【2023年大河ドラマ】どうする家康★57
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。スレ立てする際は、宣言してから立てましょう。ルール厳守でお願いします。
※テンプレは、とにかく絶対厳守でお願いします。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part1【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1671782390/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★55
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1681285858/
【2023年大河ドラマ】どうする家康★56
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1681642371/ お市の方が金ヶ崎の兄信長に送ったのは
小豆ではなく阿月でしたとさ
超新説！ >>193
マラソンの語源のマラトンの戦いの走者も後世の創作
勝利したのに走って絶命する無意味さも馬鹿馬鹿しいw >>209
信長は小豆袋をその場で破壊して叩きつけるのが今までの定番なので
今回の信長は阿月をその場で斬り殺す展開なら少し笑えたな >>177
それは自覚がある場合の話ね
喉が乾いたら飲めば良い
という感覚だと手遅れになることもあるよ >>212
5月だから暑いって事もあるしな
まあ過労死ってところか
既に妊娠中の体で到着後に流産して母子共に死亡のパターンがドラマとしては面白かったかな >>99
このまま11%で終わると平均視聴率で清盛とおにぎり女に負ける >>215
視聴率じゃなくて内容の話だろ
多分数字的にはいだてんの次だろうね
ただいだてん武蔵清盛あたりは不人気の低視聴率作品ではあるが
内容としては結構大河マニア受けしてる作品ではあるな >>210
援軍を求めて走ったという説もあるけどね >>217
走ったという記録自体がないから完全な創作よ 信長にタメ口はびっくりしたわ
ジャニーズ内部の会話をそのまんま大河ドラマに持ってくんな
一気に冷めたわ >>216
信長家康秀吉揃う戦国大河がいだてんの次に平均視聴率悪いのは大ニュースになるかも 走れ、阿月(金ヶ崎)
走れ、妖怪婆(三方原)
走れ、鳥居強右衛門(長篠) >>219
利家が信長にタメ口聞いて逆らいまくってた大河も少し前にあったけどね ほんとに意味のない逸話だよな
これを参考に本作の脚本の人が感動すると思ったなら
歴史スキも
軍事スキも
大河スキも
みんな馬鹿にしすぎとしか思えんのだけど
ジャニオタ相手の低レベル脚本でええやんってことなんかな
岡田信と松潤家康が口論して殴りあいするんかって時に
間に秀吉と柴田が割って入ったシーンはとっても良かったのに
やっぱランニングブスの長尺は４倍速してやった >>131
西洋甲冑の信長や総髪の信長が出てくるドラマは駄作のイメージ >>216
家康やっと外交デビューで有名な合戦が出て来るようになるのに最初の金ケ崎がこの作りで大丈夫なのか
裏切りがわかって撤退する時のハラハラ感を期待してたのにな
皆来週に期待してるかな初回同様また掴み失敗してないかい 今回のクソポイント
・唐突な走れメロス
・信長にタメ口
・徳川家臣団が裏切りを予想
・えびすくい、かにすくい
・お市が兄ではなく家康に変を伝えようとする
・秀吉のルックスが下男のまま
・光秀が典型的悪役 >>225
「秀吉」の時の臨場感は見事だったな
僅か10分であの内容の濃さ 今作はさらに桶狭間の頃から西洋スタイルという突き抜け方してるしな >>226
光秀が良い奴みたいに考えられたのは
江戸時代からで
当時のどの文献でも光秀は悪人と見られている 「秀吉」の竹中直人も目をひん剥いてたけど評判は結構良かったな
「武蔵」の團十郎は評判悪かったけど
松本潤が目をひん剥いた演技しても評判悪くなるイメージしかないが
桐谷健太とかそういう演技似合いそうなんだけどな 大河ドラマって、時間長く感じる作品と短く感じる作品があるけど、これは長く感じる
また、内容がぎっしり詰まってて、泣く泣くカットしたシーンが多いと思われる作品と、薄い内容を何とか膨らませて時間いっぱいにしたと思われる作品にも分けられるけど、これは、薄い内容の方 ノベライズだと秀吉は烏帽子を被って、もう下男衣装じゃないのに何故？と思った 「秀吉」の金ヶ崎には善児が居るのが少し笑う
桐谷健太が宮本武蔵やったら良さそうなんだよな
ただ年齢的に武蔵の旬は過ぎてしまったかな
今後武蔵で見たいのは中川大志かな
又やんを誰が演じるかがかなり重要になりそうだな
今回の金ヶ崎は臨場感が全然無かったな
麒麟の時も金ヶ崎は粗末だったけど明らかに今回の方が質が悪い >>224
今時のドラマは全部アウトやん
でも今さら信長が胴丸で出てきても逆に違和感あるわ お金の掛かる合戦シーンなんて初回とクライマックスくらいしか出来ないだろうしな >>218
完全とも言い切れないグレーな話だと思うわ 阿月は創作の人物とのことだが、なんで安土桃山時代にマラトンの戦いの伝説が再演されるんだ？ 徳川がのちに欧米と同盟を結ぶにあたってのエピソード作りをしているみたいにも見える。徳川が本当にこういう逸話を残した場合は、日本人は古代ギリシアの血を引いているか、神話を共有していますよというくらいの意味になると思う。 >>235
取り敢えず来週がどうなるかだね
PR映像が良かったし、選挙特番の後だから見る人もそれなりにいるんじゃないかな
ここが良ければ、次から三方ヶ原に突入していくし、上向きになるかもしれない そもそもいだてんは大河じゃないから・・・
国家的プロパガンダ政策を大河の時間に押し込んだだけだから
大河じゃないだけでテレビ番組ではあった
どうする家康は大河にとどまらず時代劇全体への冒涜
よっていだてん以下の歴代ワースト1位決定 なんで市は、家康に知らせるのか？信長ではないのか？家康と交流が有ったのか？
理解不能だが 家康主人公だからかろうじてこの視聴率。
この脚本家で幕末+女主人公や源平ものだったら
間違いなく４月時点で毎週視聴率一桁連発。
年間平均視聴率はいだてん以下だっただろうな。 >>240
大河特有の主人公補正。
多分本能寺でも最後に思い出すのは家康。 クドカン本人はそういう指摘をムキになって否定してるが
視聴者から見てつまらなかったし
大河とは思えなかったんだからしょうがない
最近の脚本家様は本当にプライドだけは高い
すぐ天狗になって客を舐めて見下して・・・
罰が当たって爆死するのも当然だよ、せめて反省ぐらいしろ で、福井県と滋賀県が、小谷―金ヶ崎間でマラソン大会開催するんだろ 阿月とかいうゴミ要素は抜きにして、家臣団との軍議、信長との論争、あまりにもセリフが陳腐
もう脱落したくて仕方ない、きつい >>239
そんなこと言い出したら明治100年乗っかり企画だった「西郷どん」や新札発行乗っかり企画だった「青天を衝け」はどうなんの？ >>237
氏真vs家康の戦いで
家康が苦戦したのは
氏真がファランクス陣形を使ったからだった… >>242
1560年に武田信玄が、今川家の家臣松平元康18歳についてコメントしてる。
この時点で知るわけがないし 人を笑わせたりする発想の全くない家康が、かにヶ崎とおわしゃーす！とやって座が凍りついたり、献策も虚しく信長家臣団の失笑を買ったりするのが面白い。真の取り方も演技もいいし。 昔の時代劇は
それ自体が国宝級文化財と呼ぶにふさわしい名作ばかり
そもそも若者が時代劇を見てくれないと言うこと自体が間違い >>247
ファランクスは中国の元朝でも使われていた。元はパルティアンショットという騎乗の背面撃ちも用いる。パルティアは親ギリシアのペルシャ政権な。 >>240
アップデート大河として古いイエ意識を否定して個人の情動が歴史を動かしたことにしたいんでしょう >>239
大河ドラマ枠だからいだてんも大河ドラマ枠での視聴率でしょ、いだてんは大河ドラマじゃないから大河ドラマ平均ワーストはどうする家康って通らんよ〜、どうする家康はいだてんよりは視聴率あるから大河ドラマワースト視聴率はいだてんのまま 徳川家康は1543年1月31日に生まれて1616年4月17日に亡くなりました
知ってる？ >>240
本作品上ではあったのだけど
その設定が糞過ぎる
しかも夫を裏切って昔好きだった男を助けたいのが理由って
もうこれあたまラリッテる浮気女の思考ｗ
浮気女がラリッテるときは子供も見捨てるそうだから
もはや脚本の破綻レベルではなく人間としておかしい 若者に嫌われてるのは時代劇じゃなくて
夕方のゴールデンタイムにテレビを占拠する親
子供の見たいものを取り上げてドヤ顔で時代劇に浸って
自己満足してる親の面を見て楽しいわけないだろ？
昭和や平成初期なんてまだまだテレビは一家に一台で使うもんなんだから 朝倉義景ってシエと麒麟に出てきただけで大河では配役スルー率高くないか？ ↑だからテレビ屋はそこ分かってねえんだよな。
駅の壁の柱にポスター貼ってあるから、
若者も子供も日曜8時に大河ドラマが「ある」ことくらい
みんな知ってるんだよ。
大河を存続したけりゃ、
「既存の客の信用を守る」作品の質を維持するしか手はないの！
ガキにも理解してもらおうと質を下げたら、誰も見なくなるだけ 確かに今作の信長は戦国大河で定番の茶筅髷じゃなくて
江戸時代みたいな折り髷なんだよね。
だから信長だけ幕末の志士に見えてしまう。
でも時代考証的には決して誤りではなくて
むしろ戦国・安土桃山=茶筅髷という
先入観こそが誤り。
当時の肖像画を見ればわかるが、実際はほとんどが折り髷。
江戸時代みたいな銀杏スタイルとは少し異なるけど。 >>257
朝倉義景って暗愚だよな
これには異論ないだろ NHK大河ドラマ｢秀吉｣(1996)や｢利家とまつ｣(2002)を担当した脚本家の竹山洋さんが76歳で亡くなりました。
ご冥福をお祈り致します。 この秀吉だと朝鮮出兵が過剰に悪どく描かれるの
間違いなしだな >>259
俳優ヲタに合わせてるから固定客がつかないのよね
ファミリーで見てる場合は俳優より偉人がどれたけ魅力あるかの方が大事
話が面白いと歴史に興味持ってくれてまた次も見ようかななんて時代劇に洗脳され次世代につながるのに あの義昭を信長が妄信的に担いでいるわけではなかったことはよかった >>267
少なくてもこの作品では主役をダークヒーローには出来ないだろうな
やると怒られそう >>258
脱落したらみんなを見捨てて逃げたって言いふらしてやるでよ
ゲハハハハハ 麒麟の義景は最初はめちゃくちゃ陽キャだったのにドス黒くなって終わったな
あれは良かった 信長勝家長政の行動原理は理解できる
光秀秀吉家康の行動原理が理解できない
特に織田家の出世頭一番二番の二人が無用の敵を作る立ち居振る舞いをするのが理解できない、もっと味方を増やす立ち居振る舞いをするものじゃないかと
そんなことで良く出世できたな、と感じる >>257
大河では4回しか出てない
浜畑賢吉（31） …… 国盗り物語（1973・NHK）
北村総一朗（55） …… 信長（1992・NHK）
中山 仁（69） …… 江 姫たちの戦国（2011・NHK）
ユースケ・サンタマリア（49） …… 麒麟がくる（2020・NHK） >>271
子供殺されてるからな
光秀は本当に疫病神だったよな
10年無駄飯食わせてやってんのに感謝どころか逆恨み
光秀が次期将軍の義昭呼び込んだせいで三淵の謀略により息子の阿君丸を殺され本人らは後ろ足で砂掛けて出ていく
そして恩を仇で返すが如く信長や将軍と共に攻め上ってくるとんでもない恩知らず 10分ちょっとであれだけの濃さだった「秀吉」見倣ってほしい
麒麟も金ヶ崎で1話使ってたけど今回よりは断然濃厚に描いていたと思う
まあ麒麟も麒麟で微妙な出来だけど >>267
どこが合わせていると思うの？
脚本が先に出来ているのに
合わせていたらこんな情けない家康にしないないだろう
古沢が好きに書いているものが視聴者が見たいものと乖離しているだけ >>271
麒麟はコロナと駒が無かったらもっと面白い作品だったんだろうなあ いっそ海老蔵(團十郎)の演じた武蔵みたいな感じで家康を狂人的に描いたら少し面白かったかもしれん
当時は批判されてたけど今の基準なら武蔵も結構評価されると思う
家康をああいうキャラってのは新鮮で大河マニアには受けるかも >>280
姉川と長篠はロケやって壮大に描く予定だったらしいからね
駒があれだけ出番増えたのは沢尻とコロナの穴埋めらしいし
11話から21話の沢尻コロナの影響受けてない回は駒の出番も少なかった >>278
十分濃い内容だろ
侍女とかあそこまでクローズアップした大河はなかった
それによってドラマ内世界に奥行きができてる
ただ武将どうしのやりとりを描く方がよっぽど薄っぺらいね
そんな大河はまるで国民の存在を無視した政治家みたいなもんだな 織田は西、徳川は東と役割分担の同盟だったけど、浅井は織田の勢力圏に飲み込まれて家臣扱いが不満で裏切る >>279
古沢曰くもっとカッコヨク演じてくれるかと思ったって
脚本から素直にダメ家康を松潤が読み取っちゃったとか前スレにあったよ >>284
侍女の話に尺割いてるのは薄い内容と言うのでは >>277
皮肉だったの
でもそれでも何の皮肉かわからん
わからん皮肉なんてこの脚本家と同じだぞ
ちゃんと馬鹿な俺にもわかるように説明しろ >>284
作り方次第では奥行きが出ただろうけど、この作品では残念ながら やはり阿月は信長に八つ当たりで斬り殺されて「あずきを斬ったッ」で良かったな
大体小豆袋を斬るのが信長の定番だから今回もあずきを斬れば良かったんだよ
その方が絶対面白かったわ >>287
浅井の侍女なんて徳川と何の接点も無いのに、４０ｋｍも歩いて会いに行く >>286
金ヶ崎からちょっと演技変わってたから、そこらへんが松潤に伝わったのかな 掛け持ち俳優が多くてスケジュールの問題で家臣団が薄い印象の脚本しか書けないのになってしまったのなら関連番組のドラマの俳優借りてきて家臣団にした方がいいような
主役が大河初めてなのに周りも大河慣れしていない俳優ばかりでどうする？ >>285
言うて朝倉との関係も同盟なんかじゃなく自ら臣従を願い出て家臣になってた間柄らしい >>293
海老蔵に堤真一、福山雅治に香川照之を準主役として付けたような感じで準主役に大河常連の実力俳優を付けて欲しかったな
まあ武蔵も龍馬伝も主役より準主役の方が完全に評価されてるが >>286
古沢が現場にまめに行って確認しないから演出がそうなったのでは？ >>284
