思えた
秀吉サイドの武将で大坂の陣まで関わるような武将が主役の作品なら遅すぎるペースだと思うけど >>462
金田一少年の事件簿はまあまあ合ってた
普段かっこ悪いけど推理にはシャキっとするとか なんか色々滑ってるんだよな
今年DVD発売される武蔵や琉球も大河としては不人気作品で失敗に分類されるだろうけど内容的に今回の方が断然下だし >>464
本能寺～関ヶ原まではよく描かれる時代だしさくっと通過してもいいのかなと思う
大坂の陣は時代的にあんまり描かれることないからみたいけれど駆け足なんだろうな というかここにかきこしているやつらってアラフォーかもしくはそれ以上に年配ばかりでしょう。
30代後半でババア扱いするのもどうかと思うがな…。 >>466
琉球の風は沖縄県で超絶人気じゃなかった？
確か沖縄の方言で完全アテレコして放送してたはず
そういう地元に愛されるドラマ >>465
そうなんだ
肝心な時にシャキッとして決めれば印象も良いんだよね
それがないし、家康の腰を折って他のキャラに持っていかせるから余計にモヤモヤするところもあるんだろうね >>468
30代は基本中年だろ
婆ってのはおかしいけど若いとは口が裂けても言えん
>>469
沖縄では人気だけど全体的に見たらかなりマイナーに分類されるな
放映期間も歴代で最も短いし
終了30年目にして遂にDVD発売か >>467
年表を改めて見たら私もそう思ったよ
秀吉サイドの武将が主役のドラマなら描きこむ時代なんだろうけどね
関ケ原までは必要最低限のことだけやって駆け足で良いと思うね
大坂の陣はちゃんと描いてほしいね >>431
道長と伊周の政治的争いとそれに絡んだ彰子と定子の競い合いとか楽しいんじゃないかな
あと紫式部は日記で結構ライバルの女性達のことあれこれ書いてるからそれも楽しいだろうし
道長の父親の兼家も出るみたいだからその相手の右大将道綱母も出るかもしれないし >>458
家臣団ではまっているのは石川数正くらい？大森南朋さんもなあ 武蔵とか清盛みたいなマニア受けの方向にした方が絶対良かったと思う
視聴率苦戦でも喜ぶ人間は喜ぶ大河でいいじゃないの >>458
岡田は官兵衛がはまっていたから放送前は期待していたけどなあ…始まったら…。 >>477
監督が悪いんかな？
他の人も他のドラマや映画より下手だし…松潤に合わせてんのかな >>476
逆に義経みたく分かりやすい内容にして中途半端にエログロもやめて
とことんスイーツ大河にして一般受けを狙って視聴率稼いでも良かったかもしれないがな。
大河ドラマ板とかでは不評になるだろうけど。 瀬名生存説
瀬名姫を討ち取りました。首検分を。
家康:ん！
家臣一同:こ、これは！瀬名姫ではない!
家康:いや、これは、瀬名じゃ。信長公へ持っていけ。
瀬名がやってくる。
瀬名:そんなことをして、どうなさるおつもりか。
もう2度と殿の前には現れることはないでしょう。
家臣:殿！
家康:いいのじゃ。瀬名は死んだのじゃ。
どうする家康、瀬名姫編、完 >>479
義経は篤姫同様に配役のベテラン陣が凄い大河的で豪華
あれくらい集めればな
主役周りは松平健以外は壊滅してたけど
利家とまつとか武蔵とかも無駄に豪華だった気はする
しかし人気が高かったのは配役が豪華とは程遠い風林火山だが 別にエログロ大河も悪くはないと思うけどな
昔の大河なんてそんなの当たり前で人肉食いとかあったんだからそれに神経質になる方がおかしい
エログロが嫌なら観るなで済む話だろ
米軍が嫌なら沖縄住むなってのと同じだろ 確かに最近は神経質すぎる
一昔前なら正信の幼馴染の女児も泣き叫びながら衣服ひん剥かれてもおかしくなかった >>482
今回は統括が磯さんで戦国大河だから風林火山みたいな作りで来ると思ったわ
松潤はGACKT謙信をマイルドにしたビジュアルにして同じような扱いにすれば、それなりに見栄えも良かったんじゃないかな
7話の本照寺での松潤の演技を見たら、風林火山みたいな作品の方が合う人だろうなと思ったよ >>474
松重豊は何でもハマるベテランの極み
八重の桜も良かった >>485
ガクトとは身長が違いすぎる
松潤がやってもお遊戯会にしかならないだろ >>433
家定と篤姫の180℃改変が大成功だったので >>487
若い世代なら濱田岳や染谷将太が良かった
演技上手いし >>488
カメラアングルと構図で何とかなるレベルかと
GACKTは結構座っていたり、アップでの抜きが多くて身長はあまり関係なかったよ
毘沙門堂での護摩真言とか、そういうシーンが目立ったね
あと、光と陰を捉えて髪のエッジを効果的に使うのが上手かったよ
その時も中望遠抜きって画角 >>485
松潤ヲタ気色悪いな
良い演技だと思われてたらここまで視聴率下がらんわ >>490
座っているシーンの方が良かったね
ヤフコメとかレビューを見ても、あの回は松潤を見直したかのようなコメントがそれなりにあったし批判も下火になった
8話が酷くて再燃したけどw >>493
いかんせん進行が遅すぎて重い話をダラダラやっていたのも大きいよ
7話と8話を1週で済ませて9話ならマシだったろうね
10話なんて酷い回だったし
これからどうなるかだね >>493
もう40って人が見栄えを重視したキャラ作りってどうなのって思うね
しかも演技素人と比べるって情けない >>496
比べてなんかいないけど
こういう方向のやり方もあるよって話でしかない >>499
そんな話じゃなくね？www
華があるかどうかの比較だと思った 有村架純のせいではないが、瀬名の出番を減らして家臣団や武将の方に時間を使ってほしい >>501
有村架純のせいでもある
現代劇っぽさが一気に出るだろ 本能寺の変の後に北条講話と督姫の婚儀の話はあるかな
伊賀越えと清須会議の後に描いてほしい
その後、小牧長久手の戦い、駿府への移転～小田原攻め～秀吉死去～五大老任命からの関ケ原
家康アングルで見ると何とかなりそうだね >>501
古沢が前半で一番やりたいのは家康と瀬名の関係描くことだろうから無理そうだな
多分武将とか合戦とかそんなに興味ないだろうし >>499
本人が言い訳のように言ってた馬アレルギー話はなんだったんだろうな レジェバタもだし恋愛時代劇しか書きたくないんじゃねーの？ まだ未発表で重要な役は三成、利家、幸村、北政所、淀、江、秀康、秀忠、秀頼、春日局、朝日、阿茶局あたりか
つうかまだまだ多いな 家康とお市の思わせぶりな描き方は何の伏線なんだろうな
堺でばったり江と会って「あのお市殿の姫君か」と言ってるところに本能寺の変が起きて一緒に伊賀越えするとか お田鶴が懐に入れた瀬名への最後の文は本人の元へは届いたんだろうか？
回想シーンでの瀬名とお田鶴の無邪気なシーンの演技は好きだし、駿府では珍しい雪に
氏真や関口夫妻が笑って出てくるワンシーンも、その後の修羅場を思えば感慨深い良い
シーンだったと思う
それだけに女城主となった後のお田鶴の鬼神感が足りない、子供が鎧を着せられてる様なシーン
号令の迫力の無さ、最後のあっけなさ、あそこはもっと厳しく演技指導して欲しかったと思う
勿体なかった ライトな松潤ファンが一話の元康と瀬名のスイーツで脱落していた >>511
お田鶴のあの文は最後に燃えてたから届いていないのでは？ >>389
本これ
たまにスレでこれから家康も落ち着くだの成長するだのって書き込み見ると
「それまで視聴者何人くらい残っているかな？」と思ってしまう 燃やしたのは書き損じ分で、懐へ入れてたのが完成文で
次回、瀬名の元へ血染めの手紙として届くのかもしれない 瀬名の最後の時、相当回想時間に費やしそう
ここ泣くところだって感じで
家康の棒の泣き演技しながら「もういやじゃーーー」ってセカ中みたいなシーンを予想 >>516
もうすぐ4月だよね
こんなに家康を成長させないストーリーなんてありえん >>503
ドラマの緊張感がなくなるというか、ほのぼのしすぎてドラマがお花畑になる要因 とりあえず信康事件まで待ってみるつもりの俺
いい意味で豹変してくれるといいなあ >>509
このまま後半駆け足になり大坂の陣がナレーションだけで終わることになったら真田幸村もでないかも。
軍師官兵衛でも出なかったよな。 >>521
今回なんでずっと貧乏くさい着物のままなんだろ
とにかく岡崎を田舎にと金がないを強調してるけど三河一向一揆後は城下町整理して家臣再編成したのに
お田鶴だって嫁いでから打ち掛け羽織ってたのにさ
今までの築山殿は今川風にしたいとかで煌びやかなものを着て気品ある奥方様だった
もう家康が三河一国の主なってもあのままの着物 >>521
築山事件に向けてさらに頭お花畑になるよ
期待してて 八重の桜の竹子も鉄砲で死んだけど、その前に薙刀で奮戦してからだったし
田鶴もあのくらいのを見たかった >>526
確かに自ら甲冑着てコスプレしただけで
始めから戦う気もなく、自らただ殺られるためだけに前に出てきた感じだったな。 三成との戦いには力を入れているみたいだけどね
同じ理念を持つ男同士の戦いということで >>528
助けられるくらいなら討死した方が本望というお田鶴の美学かと
そんなような返事を返している伝記もあるし >>529
そんなとこに力入れても視聴者は離れたあとだろうに これからイベント続きだけど、どれだけ取り戻せるかだね 去った人は帰って来ないよ
脚本家や演出が変わったという事件でもあれば戻ってくるかもな 信玄とのシーンの松潤の演技良かったわ
シリアスな方がまだ見られる
どこかでキャラや描き方が変わるのかもしれないし、ゾーン入った演技ができる日が来るかもしれないから
演技面でも松潤なりに良いところを表現しようとしてきた痕跡はあるのよ
でも、それを後からへし折るような演出と撮り方を結構されている
ここの人達は気付かないみたいだけどね >>533
スターウォーズ最新作の脚本家が
降板したし大河の脚本家が降板するのも
有りかもね >>535
ずっと同じこと書いてんな
