【2023年大河ドラマ】どうする家康★46

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/21(火) 00:39:12.40

【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)また、目安と称してネタバレをテンプレ化するのも禁止です。
※次スレは>>900以降にスレ立て宣言をしてから、立てましょう。

※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part2【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1676519047/
※ネタバレスレは、こちら
【2023年大河】どうする家康ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/

前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★44
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1679144682/
【2023年大河ドラマ】どうする家康★45
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1679234679/

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 02:26:02.32

>>6
同意ビビッて一かじりしかできなかった家康を見て案の定と思ったんだろう

ググると武田徳川同盟は実際にあって遠江に仕掛てきた武田に対し徳川が怒ったり
氏真を北条に送った？北条の庇護を認めた？家康に対し信玄が織田に苦情を述べたりしている
これが信玄の遺恨、三方ヶ原の遠因となったそうな
なんだかんだで信玄にケンカ売る家康は度胸あるよな旧主今川への思いか、織田を頼みにしてか？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 02:30:14.73

助けた事で大戦を招く...
劉備やんw

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 03:59:14.27

既出の松潤の演技を非難するレスなんだこれは阿保たわけ
人形遊びのセリフ、猫信玄、比類なき演技力と言わざるを得ない側室選びの時の女好きキャラも見逃せないな
我々は今かつてない家康像に遭遇している刮目せよ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 05:20:35.63

>>850
豊臣家の筆頭家臣だから
次席の前田利家が従二位権中納言についてるから
妥当なところだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 05:22:07.39

>>838
徳川のブラックボックスだから史料がない

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 05:24:54.91

>>826
秀吉は織田家本家はちゃんと安して元主家としてそれなりに大切に扱っている。
織田家を本家を滅ぼしたのは家康

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 05:26:20.99

>>854
秀吉の義弟でもあるしな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 05:32:31.17

むしろ秀頼が秀吉に似てたから滅ぼしたんじゃないか
一代で足軽から太閤に登りつめた前代未聞の天才の才覚を受け継いでたら秀忠に勝ち目はない

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 06:19:04.03

家康の人生ってかなり面白いし描くこと幾らでもあるんだけどなあ
滝田栄の時も描くこと有りすぎて総集編みたいな作りになってたし
瀬名ホームドラマやってる場合じゃない

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 07:35:59.44

生まれた時から波瀾万丈だもんなあ描くことが多すぎて困るぐらいで

女房とのいざこざずうっと描くとかどこの低脳が考えてるんでしょうねえ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 07:48:25.35

家康と瀬名の衣装の色がおままごとをしていた時から変わらないのをどうにかしてほしい

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 08:12:26.55

>>861
映像は極端に彩度を落としてるからよーく見ないと違いはわからんよ
今の家康の普段着は鎌倉度の最終回と同じ物だと言う事実w（テレビ越しには全く別の着物に見える）

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 08:41:30.87

大河ドラマの素材としてはトップクラスの面白さなのに失敗してもったいない
次家康主役の大河なんて何年後になるのか…
この調子じゃ大河消滅も時間の問題だけど

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 08:48:34.57

次回氏真はどうなるか？
11回信玄との密約の回が瀬名とお田鶴の友情物語が大半を占めていたからなあ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 09:00:19.75

氏真が自害しようとするのを家康が止めるらしいな

氏真「何故止める！」
家康「死んでほしくないのじゃあほたわけ！今でも兄と思っておる！」
氏真「ワシは誰からも期待されない男なのじゃ！」
早川殿「それは違います！…義元様は貴方様を期待していたのです…」
氏真「うっうっ…(泣)父上ぇ…」

こんな感じと予想

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 09:05:17.36

実は氏真は瀬名を犯してないクソ展開になりそうだな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 09:07:47.98

義元が氏真にそなたに将の器は無い言うてたな…

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 09:12:58.06

早川殿が足に障害あり設定なんでまたあれこれ言う人出そうだな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 09:16:24.55

>>783
そうなの？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 09:20:53.22

>>867
桶狭間であっさりノッブに負けた太守様が言ってもな…

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 09:26:56.77

俺の先祖が天領の百姓だ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 09:33:29.00

義元も雪斎という参謀がいてからこそだからな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 09:34:06.53