先人が誰もやらなかった斬新なアイデアは
先人は思いついたけど却下した残念なアイデア
という典型 >>295
これはDVD発売されてるから買えばいい
武蔵も来月に万を持してDVD発売だな >>298
脚本に忠実に演出して、あとで脚本家にもっと手を抜いて欲しかったと言われてもね
それなら最初からそういう脚本にするべきよ 史実がどうとかよりメッセージ性とか思想性で読み取らないんだなここの人
小谷野敦もそうだけど >>278
麒麟がくるを例に出すのは、何か違う気がする。今作とそれでは、まずゴールまでの長さが異なるから、単純に比較は出来ないだろう。 >>283
長谷川博己はかわいそうだなっ
大河後は作品にも恵まれないしな >>247
一応、大盾を使ってたもんね
隙間から槍が沢山出ていれば良かったよねw OPからガキの駆けっこしてたからイヤな予感はしたんですがw
また男女差別問題に警鐘を鳴らせて良かったですね。つか何のドラマ？w >>308
古沢さんが大河ドラマの脚本書いてる意識が皆無なんだろ
まず大河ドラマって権威が気に食わないんだろうな
それを敢えて無視してる 大河ドラマって権威を否定してるわけだから、その権威をありがたがっていた視聴者がバカにされたと感じるのも理解できる
小谷野敦とかな
あいつはなんだかんだ言ってくだらない権威主義者だったわけよ 大河はこうとか、ジャニーズだからダメとか、そういうレッテル貼りしたがるのがまさに権威主義者の証拠
自分の中に評価基準がなく、特定の権威を基準にして判断してる 結局家康が信長に「このアホたわけ！」ってデカい口聞けるようになった理由は何なの？ >>306
BSでシリーズ化されてた長谷川博己の金田一耕助は新機軸で面白いと言われてたのに嘘か本当か分からんが大河に専念するために吉岡秀隆に代わったとか言われてたな 月齢が間違えていなかったことだけは評価する
真田丸だっけ？やらかしたのは >>312
他にも色々番組あるんだから他の番組でやれって話だろ
大河は1話8000万以上の予算掛けた時代劇なんだからもっとまともに作れって話だ
権威とかそういうのが嫌なら他の適当なドラマで存分にやればいい >>313
この頃は、まだ対等な同盟関係だったから。 >>290
そのクソサブいギャグの何処が面白いんだ？ >>321
長篠以降はかなり一方的になるんだけどね >>322
侍女を斬り殺す殺伐なシーンに「あずきを斬った」って笑いがシュールでいいんだろ ４ヶ月見てきたけどくそつまらん
正信や服部が活躍してた頃が面白かったな >>320
いや、そこを敢えてやるから面白いんだよ
普通の凡人はお前みたいにビビって権威におもねるがな >>325
武蔵とか清盛は不人気大河だが今年のよりは全然大河として上だろ
まあ人それぞれ好みはあるけどマニアからはそこそこ受けてる作品 >>328
清盛不人気だったけど話がちゃんとわかりやすくて面白かったわ 今日もジャニオババがこの後も20
位レスするだろうな、俺って書いてるけど引きこもりのババァだと思う >>327
敢えてやらなくていいんだよ
本格和食を食いに来て誰もやらなかったファストフード要素入れられたら怒るだろ
大河はあくまで伝統芸能要素として貫くべき 阿月は案山子の服を剥ぎ取って男の子に見せかけるのかと思ったら紐で髪を結んだだけだった >>329
清盛とか武蔵とかいだてんは好む人間は好む作品だよね >>321
だったらずっと怯えてたのは何なのって話になるw 最初からそうなら良いのだが >>328
武蔵みたいなクソ大河と清盛を同列に語るな >>334
一応建前は対等なんだよな
実質は結構一方的なんだけど >>334
あとから後悔して怯えてたじゃん
その場の勢いだったんだよ >>335
それは君が武蔵より清盛の方が好きってだけだろ
私は清盛より武蔵の方が好きだしそういう人間も居るので迂闊にそのような発言をしてはならない
天地人江に関しては大河の水準に達してない作品なので擁護は出来んが
武蔵清盛いだてんあたりは不人気ではあるがマニア受け作品として好む人間は好む 先週から番宣で「家康、覚醒！」ってやってたけど
もしかしたら「信長にアホたわけって言えるようになりました！」ってだけだったりする？ >>337
17歳のそんなサービスシーンは無理だろ
そんなサービスやるくらいなら城から出て男に捕まった時に衣服ひん剥かれて悲鳴上げるシーン入れてるだろ >>338
ジャニーズって敬語禁止だから先輩にもタメ口じゃないとダメなんだよな
さん付けもダメで君付けじゃないとダメとか 12話の氏真軍はテストゥド陣形が近いかもしれないわw >>321
1570-72年の時点で、尾張、美濃、伊勢、南近江、若狭、既に大国で同格じゃない
義元は、家康は人質生活で我慢強いと言っててあの暴言かよ でも4kで昼に放送してくれるのは有り難いな
夜も早く寝れる
18時スタートだとどうしても観るのに集中してしまい寝るのが遅くなる
昨日はお陰で20時前に寝れた >>346
信長におべっか使うのですらイライラしてたし、我慢強い感は一切ないな >>349
次回は信長に引間に移れと一方的に命令されて激怒し
姉川で信長を本気で討とうとするからな
予告で浅井に付きたいとか言ってたのはその話 >>284
無駄で薄っぺらい創作話にしたから批判が出てるんだろ >>352
薄っぺらい創作部分は奥行きを作るパーツだから
全体が見れてない証拠だなお前らは >>352
せめて信長が八つ当たりで斬り殺すくらいの殺伐な展開ならもう少し評価変わるのにね 家康が浅井長政の裏切りを予想した理由ってただの勘じゃね？ マラソンの語源やってドヤアしたかっただけにしか見えない>あづき
16日は「第1回女子タートルマラソン全国大会」記念日だし 殿を仰せつかった後の秀吉の台詞が聞きづらい
あれなんて言って転げ回ってたんだ？ >>321
信長は家康の事は同盟相手として扱っているけど、浅井長政の事は家臣扱いなんだよね
もしかしてこの辺の待遇の差が裏切りに繋がったのかな？ >>353
>>117,130を読め
脚本が浅はかで糞なのはもうバレてんぞ >>355
裏切り自体については朝倉含めた不自然な動きからの推測と言えるけど
長政の動機については証拠はもちろん根拠の薄い憶測でしかない
そんな憶測で信長に対してマウント取って罵倒するとか
普通にありえん >>355
それな
未来予知に基づく予言状態になってる
信長に進言する前に裏切りの疑惑の情報を得ていて進言していれば不自然にはならない
脚本の浅はかな糞さがモロに出てる >>300
武蔵は誰も見ない。高い金払っても歌舞伎見たほうがマシ。
知ってるかもしれないが、菜の花沖は大河で最も評判がいい方の脚本家が手がけてるんだが、その人が亡くなったので。この機会に見とこうと。 >>355
現実は退却になってから、後から連絡で知ることになる。
織田の縄張りなのに、家康が好き勝手出しゃばり過ぎ >>365
密偵や物見からの報告の後にあの侍女が来た方が自然だったかもね >>365
前回浅井長政と実際に話して帰り際に意味深な感じだったろ
伏線ちゃんと覚えとけよ 市とあづきのエピソードって今回から初めて見せられたんだからなんの感動も無いよね >>368
家康主役だから家康を中心にしてもいいんだけど、その設定に説得力がないどころか破綻してる >>368
現実は信長と一緒に報告を受けて退却して殿に参加してない 批判してるやつやって第一回から全部ちゃんと見てないよね
話の内容が理解できてない >>375
家康はいちばん前線にいたから結果的に殿より後だよ >>358
ちゃんと覚えてないけど「カーチャンと抱き合いっこしたかった～！」とか何とか
このカーチャンがネネのことかナカの事か分からんけど >>369
小豆を走らせるのに使った無駄な尺があるなら
怪しい動きを察知したり、朝倉と織田の板挟みになった浅井長政の苦悩を表現したほうが、人間関係の深みは増したはずなのにな
走ら小豆という無駄な尺を使ったせいで背後関係も全くわからん糞脚本 型を無視するだけなら猿でもできんだよ
そうやって型を壊して出来上がったものが
陳腐な三流ドラマじゃ何も意味がない 2週間も前の話なんて忘れたんだけど…市とあづきのエピソードなんてあった？ ずっと見てるけど脚本家は、いきなりキャラにスポットあてて過去回想やって
1話使う悪いクセ直したほうがいいと思う
阿月にしても側室にしても田鶴にしても
突然出てきた感しかないし、それで感情移入できんのよ
もっと前々から伏線張っていて欲しかった >>378
ネネのことだと思う
もっと○ックスしておきたかったって意味だろうから >>370,373
裏切った理由が義昭が無能だからという「実直」の欠片もねーけどなw >>376
いだてんも理解できない視聴者が悪いと信者がいってたなw
案の定、人気の戦国題材なのに視聴率下がりまくりw >>306
なぜ長谷川だけが可哀想なんだ
他のメインキャストもスタッフも可哀想だろ
大河後に仕事ないのは本人に理由があるんだろう 批判してる人の半分くらいは
ちゃんと話し見てないだろ。
阿月が金ヶ崎行ったのも独断だとわかる
描写があるのに市が鬼畜だとかいう人もいたし。 家康の人生そのものよりも
家康の歴史の陰に埋もれた無名の人々の人生を描くというコンセプトが
古沢の意図だったとしても
それで何にも面白くなってないじゃねーか
毎度毎度その話の主役の突然湧いてきた回想シーンで肉付けする
インスタントな物語作りで
そんなので感動できるわけねーだろ >>385
それは流石に読み違いでしょ
愚鈍とはいえ主人である義昭を利用してやろうという信長の魂胆に腹を立てたというなら
十分実直な動機 >>389
全然ちがう
庶民の世界と武士の世界のコントラストを描きたいんだろうな >>392
一向宗まわりのエピソードは
武家の世では救えない庶民と武家の断絶が描けていたと思うけど
着眼点が良くても物語として不恰好な回想連発で
積み重ねが何もない即席の物語しか作れてないって話をしてんだよ >>391
朝倉と織田の板挟みという苦悩の描写も無しに、即裏切り決断して、背後から仲間だったのを不意打ちするのが「実直」か？
裏切りの確証も無しに予言の如く、いきなり家康が信長に進言したりする不自然さもあるし
馬鹿な脚本だからその不自然さにも気付かないんだろ
人気の戦国物なのに、そりゃ視聴率も落ち続けるわ ガイド本前編の金ヶ崎を見るとそんなに悪くないんだよな
監督撮影演出編集がダメなのか？ もしかしてスタッフも大河慣れしていない若手ばっかり？ >>396
そう思う
監督、演出、編集を替えたほうが良いと思う >>367
いや竹山は大河では評判悪いだろ
「秀吉」は当たったけど「利家とまつ」ではメッキが剥がれた
「武蔵」に関しては視聴率は低かったけどマニア受けする作品で好む人間は好むよ
それこそ前後の「利家とまつ」や「新選組」よりも内容は断然に上だし
鎌倉殿スレでも「武蔵」の話題は頻繁に出てDVD買おうか悩んでる人もいる
私は発売を知った日に即座に予約購入してるので来月が待ち遠しいな
正直今年の大河より断然見応えあるし大河としての格も段違い
DVD届いたら日曜は武蔵とどうするを見比べる日々になるだろうね >>391
義昭利用して天下統一することがそんなに悪いことかい
そもそも足利幕府自体が天皇を利用して諸国を治めているものだし
古くから日本の権力構造は天皇を上に置いといてその下で実権握る形式で、鎌倉幕府ではさらに将軍も置いといてその下で北条氏が実権を握っていたのだし
信長のやろうとしてる(と浅井が思ってる)ことなんて、ただの伝統的手法でしかない 既存の枠に囚われない新しい大河を作ってやろうという心意気があるならまだいいけど
ジャニーズ俳優にイチャイチャさせればファンが喜ぶでしょ？
こういう悲しき過去が泣けるでしょ？
ポンコツコントでお茶の間大爆笑でしょ？
みたいな熱意もなく手癖で作ってる感がある >>377
桶狭間同様に前線にいたんだよな
信長は一目散に撤退してしまったので家康も引き上げようとすると
秀吉光秀池田らがしんがりで奮闘してるので見捨てる事が出来ずに鉄砲打って参戦って感じ >>404
ムロ秀吉は別に悪くは無いんだけど、毎回毎回話全体が間伸びしてて
何となく面白くなりそうだなって思ったら、その後がっくりくる流れ >>402
それ江戸時代の書かれた徳川実紀に書いてあるけど
金ヶ崎の戦いの一次史料には殷の中に家康の名前は今のところ載ってない そもそも史実では金ヶ崎に家康はいなかったと言う説もあるからな。 徳川実紀なんて徳川幕府公式の歴史書だよ…
三河物語が1622ー1632、徳川実紀なんて1844年に成立した物。
三河物語より後世作られて徳川幕府の公式な歴史書という立ち位置ゆえ、徳川実紀の方が徳川幕府創設者の神君家康を褒める事は増えるし、誇張表現も増えるのは普通でしょ。
まぁ成立した時期が早いとはいえ三河物語は徳川贔屓が凄いし、徳川実記なんてかなり後で出来上がった事で家康賛美が凄まじいし…
だったら同じ徳川の史料でも家忠日記の方が信憑性あるよな。 >>308
https://twitter.com/nhk_ieyasu/status/1647570534232649728
阿月はそもそも活発だったのに父親から"女性らしく"しつけをされていくことを否定的に描くのが目的だったようです
またジェンダー大河ですかね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 信長の周りにいるのが柴田明智羽柴だけってのは淋しすぎる
台詞無くても池田っぽい奴とか松永っぽい奴とか傍に置いときゃいいのに
段田の滝川をそろそろ見たいな >>409
殿と一緒に戦ったんならどこかの一次史料に残っているよ
それがないって事は家康が取り残されたのは江戸時代の創作 やたら女性視聴者獲得に必死だから信長家康のベタベタなBLにおわせ展開とかになっていくんだろうな
なんでいきなり涙目キャラになってるんだ 取って付けたようなBLはそちらの界隈の方々にも失礼だろ
書くならちゃんと書け
信長と家康のBL大河を BLなんか出てこないのにな
こいつら見てないのバレバレ そういう要素にしても麒麟の信長光秀の方がよかったのでは 浅井の裏切りを伝えるのはあずきなんて変なオリキャラじゃなく
同じく足が早いアシガールの速川唯の方が良かった。 >>422
白兎とかくっせぇ呼び方してるのに？
ぼくちゃんの考える深くて高尚な見方の披露はもういいよ >>425
お市が「あずき」を届けるのを描きたかったんだろ 普通に大河ドラマとしてやれば朝倉関連と義の葛藤と、小豆袋の両端縛りのエピソードが定番で一番シックリくる
ハズレはほとんどない回
んほぉ～しちゃったんだろうな >>426
それのどこがBLだよ
信長と家康の力関係を表現してるだけだろ >>413