シリアスならってw >>533
脚本家と演出と主演と岡田と有村とオープニングとCGと劇伴変えてくれたら観ることにする >>393
このスレの人間はほとんど見てない
俺は実況してきたけど >>413
問題はそこではなくて
戦国期の気象の様子 >>423
＞どこかのニュース
それぐらい記憶してないのか
それとも脳内ニュース？ >>464
歴史好きを完全に放置する悪手だ
よく知られたエピソードでもそれまでの大河には出てない新しい説なんかが出てるのに >>524
足利将軍家の本拠地として、整備したのは三河の王たる足利義満
三河が金無いようにみえるか？
足利義満（3代目足利将軍、1358～1404）年表
【1351年】高師泰・高師直他高一族8人が、摂津国武庫川で殺害される
【1351年】仁木義長（兄の仁木頼章は幕府執事（管領の前身））が、三河守護（前任は高師兼（高師直の猶子）になる
【1357年頃】明阿（父：高師泰、夫：高師冬（高師直の養子））が、三河国額田郡菅生郷（三河県岡崎市）に、一族を菩提する総持寺を創建する、住持は兄・高師世の娘
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【1358年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）の屋敷で生まれる
【1360年】大島義高(新田氏流)が三河守護になる（新田義重―里見義俊―義成―大島義継―時継―盛義―義員―義昌―義高）
【1367年】足助重宗（足助重範の孫）の子・重政（寛立上人） が、松平郷主・在原信重の支援を得て、三河国加茂郡松平郷に寂静寺（高月院の前身）を開創する
【1368年】管領・細川頼之を烏帽子親として元服する
【1368年】三河国額田郡片寄郷（三河県岡崎市）に、天恩寺を創建する、足利尊氏遺言の寺、開創は永源寺2世弥天永釈、4代目将軍足利義持の祈願所
【1369年】三河国宝飯郡御馬郷（三河県豊川市）に御馬城築城を、管領・細川頼之に命ずる、頼之は弟の頼有に命ずる
【1370年】三河国設楽郡（三河県新城市）に甘泉寺創建か?、天恩寺と同じ永源寺2世弥天永釈開創、御朱印高48石、山林境内20余町歩を寄進する
【1379年】管領・細川頼之失脚、斯波義将が管領になる（康暦の政変）
【1379年】伊勢貞継（初代伊勢氏・伊勢俊継の孫）を政所執事に任ずる
【1379年】一色範光（侍所頭人、若狭守護、、尾張国知多郡・海東郡の分郡守護）を三河守護に任ずる
【1380年代】管領・斯波義将が、斯波氏先祖代々の墓所がある三河国碧海郡（三河県岡崎市）に、永源寺の創建を申し出る、これを支持し将軍家安泰を併せて祈願
【1380年代】三河国額田郡（三河県岡崎市）の滝山寺本堂（4度目）を建替える
【1382年】源信氏（細川信氏か?）が義満誕生日祈祷の為、三河国額田郡片寄郷（三河県岡崎市）など４ヶ所を天恩寺に寄進する
【1387年】三河国額田郡下和田郷（三河県岡崎市）を、京極高詮に還付する >>524
続き
【1388年】富士山遊覧、三河国額田郡(三河県岡崎市）の矢作宿に宿泊する
【1388年】一色詮範（侍所頭人、若狭守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1390年】管領・細川頼之が、三河国額田郡細川郷（三河県岡崎市）の屋敷跡に、蓮性院を創建する
【1390年代】足助重宗（足助重範の孫）に、尾張国野間荘を還付する、当時の野間荘は、高師直領を将軍家預かりとなっていた模様
【1391年】伊勢貞行（伊勢貞継の孫）を御料所三河国額田郡山中郷（三河県岡崎市）の代官に任ずる、山中郷の法蔵寺は6代目将軍足利義教の祈願所
【1392年】細川頼之死去、葬儀は義満が主催して相国寺で行われる
【1394年】出家する
【1397年】三河国碧海郡（三河県岡崎市）の永源寺（創建：斯波義将）に、後に建仁寺61代住持となる玉岡和尚を住持職に補す
【1397年】三河国渥美郡（三河県田原市）を京極高詮に還付し、守護使不入の地とする
【1399年】三河国額田郡菅生郷（三河県岡崎市）の乙川六名堤造営を、管領・畠山基国にを命ずる、下和田郷が水不足に陥り、領主・京極高詮から苦情が入る
【1399年】三河国額田郡比志賀（三河県岡崎市）の深恩院に、高一族の比志賀郷の旧領を寄進する
【1404年】松平和泉守源信光が誕生する
【1406年】一色満範（義満偏諱、侍所頭人、若狭守護、丹後守護、尾張国海東郡・知多郡分郡守護）を三河守護に任ずる
【1408年】死去する
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【1440年】松平信光（3代目松平氏当主）、三河国額田郡（三河県岡崎市）の滝山寺寺領内に、神のお告げで万松寺を創建する >>511
今川への武田の調略、侵攻と徳川の引間城攻めを一連の出来事として淡々と描き、田鶴は城に火を放ち徳川軍に突撃する 城と共に燃えていく手紙と田鶴のモノローグ 戦いが平和や思い出を焼きつくしていく中、死を選ぶしかなかった女性の悲劇 登場人物に時代錯誤のセリフを言わせるよりドラマ展開で見せる姿勢は良いね
一向一揆の結末も良かったが今回も良かった この時期の家康はヘタレで良いんだよ 伊賀越えくらいまでずっとヘタレで良い 信玄、信長が逝ったら怖いものなしでオラオラ行くから >>483
精神がおかしいおまえのレスには説得力は皆無だ 岡崎城の南側、乙川には足利義満が指揮した中世土木史に残る大事業、六名堤があった
六名堤
https://www.mlit.go.jp/river/toukei_chousa/kasen/jiten/nihon_kawa/0507_yahagi/0507_yahagi_01.html
畠山基国が管領の時、足利義満が基国に命じて岡崎市に作らせたのが六名堤だ
中世の大土木事業だが、
この堤を作ったせいで隣接地の三河国額田郡下和田郷が水不足に陥り、領主・京極高詮が苦情を入れた(臨川寺文書)
京極高詮は佐々木道誉の孫な
いい加減、室町期足利将軍家本拠地たる三河を先に語れや >>538
462だけど、その人は別人だよ
私はその人が書き込んだ時間は洗い物をしていた >>524
庶民的な顔の有村に煌びやかな着物を着こなせるとは思えない >>509
始まる前に
中心が家康だからオールスターになると言ってた
でもこの進め方でオールスターでは出方に無理が生じる >>556
瀬名じゃなくて通年で登場するオリキャラ一番手ヒロインとして出ればよかったのに
門脇と違って大河ヒロインやるだけの実績と愛嬌はあるから駒みたいに叩かれることもないはず 大体だな、洛中の武家社会において足利将軍家以外では唯一(但し、吉良義尚が公卿になった可能性アリ)公卿になれた斯波氏
岡崎城からほど近くの場所には、斯波義将創建の大寺院があった
その菩提寺は家康の時代にも残っていたと考えられている
斯波義重は足利義満の猶子にもなり、父の官位を抜いて、超絶極位の正三位に上がった幹部中の幹部
斯波義重の菩提寺たる大寺院(足利義満縁故)は三河県岡崎市
そういう岡崎を描かなきゃ駄目なんだよ
清洲城の築城者は、元岡崎市民と西尾市民の娘の間の子供の斯波義重
斯波義重
・斯波氏（武衛家）6代当主
・管領
・越前・尾張・遠江・加賀・信濃守護
・正三位
父：斯波義将
・斯波氏（武衛家）5代当主
・管領
・越前、越中、信濃守護
・従三位
母：吉良満貞の娘
・父は西条吉良氏
・父は三河国西条城主
・父は引付頭人
空華集 「東海道三河州碧海荘，寔今政府左金吾（斯波義将）祖宗九京(初代から先代)之地也」
「三河国碧海荘は管領家斯波義将の先祖の墳墓の地である」
初代斯波氏である足利家氏は、祖父足利義氏から三河国碧海荘を相伝し本拠とした
永源寺
中世、三河国碧海郡碧海荘内にあった禅寺。管領斯波義将が１３８０年代に創建。南北朝時代の禅僧義堂周信の詩文集『空華集』に収める「贈雲谿首座赴永源命詩并序」にみえ、錘秀山と号した。
「序」に三河国碧海荘は斯波義将の先祖の墓所のあるところであるといっており、家氏以来斯波氏が伝領してきたのであろう。所在地は「碧海之東」とあるのみでどこであるか不詳である。
応永４年（１３９７）５月１８日、のちに建仁寺６１代住持となる玉岡和尚が将軍義満より住持職に補任された（『蔭涼軒日録』文明１７年９月１５日条）。 補足説明だが
斯波氏の菩提寺は、所領であった岡崎の青野にあったと考えられるが
鎌倉期、青野の上青野と下青野に分かれていて、上青野は覚海円成つまり北条高時生母の所領だった
覚海円成は安達泰盛の甥の娘であり、三河守護足利貞氏の正室たる泰盛の孫の釈迦堂殿とはハトコ関係であった
北条高時のかーちゃんの所領が岡崎にあったのを最近知って、驚愕した >>558
可愛くても同年代を生きた町娘がヒロインでは駒と同様になると思う >>511
>手紙
手紙など届かぬとも瀬名はその田鶴の気持ちはわかってる
そんな二人の仲だと思わせる描き方してるじゃないか
>おんな城主
精一杯背伸びしている感やあっけないのがいいんだ 雪を払ったらそのまま落ちてしまうかもしれない椿の花を優しく撫でる瀬名 その後ろ姿を微笑みながら見守る田鶴の幻 振り返る瀬名 そこには誰も居ない
本当は瀬名に会いに行きたかった 思いは届けられる事のない手紙に込められたまま燃えてしまったのだろうか？ 友を思う喜びだけが届けばいい、哀しみだけは燃えてしまったと思いたい 義昭から家康が金で官位買った三河の田舎者と馬鹿にされるシーンがあるみたいだけどな Eテレの歴史番組見てたら井伊直政役の俳優が
出てたんだけど完全にオカマだった
オカマが井伊直政役やるとか
このゴミ大河とことん戦国ファンに
嫌がらせするんだな 有村架純は庶民的で親しみやすい顔立ちで、割と視聴者から反感を買いにくい顔立ち
それで思い出したんだけれど、松潤の顔のパーツって「麒麟がくる」の駒の中の人に似た感じがする