>>457
麒麟は酷かったよね。

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 09:34:11.61

雪斎も寿桂尼も出てこないからね
寿桂尼がスルーは意味不明だけど

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 09:42:48.14

大河ドラマ
大江戸温泉物語

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 09:44:52.68

>>874
今川を語るなら雪斎と寿桂尼は必須なのにな
家康だってこの二人とは相当な付き合いがあったはずなのに
LGBT側室選びとか無理やり入れ込むヤバいスタッフ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 09:47:18.25

>>873
駒と東庵は酷かったな
それ以外は面白かった
演技下手な人もいなかったしな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 09:49:52.77

麒麟はコロナ禍と沢尻のハンデがあったからな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 09:52:03.97

>>877
伊呂波太夫も都合よく動きすぎだったがな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 09:53:21.54

最近の3作は主人公にムカつかなかったわ
光秀は中間管理職ってつらいよなあ
栄一は一貫してまっすぐで爽やか
義時はこの時点では控え目な弟

でも家康は見てるとイライラしてくる

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 09:59:25.96

>>510
お市は北川景子の顔見せの為だけに無理やり引っ張り出してきただけだよね。そもそも家康にあんま関係無いキャラなのに。
あの「昔好きでした」エピソードに何の意味があったのか

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 09:59:48.99

>>880
まるで自分の嫌なところを見てるみたいで？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:03:40.25

>>882
口曲がってる人って少なくね？
麻生ぐらいか

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:06:31.06

>>883
駄々っ子なところとか？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:07:36.49

松潤家康に何の嫌悪感も抱かないから不思議で仕方ないんだよな
イライラするとか言う人見ると

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:07:39.25

>>838
築山殿は難しそうだけど戦国物なら淀殿主役で「茶々は行く」とかやって欲しい。大河史上まだ無いよね。直虎とかやってる場合じゃ無いと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:08:31.33

口曲がりってなんでなるんだろう
顔半分麻痺してんのかな
役者としては致命的よな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:08:35.11

やるなら細川ガラシャだな
マリー・アントワネットも尊敬してたらしいしな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:09:12.79

>>885
半蔵にだけやたら横柄な扱いなのが不快かな
身分の違いは分かるけどこの大河ではそういう振る舞いするのが半蔵だけにしか描かれてないので

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:10:03.57

歴史探偵で家康の本当の顔に迫ってたが、松潤に似てなくもなかった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:10:05.45

>>886
シエみたいになるんじゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:10:46.24

>>885
顔と声だろな
万人受けしないわあれじゃ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:11:40.23

>>889
だからあれはネタだって
史実では半蔵は忍者じゃないけど、一般視聴者は忍者と勘違いしてるから、松潤家康も忍者みたいな扱いしてるという
第四の壁の向こうを意識したギャグ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:12:09.03

>>892
それがわからない

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:12:36.50

信長が不評喰らってんのにあえて伸ばすのか、これは最後まで自業自得なことになりそうだねえ
事務所の要求に従うとこうなる以上もうこの先こことは付き合わない所が増えれば良い

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:13:30.43

>>885
頻繁に泣くところ
うじうじして全く成長しないキャラ設定

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:14:07.44

>>896
あなたもそんなところがあるんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:15:07.38

何故か嫌いな人間ってたいてい自分と似たとこあるんだよ
しかも自分の嫌な面に似てるから余計腹立つ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:16:41.07

>>897
古沢の情けない家康キャラ設定に納得しているのか？
家康もう25才だぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:16:48.10

>>893
全然面白くないだろ
寧ろ家康の評価を下げるだけのシーン
古参の家臣らにも同等の態度で接するのならいいけど半蔵にだけやたらと偉そうに指示するのがなんか不快なんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:17:35.04

>>900
面白いか面白くないかは関係なくネタでやってるのは明らか

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:18:37.16

松潤家康アンチってウジウジ文句いいながら見てるしさ、まるで松潤家康そのものじゃん
笑える
ウジウジがウジウジみてイラついてんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:20:11.98