そのツイートで驚くのは感動したって書き込みが多い事
正直回想シーン無しで、サクサクテンポ良く進めて言った方が、よっぽど感動したし見やすかったと思う >>429
信長がブチ切れて小豆袋を切り裂くのは定番だな
だから今回も阿月をその場で斬り殺して雄叫び上げる演出なら面白かった >>431
人によって感動ポイントが違うからな
おれは今回はイマイチだったが氏真は感動した 阿月が襲われたりして裸に近い格好になるも案山子から服を頂く展開の方が良かったかもな
やっと金ヶ崎に辿り着いて信長に長政の裏切りを伝えると信長に八つ当たりで斬られて絶命
阿月を斬った事により家康はブチ切れるとか >>432
それをやったら、大バッシングだろうな。というか、あんたが見たいだけでは？命懸けで報せに来てくれた少女が酷たらしく死ぬ様を見て喜ぶ外道だもんな、あんた。 >>399
悩んでる人がいるとの事だが、その書き込みを見せてくれよ。頻繁に出してるのはあんただけだろ。 録画見た
単純に面白くない
今からでもいいから脚本家変えてくれ 阿月「服を…あっ…案山子…服を頂きます…」
阿月はひたすら走った、走って走って金ヶ崎へ
阿月「…お館様…は…？….小豆袋を…」
信長「わしじゃ….」
阿月「…お方様から…この…小豆袋を…」
信長「お市か…小豆袋？両端が紐で…！」
阿月「…ひき…候え…」
信長「お市！小豆坂に例えて….！！」
勝家「如何いたしました？」
信長「おんのれいぃッ長政ぁッッ ！！裏切ったかぁッッ ！！」
光秀「なんと！」
信長「ウオオオオオッッ ！！！！」
阿月「！！！」ザンッ
勝家「お館様！？」
家康「なんて事をッ ！！！阿月殿ぉッッ ！！」
信長「撤退じゃッ…！」
家康「八つ当たりで斬る事はなかろう！！」
信長「黙れ…」
家康「黙らんわぁあほたわけッッ ！！」
信長「この後お前の首を獲る…！」
家康「望むところじゃあほたわけッ ！！！」
信長「猿ッ ！！殿致せッ ！！」
秀吉「ははぁッ ！！」
家康「…阿月殿を…手厚く葬ってやれ…」
忠次「はっ…」 >>437
トゥーマの人は武蔵のDVD買おうか迷ってたぞ
鎌倉殿スレの書き込みを探してみろ
武蔵は好き嫌い分かれる作品だけど好む人間は好む
良かったら君も買ってみたらどうかね
私は既に予約購入してるよ
今年の大河よりは余程愉しめる
>>436
既に阿月は死んでるしな
死因が不明な死に方よりも信長が長政謀反で激昂して八つ当たりで斬り殺される方が大河としては映えるだろ
理不尽も大河の醍醐味なんだよ 大河ドラマ板の住民には評価が低いだろうが、信長が初めて見せた笑顔はちょっとだけ良かったかも。
綾波レイ「ごめんなさい、こんなときどんな顔をしたら良いか分からないの。」
碇シンジ「笑えばいいと思うよ。」
綾波レイ「ニコリ」 阿君丸殺しとか理不尽だけど凄い盛り上がってた事は確かだからな
去年も一幡殺しとか今だに鎌倉殿スレでは頻繁に話題に挙がる
賛否両論あるだろうが理不尽の極み的な展開は大河視聴者が好むのは違いない
大抵それを批判するのは女視聴者なんだよな
歴女と呼ばれるガチ層はそういう展開も悦べる感性を持ってるようだが >>415
信長ならそれをやりかねない
同盟者でも見捨てて自分だけ撤退とか普通にやるだろ あづきが亡くなった回で泣けたって言ってる安いやつ本当にいて笑っちゃった >>402
今回の光秀、秀吉は助けたいとは思わない >>430
俺様系の男が想い人をペット呼ばわりなんて
少女漫画的な表現だし
1話時点で女性ファンはきゃーきゃー言ってたぞ
人様の見方が浅いとかケチつけてるけど
てめぇ自身も見たいものだけ見てるだけじゃねーか 家康が前線に居るのに信長は一目散に撤退するとか少し笑うわ
家康に使者が遣わされた時には既に逃亡済みとか
家康が急いで引き上げると秀吉光秀池田らの殿戦
それを見捨てる事が出来ずに家康も果敢に鉄砲撃って戦う
秀吉光秀もこの律儀な家康を一目置くような流れの描き方にして欲しかったな >>445
江戸時代の人間もそう思ったから神君が信長に見捨てられたという創作話を作っだだろう >>447
そこなんだよな
寧ろ討ち取りたいと思ってもおかしくない
今回その展開なら撤退中にかち合って秀吉が「一緒に戦ってくれないなら浅井朝倉に寝返ったと言いふらしてやる！」って感じなんだろう >>446
まあ小学生の女の子とかなら分からなくはないが…
せめて初期の頃から登場していて目立ってキャラが立っていたら評価は変わっていたかもしれないが。
それでも大河ドラマ板の住民には龍雲丸や駒みたいに死んでせいぜいしたとか言われていそうだけど。 >>451
桶狭間でも家康は取り残されてたもんな
金ヶ崎でも取り残されてたなら運が悪すぎる
生き残ってるから悪運は強いけど 実際、この頃はまだ信長にとって家康は武田の防波堤という役目があったから家康に知らせずに撤退するという選択肢は選ばないと思うけどな >>445
永禄十二年の義昭のピンチには大雪で通行困難にも関わらず、少数で強行して京に駆けつけ
天王寺砦の戦いでは光秀らを死なせてはならないと足を負傷しながらも寡兵で戦って光秀らを救出したけどね >>448
BLかどうかなんて興味ないけど架空の女性ファンを作ってそれに代弁させて自分の言い分を正当化させちゃダメだよ
流石に人として最低です >>455
いや使者は誰かしら送るだろ
でも自分は一目散に逃げるって感じだろ
使者も送らないのはあり得ない
しかし家康が前線なのに自分は一目散に逃げて取り残されてた家康が引き上げると配下の武将が撤退戦をしているのを
見捨てることが出来ずに共に奮闘
あまりにも信長が屑で家康善人エピソードなので江戸時代の神格化エピソードにも思えるな >>448
信長のペットと言うとなんかの大河で利家がぼやいてたの思い出す
「お館様は何故猿ばかり可愛がる…犬ももっと可愛がればよいではないか！！」 >>446
バラエティの過剰なテロップのようにドラマでもここ笑うところですよ、ここ泣くところですよとわかりやすくベタに作らないと分からない層が居て、テレビの多くをそういう層が支えているってことなんだろう どうせなら信長は前線の家康を置き去りにして自分だけ逃げる展開やって欲しかった
阿月が謀反を知らせると八つ当たりで斬り殺すのも
それだけ屑の信長なら本能寺で家康が暗躍しても気分悪くならんだろ >>457
実際ツイで1話の感想を漁ってたら
ジャニオタらしきアカウントがきゃーきゃー言ってるの山ほど見たぞ
具体的に出せって言われると困るけどさ >>436
というか当時の価値観だとそんなのは結構当たり前
そもそも阿月は城から出てすぐに男達数人に捕まったけどあれで川に落とされて終わりとかあり得ないからな
ほぼほぼ輪姦されてから殺されるのは確実だし
兵らが余程の紳士だったとしても城に連れ戻されて牢獄に入れられるのは確実
あの時代の侍女がどういう扱いをされるかもう少し学んだ方がいい >>219
いや、別に家臣じゃなくて同盟者だからね
絶対にタメ口が許されない立場というわけではないよ >>446
たった40k走っただけで死ぬはずないからなw >>467
どうだろう？
あの時代の川ってかなり冷たいから川に落とされて低体温症になってる可能性はあるんじゃないの？ >>187
何回も言ってんだろう
政治力と経済力を独占した奴らの末路がどうなったのか
岡崎城の真隣には、高一族を菩提した総持尼寺があった
物を知らない田舎者にしてみりゃ、冷遇に見える
高階惟長→滝口惟忠→大平惟行(三河国滝山寺)
高階惟長→惟重→高重氏→師行→師秋(家時置文保管者)→師有(関東執事)
高階惟長→惟重→高重氏→師行→師秋(家時置文保管者)→三郎(三河国滝山寺)
高階惟長→惟重→高重氏→師行→師冬(関東執事、三河守、室は高師泰の娘、高師直猶子)
高階惟長→惟重→高重氏→師行→女(高師直室)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師泰(初代幕府執事)→師世(幕府執事)→いち(三河国総持寺住持)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師泰(初代幕府執事)→師秀
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師泰(初代幕府執事)→明阿(高師冬妻、三河国総持寺開基)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師泰(初代幕府執事)→師武(国司師武)？
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師直(幕府執事、三河守)→師夏
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師直(幕府執事、三河守)→師詮
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師直(幕府執事、三河守)→師冬(関東執事、三河守、室は高師泰の娘、高師直猶子)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師直(幕府執事、三河守)→師兼(初代三河守護、高師直猶子)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→貞円(三河国滝山寺)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→女(稲荷女房、三河国額田郡比志賀郷) 今回は最後の秀吉は良かった。
あとは蟹が一番良かった。マジで美味そう >>465
浅井に裏切られて挟み打ちになってるっていう危機的状況を家康が気づいているからこそのタメ口だから有りだと思うのだが
徳川勢から危機的状況がわかりにくくて唐突でおかしくなっちゃった >>470
そもそもあんな極限状態で長距離走ったこともない人が何の根拠もなしにいい加減な事よく言えるなと思うよ >>468
若い女が捕まったらほぼほぼ輪姦だよ
城から怪しい逃亡者なら尚更
あのまま川に落とされるだけの筈はない >>474
手傷負ってる訳でもないので少し分かりにくいのは事実かな
わかりやすく信長の八つ当たりで斬り殺される方がドラマとしても映えたとは思う
若い女が斬り殺されるのは需要も高い訳で 信長のセリフが一人だけ時代劇じゃなくてアウトレイジなのが違和感
俺とかお前とか、ヤクザの喧嘩じゃないんだから >>33
何が面白いのか説明しろIDコロコロ変態クソジジイ 40kなんて微妙な距離だから殺さなくても良かったのでは？
蟹以上の見所は無かったからどっちでも良いけど クソジジイきもい
前からずっとこの名前書いてる
しつこい症状が出てる
キーワード：蒔田彩珠
23 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/04/17(月) 11:12:35.03 ID:w2jeyy/+ [1/3]
蒔田彩珠以外はもう見たくない
50 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/04/17(月) 11:41:08.88 ID:x/18Ayw0 [2/2]
あの事務所はお色気有りの写真集出しても蒔田彩珠以外は買う気にならんわ
62 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/04/17(月) 12:10:38.04 ID:3ZMC+vWx [2/2]
蒔田彩珠はそんなに性的な物を感じさせない子だからその点はいいんだよな
156 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/04/17(月) 14:13:55.59 ID:7bpcBWAy [1/2]
>>152
いや蒔田彩珠 >>475
義兄を裏切ったとはいえ夫婦仲悪く無い正室の侍女を木端武者が手籠めにするとか有り得んわ >>485
そんなら城に帰すなりせーよ
川に突き落とすのはチグハグだわ >>72
ここまで見ていたら
トンデモ創作をぶち込んでる脚本家だと理解してるんじゃないのか？
だったら有るだろうなと嫌な感じはしてるよ >>76
どうも歴史好きに好かれようとする部分は無いようだ
あんまり知らない層になんとなく面白く思ってもらえれば
通説・定説どころか史実ですら捻じ曲げてもいいとさえ思ってる節がある >>483
だからそこが本来の神経質で気の小さい家康でしょ心配し過ぎて切羽詰まった感じならもっと面白いシーンになったと思うんたけどな 阿月に尺を使いすぎず、撤退までやれば良かったのにね >>90
今回はとんでもない酷い内容に
よりによってこの大河で >>489
それなら三方ヶ原の陽動に引っ掛かるなよ
この後、控えてるのに >>488
新説の方を採用しているエピソードもあったけどね >>118
毎度誰も読んでねえし
病気だから止められんのか？
ほんとに自閉症の症状が出ちゃってるな >>493
新説？
史料が発見されたわけじゃなく、NHK独自で勝手に作った話のやつ？ >>129
いつもの質問だけであとは無視のキチガイか >>496
そういうのじゃないよ
過去ログ漁るとURL添付の書き込みとかある
詳しい人が説明していたり >>194
うん
そいつ馬鹿だよ
何度も同じこと書いてる >>498
だからその新説とやらを説明してみろ
どうする家康の桶狭間の話はNHK独自で専門家を集めた話ですらない個人の解釈だとバレたけどなw 最近の説では浅井家は朝倉に従属してたってのがあるらしいな
同盟ではなく従属 >>183の質問の後に186のふざけたレスだけ
>>184-187は他人事ながら虚しいｗ
質問書いてる単発のやつは基本的に無視するのがセオリーだな
2つ3つレスがある人間にしか返答書かないほうがいい
直後の>>189もまさにこれ 特に歴史好きでは無い古沢さんて
歴史の解釈や歴史の空白を埋めるのが本当下手だよね
反面、歴史好きで大河ファンを自認してる
三谷さんの脚本は何故か巧妙に感じてしまう >>500
過去ログを見れば
例えば清須城なら復元図のURLを添付をしていた人がいたよ >>207
その通りで今日もまた同じレスやりとりだし
これからしばらく続くのかね
アホみたいに >>118というつまらないレスをするわ
>>221というくだらないレスをするわ
なんか程度が低いわこいつ
やってることの傾向が同じ >>505
清須も信雄が大改修したりしたから信長のあの時期であんなにデカかったのか不明と論破されてたけどなw >>508
そりゃどうする家康のアンチなんて程度が低い奴しかいないからね >>225
あの予告見て期待しろというのが無茶な話だ