つまり中の人に思い入れがない視聴者にとっては、登場が多いほどウザったく感じる顔
加えて松潤は声というか発声の仕方が壊滅的に悪い
松潤家康というだけでもミスキャストなのに、妻の瀬名(築山殿)を有村架純にしたせいで
ますます松潤家康は存在として旗色が悪いと思う >>553
教祖誕生のころのたけしが信長で玉置に光秀やってほしかった >>558
それは今回一揆の時から出てる謎の女になるんじゃない？
流石に家康クラスの城主がしょっちゅうただの庶民の女と会うのは無理がある >>552
そうなんだ。どうする家康の出演者と時代考証の先生を招いての番組だったから、どうかなと。 去年のガッキー八重もウザかったがまさかそれを軽く超えてくるとはな 井伊直政は仮面ライダー上がりで主人公川じゃない敵サイドの配役だったがいまや立場逆転したな >>517
お田鶴が城から討って出る朝にあの文をしたため懐に入れたのは
死を覚悟した彼女が自分の亡骸からあの文が見つかり瀬名に届く事を期待した演出と解釈
で、それが焼かれる最後のカットは、彼女が死んだ後なので、
亡骸の検分時に瀬名への文を見つけた家臣の誰かが瀬名に届けず燃やして葬ったが俺の推測(誰が燃やしたかわざとぼかしてる)
後々、築山殿事件に繋がる瀬名と家臣団で亀裂が生じる材料の一つになるのでは？ってのは深読みし過ぎか 金ヶ崎姉川三方ヶ原で酷い目にあって覚醒どころか
もう戦や殺し合いなんてしたくないわ！
っていう家康になるんじゃないかこれは まさか菅田将暉を越えるヘナチョコ直政が誕生するとは・・・ >>566
日本の女はオカマ大好きだからな
ジャニーズもオカマみたいなやつばっか まあ直政は家康の衆道相手だからゴツくても困るがそれにしても女々しすぎるか
いっそのこと小姓時代と武将時代で配役をチェンジするという手もある >>581
あれでは赤鬼には見えないね
演技どうなんだろ優男は見た目だけなんて演技してくれれば問題ないけどね >>571
古川琴音のことか？
あれは望月千代という名前からもわかる通り武田の忍びだよ 今週の関西視聴率10.6以下だから家康ちょっとヤバいよ。ちょっと脚本監督は今の家康軟弱路線変えるか嫌なら脚本監督総替えするか対策しないと通常で視聴率1桁になるぞ >>588
今更ぶれても無理だろ
もう半分くらい撮ってるんだろうし 今月に長篠の戦いのキャストが発表されてたから今は瀬名の死辺りの撮影じゃないかな、だから瀬名の死を機に家康が覚醒すれば良いと思う。幸い戦国大河好きの本能寺の変があるから視聴率そこそこ復活するだろうしそこで視聴者を戻す事は可能だと思う >>576
それはさ、お田鶴が最初から現世に残さないために燃やす城に手紙を置いたんだよ。持っていては現世の瀬名に読まれる可能性があるからね。
あれは浄土で会ったら渡す手紙だよ >>575
彼の場合、仮面ライダーに出る前に子役で何本か出てるから、仮面ライダー上がりと表現するのは適切なのかどうなのかって感じです。 板垣は青天の民部公子様がなかなか良かったから期待してるよ >>565
あの頃って金で官位買うの普通だしこの脚本家は三河は田舎田舎ってしつこくて何なんだよ
自分三河人だけど言葉のチョイスがバカにしててこんなに不快に思ったこと他の戦国もの見ててもないよ
京から見ればどこも田舎で尾張の信長もそんな認識だけど信長の清洲城は紫禁城に描いて何なんだ
今までこの人の見たことないけどレジェバタも脚本この人らしくて話いまいちらしい見なくてよかった 麒麟で森欄丸をやった板垣瑞生が直政で板垣季光人が欄丸だったら合ってたかもな >>597
あれは蘭丸が攻めとも言われる説を採用した感じだな
蘭丸の方が信長よりゴツいし あれも板垣なのか
あれが直政なら確かに結構合ってる
まあしかし直政は元服22歳ってのはまあつまりはそういう事なんだろうな
臑毛生えてからも夜伽させてた場合は主君が受けの可能性もあるな
直政に関しては実際は家康がタチだろうと思うが シエの森坊丸（蘭丸弟）は染谷将太だったんだな
それが麒麟では信長役
https://i.imgur.com/X8YKTrJ.jpg 知恵泉今知った、nhk +に加入するつもりは無いし再放送予定も無いし終わった あの時の染谷は美少年寄りだった気がする
染谷は絶対太らない方がいいのに信長は何故か太った役作りだったな >>579
菅田直政は父親の直親を三浦春馬がヘナチョコに演じ（直親自体が幼少期病弱で育ってからも健康になり文武に長けるようになったという触れ込みだったがさっさと殺されたので弓を射るとか以外ほぼ披露する機会がなかった）寺田心が直政幼少期をこれまたヘナチョコに演じ寺に預けられてたのできちんとヘナチョコを踏襲してた
あれでいきなり成人した直政が凛々しかったらおかしい >>602
U-NEXT で見られる
新規1ヶ月無料 NHKオンデマンドで滝田栄の徳川家康見始めたが
家康が生まれる前から始まるのな
母親の於大の方が大竹しのぶ
どうする家康のキチガイ母と全然違うやん >>606
U-NEXTもNHKオンデマンドは別料金だよ >>607
家康産んだ時まだ14歳だったから若々しい母を演じないとと大竹しのぶが言ってた覚えがある
今回も生まれる前くらいからやるのかと思ってたわ
母が離婚され父は暗殺され人質にやられるという時系列が歴史を知らない人にもわかるし伏線もできるのに >>593
板垣李光人ってもう21なのね
青天のときはてっきり子役なのかと思ってたよw >>590
>>604
改行しろよ
まともな文章書けんのか？ >>610
24で死ぬ広忠に倍以上のおじさんが配役されるとか許容範囲をかなり逸脱してるクソ脚本 回想シーンで補填するしか無いよね
何なら、冒頭を必要な回想シーンに当てても良いんじゃないかね
ゲームでも後半で出会う重要人物の過去に場面が切り替わってプレイするケースとかある
回想シーンは、もうFF8ラグナ編(過去)みたいなものだと思って割り切っている >>617
家康の人生なんだから最初からやれば済む話
松潤を出したかったなら桶狭間をチラッと見せてから1話ですぐに最初に行けばよかった
後出しジャンケンされても感動する人はいない >>618
1話はアバンでハイライトやってから子役時代をやって最後に成長した本役登場
よくある大河1話目の構造だけどそれでよかったよね
子供時代に織田できつい目にあってから今川で楽しい青春時代を送ったのが根底にあるんだからそこを描いてほしかった >>618
1話の冒頭が家臣置いて一人で逃げ出す家康って所が既にセンス無し 後からでも元康が孔子の論語を読んでいるシーンを入れてきた事だけは良かったかな
>>619
後出しジャンケンやり過ぎは確かに醒めるよね
まるっと同意
私もそうすれば良かったのにと思っているけど、もうここまで来ちゃったからね... 鎌倉殿の時みたいにある程度回が進んでシャキッとした家康と家臣団の会話でもアバンで流せば良かったよね
鎌倉殿1話アバンの頼朝は怖かった
それでも挙兵に消極的で煮え切らない頼朝にヘイトが集まったけど 麒麟よりは面白く見てる。麒麟の光秀は無能でキャラブレしすぎで酷かったからなあ
小沢の映画やドラマは幾つか見たが、どれも尻すぼみの印象は無いから
最終回まで見続けれそうで楽しみ 戦国好きにも松潤好きにも刺さらないような内容だな
誰が喜ぶんだろう 鎌倉殿1話アバンって2人乗りで馬で駆けてくとこじゃなかったっけ >>596
敢えてすすめる理由がわからんくらい可もなく不可もない
どちらかというとつまらん
これと言って新鮮さもない
ただ、小芝居する売れない？素人役者みたいなショボいのを見ると、ど家の役者とは格が違うなと思うがw >>622
＞後からでも元康が孔子の論語を読んでいるシーンを入れてきた事だけは良かったかな
全然良くない
今までの家康ならそれでいいが論語読んでるのになんでアフォ？となっただけ 古沢さんも新しい家康像を作って新しい視聴層を獲得したいって感じだろうけどなぜ信長秀吉家康の三英傑が人気なのかを知らない感じだな。三英傑が人気なのはこの3人は実力者で勝負に出る所は賭けに出て勝利してる魅力でどうする家康みたいな平凡で優しいとかじゃないんだよな >>621
自分もあれ見て逃げ出そうかと思った
麒麟の時の家康は桶狭間は堂々とした賢い若領主って感じだったから有り得ない酷いって消すの堪えた >>629
ど家の家康は何もしてないもんな
レジェバタのキムタ信長も帰蝶の傀儡 >>628
映像として無いよりはマシだと思った
お勉強と実務が乖離していてるケースなんてよくあるし
士官学校時代は出来が良くても、実戦になったらポンコツでどうしょうもなかったり、状況判断も何も出来なくなる将校のとかいるからね 関水は長澤まさみの演技をすごく研究して模範にしてそうだが、お田鶴としてはいまいちだった。若い長澤がもう1人出来るだけなので、南の島から来たギャルみたいな華やかな顔を活かしてギャル役やった方がいい気がする。 >>632
脚本が歴史の偉人に全くリスペクトが無いのが物凄く分かるもんな >>633
士官学校でもポンコツで軍人としてもしくじりやらかしても
政治家と文筆家としては天才なチャーチルみたいなのもいるからな ガイドの感じだと、この後の家康は劉備玄徳みたいな風味になっていくと思うんだ
監督や演出がコメディに走り過ぎたり、コミカルキャラ演技をオーダーし過ていなければね >>631
そもそも一度も自力で決断して裏切った事もないヘタレ家康が
小早川に問い鉄砲するとか
無理のある創作なんだよな 三河弁の「でな」は「〜するね」の意
三河の人が「〜なのでな」という老人言葉として喋ることはない。制作者はもっと三河人になってくれ。 >>629
タダの物を知らない田舎者だろう
頼朝にしろ家康にしろ、第一話は滝山寺でなければならんのだ
大樹寺の徳川将軍位牌も、岡崎に頼朝等身大の仏像が無ければ、等身大に作ってない
滝山寺は、仁王門から本殿まで、直線距離で約700mの大寺院