>>901
つまらんネタだな
どうせならもっと若いくノ一(20代女優)でも配役して指示通りに動かなかったら衣服ひん剥いたりする方が大河としては面白い
それくらいの暴君の片鱗を見せたら多少評価も上がりそう

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:20:33.00

>>869
天領は基本豊かな土地で大名家みたいな物入りが無いから比較的年貢も安いんやで

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:20:52.95

>>894
それなら松潤ファンとしか話合わないと思うわ
濁声好きな人って少ないんだけどね
なんで分からないんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:22:40.11

>>905
俺は松潤ファンじゃないから、松潤ファンじゃなくても気にならない人はいるということ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:23:35.90

次スレは、こちらです。
【2023年大河ドラマ】どうする家康★46(実質★47)
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1679326802/

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:25:36.01

>>906
噛み合ってないのがウケるw

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:27:37.13

>>908
松潤ファンとしか話が合わないってのが確率的にあり得ないってだけ
俺だけがこの世で松潤ファンでもないのに松潤演技が気にならない人間ということは確率的に考えてあり得ないからな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:28:23.24

>>874
その二人を出すとアホ設定に出来ないから

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:29:36.35

>>888
最期は潔いけど
ヴァレンヌ逃亡事件とかやらかしがひどすぎアントワネット
ルイ１６世と武田勝頼は先代の負の遺産一身に背負って
悲惨な最期が共通

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:29:42.77

青天の時「大河一年おやすみかぁ」なんて言ってごめんなさい
見事完走しました
大河一年おやすみは今年でした

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:31:16.86

一度も20%とってないのか？
国民的アイドル嵐の松潤様なのに

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:32:19.85

嵐の5分の1じゃこんなもん

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:49:55.97

糞雑魚会津人のせいで中山太郎が死んだな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:55:37.58

>>900
半蔵もダメダメ設定で存在感無かったし見どころなかったな
格好良かったのは女大鼠

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 10:59:09.69

>>912
農民の出世物語だから面白かったのかも知れない

今年の大河は三河の下々から見た家康の物語で見たかった

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 11:10:27.50

>>900
一応アレと夏目の下りはそう言うギャグだから生暖かい目で見てあげたら
他にも酷いシーンあるし

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 11:16:29.06

女性でカッコよく描かれているのってお市の方、お葉、お田鶴、女大鼠、瀬名盛り沢山、
家康と家臣団は薄くしか描いてないし
戦国時代の家康の生涯楽しみにしていたのにどうでもいいのに時間割きすぎ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 11:18:00.44

ノベライズ2巻を買って読んだけど信玄亡き後の勝頼がまんま義元亡き後の氏真の二番煎じでこの脚本家はキャラの引き出しが無いのかと思った

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 11:27:09.96

>>920
まじかよ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 11:28:37.21

名君的じゃないのかよ勝頼は
もし本当にそんな二番煎じなら脚本降板した方がいいレベル

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 11:29:40.32

女優に気を使いすぎだしペラくて面白くない
次回からダイジェスト視聴だけにしようかな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 11:31:45.62

>>923
まだしてなかったのか

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 11:31:47.88

家臣団と松潤家康がわちゃわちゃガヤガヤやっている最中に突然スマホの呼び出し音が鳴って「せな？もうすぐ帰るよん」と言い出して実はスマホのCMだったと言われても驚かない自分が最近生まれつつある

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 11:32:10.13

>>868
そうなの？
これから氏真のせいで掛川まで歩いて行かなきゃならんのに大丈夫なのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 11:32:33.32

>>920
楽しみにしていたどうする家康なのにノベライズも買う気満々だったのに読んだら更にがっかりしそうで買う気になれない

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 11:35:38.86

>>926
輿すら用意されなかったんだよな
徒士で掛川までって結構な距離なのに
氏康もブチ切れるわな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 11:51:54.85

>>919
自分女性だけど女性に見て欲しくて書いてる感じの女性キャラが魅力的に見えなくて冷めた目で見てる
於大はまだはっきり言うし突き抜けて面白いと思うけど瀬名は薄っぺらい庶民女みたいでつまんない
まだずっと出て尺が多いのかと思うと脱落しそう
ダイジェスト組になるかも

