【2023年大河ドラマ】どうする家康★66
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承に関するものは可)
ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。スレ立てする際は、宣言してから立てましょう。ルール厳守でお願いします。
※他の大河ドラマの話は、該当の本スレでお願いします。勝手な屁理屈を捏ね回さないで下さい。
※テンプレは、絶対厳守でお願いします。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1682385951/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
大河ドラマ総合スレは、こちら。
NHK大河ドラマ総合スレ★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1683091576/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★65
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1683201185/ [回]麒麟___青天___鎌倉___ど家
[01]19.1___20.0___17.3___15.4
[02]17.9___16.9___14.7___15.3
[03]16.1___16.7___16.2___14.8
[04]13.5___15.5___15.4___13.9
[05]13.2___16.2___13.4___12.9
[06]13.8___15.5___13.7___13.3
[07]15.0___14.2___14.4___13.1
[08]13.7___15.3___13.7___12.1
[09]15.0___14.5___14.0___11.8
[10]16.5___13.9___13.6___*7.2
[11]14.3___14.1___13.5___10.9
[12]14.6___13.4___13.1___11.0
[13]15.7___13.9___12.9___11.0
[14]15.4___15.5___12.1___11.4
[15]14.9___15.3___12.9___11.1
[16]16.2___14.6___12.9___10.7
[17]14.9___14.2___12.5___
過去3作品の影も踏めない大爆死乙 最新
期間平均総合視聴率ランキング （関東地区）
1位 鎌倉殿の13人 20.2%
1位 麒麟がくる 20.2%
3位 どうする家康 19.8% ← 13話まで
4位 青天を衝け 19.6%
5位 西郷どん 18.0%
6位 おんな城主 直虎 17.3%
7位 いだてん 11.2%
総合視聴率とは、テレビ放送における従来のリアルタイム視聴と、ハードディスクレコーターなどによる再生視聴（タイムシフト視聴）のいずれかでの視聴を示す新たな視聴率の指標である。
録画すらしてもらえない糞漏らし 大河ワースト3とどうする家康視聴率上半期
[回]いだ＿清盛＿花燃＿ど家
[01]15.5＿17.3＿16.7＿15.4
[02]12.0＿17.8＿13.4＿15.3
[03]13.2＿17.2＿15.8＿14.8
[04]11.6＿17.5＿14.4＿13.9
[05]10.2＿16.0＿12.8＿12.9
[06]*9.9＿13.3＿13.3＿13.3
[07]*9.5＿14.4＿11.6＿13.1
[08]*9.3＿15.0＿13.0＿12.1
[09]*9.7＿13.4＿12.9＿11.8
[10]*8.7＿14.7＿12.7＿*7.2
[11]*8.7＿13.2＿14.0＿10.9
[12]*9.3＿12.6＿13.2＿11.0
[13]*8.5＿11.3＿11.7＿11.0
[14]*9.6＿13.7＿11.2＿11.4
[15]*8.7＿12.7＿*9.8＿11.1
[16]*7.1＿11.3＿10.7＿10.7
[17]*7.7＿13.9＿12.6＿
[18]*8.7＿13.5＿10.2＿
[19]*8.7＿14.7＿11.1＿
[20]*8.6＿11.8＿*9.4＿
[21]*8.5＿10.2＿10.8＿
[22]*6.7＿11.0＿11.0＿
[23]*6.9＿11.6＿10.4＿
[24]*7.8＿12.1＿10.7＿
[25]*8.6＿10.1＿11.0＿
さあここからがワースト2に向けて正念場 1 どうする桶狭間 (1/8)
2 兎と狼 (1/15)
3 三河平定戦 (1/22)
4 清州でどうする！ (1/29)
5 瀬名奪還作戦 (2/5)
6 続・瀬名奪還作戦 (2/12)
7 わしの家 (2/19)
8 三河一揆でどうする！ (2/26)
9 守るべきもの (3/5)
10 側室をどうする！ (3/12)
11 信玄との密約 (3/19)
12 氏真 (3/26)
13 家康、都へゆく (4/2)
14 金ヶ崎でどうする！ (4/16)
15 姉川でどうする！ (4/23)
16 信玄を怒らせるな (4/30)
17 三方ヶ原合戦 (5/7)
18 真・三方ヶ原合戦 (5/14)
19 お手付きしてどうする！ (5/21)
20 岡崎クーデター (5/28)
21 長篠を救え！ (6/4)
22 設楽原の戦い (6/11)
23 瀬名、覚醒 (6/18)
24 築山へ集え！ (6/25) 戦国大河の体をなしておらぬ、つーかドラマになっておらぬ、脚本、演出、制作全部素人だろう。 波岡一喜が久々に出てきたと思ったらアル中オヤジになってたのが悲しい このときの信玄の戦術を利用して関ヶ原に勝利し天下取ったに繋げれるか これは、これで、まあ面白いぞ。
信康と築山殿を、どうやるのか、興味津々。 穴山信君ＭＣの「にっぽん！歴史鑑定」最終回では、三方ヶ原合戦の後も徳川軍は、しつこく夜襲をかけたと言ってたけど、
このドラマではどうすんのかな
その夜襲で信玄が負傷する、みたいなことにしたりしないのかな
家康が全く知らないとこで一矢報いてた、みたいな
うろ覚えだけど黒沢明監督の「影武者」では、徳川軍の狙撃で信玄が負傷して、それが死因になった、みたいな描写がなかったっけ >>10
千代がそそのかして武田と通じた説採用すんのかな とにかく合戦見せろ見せろみせろーって
合戦バカが喚いてるだけなんであんまり参考にならんから
見るか >>8
俺は出演してくれるだけでもうれしい
久々の名脇役だと思ってるから >>11
横山光輝の徳川家康じゃ銃で暗殺しようとして失敗したけどそれが原因で病気発症して死んでたな
浅井朝倉より信長が苦戦してるの本願寺では >>14
夏目忠次さんの首かね？
来週は神回になりそうな。 >>14
戦いの結末を先に見せて、次週にプロセスをやる。
こういうのも、いいな。 >>8
青天の波岡一喜は泣かせる役だったのに
今回の扱いはちょっと残念 高天神城の落城は信玄の頃じゃなくて勝頼の代になってから
三方ヶ原の前ではなくて、1574年なので長篠の戦いの前だ
大河ドラマだっていうのに時代考証どうなっているんだよ >>22
信玄も落とせなかった高天神城を勝頼が落としたんだっけ >>23
それで高天神城にこだわって遠征繰り返したのが滅亡の一因 板垣李光人君は、男の娘をやったら綺麗なのに。
よく見ると凸凹顔。オデコ広くてそこも出張ってる 家康が戦で討ち死にしたと誤解をした瀬名が武田との和議を模索していたところに家康が生きていたことが分かってしかし すでに時遅しで五徳の通報により信長の怒りをかい… >>24
最終的には後詰を送れなくて家臣の離反に繋がるんだよな 本多平八郎が生涯かすり傷一つ負わなかったという伝説を単にやせ我慢な奴ということにしてのはちょっと面白かった >>22
渡邊大門氏編の「徳川家康合戦録」によれば、このときと年次比定される信玄の書状に、
「高天神城城主の小笠原氏が降伏した」と書かれてるそうな
力押しではなかった、ってだけでちゃんと攻略してたみたいだよ >>17
おいおい、名前間違えてやるなよ
家康の兜をかぶって武田軍に突進したんだよな 信玄は高天神城を落とした説があるよ
本多隆成氏など 山家三家は前年の侵攻で武田側
だから信玄は西方作戦で天竜川南下ではなく
駿河から東海道沿いの進行説を本多氏はぶっちゃけてる
反論も多いみたい
いずれせよ山家三家が武田側であれば浜松城スルーで野田城落としは
戦略レベルクラスの浜松領域包囲とスカスカの三河蹂躙することができる 信玄が落とせなかった高天神城だからこそあれだけこだわったんじゃないの？勝頼 むしろ信玄死後に奪い返されたことの方がこだわるとおもわれ >>21
寧ろ青天が過去一くらいものすごく良い役だったと思う
しかしせっかく実績を積んだのになとも思う あれ？子役突然変わった？
前回から時間そんなにたったっけ？ 五徳が普通の戦国女子に成長してて驚き
幼少時なんてほぼメスガキみたいなキャラだったのに というか、高天神城の戦いは、第一次と第二次がある。
そんだけ。 信長の増援3000は史実では壊滅したよな
少ない手勢じゃ意味無いんだわ 高天神城に関しては信玄の遠江侵攻の時点で落とされていた可能性も指摘されてるから何とも言えん
通説では勝頼の代で落とされ、家康が奪い返したのはその7年後だけど 浜松が新字体になってたけど
当時は旧字体で濱松じゃね >>31
>>34
城攻めをして落としてはいないぞ
勝頼になってからだ
調略をして降伏させたとしても高天神城を落としたとは言わない
時代考証がなっていないわ >>31
降伏したじゃなく懇望な
懇望は良い条件で開城すると申し出ている状態
小笠原は勝頼の時にも懇望と言って時間稼ぎしている 俺とお前は一心同体…
オレは一体何を見せられているんだ？ 三方ヶ原といえば家康の脱糞
松潤の脱糞シーン無いの？ >>48
信玄の時代に落とされたなら、「いつ家康が高天神を取り返した」のか他の資料に一切ないから
時間稼ぎまたは偽の懇望に信玄が騙された
だろうな >>55
それで浜松の家康がピンチになってるんだからドラマの描写自体は間違ってないよね 移動と、睨み合いと、死体だけ。