あーあまたやっちゃってるよとガックリきたわ
“あのシーン”で >>509
庭に関しては誇張だけどね
建物はそこまでバカでかい訳では無い
8mmくらいの広角のイメージだとしたら画角に家康を入れないほうが良かったとは思った >>237
どうでもいいことに必死になりすぎだ
こんな大河なんだとなんで諦められない？ >>238
まだ期待できるそのポジティブさはなかなかのもんだよ >>512
発掘調査したなら信雄が大改修した清須しか出て来ないのは当たり前なのに
信長が桶狭間時点で南蛮鎧を着たり、清須がデカかったり
新説じゃねーよなw >>240
俺は理解したくなかったけど
子供の頃の感情をこんなところに結びつけるなと
ほんとに気持ちが下がった >>513
16レスもしてる君の方が必死すぎだ
なんで諦められない? >>448
勝手にBLとして見てるのお前の方じゃん
バカだろお前 オンデマンドで金ヶ崎の文字が見えたから3話切り以来に観てみたけど、何で初陣営の家康が偉そうに信長にたてついてんの
1話から寒いノリばかりだけど命懸けでお家のために戦してた武士をなめるのも大概にせーよ >>519
寡兵で援軍として参戦してやってんだろ
そこらへんは忠勝が文句言いながら説明してる
ちゃんと見ろよ >>515
突っ込みどころはあるけど、全てがって訳では無いないよね
イメージで選んじゃったものもあるだろうけど、一個一個検証してみるのも良いんじゃないの
お市と家康の関係については、日経新聞が新設を取り上げていたりしたこともあったし >>522
新たな史料が発見されたわけじゃないのに、個人的な解釈を新説と主張するのやめよーな >>521
誰がそんな話してるよ
お前こそまず勉強してこい
話するに値せんわ >>524
新設と銘打って紹介していたのは日経新聞であって私じゃないし
取り敢えず清須城に関しては当時よく貼られていたURL
http://geo.d51498.com/qbpbd900/kiyosu.html >>524
南蛮鎧を着てる程度でぶつくさ言うなら大河ドラマなんて見るなよ
フィクションだよ? >>525
歴史じゃなくてドラマの話な
これはドラマ
虚構と現実の区別くらいつけようなおバカさん >>516
実際に家康と市が会話したことがあるのか？
ほとんど親しい関係じゃないのは予想できる 歩き巫女のブスとか、阿月とか歴史に描かれなかった女性たちにはもうげんなりなのに、予告で新たな女忍者？みたいなのが出てきて唖然 信長「猿！殿を任せる！役目を果たせ！」
↑足軽大将に向かってw
こんなに程度の低い大河は観たことがない >>538
直政だよ
絶世の美少年で家康唯一の男色の相手だったらしい
俺も最初どっかの女優さんかと思った >>526
新聞は読ませるためにわざと大々的に書くもんだ
新たな史料が発見されたとか、ちゃんとした学会とかで発表されたものだけを見とけ >>539
俺は好きだけど
本当は当初それやろうとして止めた可能性もある >>240
他の大河も主人公美化のために事実と変えてるところはある
このドラマは全てが寒いノリのためにねじ曲げられた創作物 >>534,535,540
え、男なの？直政なの？チラッとしか見てないから理解が追いつかない >>546
ググればわかる
確かに女に見える顔立ち 三谷幸喜が書いた戦国物だと清州会議なら見たな
面白かった
でもお前らならあれも寒いノリなんだろうな 麒麟がくるも嘘ばかりで酷かったけど笑いがあった
これは勉強にもならんし一回も笑いがないぶっちぎりのワースト1位 >>549
新選組!も真田丸も鎌倉殿も大好きだけど清須会議はなんか合わなかったわ
ノリってのは人によるだろうな >>551
その両方ちゃんと描けてたね
短気を起こして切れたけどあとで我慢して侘びた >>399
主観性の領域だからといって、意図的に混乱させるのはやめれ。もまいが高次の知的領域を否定することで社会が発達障害化していくとして、その責任は取れるのか？
人の主観は公共性や社会性、バランス感覚によって支えられており、だからこそ自他の見解はある程度一致する。
容姿で考えると分かりやすいが、誰が見ても不細工なやつ、誰が見ても美形なやつがいるという程度には主観にも絶対性がある。そうした暗黙の合意の向こう側にある高次のコミュニケーションにより、大河以外のドラマや恋愛やファッション、友情、アート、スポーツ等は成り立っているわけな。 つか服部半蔵しっかりしろや。何の為の忍びやねんｗｗ こういう時こそ情報持ってこい >>549
かつらやお歯黒とか外見はリアルに仕上げてたけどビーチフラッグ面白くなかった
とんでもない思考回路ってびっくりした >>342
IDコロコロひん剥き変態ジジイはバカだなあ
ほんとに馬鹿だなあ >>527
南蛮鎧はまだマシw
桶狭間前の領土削られて防戦一方の信長が覇道で、武力と調略で侵略と謀殺してた義元が王道となギャグそのものだったしw >>364
今日1日だけでああいうレスいくつしてるんだろうなあのバカ >>358
自分で録画して何度も見て文字起こしして >>562
ブーメランになるからやめといたほうがいいよ
ばかみたいなレスしまくりなのは君も同じだから 今作の光秀は比叡山でやりすぎて信長に引かれるタイプ >>376
そういう批判とは違う
あまりにも定説や逸話とも違う部分への批判も多い
好き勝手にいじりすぎだと >>382
伏線なんて面倒なものは無くてもいい
ちゃんと納得いくストーリーが作られていればね
それが逆算の結果として伏線みたいになることはあるけど >>566
20レス以上しといてなんかニワカが背伸びして批判してるみたいな感じだったのはちょっとな >>389
そんな無名がいいなら
大河と別シリーズで妄想歴史ドラマ作れと >>567
へうげもの見たいに、ムロ秀吉が信長やるんじゃねーかな
そして光秀になすりつける 秀吉と光秀性格悪すぎｗ この2人なら共謀して本能寺やりそう >>570
どうする家康に関してはう〜んって思う部分も多いけど批判したらID:Si5dR7ecと同じ扱いになってしまうと思うとなんか嫌な感じがするわ
まじでやめてほしい レス400番前後のやりとりにある
家康と金ヶ崎の件
結局なんなんだ？
家康はいなかったという説から殿で活躍したという説まで
いろいろ有ってどれがどうだという総合的な検証はされてないということ？
こんな重要な案件なのに偉い先生たちはどうした？
市民歴史家でないとこういう検証に真剣にならんのかね >>575
家光が書かせた『寛永諸家系図伝』には参加したとある
家光は家康から直接聞かされてたろうから参加したのは事実だろ >>436
そのバカ
こんな短時間にID変えて同じこと書いてるぐらいどうかしてるよ
432 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/04/17(月) 20:35:43.53 ID:IC8DJQQZ [2/2]
だから今回も阿月をその場で斬り殺して雄叫び上げる演出なら面白かった
435 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/04/17(月) 20:41:16.06 ID:nCTYnSKk
やっと金ヶ崎に辿り着いて信長に長政の裏切りを伝えると信長に八つ当たりで斬られて絶命
このスレで切り殺すというようなレスは全部こいつ
そしてそのままいつものこのバカレス>>439 >>453
ちょろい視聴者は一般にいるんだよ
この大河はそこ狙いだろう
歴史好きは切り捨て >>580
お前らみたいな他人を見下す視聴者が嫌いなんだろうや古沢さんは
そういうクズに合わせて脚本書いてない 今日一番笑ったのは氏真のファランクス陣形の揶揄
頭の良い人のユーモアだなと思った もうちょっと違うやり方で感動とかさせられなかったのかねえ
ただ走っただけ
あれを伝えられた側が信じなかったらどうすんのよと あの戦闘シーンは手抜きすぎだろ
ご自慢のCGはどうした 12話は大盾の隙間から槍が出てきて徳川の兵達がやられる描写までしていれば、分かる人にはウケたんじゃないかと思ったな
古代ギリシアオタも中にはいるだろうし >>573
というかガチでそうなるのでは？
今作の本能寺は秀吉光秀共謀説か >>493
あくまでも新説であり確定真説＝史実ではないからね
史実とは「家康が当主になった」「家康が幕府を開いた」みたいな
ガチガチのかなり少数のデータしかないんじゃないのかね
それ以外のもあくまでも「現時点では定説とされる」ものだし
その定説も覆されることは歴史の中ではいくつもあるわけで
しかし覆したものもあくまでも「新しい定説」であり史実とも言い切れず
この辺の扱いはめんどくさい 99.9のダジャレやるなら、大貫ミュージカルも見たかった >>520
田舎ではない
と力説してるレスがあったようだけど
アホみたいに長かったから邪魔でIDあぼんして見てないｗｗｗ
簡潔に書けよ、だ
だから俺も田舎じゃねと思ってる >>574
批判はいいけどこいつのはほぼ誹謗中傷だしな
まじで情けなくなってくるわ >>575
家康なら英雄たちの選択で補完すればいいよ
家康は金ケ崎城を信長達と包囲開城させてる
その後家康は先陣として一乗谷に向う
信長に浅井裏切りの連絡が入り秀吉に殿をやらせ信長退却この時家康にまだ連絡入らず前線に置き去り
信長退却の翌日にようやく連絡が入り退却開始結果的に殿の様な役目になってしまい秀吉と合流し国吉城に入る
ってことみたいよ >>531
それについては
大河の話なのか現実での話しなのかを示してもらわないといかんのが
この大河の駄目な作りになってる
大河上では子供の頃の恋愛感情みたいなのを生じさせてるから
兄より家康を選んだのか？という甘ったるい解釈をしてがっくりきたが
一方現実では年齢差があることから間違いなく接点は無いと言い切れる
家康人質時は市は幼児以下だったというのが確実視できるからね
これは織田家人質回想回のときに憤慨して書いたよ 合戦シーンの描写だけど毛利元就のショボさを思えばマシ
黒背景のスタジオで掛け声の中で槍だけ動かしているシーンや弓矢を射るシーンだけ流して終わらせていた事がよくあったよ >>546
録画してないのか？
そういうために録画すれ！ >>543
ここまで見てのあの脚本家にそんな思考パターンがあるとは思えん 関ヶ原の戦いの映像あり
どうする家康はどんどん変わります。
新しい特報監督は樋口真嗣、ドラマ監督加藤拓、グラフィック周りは僕が担当してます。
ドラマ後半の映像を先行公開。
午後9:15 ・ 2023年4月16日
https://twitter.com/sei_hishikawa/status/1647574521896128513
戦国どまんなか特報
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/video/149.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今までの大河に合戦前や合戦中での悪ふざけなんてあったか？
日常シーンでのコミカル要素はどの大河にもあったけど
ここまで先人と視聴者を馬鹿にした脚本のどこを評価すれば良いのさ >>552
麒麟に関しては主人公が明智だけに
前半生が不明すぎてるというところから
創作・妄想・想像だらけになるというのは始まる前から多くに推測されてたし
俺もそうでないと話が作れんと思って覚悟してたｗ >>556
忍者じゃないのにこんなこと書かれる服部が不憫 >>581
物を知らない視聴者対象というのはどうなんだ？ >>600
前半の方が丁寧に書かれてたと思う
後半駒は五月蠅いし雑過ぎ
コロナもあって大変だったと思うけどさ >>581
謎の武蔵age君とリョナ展開大好き君とSi5dR7ec君と合わせて三クズ野郎ってことやな 新信長公記クラスメイトは戦国武将の信長、家康、秀吉役の若手俳優が結構良かったから、そのイメージがまだ残っててこっちの三英傑の演技とイメージに強い違和感を覚えるw 紀行だけが落ち着いて大河してるから、ミスマッチ感が凄いw 本編は何者って感じ >>596
新章がちゃんとしたストーリーになってることを願う
のがなんか虚しいわ >>578
家康を神みたいな扱いの家光の指示か
どれぐらい盛ったか
>>592
最近やったものかな
録画したけど見てないな
これは見なければ >>604
おまえもしかして
IDコロコロ変態ジジイ？
それ以前に何もレスしてなくて突然のそのレス
臭いな 小豆袋を擬人化するという一発ネタをうすーーく引き伸ばして45分間見せられ続ける大河史上稀に見るゴミ回だったけど
ムロ秀吉だけは面白いな
早く秀吉メインの時代に入ってくれ
信長の描写も、本人は本気で幕府の再興を目指している一方周囲からは天下を我が物にしようとしているように見られるという二通りの視点で
近年の研究に基づいた信長像と旧来の魔王的なイメージの信長像を両方描いているのは面白い 毎日欠かさず一日中いて200とか300レスぐらいしてるジジイは
この時間もう寝て早朝に連投開始が定番と思ってたらまだ起きてたのか
放送翌日だからハッスルしてる？ >>607
できれば全部に出演者誰かが出てくれるとよかったが
数回で途切れたのが残念 >>618
私は出てほしくない
興ざめする
出演者を出すなら衣装を着せてエフェクトかけてほしい >>617
俺はひん剥くとか阿鼻叫喚とか切り殺されろとか繰り返し書きながらちんぽ立たせてるリアルど変態じゃない真人間なんで同類にされたくないんだわ >>620
傍から見たら同類だよ
客観視と言うものを学びなさいキチガイ君 このスレのキチガイ三英傑
・世界の中心は三河と叫ぶ！独自史観の三河ガイジ
・合言葉はひん剥く。リョナとお人形遊び大好きジジイ
・潤君を悪く言うものは私が守る！敵は小谷野某である！連レス発狂ジャニヲタババア おにぎりﾜｯｼｮｲ
＼＼おにぎりﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼おにぎりﾜｯｼｮｲ／+
+ + +
+／■＼ /■＼ ／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ ノ(つ 丿(つ つ
ヽ ( 丿( ヽﾉ ) ) )
（＿)し し(＿) (＿)＿) 金ヶ崎の戦いを描くなら有名な小豆のエピソードは入れたい→わかる
主人公である家康を絡ませたいので改変する→まあわかる
擬人化して市の侍女ということにしよう→まあわかる
その侍女のエピソードに丸々尺使います→わからない 148 日曜8時の名無しさん 2023/03/19(日) 23:36:01.97 ID:5Uw5Gl08