松平家の菩提寺たる大樹寺から東に3キロには、頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた、等身大の仏像がある頼朝母方菩提寺たる滝山寺がある
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた頼朝等身大の聖観音像
吾妻鏡
文治四年(1188)十一月大九日庚子。頼朝様の甥(従兄弟の間違い)に当たる僧の任憲が参りました。
未だに会った事も無く良く分からないので、質問してみると、故祐範の子供だと言っております。そこで、北の私邸の客間へお呼びになり、丁重にもてなしました。
その祐範は、季範様の息子で頼朝様のお母さんの弟です。お母さんが早死にした時に、七日目毎の供養に(故祐範が)澄憲法印をお呼びになり、成仏のためお経を唱えさせました。それだけにおわらず、永暦二年に伊豆国へ流された時に、下男一人を付けさせて送って来てくれ、それから毎月使いをよこしました。
そのような恩義を忘れる事はありません。そこへその息子がたまたまやってきたので、これもご先祖様のおかげの良いかたみだと大変お喜びになられましたとさ。
季範は頼朝の祖父、熱田大宮司
祐範は三河法橋祐範といい三河国滝山寺僧
祐範は、三河国滝山寺で姉である由良御前を菩提
澄憲法印は信西の息子で、由良御前のハトコ
祐範が頼朝につけてやった下男一人とは安達盛長と思われる >>637
この後どうなろうが見限った視聴者は帰ってこない >>630
初っ端でここまで人の心を掴めない展開をブチ込むとはな
言葉を失いポカンとなったよな
頭を抱えてどうすればいいんじゃー！となったが、ワシは鳴くまで待とう時鳥
多くは逃亡したと思われるw >>636
元イギリス首相だよね
学生時代、落ちこぼれで成績は最下位だったんだね
偉人を見ていると、こういうケースもあるよね >>642
中には大きなイベントだけ見てもいいかなと思う人もいない訳じゃない NHKのガイド本で古沢氏が歴史は後世の人が作った物で
事実はいく様にも解釈が出来る
みたいな事を発言してる時点で終わってる 第一話に滝山寺を持ってこないと日光東照宮に繋がらない
プロデューサー、脚本家共に、ダサい田舎者なんだよ
三河の源頼朝が、日光に三河の藤姓熱田大宮司家を送り込んだ
家康はピコーンときたわけだ
俺も三河の藤姓熱田大宮司家縁者を送り込もうと
仮に天海が明智光秀もしくは光秀一族なら、明智光秀の元の姓は三河の藤姓熱田大宮司家庶流の進士
大樹寺、久能山東照宮、日光東照宮、全部、三河の源頼朝が絡んでいる
三河の源頼朝（征夷大将軍）＝三河の徳川家康（征夷大将軍）
寛伝（三河の藤姓熱田大宮司家）＝明智光秀？（進士氏（三河の藤姓熱田大宮司家））
三河の源頼朝は、三河にあった自身の母方の菩提寺の僧を日光に送り込んだ
■日光山
源頼朝が母方従兄弟を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→女（由良御前）→源頼朝
寛伝（母方従兄弟、三河国滝山寺僧）
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝 >>630
人形遊びから始まりままごと見せられ
いや、それでも家康だから！と奮い立たせて続きを見てたら逃げ出す…
信じられない展開だった んまぁ、若い頃の家康公は度々自害しようとした人だよね >>453
あれは毬栗なのに中身が空っぽだからもぬけの殻って意味(比喩)だと思った
元々そこに誰か居たという設定(居たのは信玄とお面部隊)
で、三人が酔っぱらいの叔父の話やせなが栗好きな話、薬作っている話を後々出て来たお面部隊が聞いていた
猫の泣き真似していた時、バスローブ信玄が横切っているから一緒に聞いていた可能性もある
歩き巫女も忍も信玄の得意分野だから
三人が全く気づかず栗拾いしたりニャオニャオするまだまだ未熟な武将という表現もあったかも あの人たらしの秀吉が家康の手を握って秀頼よろしくと頼むくらいだから家康もけっこうな人たらしだと思うけど
今の家康にはそんな魅力がかけらもないな
たとえヘタレでも助けてやりたくなるような魅力があればいいんだけど >>650
内野さんは役者としての格が違うわ
同じ方向性で勝負しようとしても松潤じゃ負け戦確定
違う切り口やキャラの家康で爪痕を残す事を方向で行けば良かったと思うよ 遠江侵攻も
自分の決断じゃなくて
信玄やら信長から
圧力をかけられた結果
という受け身状態
史実ではたちまち武田と衝突して
氏真、北条、上杉と結んで
武田包囲網で全面抗争に持ち込むはずだが
この家康にそれができるのか？
また信長にやれと言われて
オドオドしながらやるのか？ 爪噛みながらブルブル震えて、頭抱えてどうすればええーんじゃあ！！
とお腹を壊し、ウンコ漏らしながらもう嫌じゃ～！！
とひとりで逃亡する家康
これからも根本的に変わらないだろうな >>645
そこでカッコ良い家康見せれば幾らか視聴者も戻りそうだけどな家康は本能寺後の方が人気イベント多いし >>656
それが新しい家康像だと思ったのかね古沢は
内野聖陽や阿部サダヲが演じてたのに大河に興味ない人なんだろな 今後は意外とバカじゃない面を見せてくるよ
殿をバカにしていた家臣団が、殿を殿として認めて、心も付いて来るようになっていくのも頷ける展開がある >>657
それだよね
久々に見てみたら成長していてカッコイイ面も見られれば、また見ようかと思う人も出てくる可能性はあるよね >>658
真田丸と直虎はチェックしておくべきだったよね 情けなくても魅力がないとな
今の家康じゃなぜ家臣がついてくるのかわからん
情けないけど可愛げあるとか情けなくても守りたくなるとか演じられなかったんか >>646
自分が歴史を知らないだけだろ
歴史研究家がそれを言うのはわかる
よく知らないから今までのイメージにない家康を創作して自分のイメージを歴史にする気か
傲慢だな ジャニーズでも芝居うまい人いるよな嵐なら二宮とか
なぜ身近にいるのに同じことができると思ったのか
ほかにも歌うとか踊るとか生きていく道あるだろうにな >>658
考えごらん
大谷翔平がアメリカ戦を前に爪噛みながらブルブル震えて、頭抱えてどうすればええーんじゃあ！！
とお腹を壊し、ウンコ漏らしながらもう嫌じゃ～！！
とひとりで逃亡したらさ
大谷頑張れ！と皆に愛され、応援してもらえると脚本家は思ったんだろw かつての主君である氏真を降伏させたところで、周りの目も自分自身も変わるっていうのはありそうね >>667
一緒じゃなくね？
内野聖陽や阿部サダヲはお茶目に演じてたぞ 今回の家康は4話以降は仕方なく生きている感じの人に見える
瀬名と子供は別だけど 信長も家康との同盟で絶対に後ろから攻められないと信頼感があったから西に進めて天下取れた
だから安土城ができてからも家康だけは別格で三河の弟と呼んで光秀にやらせてまで豪勢な接待したんだよ
あの信長にそこまで思わせる家康もかなりな人たらしだと思うけど最後まで怖い怖いで終わるんだろうな というか、厭を表現した演技に見えるな
泣く叫けぶ喚くシーンがあまり無くて厭世的でちょっと厨二病系な家康ならまた違っていたかもね >>672
嫌じゃ嫌じゃあぁぁぁあ言うならもっと陰の部分を出せば良かったかもな
言葉と裏腹に声が軽いから楽天的に見える 家康は心が許せるのは瀬名だけじゃね？
まだ瀬名との絡みはマシなんだよ
ペラペラのおこちゃまの家康のままでもいいからなのかねえ
深みが欲しい
未だに殿をやらされる感しかしねえし、家臣との絡みが増え、素で人の厚みがでてくればねえ >>674
でもあの二人のシーンが一番現代劇ぽくて嫌い >>673
同意
もう少し大人っぽい雰囲気で陰があれば、それそれで付いてくる層もあるからね
特に若年層にはそっちにの方が受けたと思う >>675
小領主の嫡子や重臣の娘の気品を全く感じない庶民の夫婦って感じ
2人とも演技が下手なのか脚本が悪いのか表面仲良いだけに見えて深い絆を感じない
氏真ですら気品は感じるというのに >>671
その辺の見込みというのを
織田家人質時代でのやり取りで感じていたという
そんなストーリーがいいのに
あんな兎がどうのという馬鹿な展開にしちゃってる
家康の性質だったら信長にも臆せず対していて
三河家臣がハラハラしてるというのが本筋だと思う >>646
鎌倉殿の義経も「こうやって歴史は作られる」って言ってたからな >>675
じゃあ家臣とのやり取りもだな
ただ、心のつながりは普遍的なところがあるから気にならんけどね
歴史を小馬鹿にしたありえないヘタレコメディタッチが圧倒的トップで作り物現代感があると思うがねw >>675
今年は現代劇だと思おう
家康のふりした現代人
もっともそれでも面白くないんだよなあ >>677
脚本かね
家康は7話の農民扮装時は意外と品を感じたという意見があるよ
ヤフコメやツイッターでも初めて品や育ちの良さを感じたというコメントが散見したし、
50代でそれまで松潤を叩いていた人でさえ初めて育ちの良さを感じたとコメントしていた 信玄の着物の背中がシワだらけだったけど
わざとそうしたんかな >>679
鎌倉殿の場合は伝承と最新研究を上手く表現させるセリフだけど
どうする家康の場合は意味が違うよね お前ら酷評してるけど松潤は顔と声と等身と演技力が酷いだけでいいところもあるんだぞ >>689
側室選びでスルーされる所の演技は良かったから、やはり選択する役は重要だと思う >>689
特に松潤にあまり不満はないよ
99%脚本 >>691
でもノベライズは面白いんだよ
だから演出と演技のせいだと思う
配役もかな 全く持って下手という訳ではないわな
時には良い演技をしている場面もある
役が合っていない
あの役で目立たせるなら、それこそ内野さんクラスの役者を持ってこないとキツイ
序盤は主演なのに数分しか出てこない作品もあったんだから、目立たせちゃいけなかった >>693