ロボット馬と、バレバレな背景合成。
まったく盛り上がらない主題歌。
いやー、酷かった。近年稀に見る酷さ。
ちむどんどんが止まらないわ。 >>60
田中 碧のフェイスガードにインスパイアされた 贅沢いやあキリがないからまあ今日が一番マシだった気がするわw 45分が長くなかったし
回想少ないって大事だね。テンポが悪くならないし >>60
パンダみたいなメイクのせいなのか、なんか外国人に見える >>69
視聴者の反応見ながら、本を修正したり出来る人だと良いのだが。一応売れっ子脚本家なんだから
今まであなたが書いてきた現代劇の手法は捨ててって言いたいわ。大河ってこういうヤツw 武田勝頼のビジュアルが良い
信長もこれぐらいのサイズ感欲しかった >>75
まだ9歳なんで
なんかほんと中国ドラマみたい… あの木彫りのうさぎは瀬名が死ぬときに握りしめていそう もう死んでいいんじゃね？w
松潤退場で本多が家康になってw 信玄を怒らせるな回で大鼠は敵地で捕まったようだけど
その後、大鼠はどうなったの？
途中までしか見てなくて・・・ 死んだ？かもしれない？てやり方は、全くの無意味
歴史物である以上みんな死ぬんだから
。
そもそも今まで見て来て誰もコイツに愛着沸かないんだから
全然悲しくないしハラハラもない 歴史ものでこんな演出やられてもなあ…
死んでないのわかってるし
なんか根本的に話の持っていき方が違う気がする >>86
刀が振り下ろされると
あのうさぎに血飛沫がかかってみたいな展開なんでは モブキャラ回想シーン無いからまだ面白いけど合戦が見たいな 信玄の甲って、あんな卒塔婆みたいなのを生やしてた説あるん？
諏訪法性兜だよね？ この脚本家そこまで合戦シーンやりたくないんかね
なら戦国ものやるなよ まあノブヤボでも家康は幸村と同じで影武者特性あるヤツだからなw 井伊直政がまだ9歳だとして、城下で派手なおなごたちと遊び歩いてるのはどういう描写なのか
あんな野放しか？ 名前が出てないだけで、
合戦シーンでも足軽の斬り合いは一流のうまい人がやる
○○町のみなさんに与えられるのは
一斉突撃とか銃や弓矢で殺られる仕事 うさぎが大うさぎになって瀬名を乗せて
月に飛んでいくぐらいでいいなw 今川義元の首からどうする？！のパターンまたやったのかよ
生きてるのわかってるんなら合戦の流れ通りに描けよ 普通に信玄追いかけるところで引きなら一応盛り上がったところで来週が楽しみとなるのに
なにが真やねん やっと時代劇らしいものを見たよ
大分間延びしてたけど
来週期待してもいいかな 普通は劇中でテーマ曲流れたら高揚するもんだけどなあ
もう色々と失敗しすぎで逆に気の毒 製作スタッフも役者も全員降板させて
残りは影武者徳川家康を製作しろ
どうする家康はもう死んだ CGで軍勢が多く見えるのがとても良い
何万人同士の合戦って感じで迫力が伝わる >>111
回想シーンも入りそうだなw
あの子供時代に竹林でのｷｬｯｷｬしてたヤツ
はっ！だから子役を使わなかったのか！すごーい >>103
毛利元就の暗殺特性w
初期の元就は部下も少ないんだが暗殺仕掛けると高確率で死ぬから敵を減らせるw
あと内応を持ちかけると高確率で成功するんで徐々に敵を切り崩せるw >>113
戦闘シーンカットの事後にしたどうする家康だけだろ シン仮面ライダーコケたってのにタイトル使い回すもんじゃないわ 今回はじめて面白かったわ
合戦バカは不満らしいが
ちゃんと人間ドラマになってた
やっとだけどね >>89にレスがないって事はその後出番がなくて
まだ分からないって事で良いのかな？ 馬で信玄の所に向かう所でOP流れたのはカッコ良かったな
これからOPの時はあの場面流してほしいわ よっしゃ信玄、一回しんで生き返り小田ノブぶっ潰して都へ進撃やで。 >>125
そもそもこんな安っぽい釣りに引っ掛かる視聴者が
いるわけないだろ？
あまりにも時代劇を舐め腐ってる 三方原といっても当時広い原っぱじゃなく藪だらけだと思うけどなあ 影武者になったのは夏目広次かと思ったけど
予告で出てたから違うのか？ >>131
おお！
竹林だからかぐや姫のオマージュだなw
んで、富士山の頂上に家康登って
瀬名の遺品燃やして
煙焚いて不死の山w ビジュアル的に武田に全フリしてるやん
いっそ武田が主役で良くないか？ 吉宗は50のおっさんが10代の少年を演じてたからなw >>126,130,142
サンクス
役での見た目とだいぶイメージ違うな >>136
その後2人で逃げたシーンがあったはずだが
うろ覚えだ >>147
来週は時間が戻る
どんな合戦だったかをやるみたい さあ
見てきたぞ
合戦シーン
0秒じゃん
まずはこれに恐れ入った
来週にいろいろやるようだけどさ 松潤がロケ行きたいって駄々こねた気持ちわかる
緊張感高まる武田を追う肝心のシーンで背景がCG丸田市じゃだめだろ >>150
信長の野望は武田と九州勢で決勝だもんなw ネタバレ
岡田の信長人気が高いため本能寺を年末近くまでのばし、その後はナレーションで終了 今のところ最大の見どころは柴田理恵だね
柴田理恵が一番芝居が上手い
自分の役柄を完全に理解して演じきってる 家康は死んだのか！？と思わせておいての来週で真相解明よ
ヒーローものならともかく大河でそれはいらん
というか1話丸々回想だよな キングオージャーといい日本のCG技術も上がって来たな
大軍の所なんか本当にエキストラさん集めてと思ったわ >>160
「CGの進化の為来年から２年間紫式部と蔦屋重三郎で繋がせて頂きます。」 最初に彫っていた像、松潤はちゃんとしたお寺で開眼してもらうか、ご祈祷お焚き上げをしてもらった方が良いと思う
何の像かノベライズ読破組は分かっているはず 井伊直政が家康が死んだと思い込んで衝撃受けるくらい大ファンになってた 1．テレビドラマ・トレンド
#どうする家康
102,033件のツイート こんな回想祭りやって
１２月１７日の家康ご臨終まで間に合わんぞ もうdeep fake駆使して演技の上手い役者に家康演じて
もらって松潤をそれに被せたらいいw >>86
瀬名に「ウサギは時として我が子を食い殺すことがあると申します」とか言わせて、
信康事件の伏線にしてほしかった 来年再来年と大河は休みみたいなもんだから今年楽しんどかないとしんどいぞw >>173
風林火山が好きだった人なら感慨深くなる像だよ 小豆餅の戦い 後編へ続く
三方原から必死に逃げ帰る糞康が
銭取ババアに助けられるシーンがあれば許す だいたいこの時期なら本能寺の変くらいでちょうど間に合うころあいなのに >>164
それはうまいけどな
巫女みたいなのやってほしい 「まだこの中に裏切り者がおります」
あの伏線はまだ回収されてないけどもう瀬名以外になくて泣ける >>172
千代の諜報活動から心境の変化があったようだけど
どういう理由なのか後のお楽しみというところか＞井伊直政 家康の場合は大坂の陣のあとも
なんやかんやで見どころがあるとこだな >>174 木曽義仲は牛を松明を付けて敵を崖に落としたんだっけ？ >>107
この大河に
そんなまともに説明を求めようとしてもな・・・ この頃って武田と織田は同盟関係は維持してたんじゃないの？何で信長信は玄を止めろって言うの？誰か教えてエロい人 「真」がつくんだから単なる回想じゃなくて
三方ヶ原の戦いの新解釈をやるんじゃない？
それなら、この倒置の構成も理解出来る。 >>166
三方ヶ原に関してはありかな
短期決戦での敗戦だったから今週の時間飛ばして結果を先に見せて来週はその答え合わせってのは今どきドラマでアリだと思う
まだ下手くそで間延びしてしまってるけどね 毎回「はじめて面白かった」とレスする人がいる不可思議 >>192
汚名挽回だったw
汚名が歩き回ってたえ 信玄は偉そうなこと言ってるが
冬にかかっていく時期に出陣したのは最大のミスだよなｗ 武田軍が侵攻する中
浜松からわざわざ尾張まで信長会いに行って
さらに岡崎に立ち寄るなんぞ
新幹線か東名高速道路を飛ばさないとムリだろ
ファンタジー糞大河
銭取りコントだけやってろ >>139
それ大坂の間違いじゃね
関が原では何も危険は無い >>202
多分冬なら上杉謙信が攻めて来ないからだと思う >>196
信玄が攻めてきちゃったんだから仕方ないだろw
ちなみに意外なことだが信長は自分から同盟とか破ることは殆どない
だから信玄の裏切りは終生執念深く非難し続けた
武田攻めで武田一族を狩まくってたよなw >>205
いや東海道本線を使えば1日で可能だろう
多分 >>206
この頃の北条さんは武田方です
三方ヶ原にも3,000くらい兵を貸してますね >>206
家康がってこと？この頃の北条は氏政の代になって武田と再同盟を結んでいる >>205
京都真田間を1日で行けたり、
富岡で仕事が終わった後に前橋で勉強できるほど
交通の便が発達してるのは大河のデフォw >>201
挽回を使うのは名誉の方だよ、名誉挽回
汚名は返上、汚名返上 三方原から8キロの浜松城に糞康が帰るより先に
岡崎城に糞康戦死の一報が入る
なんて妄想
LINEかtwitterに誰かアップしたのかよ
ファンタジー糞大河 信長の野望は武田と北条をまとめて序盤に叩いとかないと
きつい
上杉と信長は放置でオk >>214
まじで？上杉とも同盟してたよね？
この時武田四面楚歌だと思ってたわ、複雑すぎる >>205
武田侵入の前に岡崎行きシーンを持っていけば
一応成立したのに、なんであの編集になったのかと思う。 >>210
今回高坂弾正も連れてきてるからそういうことだな
冬は流石の謙信も武田領には入りづらい
しかも信玄は一向宗動かして越中に謙信を張りつかせていた >>217
うんwだから今回は汚名挽回なのよw
汚名を返上できず相変わらず
挽き回してるw 信長と家康の対談良かったな
信長が家康に言った一心同体って家康が滅んだら自分（織田）も滅ぶって事だろうな >>225
面白いとは思うよw
この題材でよくまぁって 今回に関しては評価保留だな
来週すべてをうまく回収していたら三方原エピソードは成功だろ >>223
そこら辺の北条氏外交が面白いんだけどなぜか大河ドラマでは選ばないんだな 信玄は兵農分離をしていないから、兵は農民
農作業が終わってからでないと挙兵できない
今回は10月に挙兵して３カ月以上進軍したわけで、真冬の進軍だから
いろいろダメージは大きいよな >>232