@ 結局、今の若手俳優は時代劇の演技ができないんだろうな。 話し方、声の出し方。 ただセリフ覚えりゃいいってもんじゃない。 現代と同じなわけ、ないと思う。 しかも方言もなく、全て標準語。 これじゃ学芸会と言われてもしょうがない。 #どうする家康反省会
@ 主演のお芝居は…仕方ない。 そもそもジャ○ーズタレントは声の訓練をしてる人が少ないのでみんな声色に芸がない。40になっても中高生みたいな声しか出ない人ばかり。年齢以上に大人に見せなくてはいけない時代劇なんか最も不向きだと思う。 >>625
草燃えるは敢えての現代口語(1979年)だったよ
来週は、動かない家康の陣に向けて鉄砲も良いけど、信長から家康に着ろという意図で女物の着物と髪飾りでも送って欲しいわw
諸葛亮孔明が司馬懿仲達にやったみたいに >>592は元亀元年を扱った回か
内容もたぶん決定稿ではないと思うが
録画してあったけど1時間番組・・・今日は寝る
なんか変な流れになってんなｗｗ
是非に及ばず 金ヶ崎の録画を見た、半分見た、大富豪同心の1/100もおもろない。つーか視聴者をバカにしとる。寝るわ。 さあみんなで
大江戸
温泉物語
いじめするぞ！いじめするぞ！いじめするぞ！アメリカ軍！朝鮮総連！自民党！ 関ヶ原で三つ葉葵の旗印に敵がなだれ込んで来てたら
やばいやん！
えっ？そんな状況でしたっけ？関ヶ原の家康本陣？
えっ？これすごいの？
プロレス？お菓子系？大坂の陣？ 兵隊って悲惨だな
進軍の間、地べたで寝てたんだろうし、雨が降ったらどうしてたんだろう
食べ物もろくになさそうだし
最後は日本刀や槍で殺し合いとか、地獄だな 江戸時代ってわりと平和だったんやな
江戸時代が終わって内戦やら戦争に 阿月死んじゃったのか？あれ
死因はなんだ？過労死か >>635
富士山や浅間山が噴火してるし大地震もあったし大飢饉もあったし末期は内戦
しょっちゅう戦があった戦国時代よりかはマシかな 引き返しを決める時の信長と秀吉。全然何語で何を言っているかもわからないレベル。この2人が酷すぎるだろ！ 表情の演技とかはちゃんとしてるのに、収録適当にワンテイクでやってないか？ >>636
脱水症状説
阿月はちゃんとひょうたん（水筒）を携えて出発したけど
兵に気づかれ近づいてきた兵にひょうたんを投げつけて逃げる隙を作った
ひょうたんを失う描写を入れたのは
まともに水分を取れなかったことを示唆してる 古代ギリシャにも40キロ走って力尽きた伝令がいたらしいしあり得ることなんかね
ていうか今回のエピソードってそこから持ってきたんだろうな 阿月もPOCARI SWEATかAQUARIUS
携帯してたら死なずにすんだのに、
途中自販機があって,ZoneやMonster
買えれば良かったのに 家康の目の前で阿月が信長に斬られて家康発狂とかも面白かったかもな 製作者もクソ化、客も老害化
大悟はもう滅んでいいぞ これまでの大河だと「立身の好機じゃ、やろぞー」みたいな秀吉と、
実直そうな家康が「助太刀いたす」って描き方だったけど、
今回のは完全に家康主導の撤退戦になるんだな。
司馬遼太郎風の描写に慣れた自分には、
狼狽して錯乱する秀吉は斬新だが、
こういう解釈もありか、
むしろこうだったのかもと新鮮だった。
自分は楽しんでる。 どうする家康が毎回つまらなくてストレス溜まる中 北野武監督が本能寺の変を描く「首」という映画が公開されるね、大森さんも家康では
クソみたいな芝居してるけどコッチでは良い芝居してるみたいで楽しみだわ
https://natalie.mu/owarai/news/521018 阿月が信長に八つ当たりで斬られたらお市も信長に対して憎しみ抱きそうだな >>645
加瀬亮の信長って
ピッチングマシンで顔面直撃死より
エグイ本能寺なのかな >>1
[回]麒麟___青天___鎌倉___ど家
[01]19.1___20.0___17.3___15.4
[02]17.9___16.9___14.7___15.3
[03]16.1___16.7___16.2___14.8
[04]13.5___15.5___15.4___13.9
[05]13.2___16.2___13.4___12.9
[06]13.8___15.5___13.7___13.3
[07]15.0___14.2___14.4___13.1
[08]13.7___15.3___13.7___12.1
[09]15.0___14.5___14.0___11.8
[10]16.5___13.9___13.6___*7.2
[11]14.3___14.1___13.5___10.9
[12]14.6___13.4___13.1___11.0
[13]15.7___13.9___12.9___11.0
[14]15.4___15.5___12.1___11.4
[15]14.9___15.3___12.9___
[16]16.2___14.6___12.9___
[17]14.9___14.2___12.5___
[18]15.1___14.2___12.7___
[19]15.7___13.6___13.2___
[20]15.3___14.6___12.8___
[21]16.3___16.5___13.2___
[22]14.6___14.7___12.9___
[23]13.4___14.1___13.3___
[24]13.1___14.3___12.0___
[25]12.9___12.0___12.2___ >>1
大河ワースト3とどうする家康視聴率上半期
[回]いだ＿清盛＿花燃＿ど家
[01]15.5＿17.3＿16.7＿15.4
[02]12.0＿17.8＿13.4＿15.3
[03]13.2＿17.2＿15.8＿14.8
[04]11.6＿17.5＿14.4＿13.9
[05]10.2＿16.0＿12.8＿12.9
[06]*9.9＿13.3＿13.3＿13.3
[07]*9.5＿14.4＿11.6＿13.1
[08]*9.3＿15.0＿13.0＿12.1
[09]*9.7＿13.4＿12.9＿11.8
[10]*8.7＿14.7＿12.7＿*7.2
[11]*8.7＿13.2＿14.0＿10.9
[12]*9.3＿12.6＿13.2＿11.0
[13]*8.5＿11.3＿11.7＿11.0
[14]*9.6＿13.7＿11.2＿11.4
[15]*8.7＿12.7＿*9.8＿
[16]*7.1＿11.3＿10.7＿
[17]*7.7＿13.9＿12.6＿
[18]*8.7＿13.5＿10.2＿
[19]*8.7＿14.7＿11.1＿
[20]*8.6＿11.8＿*9.4＿
[21]*8.5＿10.2＿10.8＿
[22]*6.7＿11.0＿11.0＿
[23]*6.9＿11.6＿10.4＿
[24]*7.8＿12.1＿10.7＿
[25]*8.6＿10.1＿11.0＿
ワースト３突入まであと一息 >>645
そら史上ワーストのクソ脚本にはクソ演技しかできないだろ 今回ラストのムロ秀吉の演技が無かったらいよいよ切ってたかもしれんわ
松潤とかのキャストや鬼滅みたいな一から百まで説明する今どきウケそうなストーリー構成で大河興味ない人をターゲットにしつつ大河ファンはこういう要所要所で引き止める作戦？やめてくれ
ストーリー構成がマジで毎週人気出さなきゃいけない連載漫画。一年ドラマの作り方じゃない 阿月は5分でよかった
夫を裏切ったお市の方はどうなった？
浅井朝倉側を詳しく
金ヶ崎の位置関係もわかりやすくしろ
毎回差し込んでくる地図がお洒落すぎて見づらい >>654
あんな侍女に注目してるのは江守だけだしな >>655
顔見知りの侍女が理不尽に信長に斬られたら発狂してもおかしくあるまい 若い侍女が斬られるのは需要あるのに
なんで過労死にしたのかセンスを疑う >>650
前回より0.4%上がってる、爆上げだな、残り毎回0.4%づつ上がっていけば、最終回は25%か、なる程 >>658
京で一度会っただけの女が死んだくらいで発狂するような豆腐メンタルで天下なんて取れるかバーカ >>661
じゃあ家康が斬り殺すでいいかも
その方が殺伐としてていいな この大河の家康ならありそう
阿月が信長に斬られて信長にブチ切れるとか >>660
さすがジャニヲタババアという池沼コメントいただきましたありがとう >>653
その説明すら理解できないバカが多数いるけどな >>661
逆だ
そういう名も無き民を大切に思う心が平和な世を築けたのだ
お前のような凡人にはわからないだけ この家康の性格だったら一度会っただけの侍女が信長に斬り殺されても激怒しそうなのは事実だな >>654
家康が成し遂げだ260年の平和な世を築いたという偉業を描くなら戦のために亡くなった罪なき民衆を描くのは必須
それをきっちり果たしてるのが今作だよ
こんな名作が理解できないとか可哀想だね お市が高価な金平糖を日々の労いとして与えるだけの侍女だしな 阿月が金ヶ崎で織田軍に衣服ひん剥かれて狼藉されるとか展開は流石にやりすぎだけど
長政の裏切りを知った信長が激昂して八つ当たりで斬り殺されるなんてのは全然おかしくもないしな
理不尽なのは違いないが >>650
お前はjokeもわからないのか、
ジャニババの過去のスレを分析
すればあたいがジャニババでないと
わかるとおもうけど、
一人称あたいになってるけど女とは限らないし一人称俺を使う女もいる、さぁジャニババ探しましょう! 結局視聴率が悪いのはここで叩いてる爺みたいのが離れてるんだろうね
爺は数字盛り盛りで計算されるから
今までの大河から変えたい局と同じまま変わらないでほしい視聴者との戦いだがツイだと評判いいから嫌いな人はもう離れたのかな >>675
Twitter見てると往年の大河ファン含めて好評だし批判するなら見るなって意見も多くて「俺がおかしいのか…？？」ってなってる
自分はまだ後半化ける可能性にかけて切ってないけどいくらなんでも今回のは酷いと思うんだが… >>674
スレ番間違い>>664でした、
それとjokeというよりcynicismかな 好意的なツイばっか見てればそりゃ好評ばかりになるよな… 歴史関係のYoutubeも今回はテンション低かった
侍女の阿月が今回一番目立ってのにコメントしようが無いよね 信長のドS支配者モードに火が付いたね
そんな信長と、倒れながも抗おうとする家康の攻防
そして屈して信長に支配されていく家康
ドラマチックやね
．．．
なんちゅう世界w >>676
でもTwitterはファンアート含め以前より比べて減ってるよな
某有名なりきり武将垢も呟いてはいるが今までとテンション違って奥歯に物が挟まったような感じがする 阿月の尺を詰めて撤退まで14話のうちに描けば良かったのにね 今までは地元の小さい合戦これからは大名となり天下を見据えた戦いになっていく
今週の金ケ崎はその第一戦目で三傑の命懸けの撤退戦
楽しみにしてた歴史ヲタは多かったと思う来週視聴率落とすんじゃないか制作陣本当にバカだよ >>679
Twitterは棲み分けされてるからね
否定的な意見は反省会タグに流れるし、反省会タグの方が盛況な時点で典型的なでんでん現象が起きてる
ついでに「どうする家康」のサブジェクトで真っ先にでるのは「つまらない」、つまりそれだけつまらんと感じて検索かける人が多いんよなｗ >>669
偉業と言っても、秀吉の刀狩りや太閤検地等が下地になってるから、ちょっとモヤモヤするな ウンコを食って「この味がわからないやつは浅はか」とか選民思想拗らせてる自称食通さん と言うよりは大河ドラマと言う創作和食御前にケチャップとかマヨネーズとか掛けてジャンクフードにしてる感じはある 女性活躍とか夫婦別姓とか、スケコマシをした性犯罪組織が、女性を使って企業や政府や家庭
を侵略する作戦だから、こういう番組構成になる。
ジャニーズの美男子は、その広告塔なので、性的虐待で従順にさせ、その被害者を加害者にする。
「俺はこれぐらい我慢してきたんだから、お前も我慢しろ」と虐待の連鎖を発生させてきた。 あづきシーンがしつこい以外は割と観れた
家康と一緒にいる時だけ機嫌がいい
お前の気持ちなんかわかるかと言われて涙目
半ギレして、お前の指図だけは受けない、お前は勝手にしろ！
信長w完全に家康に片思いＢＬやんかwww 大河として批判され始めたキンジパとか竹中秀吉の金ヶ崎と比べてみても明らかに近年の大河が劣化してるのが分かる そもそも主人公秀吉の話じゃねーし
秀吉よ大河と比較してもしょうがなくね かといって滝田栄版家康と比較したところで完成度は勝負にならんやろがいｗ >>691
ジャニー喜多川とジャニタレとの関係を表現しているのだろうか。
秀吉は、メリー喜多川とか。 >>696
ジャニヲタババアさん飛行機の飛ばし方覚えたんかｗ >>693
少なくとも昔のNHKならもっとうまく作ってた
秀吉とか見てても全然違うもん >>650
8時までに2回も事前放送するのは失敗だな
もろに影響受けてるでしょこれ
来年からは事前放送2回は辞めるらしいけども 視聴率なんか気にしなくていいよ
たくさん見る機会作ればたくさんの人に見てもらえるからな 世間的には評判がいいというのもジャニヲタババアの脳内世界だけってのは通常の視聴率だけじゃなくて総合視聴率でも明らかｗ
657 日曜8時の名無しさん sage 2023/04/17(月) 22:41:03.36 ID:qo6M+cwK
どうする総合視聴率
1話25.2％
2話23.0
3話22.3
4話21.0
5話20.2
6話21.1
7話20.0
8話18.9
9話18.1
10話14.0←WBC回
11話17.3
12話17.5
13話16.7 >>702
ジャニヲタババアさん>>703の現実見ようなｗｗｗ
リアルタイム(11%程度)の視聴率の上澄みはたったの
5%程度だぞｗｗｗ
見る機会はたくさんあっても見てもらえてないぞ？ >>693
「徳川家康」「キンジパ」「秀吉」「麒麟がくる」は主役が金ヶ崎の当事者なので比較するのは有りかと >>705
ジャニヲタババアによれば、同じ主人公の滝田栄版も方向性が違うから比較対象にならんそうだぞｗ >>706
そこは古いからな知らない人も多かろ
でも最近の麒麟は比較しても良いかと >>707
ワイに言われても困るｗ
同じ合戦を扱ったならそれぞれどう描かれたのか(どの説を取ったのか)を比較して楽しむのは間違ってないと思うしな ※※※※※※※※
まだ浅井が裏切ったと言うマジな一報もないのに、市の侍女の、
どんな意味にでも取れる「おひき候え」
という一言だけで全てを把握して
大軍撤退→名高い金ヶ崎の引き口になるんですか。
すごい違和感感じる。
「浅井が裏切るかも」疑惑が元々あったからこその結果論
批判殺到だろTwitterでも ※※※※
よくそれで、信長が納得したなぁ。
※※※※
『おひき候へ』
一言伝えるためにフルマラソンかぁ...