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 11:54:06.02

>>928
ブチ切れる矛先は武田なんだよね
普通に考えたら娘を酷い目に合わせる氏真に対してキレそうなもんだけど
離縁して戻ってこいとなってもおかしくない状況なのに夫婦セットで保護してくれるとか氏康は娘に対して甘い

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 11:55:18.93

氏康も氏真は保護したけど駿河国主返り咲きって約定は反故にする

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 11:59:01.41

>>931
あくまで娘の旦那だから一緒においてやるってところか

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 11:59:02.01

>>930
氏康がブチ切れて武田の退路を塞ぐけど信玄は樽峠を通って甲斐へ帰る
北条からしたらあんなところいつのまに整備してたんだって感じだろうな

足が悪いのに駿府から掛川とかかなりキツそうだな
氏康の怒りを強調する為の設定かな？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 11:59:29.88

>>929
こんなのが好きなんだろ？と見せられてるだけなんだよね
それが尽くハマってない

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 12:01:20.44

>>932
それもあるだろうけど大名としての適性がないの見抜かれたんじゃないのかな
普通なら掛川で自害だろ

今回は自害しようとするのを家康が食い止める脚本だけど

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 12:01:33.30

信玄にしろ家康にしろ氏康にしろ氏真殺す気あんま無い感じやからな
再評価の動きは有るけど危険視されてない辺りが氏真の評価なんやろな

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 12:05:34.97

徳川家康って遅咲きだと思う？
思わない？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 12:06:45.86

>>937
遅咲きは山本勘助みたいなタイプ
家康は若い頃から抜群の活躍してる
信長秀吉と比べると目立たないってだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 12:08:52.75

山本勘助って夢壊すようだけど架空の人物でっせ…

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 12:08:56.97

有村は軌道に乗ってから冒険的な役をやってこなかったツケが出てる感じがする

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 12:11:53.59

>>940
子供向けのドラマしか出たことない人なのかなあ？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 12:12:56.98

>>939
二度大河に出てるし架空とまでは言えんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 12:13:49.44

瀬名は於大に殴りかかって返り討ちにされたら面白かったのに
体格差とか見ても全く勝てそうな雰囲気がない

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 12:13:58.17

北条ってどう家は余り重視されてないんだな後々絡むと思うけど終始モブ扱いか伊達とか扱わないんだろうなきっと
後半はホームドラマに徹するつもりだろう領土拡大、対豊臣、江戸幕府成立、後継者問題が全てホームドラマという視点で語られる斬新

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 12:14:29.90

>>939
甲陽軍艦の史料性が疑義を持たれてるだけで非実在は確定してない

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 12:15:47.21

>>944
そんなん見たくないんじゃぁあ
もう嫌じゃあぁぁぁあ

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 12:16:15.63

>>945
それって悪魔の証明みたいなものでキリが無いことになるけど、

そういう時は一次資料に記載があるかどうかで判断するしかないんじゃない？

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 12:20:56.40

>>940
この女優に好きも嫌いもないけど脚本が残念なのもあるけど
駿府に置き去りにされても悲壮感がないしホイホイ氏真の夜伽に行っちゃってもあんま感情ないし
於大に側室をって言われても怒るけど薄っぺらい表情しかできないし
演技上手な人けっこういるから足りなくて感情移入できずに終わりそう

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 12:21:13.99

>>941
売れっ子女優の地位を確立しきってからは等身大の清楚系おっとり女性ばかりやってる印象
癖の強い役よりそういう普通の役の方が難しいから演技力ないとは思わないけど
もう30でこの路線しか手駒がないのはきつい

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 12:22:25.71

>>939
架空の人物と思われてたけど「天と地と」の放送をきっかけにいわゆる市河家文書が世に出てからは実在説が有力では

**日曜8時の名無しさん** · 2023/03/24(金) 12:23:44.58

>>947
もう一次史料で存在ほぼ証明されとるぞ
軍師やってたかは不明やけど