大河って、1〜50でひとつだからこそ大河って名前なんだから、エピソードごとに評価してる時点で脱糞 家康が瀬名のもとを去って行く時、小さく腰を振ったように見えたのが気になる ３年後以降の大河はそろそろ九州三国志やったら
かなりドラマチックだろ 酒井忠次に大森連れてきたんだから長篠では活躍させるんだよな
この頃は酒井忠次の全盛期だぜ この時期は義昭の第一次信長包囲網の時だっけか
功名で三谷義昭がコントやってたな。 >>235
甲斐や信濃に比べたら
静岡県の駿河や遠江の冬ははるかに温かいから
武田軍はリゾート気分だろ 真と銘打つぐらいだから本物の家康は本当に死んだという展開だったら面白い
この後は影武者が家康になり切っていましたっていう >>233
いっそのこと北条幻庵主役で大河やるかｗ そういえば今川氏真はどうなったんだ、また出てくるんだろうな >>248
それな
瀬名に会いに行くのもあのタイミングはないわ >>244
遠江は空っ風のせいでその季節は雪国より寒いとも言われる
体温が冷たい強風で奪われる >>251
今は北条かな
そのうち家康に終生まとわりつくようになるぞw >>229
そんなこと現実にあり得るはずないじゃん
だからファンタジー大河なんだよ
家康でファンタジーをやって欲しくなかった 今期の大河は柴田理恵と松重豊だけが自分の役柄をきちんと理解してる感じ
あとはみんなこれでいいのかなぁ…ってモヤモヤしながら演じてる >>252
一言坂の戦いというのは
家康が慌てて浜松に逃げ帰って
そのために大久保と本多が踏ん張った戦い
その後なんだから武田はもう天竜川渡ってる時期
なのにあんなのんびり三河旅行しているとか・・・ >>223
武田と北条がまた同盟結んだころには
当然北条上杉の同盟は破棄 山田裕貴の役がずっとマスクしてたのはスタンドインだから？ >>253
アクトタワーそびえる静岡県最大の大都会浜松に越して来たが
それはないww
浜松の冬はめちゃ温暖
日本海側とかの冬とかに比べたらリゾート 家康が天下取ったら氏真は毎日家康んとこに遊びに来るようになった
氏真は暇だけど家康は忙しいから迷惑
そこで江戸城から遠い品川に邸を構えさせて追っ払った
それで今川家は品川と名乗るようになった 家康もけっこう戦に揉まれてる武将なのに赤子扱い。
その信玄が引き分け上等の謙信との川中島とか、どんだけレベル高い戦してんだよって言うw >>260
あの瀬名とのシーンも回想では？
なんなら酒井夫婦のシーンも三方原に打って出る直前 >>264
シカトする制作の間違いw 小和田先生より脚本家や監督の方が偉いんだから
責めちゃ可哀想だよ。言うのは絶対言ってる筈w >>263
実は今年と去年は暖冬
いつものキチガイみたいな冷たい強風の日はあまり無かった
自転車移動してるから体感で分かる
できればこのまま無くなってほしい >>273
あれ凄い戦いなんだけどな
でも世間では知られてなく氏康はやっぱり人気出そうにないw >>245
芝居の上手い役者さんと入れ替わってくれるなら大歓迎なんだけどフィクションなのに絶対そうはならないんだろうなあ >>264
人間中心にあえてしてる感じがするなこのドラマ
この国と国がこういった事情でとかはついてけない人が多いって考えなのかこそぎ落としてる >>269
仮にそうだとしたら物凄く分かりづらい
実況でも時間軸がおかしいとブーイングのてんこ盛り >>274
あまりシカトすると
時代考証の先生も
もうええわって誰もやらなくなったりしてな あのタイミングで信長に会いに行ったのは無理があるがドラマだからそれぐらいはいいかな >>280
まあでも学者も知名度上がると本が売れたり、講演やテレビの仕事が増えるからな
それなりのメリットはあるんだろうなw >>229
本気で脚本家は半日で行って帰ってこれる距離だと思っていそう いっそ関東三国志とかやったら北条は大河の主役になれそう
誰か原作書けよw 瀬名との和やか路線をつづけたら、後々とんでもない人でなし家康になるんじゃないかね 来週は柴田理恵が
団子を食い逃げした家康を追いかけたりしてなw >>290
だからしれーっと
家康のせいじゃないシナリオに持って行きそう
ここでもまた歴史好きから叩かれることに >>264
働かないんじゃなくて、脚本書く側が考証ガン無視だから、処置無しなんでしょ
しょせんはアドバイザーでしかないからね 信康があれだけ大きくなってるのに何で家康と瀬名が若いまんまなんだよ >>290
まああのまま三河に侵攻されたらヤバいからな
信玄は吉田城を狙ってたという説もある やる前は遅くても6月、早かったら今頃には本能寺やるんだろうなと思ってたがまさか武田信玄すら生きてる状態でGW終えるとはなあ
関ヶ原から大阪の陣までの内政全スキップとかしそう 今週は冗長すぎたから来週に期待するわ
にしても実況で家康の脱糞をめぐってやりあってた連中にはあきれたわw
>>291
寧ろそのための配役だと思ってたけど 柴田さんの徳川さんと言う時の言い方は良かったな
以前ほど悪く思っていないというか、石を入れたのに不問にしてくれた事に多少の情が芽生えた感じを受けた >>289
家康は戦力を浜松城に集中させてたからね
籠城して1ヶ月稼ぐつもりが信玄は無視して三河に進軍してしまって大慌て
手薄な三河が武田に蹂躙されそうになったから出撃したということ テーマ曲が合ってなかったなあ
今週はけっこう面白かったのにあの曲だけが残念 ようやくあの今川の金ピカ甲冑とおさらばか
図々しかったな 平八郎怪我してたけどこれは真実味がある、生涯において合戦でかすり傷一つ負わなかったていう伝承には無理がある 武田軍怖いし格好いいが戦闘シーンなしで伝わるのはそれなりに評価してもいいかな。勝頼史上一番かも そういえば選挙で1週遅くなったんだったか
本来なら来週やるのが今日の放送予定で
でも2週分のおかげでとりあえず今日も三方が原回で
GWの武者行列となんとか重なったと
これも家康の運？ｗ 赤鬼さん、自分は今回もまた女優さんだと思って最初見ていた……
もしかして、大河史上最高の女装俳優なのでは…… >>181
大石さんと森下さんには、この人をギャフンと言わせるような名作を書いて欲しいな。 鷹狩の場所ってどこだっけ？
信玄迫ってるのに何日もかけて会いに行ってる場合かと
時空を無視したところは韓流ドラマみたいだ 赤鬼に心ときめいている男子は少なからずいるはずだw >>302
そうだが少しは年月の経過をあらわしたらな
少しヒゲを生やせるとか >>313
初登場で北川景子以外の女優陣を蹴散らしたもんね 実際信玄の西上ってどこまで本気だったのかわからん
本当に上洛して天下統一狙うなら30000程度の兵で甲斐～京都まで領国化目的での進軍なら
どう考えても兵数が足らない気がするわ、信濃もようやくおちついたくらいだったんじゃないのか 今まで大河を見てこなかったし
英雄たちの選択くらいでしか基礎知識が無いから
俺にはわかりやすいと思う 水野が信長の名前出して偉そうにしてるキャラはいいな 岡崎に向おうとしてる武田軍を
わしは瀬名と信康を助けるんじゃ！
と言って出撃する方が面白かったのに 家康の女の嗜好は後家と武田家の女（家臣を含む）だったらしい
やはり、自分に死を強烈に意識させた者達の女を支配するのは盛り上がるのだろうか >>310
少なくとも今年よりは期待できるよな
平安時代よく知らないから来年気楽で楽しみかも 籠城の加勢と平場の戦いだと話が違うと言いたくもなるな。 >>322
水野家は家臣ではなく協力者という立場だからね まあ故郷の三河を攻められそうになった部下の三河武士を抑えられなかったのが真相じゃないかな 岡崎と浜松だとどっちが守りやすい城なの？兵数は同じだとして 次回予告の夏目広次よく見ると家康の金色の鎧着てるやん
ネタバレ乙 >>316
確かに
ただ、良くも悪くも女の子みたいなんで戦場映えしなさそうだけど >>320
京都から近いし枚方パークに行ってた可能性がある >>329
浜松は新しく普請して作らせたんでしょ、当時の最新の技術？を使ってるなら浜松のほうが堅牢かな？ 夏目はそれしかないからな
足したのが名前を間違えられるキャラだけ >>318
徳川の威信を傷つけたり
織田の面目を潰すだけで十分だろう >>329
守りやすいかは別にして本拠地の三河から外の遠江で守るのがセオリー
戦をすると絶対田畑が荒れて年貢が減るし民の心情が悪くなるから 本多のおじさんも酒好きキャラだけだし深みがないのはそういう安易なとこだよな 岡崎と浜松は70kmくらいなので馬を乗り換えたら3時間もあれば着くよ
むしろ信長がどこから来たかが気になる >>287
司馬遼󠄁太郎のやつがあるぞ
早雲も幕府有力者の血縁だから今の通説からもそんなに外れてないと思う
細かいとこまでは知らんけど ウェブサイトの覚醒家康が黒い鎧になってるのってあの金の鎧を武田軍に獲られたからになるのか？
でもあの鎧って現存するんだよな？ 渡辺守綱だけ明らかに一人だけ別の日に撮影してんの丸わかりで悲しかった >>337
じゃあくまで将軍の要請で信長を包囲して用が済んだらオールリセットで甲斐に戻る算段だったのかな
>>339
中の人渋沢栄一のときは良いキャラだったんだけどね
平岡の部下 >>319
老けすぎと言うより成長しすぎって感じた >>305
無駄に引き伸ばしてるだけじゃん。物語もクソもない。ただ武田が歩くか、徳川が話してるだけ。 >>318
近年研究では単なる家康に対する憂さ晴らし
信長とは直前まで同盟してたし >>311
でも、信玄も二俣城でだいぶ時を費やしてたらしいから、その間に行ってたと考えると然程、無理筋ではないかなと。 勝頼に家康との戦い方教えたかったのでは？
同年代で後々ライバルになるのわかるし >>343
そんなん言い出したら阿部寛は野外ロケ一切やらなかったって言ってるぞ 瀬名と信康に今のところ家康を裏切りそうな気配が微塵もないけどここならどうやって２人が処断されるまでに持っていくかが脚本家の腕の見せ所だな 武田軍は落とした城も軍勢ごと全部引き上げたの？もったいないけど 今回はちょっと面白かったというか前半の山場であろう次回への期待を持たせる回だった
頼むから次回をハズさないでくれよ！ >>349
当時15歳だから、そんなに成長著しいって程ではないかも。演者も20代前半位でしょ。 >>318