※※※※
「おひき候へ いち」
小豆袋に直接手紙入れたら意味なくない？(｀・θ・)# ﾟДﾟ)しっ
↑おい、どこが絶賛されてんだよ。
今回のクソっぷりは誤魔化しようがないだろ
若者を馬鹿にすんのもいい加減にしろ！ ナンバ走りの監修をつけてドヤってるけど
あれも江戸しぐさ並みに胡散臭い創作じゃねーの 新解釈入れるのは良いけど、これなら従来の小豆袋の方が理にかなってるわ
小豆袋に「おひき候へ いち」の手紙って、どんだけ間抜けなんだよ
あんなん見つかったら、もはや侍女も出させてもらえんやろ >>712
「たすけて せな」を思い出した。アホ脚本なので仕方ないw >>712
そもそも小豆袋にしたのは
気取られることなく信長にだけ意味が伝わるよう工夫した結果だしな
あれじゃ市がただの馬鹿 誰か脚本の暴走を止められる奴いないのかよ(´・ω・`) >>706
まあ方向性は全く別物だな
滝田栄のは大河ドラマでこれは大河とは言えない
しかし歴代の金ヶ崎観てたら滝田栄出まくりだな
流石に利家家康勝家の三連続は笑う >>685
期待していたのに金ヶ崎が阿月のための回になってしまって残念 >>719
回想までしっかり尺を取ってたし
そういうのが好きな脚本家なんだろう >>702
テレビ視聴率で票されるからな
やっぱり8時までに事前放送2回はやりすぎたな
来年からは事前放送2回はやらないらしいけども >>702
テレビ視聴率で評価されるからな
8時までに事前放送2回はやりすぎたな
来年からは事前放送2回はやらないらしいけども >>686
こないだ反省会タグつけて呟いたら松潤アイコンのおばはんたちにリプとか引リツで絡まれたから棲み分けできてると思わない方がいい >>720
なんで命懸けで阿月が伝えに行ったかを描いたんだろ
まあ意図は分からんでもないが正直いらないよな ノベライズの方が本編よりマシなら木俣冬に台本書いてもらうか、台本の足りないところを埋めてほしい
売れっ子のプライドが許さない？ >>719
通り一遍の金ヶ崎すらやる気もない歴史興味なし
男達の濃い駆け引き描写もやりたくないからいい役悪役分けてお子ちゃまでもわかる話に
女使ってベタな感動話パクってやらせて尺取れば賢くなさげな女が感動してくれる
こんな感じ >>725
>>413 を見るとオリジナリティを出したかっただけかと 阿月も田鶴も、それまで顔出ししただけで殆ど活躍してないキャラの死亡シーン描かれても感情移入は出来ない
なのに、尺と音楽使って「感動的なシーンだ」と押し付けられるのが更に評価を低くする要因
しかも登場人物多すぎて、肝心な信長との関係描写は尺不足に思える
もうマツジュンの演技以前の問題になってきたクソ大河 >>724
正直それだけじゃわからんわ
君がどうする家康好きに喧嘩売るような呟きしたのかもしれんし、批判じゃなくて誹謗中傷レベルの事書いたのかもしれんしな 古沢「へー。金ヶ崎ではお市が両口を縛った小豆を信長に送って浅井の裏切りを知らせたわけかー」
古沢「でもなんでそれで気付いたんだ？このままじゃ視聴者に伝わらないな」
古沢「せや！中に手紙が入ってたってことにしよ！これなら視聴者にもわかりやすいな！」 >>724
棲み分けしようとしてるところにジャニヲタババアが踏み込んできたってだけの話では？
ここで暴れてるババア同様松潤親衛隊()のつもりなんだろｗどんな内容を書いたのか知らんが松潤の名前出してたなら検索に引っ掛かったんじゃね？ >>726
ノベルは退屈なところは読み飛ばせるからね >>721
最近は世帯視聴率だけで評価する
のではなく色々な指標で評価する感じ、鎌倉殿世帯視聴率は低かったけど総合視聴率やその他の数字がよかっので世間一般の評価は高かった >>732
脚本家や制作陣が金ケ崎の意味をわかってないとしたら大問題だな
このアホな流れは花燃ゆ以下だよ
金ケ崎城小谷城間が40kmほどマラトンパクって少女に伝令させればプロパガンダに使えるって大河ドラマはそんな位置づけになっちゃったのか
歴史を紹介してくれて町おこしの手伝いをしてくれるような従来のドラマに戻してほしい >>413
それでマラトンの戦いで40キロ走って伝言伝えて死ぬ兵士の役をパクって
あえて女性にやらせて男女平等アピールしたのか？
だったら女飛脚や女忍者みたいなのを走らせて40キロ走ってもピンピンしてる方が好感持てるけど >>719
回想のガキの駆けっこから何見せられてんだろう感が凄かったw
誰も架空小娘の人生に興味ないしな。だったら金ケ崎じゃなくて、サブタイトルは「あずきのお使い」とでもしないとw 阿月に尺を取りすぎたのが失敗
金ヶ崎の退き口だよ
もう終わり？
来週はもう撤退したところから始まるのか金ヶ崎はナレーションで終わりにするのか >>739
次は姉川で信長を討とうかどうか迷うのと
直政の家康暗殺未遂だな >>738
走れ、阿月
サブタイトルはこんな感じに >>739
ちゃんとした合戦シーンを撮れるだけの予算はないからね
しょっぼいCG背景に松潤の顔のアップや叫び声なんかを見せられるくらいならナレスキップの方がマシじゃないか？ 金ヶ崎でどうするは
走れ阿月
姉川は
瀬名プラス直政回になったりして 何度もドラマ化されててマンネリ化してるから架空話でも入れないと飽きるだろ >>735
世間一般の評価は視聴率ではなくその人にとって面白かったかどうかで決まる
視聴率は作品間、チャンネル間の相対評価の目安でしかない >>743
直政の女装で家康を殺そうとする感じだな
あの中性的美男子っぷりは色小姓の伏線だろうね >>745
つまんないから視聴者が離れるだけ。面白く変えないと意味ないよね >>745
大河ドラマファンは史実逸脱ファンタジーは望んでない
大河新規は初めて見るので飽きない
飽きるのは誰よ？ もう日本の地上波ドラマには失望感しかない
HuluやNetflixオリジナルなんかのネット配信型ドラマの方が、まだ海外ドラマ並みなクオリティで上手く作ってると思う
どうしてあれと同格に出来ないんだろう、慢心？、予算の差？ 小豆が侍女の阿月になった訳だし
次は直政が色付きの胡椒を持参して家康に差し出す展開だったりして
家康と直政の戯れを期待してた女はがっかりだろうけど >>745
史実垂れ流しでもマンネリにならねぇよ
最近の学説に基づいて
史実と思われてるものをアップデートしてくれることを大河に期待してんだわ
その辺麒麟の前半は
近年の研究に基づいた新しい信長、新しい道三で本当に良かった
だからこそ通説ベタベタの魔王気質の信長にはがっかり 家康関連番組のドラマの方が良く出来ていてわかりやすいし面白い
マンネリとは感じない >>745
昔の家康は知らないけれど
金ケ崎から前線に赴いた家康は初の将軍からの命令の合戦でウキウキだったはず
それなのに信長が突然帰っちゃって前線にいた家康が何も知らず取り残され命からがら逃げる
途中に壊滅状態の秀吉を救出するっていう史実の方が面白くないか
これは今までになかった流れだと思うが >>746
絶対ではないけど、視聴率はある程度の指標にはなるぞ
面白いと評判になる→評判につられた人が見る→視聴率アップ
特に戦国物なんて有名エピソード途中参戦もしやすいんだから変にこねくり回さなければ良いだけ >>746
確かに視聴率等は一つの指標に過ぎない、鎌倉殿は面白かった思った人が多い作品だったのだろうな >>748
その変え方が面白くないんだよ
伝承は置いといてちゃんと考証から最新研究成果をレクチャー受けろって言ってるんだ >>753
演技してる人らも知らない人ばかりでナレーション多めでワイプがあって間にスタジオのタレントの顔がアップできたりCMが入ったとしてもそっちの方が入り込むVTRの方が多かったりするよな >>639
なるほど
ひょうたんの場面を見逃してたわ
さんきゅー 元風俗嬢や元売春婦にスパイや工作員をさせることもある。
海外遠征をするスポーツ選手を伝言係にすることもある。 作品の面白さは台本、役者、演出、編集で決まる
マンネリかどうかは、実は大して関係ない
面白い作品がなんども擦られるのはそういう事 食事に薬を盛らせて、会議や交渉や契約で従順にさせることもある。 >>745
だから厭離穢土欣求浄土も改悪したわけね
変えなきゃ良かったのに >>735
だから家康は8時までに事前放送2回はやりすぎたなと
世間一般は事前放送と合わせては考えてくれないから
世帯視聴率だけで評価されるもん >>720
回想シーンがないと誰だかわからないオリキャラだもんな。
お市の登場回が少ないのに、その侍女をお市以上に長く映して、
なにがしたいん？と思った。 阿月が信長に八つ当たりで斬られてお市が信長を恨むのは少し面白かったかも 実家と婚家（嫁ぎ先）とどちらを優先するかで、お市は実家の織田家を優先し、
婚家の浅井家を滅亡に追いやっているので、夫婦別姓的な意識となっている。
婚家を優先するのは、恋愛でも愛情でも無く、常識や制度なのだが、
それらを家父長制と否定する欧米系の移民や傭兵が政府や企業に入り込んだ。 >>735
世帯視聴率だけで評価するの視スレ民か情弱な人だろう 視聴率低くてもいだてん武蔵清盛みたいに濃いファンが付く大河もあるけど
今回のはどう考えてもマニア受け要素も無いよね
役者のファンは商品化しても買ってくれるだろうけどそのくらい 製作陣はゲームオブスローズ見て研究しろよ。
戦国時代みたい群雄割拠の豪族の血みどろの人間ドラマ。
キャラクター造形が秀逸だから全60話もあるけど
全然飽きない。憎たらしい奴が本当に憎たらしい。 >>771
そのゲーム・オブ・スローンズを参考にしたのは鎌倉殿なんだよなぁ… >>746
少なくともいだてんは糞だった
民放ドラマは一桁だらけなのもつまらないから
世帯視聴率が低いと面白いって自慢しても負け惜しみ >>764
前回までの事前放送1回の時点で低視聴率と認識されてるから心配するなw >>774
題材が悪いのもアレだけど
ど家は戦国物という人気題材でこの視聴率はいだてん並みにヤバい 秀吉のキャラ造形もなぁ
麒麟では序盤から頭の回転の速さを見せつけたり
陽気に振る舞っててもチラチラと闇を覗かせて
天下人の風格が感じられた
ムロの秀吉は下品なクズでしかなくて
ここから天下を取ってもワガママ放題のカスとして
家康に迷惑をかける敵であり続けるんだろうな
瀬名を奴隷扱いする氏真といい光秀といい
家康に対立する存在をどうしようもないカスにするのが
陳腐で下品な脚本 >>776
どうする家康は8時までに事前放送2つもあるからな
事前放送2回は世帯視聴率は影響受けてるでしょ >>777
全くそう思う、今となっては死語となってる禿げ同という単語をつかいたい、死語という言葉事態が死語っぽいけど >>777
昨今のなろう系と呼ばれる素人作家が書いてるのと同じ感性だな
異世界に行った先は文明レベルや住人の頭を悪くして、主人公が知識無双する話
作家自体が頭が良い話を描けないから、原住民や周りを文明レベルや頭を悪くして相対的に主人公の頭を良くに見せるやり方 一回ずつ何かしら女性をピックアップしないといけないなら今回はお市の苦悩をやればいいのになぜ侍女で
創作で家康を慕ってたのをやったんだから夫と家康の間で揺れて竹千代といい感じ回想やった方がまだマシだ >>774
面白さの感じ方には個人差があるからその意見を否定するつもりはないが、個人的にはいだてん＞ど家だな
あまり描かれない時代と題材だから新鮮だったってのもあるけど レズビアンの田鶴、身体障害者の糸、虐待児の阿月と、定期的に架空の不遇の女性回をやらなきゃいけない決まりでもあるのか 麒麟の秀吉って誰だっけと思って調べたら佐々木蔵か。全然忘れてるw
染谷信長はめっちゃ覚えてるのに >>780
ど家に対して感じてた陳腐さの原因これだ！
松潤目当ての普段大河を見ないようなジャニヲタ女向けにわかりやすくするつもりなのか知らんけど、キャラ付けがとにかく雑 >>778
まぁ多少影響はあるだろうけど
たとえ事前放送無かったとしても
ど家この有り様なら低視聴率だろう 想像だけど、どうする家康の脚本は逆算式に作ってると思う
今回だと、どうしたら感動させられるか？
→小豆の話
→阿月キャラ設定
→走れメロスと融合
→走るのが得意なのに、女性として厳しく躾けられる設定盛り込む
→さあ 感動してくれ！
って流れかな
また、信長・家康(ジャニーズ)を悪役にしないで持ち上げるには・・・秀吉と光秀を悪役に設定
→信長も家康も全然悪くない！