叫び過ぎだし、分裂症の男の子を見ているようでウンザリした
監督と演出の解釈と世界観はかなり大きいとは思う >>688
色んなフィルターかかって作られてきているってことを言ってるのは変わりないと思うがね 家康を凄い人と描かず、現代の私達とも代わらない等身大の普通の人として描き共感を得たかったのよ
今の所、瀬名との夫婦関係は成功してると思う
一方、殿としては過剰にダメ人間に描きすぎて大失敗、現代人がついて行けない人にしてしまったんじゃないかな
微笑ましいどころではなく、ドン引きよ 松潤がこの手の役をお芝居とかでもっと経験していば違ったかもしれないけど
この役は色々な役で実績のある人でなければキツイのは確か >>687
人物デザイン監修の人のコメントだと
信玄のあの衣装は荒い麻生地を使っているらしい
シワが出やすいのは織り込み済みかと 分裂症ねえ
ホントに家康は精神に障害がある人にしか見えないんだな
しかも、そういう方々を小馬鹿にしたような笑いを狙ってるところも反吐が出る
織田での人質生活で心の成長に大きく傷を負った障害者という設定なのかね？
マジで胸糞悪いわ >>697
現代の普通の人と言っても中小企業の社長の長男で生まれてる時点で普通でもない
父親が死んで大企業に子会社化され他の子会社の娘と結婚したが大社長の死でどさくさに独立
ヘタレだけど自分はどうすると言ってるだけで運と社員のおかげで大企業に成長する
妻とは仲良いけど隣の提携先の社長に気を遣って自殺に追い込む
こんな話だけど面白いかな
リーマン家庭に生まれた普通の人がヘタレ克服して頑張って勉強してのし上がるなら面白いかもだけど >>702
大腸炎で発達障害、分裂症等の精神障害者の家康にウンコ漏らさせて、楽しむサイコパス向けよ 家臣や嫁を際立たせるために主人公を良心的な無能にするのは
まんま三国志演義や西遊記水滸伝の作り
儒教的な聖人君子は時代に合わないから
現代の家庭的な善人にしてるというだけ >>701
ノベライズの段階で分裂症ぽく見えた
あと、瀬名に良いところを持って活かせるために家康をダシにしている感じ >>702
家康を現代に例えるなら
中小企業の社長の息子が海外留学してそのまま実家の親会社になった外資系企業に就職
紆余曲折あって実家の会社の社長になって成り上がる様な人物
言うほど普通の人かな？ 障害者が天下を取る物語だったのかね？
松潤の演技は素晴らしいねえw この家康に足りないのは、実務面の描写かもね
仕方なく生きているような感じでも、実務にはそれなりに取り組んでいるシーンがもっとあればまた違ったかも
あとは戦うと意外と強いとか
皆無という訳では無いんだけど、少なすぎる
三河一向一揆は総大将なのに先陣を切って戦ったのに、描き込みが雑で勿体なかった
戦略面を少しでも提示してから先陣を切るシーンを映していたら良かった
勿体ない >>698
松潤は永遠のニシパやってるじゃん
その時も中々オファーの返事くれなくて待たされたわよと脚本家大石静が言ってたけど
時代劇に自信がなく考えてましたすみませんて返答してた
みんな松潤見過ぎなんじゃないの？違う俳優見てたまにチラ見する程度で見たら上手く感じる
うちの家族は録画してあるドラマの中で真っ先に見つけて観てるわ
大河なんて殆ど見ないで終わるのに珍しい 身内に天皇とダチの洛中の知識階級トップの高僧がいて、一般人なわけ無いだろう
結局は、プロデューサーと脚本家が物を知らない田舎者に尽きるんだよ
家康が幼少の頃まだ在命で、天皇から国師号(国民の手本)を与えられた坊さん
存牛
文明元年（一四六九）—天文一八年（一五四九）一二月二〇日。尊蓮社超誉。高顕真宗国師。知恩院二五世。知恩院を復興させた室町時代末期の僧。三河国岩津（愛知県）城主松平親忠の第五子。文明一三年（一四八一）同国信光明寺存冏ぞんげいに師事して出家、のち大恩寺了暁につき、永正八年（一五一一）には信光明寺三世となる。同一七年知恩院二四世訓公の遺言で後継者に推されたが、これを固辞。後柏原天皇の綸旨りんじと知恩院本末寺院の懇請によって、翌年知恩院二五世に推戴された。応仁の大乱以降荒れ果てた知恩院の復興に尽力するとともに、皇室との関係を深め、浄土教の布教に努めた。その結果、大永四年（一五二四）正月一八日後柏原天皇より法然上人の祥忌月の法要を「御忌ぎょき」と称すべき旨の鳳詔ほうしょうが下され、次いで後奈良天皇より「知恩教院」「大谷寺」の勅額を賜った。知恩院復興後は、同七年知恩院を退いて信光明寺に帰り、天文一四年（一五四五）に三河高月院に隠居して念仏生活を続け、同一八年に入寂。死後、安政四年（一八五七）、孝明天皇から国師号を賜っている。 >>710
確かに珍しい家族だな
これを楽しく見れるなんて >>708
江の秀吉もあんなヘタレバカ殿みたいな秀吉がよく天下取れたな。戦国時代をよく生き残れたなと思ったが
この家康もそれに似ているかも。
まあこの家康は主人公補正もあるけどやるときはやるときはやるやつだから
江の秀吉よりはまだましかもしれないが。 >>709
来週は予告で氏真との一騎討ちがありそうだから久しぶりに家康が活躍する話ぽいな。この回は家康の氏真を諭し許す描写もありそうだから主人公が挽回できるチャンスではある >>713
信長や秀吉とか好きだからかな
鎌倉なんて数回見ていらない消していいよと言われた スタートから3ヶ月弱
通算11回を費やして
主人公も家臣その他の主要キャストもキャラが単調なので
段々飽きてくるんだな
桶狭間からもう8年くらい経っているだろうに >>715
そうだね
前回の阿部ちゃん信玄が良かったから視聴率が多少回復する可能性もあるし、そこで良い感じなら可能性はあるね NHKオンデマンドで滝田栄の徳川家康を見始めたたが
お田鶴の方（吉良御前）は竹下景子やんけ
家康の初恋の女か
これは曳馬城攻めもめちゃ盛り上がる
松潤のどうする家康のウンコ曳馬城攻めとエライ違いや >>715
視聴者置いてけぼりの押しつけ回想入れて何故か和解してる予感 >>717
三英傑好きはこの大河は見てられないよ
何の感情もない鎌倉時代の方が楽しく見れた 戦国時代の安倍晋三をやってるだけだとなぜ気づかないんだ？ >>723
次回から視聴率上がるかも知れないから
まだそこまで批判はするつもりないな
もう少し急がないと関ヶ原の戦いが駆け足で満足できないのではないか心配だけどな >>721
www
でもまだ視聴率上がると信じてるやつがいるっぽい 最後に勝つのは家康だから
WBCの余韻が覚めた頃にそういう話を求めた視聴者が徐々に戻ってくるんじゃないのかな >>725
葵徳川三代なんて関ヶ原の戦後処理まで13話かけてやってるからなw >>722
>紀行の説明が本当だと思わないでください。
「～と言われています」「～と伝わります」という言い方だと史実として説明しているのではなくこういう伝承があるよ(真偽不明)って感じなんだよね
紀行もそうだったのでは >>728
信長や秀吉からみたらカリスマ性が全く無い偉大な人 キャラへの思い入れがないんだよ。
今回だったら、田鶴について。
瀬名や家康と幼馴染設定なら、ほんの数秒でもいいから、毎回出演させて交流を描いておくとか。
これは渡辺守綱もそう。
「あいつも一向宗だったのか！？」とか言われても、初登場じゃねぇか。
驚きも何もねーよ。
そして本多正信。
劇中で何年立ってるのか知らんが、登場したばかりで、正式に登用してるのかどれくらい信用されているのかわからないような厄介者扱いの描写しかされてないのに、「なんであいつが一向宗側に！！」とか言われても全然おどろかないし悲しくもない。 >>731
船橋市を盛り上げる非公式キャラの
ふなっしーみたいな扱いなんだろうな 阿部信玄が焼き討ちしながら駿府を見下ろしていたのは賤機山か
賤機山城は確かに駿河侵攻で武田に占拠されている
こういうところは変に史実に忠実なんだな >>733
田鶴には共感しないように作られてるだろ
そもそも前半の家康を下げて他のキャラが立ちすぎると
単なる悪役になっちゃうし
一向宗はなんか固まった組織とか上下主従関係ある武士とは違
う5chやネット民に近い誰でも集まれたり信仰したり金儲けできてり
悪巧みや踊ってアイドルになったりする集まりなんですよ
みたいな説明はもっと丁寧にあっても良かったけど
そういう肝心な所は説明しない脚本家っぽいからね 頑張ってなんとか>>782をげっとして
俺ってどう？
ってレスしようと思う でも戦国の最終的な勝利者になって15代264年に渡って天下を維持し続けたのは家康から始まる徳川家
信長1代限りの天下だった織田家や2代で滅んだ豊臣家とは全然レベルが違う >>741
そうそう
家康ぐらい腹黒くないとできないんだよ >>740
前作の北条義時も悪役なんだけど
徳川家康と同じようには扱われてないからね
まぁそれこそ大河ドラマや後世の創作話の影響でイメージは変わるんだろうけど >>742
だから家康は腹黒い狸親父で人気なくて主役向きではない、でも腹黒い狸親父家康なら松潤を使わん 信長や秀吉がいたからこそ天下を取れたんだよな、家康は 「胡麻の油と百姓は絞れば絞るほど出るものなり」
江戸時代の旗本 勘定奉行 神尾春央の言葉
苛斂誅求を推進した酷吏として知られており、農民から憎悪を買ったが将軍、徳川吉宗にとっては徳川幕府の財政を潤沢にし改革に貢献した功労者。
徳川吉宗の治世では享保の飢饉も発生。
餓死者は1万2000人。
また、幕領内67万人、諸藩は197万人、あわせて250万人強の人々が飢餓に苦しんだといわれる。
民の力を削ぎ、江戸の幕府に富を集めるよくできた制度だった。 >>745
でも家康ってそこまで悪役って感じでもないからな
今回も前時代に戻りたい田鶴と対立したわけでそれは悪いことではないし、関ヶ原も大坂の陣も同じ構図だよね
相手方から見たら悪役だけどこちら側から見たら田鶴かわいそうとはならないしね 清盛と同じく知名度は高いがミーハー人気は低いという感じ このスレですら現実の過去の人間家康と