家康を討ち取るか降伏させるのが最前
悪くとも吉田城を落として三河と遠江を分断する気だったらしい
もう長篠あたりは落としてるから吉田城落としたら綺麗に分断できる >>344
いや将軍の要請で武田が動いたのではなく
武田が動いたことで将軍が信長を見限って武田につこうとしたと言われている
つまりこれだけ暴れておけば、あとは勝手に周りが動いてくれることを信玄は計算していたわけだな >>311
瀬名のところにも顔を出してたから、
岡崎まで行ってた事になるな。 >>355
なんやかやで処刑されました
で全て解決するよ
それしか能はないだろw >>276
北条龍虎伝か。
こっち脚本した方が古沢上手く描けそうだな。 高天神の援軍に織田間に合わず黄金もらうのは喜ぶのか怒るのか 信長、余裕ない中、重臣の佐久間までつけて3000も援軍寄越すなんて、太っ腹だわ。 モブ回想なくてちゃんと武将の話やってたら面白かったわ
合戦シーン見せろよと思うが >>371
家康が時間稼いでくれないと本当にヤバいもん
本願寺と戦い出してからは本当にピンチの連続で
戦場駆け回ってるもん >>366
浜松から岡崎まで70～80kmだからな
馬を乗り継げは数時間で着く
信長も仮に岐阜にいたのなら岐阜から岡崎までは同じ70～80kmくらいなので可能 佐久間や平手は織田譜代の重臣なので援兵は3000どころかもっといたのではないかとも言われている ところどころ細かいとこが気になるのは
集中してドラマ見てないからなのかな
集中してみてても気になるんだけど
なんか話に入りこめない 前回井伊直政が襲撃してきた時家康は甲冑を着ていなかったような記憶があるんだけど直政は甲冑を見ただけで「家康死んだんか」ってよく気がついたね
それとも自分の記憶違いかな？ 家康死んでる？
いやおかしい死ぬはずないよ
じゃああの鎧は何？
って話をわかってない人がいるのか
夏目なんてそれなりの歴史好きでもろくに知らない武将なんだよ
家康が生きてるのは知っててもどうやって生きのびたかは知らないんだよ視聴者の大半は
自分と他人の知識が同じだと思うな 高天神城は従来説では信玄は落とせなかった事になってるけど、最近は見直しが入って落とせた事になってこっちを採用したのね
高天神城址で読んだ解説の看板は従来説のままだったので混乱した なんか毎週ノッブと家康の関係性が変わってるきがするわw
2人ともメンヘラなだけって解釈でいいんか？ >>346
せっかくの三方ヶ原だから引き延ばして視聴率稼がないと どうする家康はオリキャラに時間を割いたり取って付けたような回想を差し込まなきゃ一応見ていられることは今日判明した >>387
また耳噛むのかとちょっと期待しちゃったわｗｗ
いつのまに一心同体になったのかと >>339
来週身代わりの出番はあるんじゃね
忠勝が叫んでた場面があったようだがあれかも 籠城されたら面倒くさいから素通りして誘き出して滅殺
武田信玄って賢くね？ 甲斐兵が強いのは内戦で実戦経験が豊富だったからだろう
あんな虎の穴の地獄特訓みたいな創作をする必要もない >>340
一言坂から浜松城まで歩いても2時間かからないぐらい 金ケ崎撤退戦を数分でもやっていれば今頃12%台に戻せていたかもしれないよね
阿月日マラソン垂れ流して撤退戦を描かなかったのは悪手だったね
これだけは何かの折に3分程度の回想シーンで良いから描いてほしい
それ以外はもう回想シーンいらね 一応停戦中で、信長包囲網は年が開けてからなんだよね 記録がないのを逆手に取ったファンタジーかな >>392
もし家康が籠城続けたら危険顧みず侵攻していったのかな >>354
浜松では神社になってたのに
というかこの話も次週かもしれん 家康死んでたみたいだし 完 でよくね？
っておもったら つづく が出てモニョった 今日のダイジェスト
武田進軍→信玄「かかれー」→終
合戦シーン無いのね… >>359にしても
>>361にしても
自分の体調とか先のことまで考えなかったんだろうか 信玄どう頑張っても3,4ヶ月で寿命なんだから上洛なんて夢物語では
三方ヶ原で家康ボコボコにしても動けないほどなのに >>403
信長が家康に求めてルノはとにかく時間稼ぎ
その間に都近辺の問題解決したい
そして武田との決戦へ >>397
それはそれで他の痛いところを突いたと思う 何だかんだでスレの進行が先週より早いのかな
少しでも戦いを描写してほしかったけど、この作品の数々中ではわりと良い回だったとは思う こんな結果に。いや実はこうでした。ってコンフィデンスマンJPと同じ。負けてるから爽快感がなく劣化版だけど。 白兎って吠えたり一心同体だっていったり涙流したり鉄砲打ったり
また白兎呼びに戻ったり
信長は情緒不安定なのか？ >>267
日本一忙しい信長が、大きな理由もなく、既に3回も三河の家康に会いにくる >>410
大河の脚本を書くにあたってマーケティングを疎かにして、やりたいようにやり過ぎだよね
滑っでいる 三方が原の動向については
平山優が浜名湖を巡る双方の戦略についての新しい考察してるから
ぐぐって読んでみるといい
新しく出した本にも書いてあるようだし >>392
家康だって賢いしそこそこ戦の経験もあるのに赤子扱いｗ むしろその凄い信玄が引き分け上等だった
謙信との川中島とかどんだけレベル高い戦やってたのって話 籠城したら敵が攻めてきません！はわわ～！って現実にあることなの？
そもそも籠城って地の利を得て数的不利を誤魔化す代わりに攻めの主導権を丸投げする行為だから
それぐらい想定してるんじゃないの、と
今までの大河で城の周り水没させられたり
補給立たれて干涸らびるまで城に閉じ込められたりするパターン見てるから
素通りぐらい全然いいだろって思った >>406
前回の信玄を怒らせるなと言うのは史実で、三方ヶ原の直前まで信長は信玄と同盟結んでた
家康が遠江で調子こいて好き放題やった上に、信玄は胡散臭いから同盟破棄しろと信長に働きかけた結果、信玄激おこで遠江に侵攻してきた 三方ヶ原の戦い(1573)の頃の登場人物の年齢（満年齢）
徳川家康 29歳
瀬名 31歳前後
本多忠勝 25歳
榊原康政 25歳
本多忠真 42歳
夏目広次 55歳
石川数正 40歳
井伊直政 11歳
水野信元 51歳前後
佐久間信盛 45歳前後
武田信玄 51歳
山県昌景 44歳
武田勝頼 27歳 >>416
北条は詳しくないんで
小田原城について調べてみて
その辺のことがあるかもしれん >>404
たしか渡邊大門氏の「関ヶ原合戦全史」だったかに、三方ヶ原の戦いの後くらいの時期に、
「将軍義昭公から自分を助けるために上洛してくれ、という要請が来て戸惑っている」みたいなことを書いた
信玄の手紙が残っている、と紹介されてたので、上洛は信玄自身も予定外の行動だったのかも
あと信玄って、どこまで自分の体調を自覚してたのかな 徳川は織田の家臣じゃないからやりたいようにはやるよねｗ >>416
それは一応説明書されてたぞ。遠江の豪族や領民が家康より武田を頼りに思って通じてしまうから
そうなれば事実上戦やって負けたのと同じかもっと悪い。ウンコ漏らしても、領地を守ろうとした気概と義理堅さは残るから 信長と家康の同盟関係は利害の衝突や情勢の変化で容易に破棄される戦国時代には珍しく20年以上存続した奇跡みたいな同盟なので
そこに特別な友情や同志的な意識があったと解釈しても違和感はないかな >>416
莫大な手間暇かけてわざわざ城を落とすのはスルーしたら後方を扼されて
補給線を絶たれたり挟撃されたりするからだろう
なのでタイミングを見て出撃するのは特に不思議もないと思う >>425
だからそれを
子供時代だから記録には無いだけで
織田人質時代に交流はあってもおかしくない
という歴史学者の意見もあるぐらいだし
普通に見てもあの信長が興味を持たない会わないわけがないし 制作統括の磯智明チーフ・プロデューサーは「三方ヶ原の戦いは、これまで大河で描いたことがない圧倒的なスケール感で家康・信玄の直接対決を描きます」と語っている。 >>425
信康切腹も家康からの願いらしいし敵対する理由が特になかったからな
問題は本能寺がなかった場合家康が信長の下風に立てるかどうかだな >>425
長篠の合戦の直前には、信長に対して援軍よこさなければ遠江を勝頼に譲って代わりに尾張攻め取ると書状を書いたらしいので、ギリギリの関係だったのは間違いない >>420
信玄から見たら家康なんてまさに息子年齢 >>422
一気に上洛は信玄が健康でも浅井朝倉や反信長勢力の連携が無いとかなり厳しい
今回の作戦で家康を完全に潰すくらいはしておきたかったのかもしれない、そこまで出来なかったけど >>426 >>424
じゃあ結局打って出ないと勝ち筋ないから
籠城前提で作戦組み立ててたのがそもそもの間違いなのか >>172>>188
家康への心境は板垣がインタビューで語ってた
家康は自分の命を狙った虎松をお咎めなしで逃がしました。
生きるか死ぬかの世にこんな人がいるのかと、虎松も驚いたと思いますし、
その上で「自分が変わるから見ていてくれ」と言われるなんて……。
逃がして貰ってから家康に仕えるまで時間はあきますが、
その間も虎松は家康のことを考えていたでしょうし、心惹かれただろうと思います。
辛い幼少期を過ごしたからこそ、この時代に必要なのはきっと家康のような人だと感じたでしょうし、
あのシーンは演じていてぐっとくるものがありました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/475bf12ac0412d8da79ead220c4a6e5f1ace5aec この時の徳川って８０万石って紹介されてたがありえなくないか？
島津の全盛期で77万石なのにそれ越えてるとかおかしいでしょ >>433
籠城というのは後方からの支援があるのを期待する戦術でもある
今回は一応織田からの援軍がどれぐらいちゃんとしたのが来るかという賭けもあったはず
でもあの数だし諸々の事情もあるしで出て行った 三方ヶ原の合戦も並んだだけでなんやかんやで終わってた >>435
80はちょっと盛ってるかもしれない50万石くらい
島津の全盛期は九州の大半なので77ではない 誰の説かはいちいち覚えてないけど
信玄の釣り出しについて
家康ももちろん分かってたけどあえて行ったということでもあると