にしたんじゃないか
ラノベや漫画家作者と編集者がどうしたら売れるか打ち合わせして決めるような流れだな
ここら辺を受け入れられる人は楽しめる大河だと思う
仮に脚本家は、今回の秀吉や光秀の行いをジャニーズにやらせられるだろか
事務所やファンからクレームや総スカンをくらう事を想像すると出来ないと思う >>776
逆にいうと、家康主人公だったからかろうじてこの視聴率だろ。
この脚本家で題材が源平ものや幕末女主人公だったら、今ごろ一桁連発でいだてん越えは確実だったな。 よく回想シーンの中で回想しちゃいけないというセオリーが出てくるけど、全然知らない脇役に視点が移ってから回想シーンに入るのも、ある意味禁止された行為なのでは。 >>782
いだてんは近現代だから食わず嫌いで最初から見なかった層もいたかと。
自分も最初見ないでいる気まんまんで第１話は見なかったが、
友人から「これ面白いよ」
と進められて第１話の土曜日のやつ見たらはまって、２話以降毎週見るようになった流れだったな。 >>754
家康が取り残されたのは江戸時代の創作
史実では信長と一緒に撤退している >>751
そんなホモ展開を期待しているのはお前だけだ江守 >>747
ホモなんて誰も興味ねえんだよ
さっさとホモの掲示板に行け江守 >>783
田鶴も糸も瀬名もいろいろ思いがあってその時代を生きた女性なのにわざわざレズや障害者にしないと描けない脚本家
周りに翻弄されてどう思いどう行動したかを描いた方が感動だと思うんだけど
ジェンダーといいながらバカにしてるようにしか見えない >>740
何で曾祖父の仇を討ってくれた家康を直政が暗殺しようとするんだよバーカ 登場人物の女性に感情移入させて、自殺的な行為をさせたり、過労死させているのは、
どのような表現の意図があってのことだろうか。
そうならないようにするには、そうすれば良かったかを考えさせるためだろうか。 >>789
その辺を受け入れる事が出来ない人が多いのでどうする家康評判悪いのか >>667
昨日今日会ったばかりの女が殺されたぐらいで発狂するような豆腐メンタルで部下に死ねと命令出来るわけないだろバーカ >>800
その辺を受け入れさせられている人々が、人気人事や情実人事で苦しめられることになる。 >>712
従来の小豆袋だと陣中見舞いとして信長のもとに届かないと意味がないのだが
それだと家康の出る幕がなくなる
そこで小豆袋は失敗としたいが、今度は両側縛った小豆袋だけだと
感づく人間が登場しないと歴史に疎い若者に伝わらない
仕方なく手紙を中に入れる意味のない設定にすることに
そもそも小豆袋エピは後世の創作なので
ここは家康と絡めるために、人間の小豆にしよう
よし、説得力持たせるため金平糖エピも前もって入れとくか
多分こんな流れ レズ侍女も含めてこの脚本家の
俺のオリジナル要素凄いでしょ自慢がことごとくすべっている。 >>798
そういう脚本だから仕方ない
来週には結果が分かるから楽しみに
少女の格好した直政(虎松)が増えに仕込んだ刃で家康を襲う
家康はかすり傷程度で城に直政を連れて行くが衣服ひん剥いて犯したりはせずに無罪放免 ×増えに仕込んだ刃で
◯笛に仕込んだ刃で
直政というか遠江の民は家康を恨んでるような設定のようだな
引間に入った家康は領民から白い目で見られて茶屋で団子食ったら石が入ってたりするとか 直政が家康暗殺しようとしても松下はお咎めなしなんだな
まあここで家康の器の大きさを見せる感じか
いずれ一番寵愛する家臣になる訳で
でも美少女的な初登場なので色小姓の伏線ではあると思う 家康があの女装した虎松を女だと思い側室にしようとして寝所に連れて行くも実は男で驚くとか展開なら少し面白いかも
ただ当時の虎松は9歳な訳で
あの時代は9歳くらいから色小姓として夜伽させる場合もあったんだろうな
それくらいの年齢なら少女と変わらないとも言うし >>808
何で？
遠江って元々今川の領地じゃないから反今川の気風が強かったよね >>812
何処が面白いんだバーカ
ホモの話なんて誰も興味ねえよ >>813
お田鶴がやたら慕われてた設定らしい
直政は曽祖父の直平をお田鶴に毒殺されてるのだがその辺はスルーなんだろうな >>814
私は興味ないが女はそういうので喜ぶんだよ 今川支配化の頃より家康支配化になってからの方が治安悪化したって事なんだろうな
あとこの大河では描いてないけど堀川城の大虐殺とかあったしあれで殺されたのは殆どが領民
気賀あたりの領民なら家康を恨んでもおかしくはなかろう 古沢は三谷と違って女を醜く描けないな
やはり三谷くらい女の醜い部分をこれでもかと見てきてないと無理なんだろうな
古沢は女の綺麗な部分しか見てきてない感じが脚本に現れてる
ああいう三谷女性観の屈折した女性像の方が面白いな 鎌倉殿は女をモンスターみたいに描いてるんだよ。他の作品は違う。
古沢作品にも書き分けがあって、古美門やボクちゃんは屈折していた。ただ女性をわけがわからないくらい罵るシーンが結構ある 引間の辺りで家康が嫌われてる設定にするならば堀川の虐殺は描くべきだったな 新垣結衣は出てたけど朝ドラヒロインキャラで屈折感なかった
八重は聖母になる女性の醜男への扱いはこれが現実ですよと言わんばかりの描き方だった 実際三谷に対しては女はモンスターだったんだろ
女の醜い側面を見てきた三谷だからこその女性観は嫌いではない
女の醜い部分の塊のような存在がゴロゴロ居たし
実際女の実態に近いのは三谷女性観なんだよな >>823
鎌倉殿と真田丸を比べてみると、その時代の女性の強さ等を調べた上で書いてるような気もする しかし、今回みたいなケース
浅井の裏切りの一報が入らなかったら信長は逆桶狭間だったな 元々浅井には援軍頼んでなかったと言われるし浅井軍が進軍してきた情報が入れば逃げるんじゃないかな
信長は前線の家康を置き去りにして一目散に逃げたとも言われるし 大軍でも土手っ腹に横から奇襲なり騙し討ちなりされたらアウトなんだなってこと >>789
今回の家康は泥を被っているし悪役になっているよ
三河一向一揆は家康の方が悪者になっていた
今川サイドとの対峙では家康は裏切り者という面が強調されていて、氏真が援軍を送らなかったことはあまり重視されていない >>828
取り残されて引き上げたら秀吉光秀池田が殿やってるので見捨てずに鉄砲撃って助太刀
まあ家康美化エピソードにも思える
でも信長が置き去りにするのはやりかねない 信長、秀吉、家康の三英傑が同じ時代に連続して出たのはマジで奇跡に近くないか？！
あんな凄い3人が同じ時代にって
だからこそ今の日本がある
もし織田信長の後継者が朝倉義景とかだったら今頃日本終わってたかもしれないよ 金ヶ崎ではこの三人と更に光秀まで揃ってるからな
実際秀吉と家康は金ヶ崎が初対面だろうね でも秀吉が居なければ当面は勝家がって感じだろう
でも勝家は年齢的にかなりいってるので家康の時代が来るのが早まるだけかと
秀吉も家康も居ないならそれこそ政宗が天下獲ってたかもね 勝家は無骨ながら優しさもあって実務の力も高い人だったんだろうね
秀吉のもとで生きることもできたのに、娘は逃しても自分は勝家と共に自害する事を選んだ訳でしょ
お市は勝家を人として、また、夫として愛したんだろうなと思った >>834
2行目の頭と、お市は～と書くつもりだったのに抜けていたorz >>829
悪役というより、物知らずで誤った判断して結果自業自得になっただけかと 滝田さんの家康では三河一向一揆を家康の過ちとして描いてないよ
あくまで家康を綺麗に描いている
過ちは過ちはとして描いているだけマシ 83年の徳川家康はリアルタイムで見ていた爺さんたちでも主人公補正がかかった綺麗な家康って言っていたよ 信長と家康の喧嘩で速攻信長の前を塞いだ秀吉は良かったな
初めてこのドラマの秀吉に心を感じた 男たちのカタルシス
金ヶ崎の撤退がこんなにつまらなく料理されるとはな 三谷やクドカンは劇作家だからな
テレビ脚本家とは違うわな 金ヶ崎に女版走れメロスを絡めたオレって天才でしょ。斬新でしょ。
と古沢良太は思ってそう。 >>830
取り残されてた可能性は有るけど助太刀はかなり創作の可能性が高い
一次史料で活躍したと言われてるのは秀吉光秀池田勝正で
信長公記には家康は秀吉の案内で無事に撤退出来たとある 確かに頭のネジ飛んでる於大が出てこないと寂しいな
五徳がどんな目に遭わされるか今から昂りが治らん >>841
原作通りなんだけどな読んでない馬鹿ジジイにはわからんだろうが ユマニテ出まくってるけど蒔田彩珠はいつ大河出るんだ
朝ドラではモネの妹未知って大役だったけど
あの役は結構良かったと思うけどなあ
嫉妬と劣等感と屈折を上手く表現して且つ視聴者目線では応援したくなる雰囲気だったな
清原果耶も好きだけどおかえりモネでは百音より未知を応援したくなった >>853
最高の徳川家康を滝田栄が好演した
時代劇専門チャンネル初の大河ドラマ再放送がこれだったか 阿月の死で泣き狂う人物が居なかったのも不満要素かな
忠嗣の妹が自害して忠嗣が泣き狂うシーンとか結構好きだったな 阿月を八つ当たりで斬り殺してお市が信長を恨み
お市が本能寺の黒幕となるとか少し面白いかも
キンジパの鷲尾いさ子は信長の死を願ってるとかずっと言ってたけど信長が死んだ時は涙を流してたな どうせなら信長をもっと外道に描いて良かったと思う
家康目線ではケダモノってくらいなんだから八つ当たりで阿月を理不尽に斬り殺して
「この者、門外に捨てて参れ！」くらい言って家康が激昂するとか見たかった 皆さんは、『通信エラーです』と出て、読み込めない事ありませんか？ 書き込めないのは日頃の行いが悪いんだろ
阿月は大河視聴者が悦ぶような死に方で描いて欲しかったな
駆けつけて直ぐに倒れて死ぬのでもいいけどもっと手傷負って血塗れとかそういう方が映える >>861
あんな侍女に拘っているのはお前だけだ江守 姉川でも家康が信長を本気で討とうとするくらいだし
信長は理不尽の極みのような存在に描いても良かったと思うけどな
それこそ妊婦の腹を切り裂いて胎児取り出すような信虎的な描き方とか面白そう
阿月は妊娠はしてなかっただろうけど長政の裏切りにブチ切れてその場で阿月を斬り殺して
小豆袋を破り捨てる例年の定番と重ねる演出なら結構話題になったと思う >>862
脚本家が一番拘ってるのだから仕方あるまい 麒麟と比べてはっきりこっちが上というキャストがないな >>853
そう
脚本家はそれを忠実に脚本にしただけだが不朽の名作
なお脚本はあの金八先生の小山内美恵子様
翔ぶが如くは司馬遼太郎を脚本にした名作で大河御用達の名脚本家様ですわ >>865
大河はそういう展開の方が面白い
理不尽も大河の醍醐味だろ
あれだけ健気に走ってきた阿月が八つ当たりで斬り殺される理不尽とか酷過ぎて逆に笑ってしまうだろ >>863
信長が理不尽に見えるのは武家などの支配層視点な
実際の信長は庶民目線 >>831
結果っていうものは実力と運が合わさったものだからな
実力がなければコケるのも早い
その三人は戦略家だな
周りの大人を出し抜くだけの戦略家、子どもの頃はズル賢さが際立ってたと思うわ
要するに人の心を見抜けるってこと >>861
書き込めないのではなく、通信エラーで読み込めないだけだ。頑張って知らせてくれた少女を斬り捨てるなんて、外道で屑な人として終わってるような考えばかりしてるから、人の書き込みをちゃんと読まずに勘違いするんだよ。 ファブルで岡田准一が宮川大輔のくだらないギャグで爆笑してたから
ど家でもえびすくいで笑うんじゃないかと思ってたら案の定 >>598
特撮監督がやるんだな
どうなるか楽しみだ
シン・ゴジラの人でしょ >>876
ローレライとか進撃の巨人の人でもある
まあ演出は他の人に任せて特撮だけシンジ君がやる場合は酷くないけど >>848
秀吉見捨てたら後で家康は信長に責められるから仕方なく助太刀
今回のど家で秀吉が言ってたような解釈を英雄たちの選択でやってたな >>831
ノビナガ、猿吉を歴史から省いても、日本の歴史は成立するが
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平 別に大河で特撮やＶＦＸ観たい訳じゃあないんだよな
他に改善点や力を入れる所有るだろ
何かピントがズレてる 家康が死ぬまでやるとしたら
まだ金ヶ崎って展開遅くないか？ 爺になった松潤とか別にたくさん見たくないでしょ