ドラマキャラの家康が混じっちゃってるやつが居るぐらいで頭痛い
一般人なんかドラマが本当の歴史と思い込む層は少なくないから
この先の家康像がどう歪められるか困ったもんだよ >>748
秀吉は織田家横取り
家康は豊臣家から天下横取り
秀吉も家康も悪役でしょ 滝田栄の徳川家康
少年時代は松田洋治やんけ
松潤よりはるかに演技うまい
主君を人質に取られ、禄もなくなり苦労する三河家臣に必死に応えようとする若君
どうする糞康とえらい差や 秀吉は恩人の信長から織田家横取り
家康は長く織田家と同盟
織田家横取りした秀吉と家康が今ひとつ噛み合わなかったのは織田家は信長が築いたものだから、家康は信長にはわりと従順につきあってた
けど家康は秀吉が母親と妹を人質に出すまで拒絶してた、心のどころかで豊臣家は織田家から横取りしたものとみてたんだろうな >>746
家康以外他にいるか？
日本は、トップが三河でなければ治まらないと分かるだろうが
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平 >>751
でも秀吉は織田家を滅ぼしてはいない（取るに足らない小大名に転落させたが滅ぼしてはいない）けど家康は豊臣家を攻め滅ぼしてしまった トップが三河以外で国が治まったのか、具体的に示してもらいたいね
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだだけなのが三河の徳川家康
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む 織田家から横取りした秀吉
家康は信長にはわりと従順につきあってた
信長が居なきゃ家康は今川家から独立してなかった、秀吉は信長じゃなきゃ使われてない
家康は信長が今川義元殺したから独立する
秀吉みたいな貧乏人は信長じゃなきゃ使われてない、秀吉も家康も信長に恩はある
家康は織田家横取りした秀吉の豊臣家潰すのはためらいなかったでしょ >>744
>>745
ちょっと前にも書いたけど、申公豹みたいなキャラにすれば良いと思うわ
藤崎竜さんの漫画の封神演義の申公豹ね
あの路線なら99.9だかで松潤が演じたキャラに大人の男の落着きと余裕を持たせてギャグを言わせなければ何とかなる
神君でも狸でもない家康になるんじゃないかな
子供にはクールだけど優しいおじさんに見える
だろうし
でも、大人が見たら、これまでの描かれてきた老獪狸の家康が可愛く思えるくらい、ヤベェ
奴、怖い奴になるよ
てか、描き方とセリフでそう出来る
あとは演技次第
泥臭い面は、現実を直視しない理想主義や力無き優しさの危さと、もたらす悲劇を一番わかっているからこそ、この手で摘むみたいな感じでいけば良いと思う >>757
信長との同盟の時に立場的に対等でどちらかが天下を取った場合は一方が従属すると決めたらしい
だから途中までは対等だが信長が天下人に近くなった頃から弟分という関係になった
なので信長が光秀にやられその後秀吉が天下人づらし始めた時に信長の子孫から奪ったと非難してる
奪った秀吉が死んだら信長と対等でその後弟分であった自分が天下取ることは当たり前だと思ってただろうよ
例えば家康が死んだら酒井忠次や本田忠勝が天下を奪ったと考えてみればわかる
主君から天下を奪った秀吉が天下を奪われても文句は言えない 今後のあらすじを見たら瀬名の事が頻繁に書かれていて、家康と家臣団は二の次みたいなのでまたがっくり
レジェバタを一年かけて見せられるような残念感
脚本家替えて撮り直ししてくれ 今後のあらすじを見たら瀬名の事が頻繁に書かれていて、家康と家臣団は二の次みたいなのでまたがっくり
レジェバタを一年かけて見せられるような残念感
脚本家替えて撮り直ししてくれ 瀬名は前半の主役みたいなもんって古沢が言ってなかったっけ
前半はとしまつ功名みたいな夫婦物路線なんだろうな >>765
おそらく瀬名の死で家康は色々勉強してたくましくなるんじゃないかな >>763
レジェバタがそれなら違う夫婦像やればいいのに
家康と家臣団は逸話が多くて楽しみだったのに
瀬名出るとウザくなってきたのにさらにたくさん出るのかウンザリだ >>770
同じく瀬名がたくさん出るのはうんざり
架純ちゃんには申し訳ないがいつ退場してくれるのか待ち望んでいるくらい >>770
古沢さんは女性が活躍する話が好きそうだから来年の紫式部の脚本やれば良かったよな 信康と築山殿を殺した後に松潤がどんな豹変を見せるのかに期待ワクワク
そこしか興味ない 9話で瀬名がそれほど出しゃばらなかったから、制作陣も瀬名はある程度引っ込めるんじゃないかね
ここで家康をコケにしてまで瀬名の良いシーンを入れる必要はないと思う場面がチマチマあるけど、そういうのはカットして欲しい
とにかく瀬名礼賛が度を超えていてウザい ヤフコメには結構な割合で家康嫌いがいるんだよね
家康・徳川家・江戸時代を全否定してる。
家康に親でも殺されたのだろうか？ >>776
いや
普通に人気ないし
江戸以外の江戸時代なんて
どこも暗黒期でしょ？ >>773
確かに
いくつもの戦を経てもどうしよどうしよばっかりで全然成長してないもんな
10代のままのガキが騒いでるよう >>760
徳川史観まんまで草
今時本気で言ってる人がいる事自体が面白い >>778
むしろ江戸は華やかだけど厳しい土地やぞ
長屋暮らし以下の独り身の早死にする確率半端無いからな >>781
じゃあ今はどんなのが旬なんですかね
織田徳川同盟が対等だったというのは最近の説ですが
それを元に考えただけで本気がどうのとか意味わからない 瀬名と離れて浜松に単身赴任するときに家康泣くのか
どこまでこの地獄のような展開が続くんだろ 誰一人月代をしないのはなんで？
スタイリッシュ大河だから？ >>786
最近はいわゆる清洲同盟自体に否定的な研究が支持伸ばしてるのうな >>786
対等はともかく後ろに余計な徳川史観付けすぎ
あと信長が気を遣ってるだけで他国から見たら対等と見られてなかったというのも最近の説
今回の信玄との密約もそもそも家康とではなく信長との密約だった可能性が高いという話も出てる >>710
あれも本当学芸会だった
なのに大河なんてやってアホだなと思ったわ >>785
今の比じゃないぞ
丁稚奉公とか奴隷言われてもおかしくないぐらい子供に対してブラックやし 当初対等だったと言うなら
徳川家だって全松平家や牧野や井伊とか家康の代まで対等だった家臣はいくらでもおる 長篠設楽原で信長にデカい借りを作ったことで対等関係から主従関係に転落したと言われてるな
そういう中で信康築山事件が起きている >>794
幕府組織の視点で見たら
水野信元だって信長と対等の直臣だったし
逆に浅井は京極家臣の陪臣だったりする
力関係なんてそんな分かりやすいもんじゃなかったと思うよ >>787
瀬名が死ぬ25話か26話までは続くんじゃね？ 織田と徳川の同盟に関しても
ドラマでも少し触れてたけど西三河のかなりの土地を織田と水野に割譲して成立しとる
（おまけに安祥以来という言葉にある家康の家の元々の本拠である安祥城も破却させられてる）
この時点でどこまで対等だったのかかなり眉唾 題材はいいのにな
面白くなりそうでやっぱり面白くならない
毎週毎週気持ちを削がれる とりあえず主役とナレーターが下手過ぎ。
両方ともクビにしてもらいたい。
あんな棒読み初めてだわ >>763
じゃあずっーと情けない家康のままだ
視聴者心理のわからない脚本家
そんは瀬名を活躍させたいなら北川景子にしてくれればよかったのに
有村架純は別に嫌ではないけどなんだかなあ とりあえず
ドラマとしての面白さを語るならまだしも
徳川史観丸出しの知識で歴史知ってるつもりになって叩くのは恥ずかしいからやめた方がええやろな ヘタレ家康は築山殿の後を追って腹を切り
家康の影武者が家康になりすまし辣腕を振るう
家康をキャラ変させるにはこれしかない >>794
家康が転落したというより
義昭追放で信長は事実上の将軍になっちまったからな
信長が偉くなったということでは？ >>776
秀吉好き大坂人じゃね
アンチはだいたいこれ >>797
死んでも義元みたいに何度も出てきそうで 面白かった10話が視聴率低いの嫌だな。
やっぱり大河は書割りじゃなきゃって？
仮に趣味に走って低視聴率を維持すると、いだてんの後のクドカンみたいになるのか？ >>764
これ喜ぶのは有村架純ファンだけだよね
大河ファンも家康と家臣団ファンも面白くないだろ 週刊少年ジャンプがアンケート至上主義なのは、大人には少年が何を求めているか、本当の意味でさっぱりわからないからだ。大河の視聴者であるおっさん達が欲しているものは、製作者のおっさんには聞かなくてもよくわかるはず。 >>802
毎日能動的に歴史ネタでも漁ってないと
特に新説はなかなか知られてないもんだよ >>809
義元ならまだしも瀬名が出てきてなんの役に立つというのか
恨みで枕元ならジャンルが変わるｗ >>806
だから今も棒でいいと
そうやって甘やかすから20年以上成長できなかったんだろうな >>764
家康の生涯やるのにそういうのいらない
しかもいわくつき生涯の正室で仲良し夫婦にして得意げとか
女好き家康が楽しく女達に囲まれてるでいいよ
実際に側室達は賢い女性が多くて家康を支えてたんだし >>760
秀吉のが織田家から天下横取りしたもんな
豊臣家滅ぼすのは罪の意識ないでしょ >>817
家康の物語にラブストーリーは無縁だもんな
産めよ増やせよを実践したゴッドファーザーなんだから 正室という立場の女はなにかと面倒だから
気楽に側室を増やしたんだろう
いい戦略 >>812
家康の家臣空気だもんな同盟者信長も空気
別居してた瀬名より重要なのに レコーダーの容量がなくなったんで、録画していた３週分をさっき削除した。