感情的ではなく算段して出て行った
だから待ち構えられててびっくりということは無いということ ふと思ったが
この時に武田領に上杉や北条が攻めてくる恐れは想定してないのはなぜ？ >>433
籠城で1ヶ月もつでも戦って領土守ろうとしてるから良いが、結果無視されたから仕方ないよね。相手があることだからさ
地形考えて後ろから攻めれば勝機はあるって考えも妥当では。結果信玄が上手だっただけで
でもこの時の果敢さと義理堅さは、その後の家康って武将の評判には+だったと思うわ >>440
でも全盛期はまともに統治もしてない秀吉に攻められる直前の石高じゃない？
瞬間最大風速みたいな >>303
無双で無傷が売りなのに死ぬフリさせたり怪我したり
脚本家が全く忠勝について少しも調べてないってこと >>435
薩摩は平地≒大きな川がないから、石高は低いでしょ
矢作川、豊川、天竜川を有する三河&遠近は平地が広く石高が高いのは必然 >>441
そりゃそうだわなw
お互いに先遣隊を出して探りながら進むだろうし
突然に大陣営みてビックリとかあり得ないわ 三方ヶ原は負けても結果決戦を挑んだって事がその後の家康に大きかったのかも
籠城してどうなったか見てみたいね 信玄は本当に家康を絶命させるつもりだったのか？それとも彼の台詞のように、完全に優勢を築いて戦場に家康を引きずりだした事で満足して家康の首級には興味が無かったように思える
三方ヶ原で待ち構える信玄は迫力があった どう家はこれだから止められないんだよな 第17回 三方ヶ原合戦
第18回 真・三方ヶ原合戦
悪ノリにもほどがある
受信料返せ 後のことだけど
武田と真っ向勝負した数少ない生き残り大名だし
その後にも秀吉と戦って局地戦でも勝ったという事実があるから
豊臣政権時でも他の大名から一目置かれてて
それで関が原のときにもポイント稼げてたようで >>448
籠城してれば信玄死ぬからねｗ でも家康はそれを知らない。信玄は病気だったとすれば自覚症状はあるんだよね
時間がないと言う焦りから、浜松より信長との決戦を急いだとも思えなくはないよね >>445
一応返り血だって弁解してたやん
生涯無傷という逸話を知った上でいじって遊んでるんだよな 家康が主人公なのに、三方ヶ原の戦いは無かった。マジでびっくり。関ヶ原も結果報告だけかもしれない
受信料は返金しろよ 岡崎市捏造家紋
黒塗りつぶしの大江戸温泉物語ロゴ
地方自治体、公共放送が逃げられる仮説と称して
国民の電波を利用してドラマで採用四放送
放送法、公共放送、地方自治体がやっていいことなのか？ >>442
上杉は雪と本願寺による一向宗での封じ込め まあ関ヶ原も似たようだもんよ
西軍も最初は籠城するつもりだったのに決戦になってあっさり終わっちゃったという >>447
戦いによってはそういうところにいわゆる忍者も使われてたりするからね
斥候の武士ももちろんいても
土地の農民に金を与えて知らせてもらうことも確かあったはず 因みに史実だと
武田軍 25000
徳川軍 13000
この時の徳川軍って実は損害として800人程度しか死んでない
そんなに損害でぬうちに早い段階で撤退してる たしか義昭が信長を排除するために信玄を上洛させたんだっけ?? >>435
今でも鹿児島県と愛知の東半分と静岡西部合わせたの比べたらわかるだろ
人口も流通も桁が違う >>442
武将の常識として、大将が遠征する際は必ず背後の処置はする。まして用心深い信玄が手配りしないわけはない
北条は氏政の代で既に同盟が復活している。越後は冬だしおそらく一向宗にも話通して謙信の邪魔をする手筈ではないか >>457
それを関が原に釣り出したのは
まさに三方が原で自分が信玄にやられた戦略
というふうに繋がる話に 古沢さんは結果を描いて後から回想で真相を描くのが好きみたいだけど大河じゃウケが悪い
戦いは時系列をそのまま追うように描いたほうが臨場感や緊迫感が生まれて楽しめる
結果を先に描いて回想で補完するのは白けたり醒めるんだよね
流れを追って描くからこそ埋まれる緊迫感があることを知ってほしい >>459
あえて夕方から決戦を挑んでるから
勝とうが負けようが暗くなったら浜松戻るつもりだったと思う >>459
この結果を見ると
武田軍→徳川軍と野戦して結果残したい
徳川軍→素通りは流石にまずいから武田軍と小競り合い程度やってさっさと退却だな
恐らくは三方ヶ原ってこの程度でしかないよ 話を盛ってるんだよ >>442
北条とは和睦済み、それどころか援軍として遠近侵攻に加わってる
上杉とは信長の仲介で和睦交渉中か、和睦完了、信長は完全に信玄に利用された形 >>467
徳川軍って勝つ負けるじゃなく
少しだけ武田軍にちょっかい出しピンポンダッシュを最初からするつもりだったのかと >>459
俺はキリ良く1000人戦死という数字があってそれで覚えてたけど
約1割死ぬというのは大損害だという説明だったよ
なんだかんだ当時はそんなに戦死者はいないってことで >>470
予告はちゃんと戦っているシーンがあったよね >>469
だから織田ってこの時を持って完全に武田敵視になったわけか >>472
正直そう思う
素通りは体面が悪いからひとあてやっとこうって感じ >>472
それにしては兵数多くない？
家康本人も前線に出てるし
なんなら誰かに手勢任せてゲリラ的に上手いこと側面突いて
さっさと帰らせるというのも出来たと思うけど
本隊込みで武田軍まで真っ直ぐ行っちゃったというのも
それなりの覚悟はあったかと思う
もちろん死ぬ覚悟じゃないよ >>459
死者だけで800なら死傷者は3割位いってんじゃないの？
普通に壊滅 >>467
シャアが木馬に大気圏突入ギリギリで仕掛けたみたいなもんかね >>473
あー そうか
1000人の死傷者も出すと、残ってる徳川軍1万も勝手に敗走始めて陣形とれないのかもね
関ヶ原だって20万vs20万なのに両軍合わせての死傷者は6千程度で決着付いたしな >>475
超大国織田と仲こじらせて死んじゃう信玄って
中国とかアメリカとの仲こじらせて内閣放り出した近衛文麿並に
ひどいよな勝頼が気の毒ｗ とりあえず戦バカじゃない普通の視聴者は
今回は面白かったと思うわ
つまらんかったら今週切るつもりだったが
来週まで判断保留するわ 三方ヶ原が大敗だと考えると戦後もっと徳川勢力が崩れていいと思うんだよね
武田の動きが鈍すぎただけか >>481
関が原は8万vs7万ぐらいじゃなかった？ >>482
武田家の行く末より体調不良とか感じて、自分の人生の一か八かの充実を優先しちゃった感じかなｗ
優秀な武将だと思うけど英雄ってそういうワガママなもんかもな。
親父追い出して嫡男殺してるわけだから、そんなに意外性はないｗ >>485
それがまさに信玄の死
家康のラッキー
建て直し時間が出来た >>480
単に史実でも救援に来た大将が佐久間だったからじゃないの？ 30年前の武田信玄は、川中島も三方ヶ原も放送した。手抜きもここまでひどいとは 最新の三方ヶ原の戦いの解説を読んだらこう書いてあった
徳川軍としては浜松城の前を素通りする武田軍を後ろから小競り合い程度を行い、浜松城にすぐ撤退して籠城戦する計画だった
ところがここで徳川軍の計画が狂う。
「小競り合い」やった後に早々と撤退するつもりだったのに勝手に家臣の一部が「本気攻め」を行ったことで次々にこれに追従して戦が始まったとか
「小競り合い」から命令違反した兵士のせいで「決戦」に切り替わるのはよくある話なんだと >>475
織田と武田の同盟が上手くいくと、徳川が空気になるので、家康が意図的に信玄を挑発して破棄させたのなら家康は信玄よりも遥かに狡猾 >>489
死ぬまで４ヶ月もあるんだよ
もっと切り崩せなかったかって普通に思う
トップが病気じゃ鈍いの仕方ないのかもしれないが 取り敢えず松潤が段々殿らしくなってきて良かった
ギャーギャー騒ぐ小心者キャラじゃなくて普通に武将として描けば悪くない
何だかんだで雰囲気もある >>494
総大将が病気で倒れて侵攻戦継続は無理よ >>494
大河だとあんなに元気だけど
現実だとかなり悪かったと見るのが正解では >>497
いや、それなりに役に入っているよ
一昨日弁当渡していた兄ちゃんとは別人だよ 武田勝頼は信玄より戦績良いよ
長篠でやらかした以降もなんとか勢力拡大してるし
父親より優秀 >>493
でも下手すると織田が怒って同盟破棄の恐れも可能性としては無くはないと思う 武田の重臣に馬場くらい出しといても良かったのに
層の厚い方が強敵感が増す
高坂は信濃で留守役
秋山は美濃で別行動
信廉が居ても良かった
内藤は大体いつも空気だけど >>495
いい加減殿らしくなっていただきたいものです >>499
カナカナ良かったね
あれで郷敦を知った 家康は後年、関ヶ原で素通り作戦を使い三成を誘い出す >>379
それなりに戦国時代知ってれば夏目の事は知ってると思うけどな
有名なエピソードだし >>504
引き込もって国力回復計れなかったからなあ
一武将なら良かったが総大将としては 家康は気が小さくて臆病というのは事実だったらしいぞ >>495
もっと早くヘタレから脱却していたら良かったのに古沢が無駄にヘタレ時期をのばすから >>498-503
やっぱ無理ですかね
私が武田を過大評価してたようです
上洛は当然無理としても徳川切り崩しくらいはやって欲しかったなぁ この大河ってさ
正直、松重豊と大森南朋のお陰でもってるようなもんだよなw
なんか新撰組！に近いわ
山本耕史のお陰でなんとかなってたドラマだったし >>471
ビジュアル出オチにならない事を祈りたい…w
今の所康政は皮肉屋っぽく描かれ忠勝は瞬間湯沸し器に描かれているから >>511
ど家はファンタジー大河と言われているけど、意外とその手のネタはギリギリのところで寸止めしているんだよね
鎌倉殿も後白河法皇の生霊が頼朝のところにきて意思表示するシーンあったし >>516
過大評価というより
あのときの信玄はもしかすると自力で歩くことも無理とかそれぐらいだったんじゃないかね
そんな都合の悪いことは記録にも残さなくてもおかしくないし
でもがんが転移して飯もろくに食えなかったという記述はあったな 真・三方ヶ原って、シンシリーズのタイトルもじってるけど、実は家康の替え玉を本多忠真引き受けて家康を助けたと予想
だから忠真の真で、真・三方ヶ原の戦い >>516