後半端折るよ あらすじ見た感じだと撤退戦は回想かナレで済まされそうなのがね
小豆の創作よりそっち見たかった人のほうが多いのでは 専用ブラウザ死んでるから書き込ねえじゃねーか(´・ω・`) 読み込みできません
ログインできません
認証エラーです
読み込めないということは
書き込みアイコンが表示されないので
書き込みもできません
わかりましたか？ >>858
阿月は、お市のお気に入りの侍女。信長も会ったことあるはず >>890
それなのに八つ当たりで殺すのが面白いんじゃないか
その理不尽こそ醍醐味だろ マリオ映画の娯楽性を見習えよNHK
今の朝ドラもそうだが大衆娯楽ができていない シリアスなドキュメンタリー調のドラマを作ったらどうなるのかな？
音楽は坂本龍一さんのラストエンペラーとかオネアミスの翼のテーマみたいな曲で >>896
辮髪でもカッコよかったジョン・ローンぐらい
演技力あったらなマツジュン
コオロギでてくる溥儀の解放ラストぐらい
家康もいいラストが見たいけど >>878
信頼できる史料では家康は参戦してない
徳川史観に毒された後世の物は家康がいたと書いてある
番組は後者のを使ったんだろ
史料の出典が一番大事だよ >>895
見習った結果がえびすくいゴリ推しだよ
制作はあれが名物ギャグだと思ってんだ >>903
信長公記のどこに家康が殿軍したと書いてある？ >>907
アンカー辿れないアスペか？
アンカー元を順に辿れば家康が殿軍にいたかどうかの話だと分かるのに
橫槍で話に入ってくる癖にガチのアスペは会話ができないってマジなんやな >信頼できる史料では家康は'参戦’してない
徳川史観に毒された後世の物は家康がいたと書いてある
番組は後者のを使ったんだろ
史料の出典が一番大事だよ アスペの特徴は、アンカー元や会話の流れを一切見ずに、そこのレスの単語だけぶっこ抜くんだってな
だから会話ができないコミュ障になるw >>912
アンカー辿れないガチのアスペって怖いよねwww >>913
自分の記述も覚えてないアスペは怖いなwww なんだ
小豆袋の話し自体が創作だったのか
そんな史実ないらしいね >>915
アンカー辿れないアスペさんがまた単語だけぶっこぬいてるww
やっぱアスペだから会話の流れが読めないwww >>916
創作とは限らんよ
小豆袋を短刀で破り捨てる定番は創作だろうけども
だから阿月を信長がその場で斬り殺す創作入れても良かったと思うけどな >>916
阿月を走らせるNHKの完全創作の話でも面白ければ批判は無かったろうな >>903
ホイ
金ケ崎の退き口ともいわれるこの戦に「家康も同行した」と伝えるのは、後世の江戸時代に書かれた二次資料や軍記物。信長一代記「信長公記」や家康の業績をまとめた「東遷基業」、「国吉籠城記」諸本などがそうで、良質な史料とはいえない。当時の家康は居城を三河国（愛知県）岡崎から遠江国（静岡県）浜松に移す準備に忙しく「本当に来た？」との説もある。
一方で、来ていなかったと証明する史料もない。 浅井軍の監視があるから小豆袋の両端を縛って挟み撃ちにされてると密かに伝える話が小豆袋の逸話
それを小豆袋の中にお引き候えって紙入れてるのは小豆袋の逸話の真意さえ分かってない脚本だからな
阿月という名も小豆の逸話からだろうけど、完全創作するなら小豆を連想させる話も使うな >>923
言継卿記に家康が金ヶ崎の退き口に参加したと書いてあったっけ？ >>817
ああ、ガチレズビアンはお葉もおったな
すっかり忘れてた
田鶴は夫より瀬名との思い出を取ったからレズビアンだと思ったわ
今後も一話限りの不幸女キャラ出てきそう 信長と敵対した後もしばらくは、お市と離縁しなかったのは、人質目的の他に何か理由でもあるのかな？ >>843
あの演出は見事だった
ムロの演技も一瞬だけど良かった
あそこはすごい
あの後の勝家のやぼったいふるまいもよかった
それも岡田と松の掛け合いがって両者の演技があってだし
あの一瞬だけでも見たかいがあった
アズキのランニングと回想は通常の3倍でみた >>929
超絶美女だったからに決まってるだろ！
勝家「だな」
秀吉「だろ」 >>876
シン・ゴジラの人に違いないけど
特撮畑的には最後の人的な存在だぞ
平成ガメラでガメラ方式という撮影を確立した特撮家
のぼうもやってたぞ
水攻めはすげえよかった
帰マンのシーゴラスの大津波とモスラのダム破壊とメガロのダム破壊には負けるけどね 磯智明史観。まだまだ歴史は発掘されていない！地方自治体が歴史を発掘したら面白いのでは？
古沢良太史観。本田忠勝死亡。なんちゃって 小豆の逸話は江戸時代の創作と言われてるが、あの時代政略結婚で送りこまれたお市は、何らかの諜報活動
してた可能性があると思う 女性活躍とか夫婦別姓とか、女性を誘惑した性犯罪組織が、女性
を使って企業や政府や家庭を侵略する作戦だから、こういう番組
構成になる。ジャニーズの美男子は、その広告塔で、性的虐待で
従順にさせ、その被害者を加害者にする。薬物犯罪も発覚した。
「俺はこれぐらい我慢してきたんだから、お前も我慢しろ」との
虐待の連鎖を発生させる。信長と家康の関係は、ジャニー喜多川
氏とジャニーズ・タレントとの関係を表現しているのだろうか。
秀吉は、メリー喜多川氏とか。元風俗嬢や元売春婦に、スパイや
工作員をさせることもある。
海外遠征をするスポーツ選手を伝言係にすることもある。食事に
薬を盛らせ、会議や交渉や契約で従順にさせることもある。登場
人物の女性に感情移入させて、自殺的な行為をさせたり、過労死
させているのは、どのような表現の意図があってのことだろうか。
そうならないようにするためには、どうすれば良かったかを考え
させるためだろうか。どうする阿月であった。ジャニーズ喜多川
氏を避難させるために過労死をするような報道統制をしたことが
あったという表現のようにも見受けられた。どうする阿月である。
実家と婚家（嫁ぎ先）とどちらを優先するかで、お市は、実家の
織田家を優先し、婚家の浅井家を滅亡に追いやった。夫婦別姓的
な意識である。婚家を優先するのは恋愛でも愛情でも無く、常識
や制度だが、それらを家父長制と否定する欧米系の移民や傭兵が
政府や企業に入り込んだ。 >>919
それが創作だった可能性があるってのが現代では言われてるとか 金ヶ崎てまさかあれで終わり
次回いきなり姉川になってるけど >>938
退却初めに終わったから、次回のOP前くらいの数分でやるのではｗ そのまま姉川はないだろう。
まあほぼやらないと一緒だが >>931
前田利家「中古は嫌じゃ！新品かつ若ければ若いほど良い！」 >>938
まあそれくらいのペースでそろそろいかないとペース配分ヤバい気もするからな。
家康主人公だと関ヶ原や大阪の陣までいけないだろ。 必死で回想シーンぶち込んでも小豆に感情移入なんて出来ないんだけど ときおり謎脚本になるけど面白くところは面白いからな
変な部分は記憶から消せばいい >>938
金ヶ崎はカニが美味しい美味しいと侍女がマラトンの兵士のマネして40キロ走って伝令して死ぬのを中継する話です とにかく小豆の回想等はいらなかったな
これだと鳥居強右衛門もこれくらいやるんだろうな？ 今までの感じだとモブ男は軽視
ポリコレ劇場大河だから女じゃないからカットかもね >>938
「いきなり姉川」って、時代小説ファンになる前の無知な自分の先入観と同じだわ。 金ヶ崎は秀吉と家康の関係にスポットライトを当てて家康が大嫌いな秀吉が窮地に陥っているのを見て救う話にしても十分面白くなったと思うがな >>950
あれだけ嫌な奴の光秀秀吉を見捨てずに助太刀して奮闘
それからは光秀と秀吉が家康を一目置くようになるとかね オリキャラを主役に仕立てるより
せっかく大きな事件なのに歴史の当事者達でお話しを作ってほしかったよね
軍記物からパクってきても全然よかったのに
もっと偉人たちを大事にしてほしいよ >>953
まじでそれ
せっかく家康主人公なドラマなのに
家康がサブキャラ扱いなのやめてほしいわ >>955
ただ主役をメインにすると、また演技が・・・って声が多くなりそうではある >>926
脚本の出来は別として
あそこで紙入れなきゃ話繋がらないんだから
その批判はおかしいぞ。
ドラマに対する読解力がなさすぎる。
面白いとは言ってないからな。 >>955
他の大河だと歴史上ほとんど目立ったことしてない主人公で
その主人公を無理やり絡めて、そして批判されて…ってパターン多いけど
せっかくそんなのがほとんどない家康主人公なんだしもっと面白く作って欲しいよね。 小豆ちゃんももっと美人だったらなあ。。
人身売買ジジイに安く買い叩かれて、たぶん安物だから簡単に脱走できた
という設定の説得力は犠牲にしてもええやろ 阿月もそうだし正信の幼馴染もそうだが
なぜモブキャラみたいなのにたっぷり時間割いてドラマチックに描こうとするんだろ
よりによってネタには事欠かない家康主役の大河で 秀吉がクズキャラなのは功名が辻以来かな？ここまであからさまなクズなのは珍しい。 麒麟では蟹が崎をどう描いてたっけなあ
全然覚えてねえや まあ金ヶ崎であんまり徳川活躍させてもおかしな話になるし、ダイジェストでもええんじゃね >>963
正信の幼馴染みの話も酷かったがレズの話、アズキとかムダな創作で尺を潰してるからなぁ 一乗谷朝倉氏遺跡が好きな奴いる？
一乗谷朝倉氏遺跡 >>965
光秀と秀吉が殿で大活躍
秀吉はペーペーだから活躍しても認めてもらえなくて拗ねてた >>963
想像でしかないけど客層を松潤目当ての普段時代劇とか見ない人たちをターゲットにしてるからじゃないの
だから歴史ドラマじゃなくて人情とか恋愛とかの分かりやすい人間ドラマを主軸に書いてんじゃない >>968
行ったよ
山城の方も行く人少なかったけど行った >>970
松潤をカッコよく描くわけでもなく回によっちゃ出番も少なくて誰のための大河なのか >>965
ツイで麒麟ではクソ忙しい時に秀吉が長々と芋の話してて十兵衛がジッと聞いてたって言われてて吹いた >>970
松潤目当ての視聴者なんてごくわずかだろ 今回の話も女性が活躍する話やりたいなら
逸話のまま市がその知性で浅井の裏をかいて信長と家康を助けたって話なら、まだ違和感なく見れるけど
ぽっとでの家康と何のゆかりも関係も無い女にメロスやらせて、はい泣いてくださいは色々裏事情勘繰られるし単純に脚本家の力不足やわ >>977
さすがにそんなにいないだろ
1%で118万人だぞ 全国民の20人に一人が松本潤ファンなわけないしな
女しかファンがいないとしたら10人に一人か
５％もねーよ
1%もあやしい 義景は義昭奉じて上洛すれば信長みたいになれたのに
まああの当時の戦国大名の考え方としては義景みたいなのが標準で信長が特異だったんだろうけど >>965
名前の通りみんなで蟹鍋食ってたでしょｗ >>965
「織田信長は、死んではならんのです！」
染谷信長がウーウー泣きながら唸ってた。 >>970
だから美人は使えないとか
初心者向けなら有名人で人情噺家にしないとオリキャラで無名な役者じゃインパクトも何もない >>984
松潤目当ての視聴者向けって前提が間違いだから 紀行の金ヶ崎からの風景はいいアングルで撮ってたけど
右の方に目を転じたら発電所があって殺伐とした風景だな >>400
だから、それは三河の王しか無理だろう
尾張の田舎者は資格無しだ
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官 松本以外にも岡田もいるが視聴率だといいとこ1%くらいだろうか >>981
ぶっちゃけ越前は良質の湊もあって米も取れるから別に他の領地を取らなくても十分豊かだった。だから態々自分で火薬庫である畿内に首を突っ込む事に消極的だったんろう。
苦労して将軍を助けてもどうせありがたく思うのは最初だけだしね 天下静謐のため、織田信長は死んではならんのです！
なお… >>993
自分で責任を取って殺した感じだな
息子がモンスターになり過ぎて自分の手で殺した親みたいな感覚だった ノベライズだと2章評判いいけど金ヶ崎をこんな描き方してるようでは期待できないよね 1000姫はトゥーマあみの二役もあり得るな
亀姫は晩年は出ないだろうし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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