お前らすまん。脱落する。 側室どころか、男とも交わる武田信玄や織田信長を見習うと良い >>755
秀吉は織田家滅ぼしたようなもんでしょ
秀吉は子なしで秀頼は秀吉と似ても似つかないから滅ぼした
秀吉が子なしじゃなければ滅んでないな
秀頼に会った家康は秀吉と似ても似つかない秀頼滅ぼすのは躊躇わなかった >>824
公式動画の2分ダイジェストがありまっせ >>811
女と絡むときの松潤はいいんだよな
でも、話はつまらんかったし、なくてもいいどーでもいい話だけどw 北条講話を描いて督姫を出すなら、あの10話も無駄にはならない...と思いたい
井伊直政に担当を渡す家康が見たいの
やり遂げると信じているからこそ渡す、万が一失敗したら生きて帰ってくるな
胸が熱くなるようなシーンを描いてほしいわ >>824
よく頑張りりました、お疲れ様でした
私は2話で無理でした 武田の部分はまだよかったけどな
しかし信玄と遭遇する家康、忠勝、小平太があまりにしょぼすぎるだろ
戦国の世に平成のゆとりバカ3人が迷い込んだみたいに見えた
そういう意味では阿部寛は格が違って凄みがあるな 何だかんだであの3バカは好きだw
微笑ましいからもっとつるんで欲しい 瀬名をそんなに全面に出したいなら
いっそ築山殿という一生を描く大河にすれば良かったのに
斬新だよ 大河あるある
いっそのあとに続く言葉はほとんどの場合つまらない 今回の瀬名、みずいろの雨という歌のような世界を見たかった 徳川家康＝山田孝之
瀬名＝柴咲コウ
のコンビで良いだろ。普段から仲良いらしいし そもそも家康と瀬名をラブラブ設定にする時点で誰をキャスティングしても勝ち目がない >>842
1話のお人形遊びや、絶叫、敵前逃亡、8話の切れ散らかし～etc途中からではなく、最初から全てのシーンとセリフをなぞってほしいものですなw 立ち位置からして家康に対しての本多・榊原は完全に舎弟による親衛隊
同じような大久保弟とか平岩・鳥居や服部とはちょっと違う感じ
他に年齢が近い有名な家臣て誰が居るんだろう >>847
途中交代とかふざけたことぬかさずにねw >>837
寒いからくっついていようってなんだよw 徳川家康って豊臣政権の時すでに正二位内大臣という高位高官職に就いていたのはなぜ？豊臣家家臣にも関わらず >>6
同意 ビビッて一かじりしかできなかった家康を見て案の定と思ったんだろう
ググると武田徳川同盟は実際にあって遠江に仕掛てきた武田に対し徳川が怒ったり
氏真を北条に送った？北条の庇護を認めた？家康に対し信玄が織田に苦情を述べたりしている
これが信玄の遺恨、三方ヶ原の遠因となったそうな
なんだかんだで信玄にケンカ売る家康は度胸あるよな 旧主今川への思いか、織田を頼みにしてか？ 既出の松潤の演技を非難するレス なんだこれは阿保たわけ
人形遊びのセリフ、猫信玄、比類なき演技力と言わざるを得ない 側室選びの時の女好きキャラも見逃せないな
我々は今かつてない家康像に遭遇している 刮目せよ >>850
豊臣家の筆頭家臣だから
次席の前田利家が従二位権中納言についてるから
妥当なところだろ >>838
徳川のブラックボックスだから史料がない >>826
秀吉は織田家本家はちゃんと安して元主家としてそれなりに大切に扱っている。
織田家を本家を滅ぼしたのは家康 むしろ秀頼が秀吉に似てたから滅ぼしたんじゃないか
一代で足軽から太閤に登りつめた前代未聞の天才の才覚を受け継いでたら秀忠に勝ち目はない 家康の人生ってかなり面白いし描くこと幾らでもあるんだけどなあ
滝田栄の時も描くこと有りすぎて総集編みたいな作りになってたし
瀬名ホームドラマやってる場合じゃない 生まれた時から波瀾万丈だもんなあ描くことが多すぎて困るぐらいで
女房とのいざこざずうっと描くとかどこの低脳が考えてるんでしょうねえ 家康と瀬名の衣装の色がおままごとをしていた時から変わらないのをどうにかしてほしい >>861
映像は極端に彩度を落としてるからよーく見ないと違いはわからんよ
今の家康の普段着は鎌倉度の最終回と同じ物だと言う事実w（テレビ越しには全く別の着物に見える） 大河ドラマの素材としてはトップクラスの面白さなのに失敗してもったいない
次家康主役の大河なんて何年後になるのか…
この調子じゃ大河消滅も時間の問題だけど 次回氏真はどうなるか？
11回信玄との密約の回が瀬名とお田鶴の友情物語が大半を占めていたからなあ 氏真が自害しようとするのを家康が止めるらしいな
氏真「何故止める！」
家康「死んでほしくないのじゃあほたわけ！今でも兄と思っておる！」
氏真「ワシは誰からも期待されない男なのじゃ！」
早川殿「それは違います！…義元様は貴方様を期待していたのです…」
氏真「うっうっ…(泣)父上ぇ…」
こんな感じと予想 早川殿が足に障害あり設定なんでまたあれこれ言う人出そうだな >>867
桶狭間であっさりノッブに負けた太守様が言ってもな… 雪斎も寿桂尼も出てこないからね
寿桂尼がスルーは意味不明だけど >>874
今川を語るなら雪斎と寿桂尼は必須なのにな
家康だってこの二人とは相当な付き合いがあったはずなのに
LGBT側室選びとか無理やり入れ込むヤバいスタッフ >>873
駒と東庵は酷かったな
それ以外は面白かった
演技下手な人もいなかったしな >>877
伊呂波太夫も都合よく動きすぎだったがな 最近の3作は主人公にムカつかなかったわ
光秀は中間管理職ってつらいよなあ
栄一は一貫してまっすぐで爽やか
義時はこの時点では控え目な弟
でも家康は見てるとイライラしてくる >>510
お市は北川景子の顔見せの為だけに無理やり引っ張り出してきただけだよね。そもそも家康にあんま関係無いキャラなのに。
あの「昔好きでした」エピソードに何の意味があったのか >>880
まるで自分の嫌なところを見てるみたいで？ >>882
口曲がってる人って少なくね？
麻生ぐらいか 松潤家康に何の嫌悪感も抱かないから不思議で仕方ないんだよな
イライラするとか言う人見ると >>838
築山殿は難しそうだけど戦国物なら淀殿主役で「茶々は行く」とかやって欲しい。大河史上まだ無いよね。直虎とかやってる場合じゃ無いと思う 口曲がりってなんでなるんだろう
顔半分麻痺してんのかな
役者としては致命的よな やるなら細川ガラシャだな
マリー・アントワネットも尊敬してたらしいしな >>885
半蔵にだけやたら横柄な扱いなのが不快かな
身分の違いは分かるけどこの大河ではそういう振る舞いするのが半蔵だけにしか描かれてないので 歴史探偵で家康の本当の顔に迫ってたが、松潤に似てなくもなかった >>885
顔と声だろな
万人受けしないわあれじゃ >>889
だからあれはネタだって
史実では半蔵は忍者じゃないけど、一般視聴者は忍者と勘違いしてるから、松潤家康も忍者みたいな扱いしてるという
第四の壁の向こうを意識したギャグ 信長が不評喰らってんのにあえて伸ばすのか、これは最後まで自業自得なことになりそうだねえ
事務所の要求に従うとこうなる以上もうこの先こことは付き合わない所が増えれば良い >>885
頻繁に泣くところ
うじうじして全く成長しないキャラ設定 何故か嫌いな人間ってたいてい自分と似たとこあるんだよ
しかも自分の嫌な面に似てるから余計腹立つ >>897
古沢の情けない家康キャラ設定に納得しているのか？
家康もう25才だぞ >>893
全然面白くないだろ
寧ろ家康の評価を下げるだけのシーン
古参の家臣らにも同等の態度で接するのならいいけど半蔵にだけやたらと偉そうに指示するのがなんか不快なんだよ >>900
面白いか面白くないかは関係なくネタでやってるのは明らか 松潤家康アンチってウジウジ文句いいながら見てるしさ、まるで松潤家康そのものじゃん
笑える
ウジウジがウジウジみてイラついてんだろうな >>901
つまらんネタだな
どうせならもっと若いくノ一(20代女優)でも配役して指示通りに動かなかったら衣服ひん剥いたりする方が大河としては面白い
それくらいの暴君の片鱗を見せたら多少評価も上がりそう >>869
天領は基本豊かな土地で大名家みたいな物入りが無いから比較的年貢も安いんやで >>894
それなら松潤ファンとしか話合わないと思うわ
濁声好きな人って少ないんだけどね
なんで分からないんだろう >>905
俺は松潤ファンじゃないから、松潤ファンじゃなくても気にならない人はいるということ >>908
松潤ファンとしか話が合わないってのが確率的にあり得ないってだけ
俺だけがこの世で松潤ファンでもないのに松潤演技が気にならない人間ということは確率的に考えてあり得ないからな >>874
その二人を出すとアホ設定に出来ないから >>888
最期は潔いけど
ヴァレンヌ逃亡事件とかやらかしがひどすぎアントワネット
ルイ１６世と武田勝頼は先代の負の遺産一身に背負って
悲惨な最期が共通 青天の時「大河一年おやすみかぁ」なんて言ってごめんなさい
見事完走しました
大河一年おやすみは今年でした 一度も20%とってないのか？
国民的アイドル嵐の松潤様なのに >>900
半蔵もダメダメ設定で存在感無かったし見どころなかったな
格好良かったのは女大鼠 >>912
農民の出世物語だから面白かったのかも知れない
今年の大河は三河の下々から見た家康の物語で見たかった >>900
一応アレと夏目の下りはそう言うギャグだから生暖かい目で見てあげたら
他にも酷いシーンあるし 女性でカッコよく描かれているのってお市の方、お葉、お田鶴、女大鼠、瀬名盛り沢山、
家康と家臣団は薄くしか描いてないし
戦国時代の家康の生涯楽しみにしていたのにどうでもいいのに時間割きすぎ ノベライズ2巻を買って読んだけど信玄亡き後の勝頼がまんま義元亡き後の氏真の二番煎じでこの脚本家はキャラの引き出しが無いのかと思った 名君的じゃないのかよ勝頼は
もし本当にそんな二番煎じなら脚本降板した方がいいレベル 女優に気を使いすぎだしペラくて面白くない