信玄がカリスマ過ぎるからなあｗ 封建制度の軍隊ってやっぱ総大将の比重大きいよね >>514
実際そうでしょ
家康がもっとも恐れた男
織田信長
武田信玄
北条氏康
島津義弘
佐竹義重
直江兼続
伊達政宗
真田親子
立花宗茂
大杉www >>517
申し訳ないが
大森南朋は正直浮いているかな >>494
三方ヶ原の戦いの後にすぐさま三河に侵攻してればそうかも知れないけど
現実は遠江で越年、年明けて三河の野田城落とすも更に病状悪化してそのまま死去 浮いているなと思ったのはリリー・フランキー
初期はそんなに気にならなかったのに >>525
そうかな
松重豊はやっぱ凄いよ
この人がいないと徳川陣営パートは締まらないし >>451
小牧長久手は…勝ったというか秀次がアホというか信勝が馬鹿というか…w
秀吉にも家康にも「お前ら…」というアホを抱えた戦いだからなぁ
お互いのプライドだけは保てたけどw >>527
じゃあ相当酷かったね
するとここでまた
なんでそこまでして無理に戦いをしたのかという謎が
「武田家」としてもちゃんとした後継者も育ってなかったのに
勝頼じゃなくてその下ね >>521
信玄が動けなくても徳川切り崩しの調略などは
やれそうだと思ったので
三方ヶ原大勝の風聞だけでも寝返ってきそう、でもそうはならなかったのが不思議なんですよ >>504
外交戦略間違って結局上杉以外全部敵に回したけどな 松重豊ってVシネ出身なんでしょ？
この人の演技って１人だけずば抜けてるもんな
八重の桜でも父親役してたけど凄い名演技だし >>525
海老すくいオンリーの時はひどかったけど、姉川くらいから急に有能な参謀感出してきたから最近はそうでもｗ >>534
三河武士は忠義の固さで有名
このドラマじゃすぐ裏切りそうだけどww >>531
織田家中のそれなり有名な武将を討ったというのは記憶されるはずで
そこは大きなポイントが家康に付いたと思う
それと戦いが終わって後年に
秀吉が家康をあえて褒め称えたなら
そこでも株が上がっちゃうし >>537
いや今日のセリフは今一だった
リリーフランキーも >>505
元亀元年に信長に恩を売りまくったって、この前NHKでやってたから自信はあったんじゃ? >>508
ゴードンが無敵だとどうしてもあれを思い出してしまう 風林火山も「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」も本人の言葉ではない件 >>540
リリーフランキーは令和のオジサンが座ってるだけだなｗ >>534
さすがに床に伏して死にそうな大将を目の前にして
調略ごそごそやるとは思えない
いつ死ぬかいつ死ぬかと考えるのはそこばっかりじゃないかね
それとその後の処理もね >>521
もうとっくに死んでたかも・・黒澤明の影武者 >>537
今川時代だって家康を身内として支える人間としての意味はあったのにさ・・・ どうする家康で一番悲惨なのは松山ケンイチかなw
デスノートで一世風靡してさ
その勢いで大河の主役までやったのに
それでオオゴケしてさ・・・
今では脇役でもちょい役しかやらせて貰えないくらい転落したのなw
平清盛の呪いって言われてるw >>538
三河武士が忠義者とか江戸時代の作り話でしょｗ
事実親も祖父も家臣に殺されてる家系ですよ >>539
恒興がねぇ…やっぱり秀次はアホたわけだわ >>532
信長包囲網でしょ
浅井朝倉本願寺毛利とかと同時にやったんじゃないのか >>541
それすら御破算になってもしょうがないかと
でもそうしなかった信長という人物 >>548
チョイ役？全然そんなことないでしょ
やっぱり彼は実力者だよ
今回だって家康の側近じゃん >>551
でも自分が死んだら元も子もないというところも分かるんじゃないかね 井伊直政が武田の赤構えを意味ありげに見てた伏線はってたな >>557
側近と言えども次に松山ケンイチが出てくるのって完全に徳川の世になってからでしょw
最終回に少しだけでてきて終わりと思うが >>558
逆に生きてるうちに尾張美濃くらいまで取れるかもしれんし
大チャンスだよ >>556
夕闇に紛れてのダッシュさえ許してくれない武田軍恐るべしｗ >>560
既に再合流して撮影したみたいだよ
夏頃には出てくるんじゃないかな 朝倉出陣を知って、金ヶ崎の挟み撃ち策を見破った有能な数正だから、
今回も「浜松城素通りは殿を野戦に引きづり込む信玄の策略だから、決して城を出てはなりませぬ！」と進言すると思ったら、無かったな。 >>561
いや死ぬ死ぬｗ
日付変わるし風呂入ろうと思ったら
沸かしてなかった＿|￣|○ >>562
関ケ原や第四次川中島みたいに午前中からの戦なら
本当に壊滅してたかもしれませんねｗ 信長シーンはどうかと思うけど
その他は良かったし面白かった
来週が待ち遠しい 家康って最後の大坂以外は全て敵勢のほうが多かったんだろ
すげーな >>552
まぁその辺は狸親父の家康がうまかったってことで
>>554
信玄ってこの後、遠近と三河の国境に5ヶ月も大軍伴っていたわけで、周辺の村々は掃討搾取されたんだろうね >>563
なわけない
松山ケンイチって本多正信だよ
本多正信の出戻りが許されるのって既に徳川秀忠の時代に入ってからだし >>477
背後をついて大ダメージ与えるつもりが陣構えされてましたって感じだしね
おそらく浜松城の様子は全部バレてて野戦くるって察知されたんだろな >>560
本能寺のころには帰参してるよ
関ヶ原だって秀忠の近くにいたし >>570
Wikipedia
＞帰参時期は諸説あって定かではない。早ければ元亀元年（1570年）の姉川の戦いの頃、最も遅くとも本能寺の変の少し前の頃には正式に帰参が叶っていたようである。
早いよ >>428
>制作統括の磯智明チーフ・プロデューサーは「三方ヶ原の戦いは、これまで大河で描いたことがない圧倒的なスケール感で家康・信玄の直接対決を描きます」と語っている。
オーーーいいね は～やっとどうする家康でおもしろくなってきたな
三方ヶ原があれで終わらなくてよかったわ >>572
>>573
本多正信ってそんなに早く帰参許されてたのか 知らんかった 井伊直政があの時代に浜松城近くにいるのがやっぱいまも納得できんな
そもそも遠州侵略は井伊家が手助けして井伊谷から入ってるのに 早ければ姉川の頃遅くても本能寺の頃には戻ってるらしいが
正信 16の蔵人と23の郷敦が同じくらいの貫禄
昔は老けてた説の補完になる >>578
秀忠の時代に戻ってきたやつがなんで大名になれるんだよ >>579
直虎だと徳川侵攻時に裏切られて井伊家が潰れてた >>570
ラジオで本人が話していたんだよ
その中で松潤が中剃だったと話していた >>575
期待させてｽﾞｺｰだな。全部CGだろう >>89
ふらふらになって現れて半蔵に肩を抱えられて逃げてた >>579
それもWikipediaに書いてある！ｗｗ >>511
リカオンは繊細だからストレス性心筋症で命を落とすこともあるらしい
BBCでやってた さっきPR番組やってたけどこの作品上
今川義元が家康に基礎を叩き込んで
武田信玄が実戦を通じて実践術を叩き込んだ
みたいな流れなんだね
最終回家康の夢枕に2人が出てきて3人でキャッキャウフフしてる様を想像するとほっこりするw >>586
三方ヶ原は真冬でしょ
風花だか雪で季節感を出すことを取ったんだろうね
そうなるとロケは厳しいと思う >>591
名前忘れた黒田某という歴史家？は
実は家康は氏真をお手本にしたという考察してた
内容は読んだけどなんだったか >>453
普通に見てればその程度な解釈はできるよな笑 >>593
家康の異父弟が凍傷になったのは何ヶ月前？ ノベライズを読むと20話から良いんだよな
家康は男らしくなっているよ
松潤の雰囲気にも合うと思う >>597
18話が次回で
19話がお手つき瀬名激怒回
その次の回だね >>594
氏真公とは結構仲良かったらしいからまた出てくるのかな？蹴鞠疲労とか。
>>597
さすがにど～すればい～んじゃ～を連呼することはもう無いか。
伊賀越えあたりを終えたあたりからいわゆるタヌキじじいっぷりを発揮してほしいわ。 >>599
岡崎クーデターの回
考え方や主張の描き方も双方に理があって良かった >>600
上の考察のところで
氏真は信長に見せた蹴鞠は決してバカにされてたものじゃなくて
貴族文化の芸能を披露していたから信長もそのつもりで感心してたはずとあった
そして家康の格が上がっていくに連れて なんで書き込みされた？
>>604続き
そして家康の格が上がっていくに連れて礼儀作法も知らなきゃならないから
そのときに氏真に教えを乞うた可能性もあるということも >>471
とうもろこしのフサフサみたいなのそんなに長かったんだ >>600
老獪さも見たいよね
一時的でも老獪な様子を描いて松潤に演じさせてほしい あれ？
IDが変わってしまっている
>>608=597です そういえば穴山梅雪の人は朝ドラにも出てるんだよな。何気にすごいわ。
伊賀越え今から期待しているわ。
>>604
戦国大名としては終わっても乱世を生き抜いたんだから氏真とか北条五代目も頑張ったほうよね。
>>608
それこそ去年の北条義時を上回る豹変っぷりを期待したいw >>600
それより秀吉の演技がどう変わるのかが想像つかない >>601
酒飲みは創作
氏真の正室の糸の足が悪いのもだけどこの脚本家くだらない設定をつけるのが蛇足
普通に描けないのか情けない >>614
言い方がわかりにくいかも
三方ヶ原の次の回でやるだろう逸話は史実
酒飲みは創作 >>611
表向き権威むき出しで臨むけどその裏ではいつもの小男みたいな感じ？
家康のところにいって頭下げたエピからの陣羽織とかいろいろあるし。 お田鶴と、ごま塩？豆袋？とかの女マラソンランナーは三方ヶ原でどのような戦いをしますか？
このドラマではお田鶴とごま塩しかキャラクターを教えてもらっていません。 >>616
不気味って言うか小悪党感かなｗ 金ヶ崎から帰ったあとの猿芝居とか失笑しかないやん
あんな器が小さいヤツに人は付いてこないだろう。人たらし感もないし。アイツ天下取れないよｗ >>525
大森は声質がなあ
親父の方はいい声してるんだか >>616
不気味さは感じないな
感じさせようとしているのは分かるがただの狡い奴にしか見えん 戦いそのもののシーンがなかったけど、軍事的な描き方は今までより良かったかもしれないね
戦争の雰囲気出ていて良かったな 三方ヶ原の戦いが無事に終了しました。次は長篠の戦いの終了報告を期待します >>625
戦いに行く雰囲気作りはうまくて戦闘シーンは無し。それで強制徴収する >>626
来週、合戦の中身を描くよ
長篠はノベライズを読む限り描き方がちゃんとしている
忠次さん頑張る
あと、今後は兵法的なこともそれなりに描写あると思うよ
ノベライズを読む限りね 長篠の戦い
酒井忠次
息子を徳川家の人質として織田信長に差し出す
ここ大事だから
安土城、天皇家、日本大学 >>618
ごま塩ｗもはや「アズキ」の面影すらないなｗ >>629
あまりに悔しいから、保存してた中井貴一の武田信玄２８話をみた 「いかがいたしますか」
「どうするんじゃ」
「どうなさる」
「どうします」
「いかがなさる」
って現代語も古語も入り混ざったセリフ回し、なんか嫌だ >>506
ストーリー上、山県や穴山は武田家にとって軍事力や君臣の結束を象徴してそうだからな
必要最低限に留めてるんだろうけど、真田昌幸は今後登場予定のようだから、セリフ内でもいいからそろそろ存在匂わせてほしいな >>21
かっこよかったよね青天のときは
今回は……なんか勿体無い気がする
ほかの脇役も含めて、俳優の良さを生かしきれていないような ようやく好みの美女が登場したと思ったらその美女から男の声がした衝撃はなあ… >>626
後から描くってやり方を批判するならともかく
三方原飛ばしたって言ってるやつはもうちょい真面目に観ないと批判する資格もないと思うよ >>634
昌幸出るのか。過去の家康主役大河って意外といないっぽいな。幸村は出るんだけどw >>633
「あほたわけ」連発がなくなるだけでもマシになるかと思ったけど、やっぱりおかしいよな
史実ベースなわけじゃないフィクションの漫画のほうがきちんとしてるまである 信長は家康と3分話すために、岐阜城から浜松城までわざわざ出向く。400KMはあるのに >>640
つか戦中にお忍び遠征は危ないな。武田が暗殺しやすいw >>643
一瞬で三方原が終わったからな
ありゃないわ >>644
来週詳しく説明は有るよ。戦闘シーンは無いけど。予算の都合で >>638
関ヶ原をちゃんとやるって事だと昌幸いないとね
台詞だけかもしれないけど出て来るのは小牧・長久手の辺りからかな 年間受信料8000億円もゲットしながら適当におしゃべりして手抜きする >>648
合戦シーンはあまりないとしてもあれだけのCG駆使して武田の進軍を
見せてくれてるんだから受信料の値打ちあると思う。 三方ヶ原の戦いで、戦闘シーンが無いまま終了
これのどこに価値があるのか 合戦バカってどうして早漏なの
来週見てから決めろよ
来週合戦シーンがなかったら散々批判しろ
俺もするけどw >>652
馬鹿なのは脚本家と擁護してるお前
タイトルに合戦の名前出してんだから合戦出すの当たり前だろ
次週にもう一回とか「正解はCMの後！」とかやってる民放の糞バラエティかよw >>649
この時期に10％しか取れない嫌われ糞大河に価値はゼロだから今すぐ打ち切ってどうぞ 今日の千代は庶民に紛れた扮装のせいかいつもよりブサイクに見えた
変身したザーボンみたい 麒麟の長良川、青天の恩人暗殺、鎌倉殿の上総介誅殺
三方原はこれらに相当するイベントだからね
流石にまともに描くだろう >>636
しかしその美女は家康に抱かれる
女装があれだけ似合うのだから夜伽も女装させる伏線だろうね
臑毛生えてからも剃るのだろう 直政が戦場で一人で彷徨いてて見つかったら大変な事になるだろうな
その場で着物ひん剥かれて悍ましき行為をされるは確実 キモブサイクどもｗｗ
ごちゃごちゃうるさい!!
劣等ゴミクズどもは文句ばっか言うな😁😁😁 キモブサイクどもｗｗ
ごちゃごちゃうるさい!!
劣等ゴミクズどもは文句ばっか言うな😁😁😁
底辺のキモブサイクども😁😁ｗｗ >>660
糞ジャニーズ大河だからチンポ剥き出しにして舐め回すまでやればいいのに
糞まみれの糞大河に相応しいわどうせ馬鹿ババアしか見てないんだしババアども泣いて喜ぶだろ >>663
せいぜい上半身裸で戯れるくらいが限界だろうな
それを瀬名に見られるとか笑うな >>374
信長が何やってるかぜんぜん分からないよねこの脚本だと
気になるのが軍議の描き方
あんな思いつきで即大軍を動かせるんだろうか
（おそらく違う） IDpVou1ARpの人って朝🌄パッと目覚めた直後に書き込みしてるのかな、何はともあれ変わってるな 三方原って決戦挑まずに行かせて
駿河、甲斐を脅かした方がいい気もするんだけど
ダメなのかな HP見たら家康にはもう側室が3人いるんだが出てきたっけ？ 信玄が語っていた兵法
わっぱよって
わっぱて勝頼の事？
家康のことかと思ってた… >>668
お葉だけは出てきてる
於愛とお万はこれから
お万は19話でその話を描く
瀬名が怒り狂って浜松に乗り込んで般若の形相で家康を追い回しお万を外の木に縛り付ける場面がある 波岡さんも甲本さんもいい俳優なのに勿体無い
真田丸の時は領国に対する愛情を丁寧にえがいていたから犠牲を払っても守り抜きたいのよくわかったけど
家康はそういう描写がないから薄っぺらい >>666
変な人とは思うが起きて直ぐに5ちゃん開いて書き込みしたのではなく
寝る前にしたのでは >>668
オーディションしたやんwくねくね女、いっぱいいーぱい食べる幼女、もう干し上がったはずのババア、5人子持ちのババア、90度で曲がるレズビアン
一応90度レズビアンが採用されて子供も産んだけど「触られる度に吐き気がする」という事で辞退
後二人はこれからやるよ、築山の侍女のおまんと、秀忠、忠吉兄弟の母ちゃんおあい。キャストされてHPに乗っている >>665
このドラマの信長は家康から見ると
パワハラでキモくて何考えているかさっぱりわからないアホたわけだからいいんじゃね？w 於愛はヒロイン級の扱い
去年の姫の前みたいな感じかと
お万は有名な瀬名激昂のエピソードがある >>8
平八郎の次男も後々に酒でやらかすんだわ。大坂冬の陣。 >>640
岐阜から400kmは江戸超えるぞ
岐阜と浜松の中間が岡崎で70～80km距離的には無理はない 距離的にはな >>670
ああやっぱり出てきてない人いるよね
出てきてから乗せればいいのに… >>574
腰高だから特に立っている姿が格好いい
坂雲の時も軍服姿で脚が長くて顔ちっさいから惚れ惚れしてしまった
馬上姿も様になっているし >>672
酒酒しつこくてウザキャラになっとる。イッセー尾形も無駄使いだったし。役者受難の作品w TIME見てたら浜松祭りやってたけど『盛り上がっていくぞぉー！』でいきなり声裏返ったシーンが流れて朝からわろたわ >>680
酒豪で
清直隷総督袁世凱と酒の飲み比べしてた場面が懐かしい
秋山好古 武田に将の器で完敗する展開は
負けると分かっていても中々熱いシーンだったけど
だからこそ
酒ネタをいつまでも擦る寒いギャグや
これまで無駄なオリキャラエピソードで尺を浪費したことや
信長とのきっしょいBLみたいな
要らないノイズが心に残る 柴田理恵のお婆ちゃんのお餅のやりとりがあったから小豆餅の銭取の話はでるだろうか マツジュンの怒声とか気合いには迫力が全くない
その手のシーンで毎回「演技下手」だという現実に引き戻される
今回は阿部寛の「こわっぱ」演技で救われてるだけだな
主役ぐらいマトモに選べよ >>685
出るでしょ
そのための柴田配置だと思ってる >>689
腹から声出すってのやってないよね松ジュン
怒るといえばいつも、顔突き出しつつツバ飛ばしながら怒鳴るだけ 次回のサブタイトルは脚本家がシン・エヴァとかシン・ゴジラとかを意識して命名したのかな？
シン・三方ヶ原合戦と本当はしたかったけど、さすがにアレだから真・三方ヶ原合戦としたか？ OPで上ノ郷城とか吉田城とかチラだししてくれるのは地元民としては胸熱
あと、岡崎城からの山並とか三方ヶ原台地の形状とか忠実に再現してくれてるのも嬉しい
CGなんだからやってくれて当然なんだが 夏目広なんとかは公式の人物紹介でネタバレされてるのな >>693
エヴァ以前に真三國無双とか真戦国無双とかゲームで使われてた
エヴァもその辺から取ってるんだけどカタカナにして新と真と神のトリプルミーニングという意味づけにしてる >>303
長槍の使い手だからだろ？逆に井伊直政は生涯無数の傷だらけ。 合戦は大満足
毎回だが衣装周りが残念だな
浜松から岡崎まで馬で行ったと思うんだが
ロングロングな羽織がクソださい
馬乗れるのかあれ
馬降りてから着るのか？ どうする家康のオープニング大河ドラマの主題歌っぽくない
同じく特撮(メタルヒーロー)の主題歌っぽくないオープニングでブルースワットのTRUEDREAMもバラード調の主題歌だったが。
しかし劇中でエイリアンと戦うシーンではこの曲が戦闘シーンっぽい曲にアレンジされてBGMとして使われていたな。
どうする家康も戦シーンでオープニング曲をそれっぽく軽快な曲にアレンジして流せないのかな？ 浅井朝倉につくことをあんなに悩んだ今回の家康なら
信玄側につくことも考えそうだけど。 >>700
それより夏っぽい衣装だと思った
松潤は薄い色より濃い色が似合うね >>702
実際に長篠の戦いの前には、信長が援軍よこさなければ勝頼に遠江を譲って自分は尾張を攻め落とすと信長を脅迫してる
長篠の資料館に記録が残ってるよ マツジュンが上下に揺れてるだけのカットにワロタ
しかも合成丸出し >>702
織田と浅井なら浅井が好きだけど
織田と信玄なら織田が好きなんだろ
この大河では家康の好き嫌いで敵味方決めるらしいから >>445
知ってるからこそやってるんだと思うよ
無傷伝説のウラは傷受けてても受けてない！って言い張り続けたんですよーっていう
古沢のいつもの「実はこうでした」パターンと同じだよ ノッブ × Yeah康 の、びいえるネタはLGBTQに配慮の一環なんだろうなぁ
側室候補の、れすびあんネタも含めてね
実際、腐の者の視聴者は、ドラマ内のびいえる描写って嬉しいの？ 馬のシーンは工夫がみられたな
なるべく作り物の馬は映さないようにして実際乗っているのと組み合わせて不自然にならないよう撮っている >>700
あのロングコートみたいな陣羽織、革素材みたいに見えたけど、