次回からダイジェスト視聴だけにしようかな 家臣団と松潤家康がわちゃわちゃガヤガヤやっている最中に突然スマホの呼び出し音が鳴って「せな？もうすぐ帰るよん」と言い出して実はスマホのCMだったと言われても驚かない自分が最近生まれつつある >>868
そうなの？
これから氏真のせいで掛川まで歩いて行かなきゃならんのに大丈夫なのか？ >>920
楽しみにしていたどうする家康なのにノベライズも買う気満々だったのに読んだら更にがっかりしそうで買う気になれない >>926
輿すら用意されなかったんだよな
徒士で掛川までって結構な距離なのに
氏康もブチ切れるわな >>919
自分女性だけど女性に見て欲しくて書いてる感じの女性キャラが魅力的に見えなくて冷めた目で見てる
於大はまだはっきり言うし突き抜けて面白いと思うけど瀬名は薄っぺらい庶民女みたいでつまんない
まだずっと出て尺が多いのかと思うと脱落しそう
ダイジェスト組になるかも >>928
ブチ切れる矛先は武田なんだよね
普通に考えたら娘を酷い目に合わせる氏真に対してキレそうなもんだけど
離縁して戻ってこいとなってもおかしくない状況なのに夫婦セットで保護してくれるとか氏康は娘に対して甘い 氏康も氏真は保護したけど駿河国主返り咲きって約定は反故にする >>931
あくまで娘の旦那だから一緒においてやるってところか >>930
氏康がブチ切れて武田の退路を塞ぐけど信玄は樽峠を通って甲斐へ帰る
北条からしたらあんなところいつのまに整備してたんだって感じだろうな
足が悪いのに駿府から掛川とかかなりキツそうだな
氏康の怒りを強調する為の設定かな？ >>929
こんなのが好きなんだろ？と見せられてるだけなんだよね
それが尽くハマってない >>932
それもあるだろうけど大名としての適性がないの見抜かれたんじゃないのかな
普通なら掛川で自害だろ
今回は自害しようとするのを家康が食い止める脚本だけど 信玄にしろ家康にしろ氏康にしろ氏真殺す気あんま無い感じやからな
再評価の動きは有るけど危険視されてない辺りが氏真の評価なんやろな >>937
遅咲きは山本勘助みたいなタイプ
家康は若い頃から抜群の活躍してる
信長秀吉と比べると目立たないってだけ 有村は軌道に乗ってから冒険的な役をやってこなかったツケが出てる感じがする >>940
子供向けのドラマしか出たことない人なのかなあ？ >>939
二度大河に出てるし架空とまでは言えんだろ 瀬名は於大に殴りかかって返り討ちにされたら面白かったのに
体格差とか見ても全く勝てそうな雰囲気がない 北条ってどう家は余り重視されてないんだな 後々絡むと思うけど終始モブ扱いか 伊達とか扱わないんだろうなきっと
後半はホームドラマに徹するつもりだろう 領土拡大、対豊臣、江戸幕府成立、後継者問題が全てホームドラマという視点で語られる 斬新 >>939
甲陽軍艦の史料性が疑義を持たれてるだけで非実在は確定してない >>944
そんなん見たくないんじゃぁあ
もう嫌じゃあぁぁぁあ >>945
それって悪魔の証明みたいなものでキリが無いことになるけど、
そういう時は一次資料に記載があるかどうかで判断するしかないんじゃない？ >>940
この女優に好きも嫌いもないけど脚本が残念なのもあるけど
駿府に置き去りにされても悲壮感がないしホイホイ氏真の夜伽に行っちゃってもあんま感情ないし
於大に側室をって言われても怒るけど薄っぺらい表情しかできないし
演技上手な人けっこういるから足りなくて感情移入できずに終わりそう >>941
売れっ子女優の地位を確立しきってからは等身大の清楚系おっとり女性ばかりやってる印象
癖の強い役よりそういう普通の役の方が難しいから演技力ないとは思わないけど
もう30でこの路線しか手駒がないのはきつい >>939
架空の人物と思われてたけど「天と地と」の放送をきっかけにいわゆる市河家文書が世に出てからは実在説が有力では >>947
もう一次史料で存在ほぼ証明されとるぞ
軍師やってたかは不明やけど >>949
ナラタージュで松潤とハードなラブシーンやったという前評判だったのに
実際に公開されたのを見たら大したことなかったな
事務所の圧力でもかかったのかもしれないが >>943
てか、あのナヨナヨとした瀬名の手の挙げ方は幼稚園児が母親に手を挙げる様な感じにしか見えない
もうちょっとシャキッと喧嘩売って欲しかった感 >>929
女性の描写が悉く頭弱そうで随分低く見てるなと感じる
まあ男も頭良さそうな演出のキャラあんまりいないけど
恋愛スイーツ大河よ >>954
ガチで喧嘩売っても返り討ちになるイメージしか湧かないし
家康よりデカい於大だからな
そう言えば於大も信康亀も朽ち捨てよとか言ってたな
広忠が家康を見捨てたのも賢明な判断とか言ってたし 一次資料でも【山本某】表記で山本勘助とは記載されて無かったはずだが その記載も一行程度 何言ってんだw
瀬名は感情を滅多に見せない
実は芯が強い笑い仮面
その心情は描かずともわかるようになっていくはずだが～ 信玄は
「東海の都、駿府が欲しくなってきたわい」
とか言っていたけど
武田の駿河支配の本拠地は
駿府（葵区）ではなく江尻（清水区）だったみたいね
ちょっと意外 >>961
家康が葬られた久能山はもとは武田の城で
勘助井戸なるものが境内にあるな >>960
そこ観光客向けの資料館でしょ、その展示資料が一次資料ではない >>963
上３つは普通に一次史料
漢字間違ってる事からも史料価値の意味分かってないのかな？ >>964
上の三つは甲陽軍鑑でしょ？資料価値は厳しい >>965
史料の年すら読めんのか
甲陽軍鑑絡みは四つめだけ
今時勘介の存在否定するマトモな歴史学者存在してないのに
なんでそんなに必死なんや？ >>939
以前は存在を疑われていたけど実在の人物だぞ
実在を示す文書も発見されている 間違いを認められないやつってどこにでもいるんだな
ID:tW7KsHxPこいつのように 史実断定書き込みは大河ドラマスレに良く湧くんだけど
そういう人は驚くほど知識が古いんだよな 武田晴信が山本某に宛てた手記の様なもが例えあっても、大河で描かれてる山本勘助とは全く別人 >>964
近年の研究で山本菅助と山本勘助の法名が同一である事が判明しているから山本菅助と山本勘助は同一人物と考えられているぞ >>970
山本勘助が軍師として活躍していたかはまだ解明されてないが少なくとも信玄の側近であったことは判明している。 近年の研究と言っても研究者ただ1人がそう主張してもそれは単なるレポートでしょうな。
前提からいうとこの時代には軍師というものは存在していない 山本某は言わば透破、乱破の類 >>868
吃音やLGBTとかマイノリティに絡めてるね >>973
>>939では存在そのものを否定してるんだがw >>973
歴史学者の意見
小和田哲男が戦国時代における「軍師」の役割を検討し、軍師は合戦の吉凶を占う軍配者としての軍師と、主君に対して軍事上の助言を行う参謀として軍師の両面があることを指摘し、勘助は双方の役割を兼ねた「軍師」であったと指摘した >>944
次回、氏真の正室が出てくるし、北条に少しスポットが当たるよ
10話で督姫誕生を描いているから、もしかしたら後半で北条も描かれるかも >>973
ついでにコレも載せておく
真下家所蔵文書・沼津山本家文書の発見に伴い山本菅助の研究は加速し、特に沼津山本家文書の家譜類から初代「山本菅助」の法号が『甲陽軍鑑』における山本勘助の法号と同様の「道鬼」であることが確認された。近世初頭においては「山本菅助」子孫や武田遺臣、再仕官を願った大名家の間では、初代菅助は『甲陽軍鑑』における「山本勘助」と同一視されており、両者は同一人物であると指摘されるに至った >>978
小和田さん、今回の大河で評価落としたでしょ。
それに学会で発表するに至ってない、個人的見解だよそれメディア向け観光客向け >>973
お前は提示した史料ぐらいちゃんと確認しろよ
国人への使者にそんな身分低い家臣送る訳ないやろ
２枚目の内容からは子供が小姓になってる可能性が考えられる >>954
姑に拳振り上げる暴れん坊嫁だぞ！
ダンスに行っちゃうし、別宅に秀吉入れてキャハハウフフ出来る
背景ピンクで着物もピンクで顔も甘ちゃんだけど結構ヤンキー >>962
>>977
武田の駿河侵攻のころには
勘助はもう死んでいるはずだよね笑 >>982
呉座先生も自身のチャンネルで大河ドラマきっかけで山本勘助の実在がほぼ証明された事に言及しとる
むしろ未だにお前みたいに存在否定してる学者がいるなら挙げてくれ >>982
逆に山本勘助の実在する否定している歴史学者を教えてよ その沼津山は山本勘助の子孫を謳ってるだろうから存在を否定する訳がない。
時代が進むにつれて古文書の解析は進むから学者連中は存在の可否についての討論はある
が、誰1人公式文章として学会に発表できないでしょ。つまりはそういう事邪馬台国みたいなもんなんだよ 勘助に関しては新史料の発見で存在がほぼ証明されたってだけで
関ヶ原絡みみたいに論争にすらならず受け入れられとるからな >>989
個人的意見はもういいから山本勘助の存在を否定している歴史学者を早く書いてよ >>989
>>939が言い過ぎだと撤回すれば良いだけ >>988
なんか怖いな
伝承レベルのネタを入れることなんて珍しくないだろと思ってたが目立ちたいだけか 学者連中は本を書きたいし、NHKにも雇われたいから色々発表はするよ。研究費用いつも足りないからね
でも馴れ合いの小和田~平山路線とか真に受けて信じるのもいいが、
国の歴史学で不在ならそれを覆す資料揃えてオレみたいなのを黙らせるしかない >>985
それか生前、駿府をとったら久能山に城を築き井戸を掘るようにいっていたとか 1000宗易は誰が演じるんだろうか
仲代達矢が凄い良かったな このスレッドは１０００を超えました。
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