あんな鞣した革の服って、あの時代に造れたのだろうか？ ハァーほんと馬鹿馬鹿しいなあ
徳川方は不利を見て即座に退却戦に切り替えたはずたから
あんな画面一杯に死屍累々が転がってるわけないんだよ
足軽たちだってさっさと逃げてるだろ
どうしてこうもつくづく、稚拙な表現しかできないのか？
見てると馬鹿が移るよ >>712
昨日は2桁間違いない、1桁なら責任とって髪型月代にする >>713
台地の上から雪崩式に襲いかかってくるんだら簡単に逃げられないよw
大敗した事実を表現するにはあれくらいやらないと 昨日はマシな方だったが、まだ一桁出してないんだっけ。
このクソ脚本で奇跡だよね。戦国ど真ん中の引きってスゴいw 録画観た
冒頭の家康は殿様っぽい貫禄出て来たなって感
五徳や亀の劣化が著しいのに、なぜ瀬名は劣化しない
信長と家康の対面シーンは、見つめ合ってる場面で、「ああ、ここでは絶対にキスするな」と思ったら、しなかった
瀬名とのほのぼのパートは退屈・・・さっさと刺されて死ね
信長・家康側の戦略は教科書通りなんだけど、武田側に自分達の望む行動を取らせる強制力が無いのが欠点
だからああなってしまう、基本的に戦のイニシアチブは攻める側にあるって事を失念して作戦立てるからだ
・・・で、誘い出されて各個撃破される
いつ、どこを攻めるかは攻め手側に選択権があるのだ 井伊直政が家康を暗殺しようとした時一緒に踊ってた女たちは踊り巫女で
井伊直政が捕縛された時は、とっとと逃げてて
その描写が無いので、まるであの女性たちも無罪放免みたいになってると勝手に思ってたが
１８話見ると、普通に直政のお友達みたいで、だとするとかなり危ない道を行ったと思う
と思ってたら、直後に千代が出てきたんで、やはり踊り巫女の可能性もあるかとも思い
どっちなんだという感じだ >>709
マジレスするとBLは女向けのポルノみたいなもの
スタッフがLGBTと一緒くたに考えてるなら問題だ
それに腐女子は天邪鬼だからあまり釣れてないんじゃないかな
やつらは戦国時代の男色とかよく知ってて、勝手に妄想する方が楽しいらしい おお
おおおお
おおいど
おおえど温泉ﾓﾉｶﾞﾀﾘ >>713
徳川方2戦闘開始から2時間で
2.000人の死傷者あったらしいので
そこそこ死体あってもおかしくないかも 武田に素通りされた後の浜松城での評定では「素通りされたのに籠城してもしょうがない」って意見が多数を占めるが
浜松城に信長・家康の大軍がいる事で武田軍の後方連絡線を脅かせるって視点がすっぽり抜けてる
城から討って出ても良いが、それは武田の本隊に対してではなく、武田に落された支城群を取り戻して武田は逃げた
家康は三河の支配を取り戻したと宣撫するのも手
ま、それが出来ないのは経験と力量の差なんだけどな ゴールドとブラックが渋く決まるってことなんだろうけどジャンケンぴょんは
家紋ってゴールドアーマー前提で作られたもんじゃねーからなジャンケン 直政はなんであんな流浪の遊び人みたいな事をしてるんだ
あの頃は寺にいるんじゃないのか？ 四音のタイトルって、たまゆら、ええにょぼ、ひまわり、すずらん、ちゅらさん、まんてん、だんだん、ウェルかめ、てっぱん、おひさま、あまちゃん、マッサン、ひよっこ、まんぷく、いだてん、なつぞら、おちょやん、どうする、らんまん、べらぼうと来るわけね。朝ドラで90年台中盤から流行している 家康死後に作られた瓦から何故徳川家康の最初期グレードの家紋を発掘出来たのか？
大発見として仮説として採用して
あの公共放送の大河ドラマで採用されたという既成事実で歴史を神の手
公共放送が歴史を神の手 何故大江戸温泉物語が徳川家の家紋に似せて作った企業ロゴが徳川家の最初期グレードの家紋だったのか？
公共放送
岡崎市
大河ドラマ館ビジネス 直政はあれだけ女子の友達がたくさんいてかなりのリア充で羨ましいな…
ん？現代人の感覚で大河ドラマを考えちゃダメだって？そうですか。すみませんねぇ。 しかし、主役交代には良いタイミングかもしれない
次週からは「真・どうする家康」で影武者家康による新バージョンにて再開します・・・で、いいかもしれない まあ、家康唯一の敗戦にして、戦術的にも兵の力量としても完膚なきまでに叩きのめされた完敗・惨敗に、２話かけたのはは評価して良い。 主人公サイドの徳川一味に何の愛着も湧かないのがダメ
城から討って出るシーンでオープニングテーマを流して
家康いけるやん！→実は絶望っていう
流れに視聴者を釣りたいのが見え見え
それはここまでに愛着が湧く作りをしてないから
惨敗という結果に驚きもしないし全然悲しくもない >>726
まぁ現代でもグレてた過去を
なきもののように生きてる芸人とかいるからね ガンダムSEEDみたいに主人公交代で次回からは武田信玄が主役になります 松本が主人公って顔にどうしても見えないんだから
配役した奴の大失態か、ゴリ押しでしかないのよ
松本には悪の越後屋や材木問屋の
商人の息子ってポジションが一番似合っている
武士をやらせるのがそもそもの間違い >>532
>>533
信玄が陣中で喀血して療養の為に武田軍が進軍を止めたのが2月だからな
12月の三方ヶ原の戦いの時点で既に体調はかなり悪かった筈だ
本作でも時々胸を押さえる場面が描かれてたが、侵攻開始前から健康不安はあって
それが焦りにもなったんだろうな >>737
騎馬武者行列の映像を見るとそれなりにサマになっているけどね
衣装の色が合っていなのと撮るアングルだね
ハッキリした色の衣装を着せて忠勝と同じようなカツラを使えば良かった
でも、戦国時代より室町や平安の方が合うとは思う >>740
相当尊敬しているよ
武田家滅亡の後、家康は信長に許可を取って
武田の旧臣を次々に登用している
武田水軍も配下の納めたし、井伊直政に赤備えに
させたのも信玄と旧武田家臣に敬意を払って 敵目線のというのもあるけど、信玄の怖さが際立ってる作品だな
この辺りはじっくり話を使ってもいいと思う >>739
真冬に３カ月以上進軍していたからな
体はおかしくなるよな >>619
秀吉が天下取ってからムロがどう演じるかはちょっと楽しみではある
上手く演じれば史上もっとも憎たらしい秀吉になれる あんな信玄と引き分けを繰り返してた謙信ってやっぱ化け物だよ。この2人はやっぱ別格
家康だって賢いし戦経験だってけっこうあるんだし >>747
謙信も信玄と比べたら若いしな。しかも守護の武田家と違って、守護代だし。 >>749
謙信はセンスで戦ってる感じ。若いころから強い。信玄は大負けも経て努力で強くなったタイプ
普通の人が真似出来るのは後者で、だから家康は参考にしたんだろうな >>747
手取川で謙信が織田軍に対して圧勝してるね
それにしても信長ついてる
三方ヶ原の後で3ヶ月後に信玄病死
手取川の後半年後に謙信病死 >>741
どんな派手な衣装着ても衣装に負けないのに薄い水色は合わない
人によって合う合わない色はあるんだけど衣装担当がセンス無いのかな とにかくストーリーが下手だよね
展開が早いドラマ見馴れてるともたつき感がすごい
回顧いれると前に進んだ爽快感なし >>754
演出と編集も下手
スタッフ若手ばかりなのかな >>747
三方ヶ原は野戦だから兵力が多い武田が有利なのは
当たり前だけどな
家康をおびき出したのが有能だったけど
同じことを信長に勝頼がやられたらな
あと武田二十四将って18人が戦死か刑死しているよ >>737
それはおまえがアンチだからだぞ
近年の今までの大河のメンツで主演はれる器なんてごく少数
演技的にどうこういうならともかく松潤が合わないなら近年女優仕立ての大河は全部器ではなかったよ 松潤はパーソナルカラーがブルーベース冬
モノトーンとビビットな色が合うタイプ
対して用意されている衣装がブルーベース夏向きのくすみ系の水色
ブルーベース冬があの手の色味を着ると病人ぽくなる
ちなみに自分がパーソナルカラー診断を受けた時に有名人のリストを見て、ブルーベース冬の中に松潤の名前があった
女優さんだと中条あやみも同じタイプ >>747
謙信と信玄はただの戦ごっこだろ
やっては和睦なんだから 今回はCG馬の見せ方も良くなってた
あともうちょっと画面をランダムに揺らせば実写ぽくなるかと
実写動物とCG動物の差は撮ってる人間の想定通りに動くかどうかだからね
カメラが的確に付いていっちゃいかんのだ >>734
オープニングテーマが戦とマッチしてない
制作サイドの勘違いに戦国ミスマッチの衣装とか粗が目につきやすい >>761
廊下で乗馬シーン撮ったりもしているみたいだよ >>760
まあお互い国内をまとめる為だったとか色々説はあるけどな。でも他の敵と戦っても勝ってるから2人とも戦が強いのは間違いないと思うよ >>728
歴史を改竄したい勢力がNHKにいるのは確か >>754
今どきらしく先に答えを見せといてっていうやり方嫌いじゃないけど
戦までの前振り大分尺余らせてた感じよね
馬上シーンは無駄に長いし瀬名とのラブラブも長すぎ
もうちょっと戦について考察して欲しかったな会話もうちょっと長く出来なかったのかな 第17回の平均世帯視聴率10.1％
https://news.yahoo.co.jp/articles/074120cb525f066b5f45101a0dba2b09ccefde07
一方、ビデオリサーチによると7日放送のNHK『どうする家康』第17回の関東地区の
平均世帯視聴率は10.1％（個人6.0％）だった。 謙信に勝っている佐竹
佐竹って派手さはないケド賢いイメージ
ノベライズ2巻を読んだ上で13話の純朴な雰囲気の家康を見たときに、家康が佐竹の生まれだったらな...と思ってしまった >>762
何でも新しいものという制作意図が全て裏目に出ているよな
家康はオーソドックスに作ればいいのに
ただ、もうNHKにオーソドックスに作れる技量がないと勘ぐりたくなるな 秀吉が武田滅ぼしたあと川中島に行って信玄と謙信をアホ扱いしてんだよね
所詮田舎もんなんだよ 歴史全然詳しくないが、三方ヶ原の合戦て、歴史学者の間で真相について議論されてたりするのか。
長篠の合戦とか本能寺の変とかだと、俺が子供の頃と随分話が変わってるが結局未だに何が真相なん
だかよくわからんがw >>757
長篠の話をしてるならちとそれは違うぞ
勝頼は後ろを取られたから出ざるを得なかった
後ろの攻防も大河で描かれると思うけど
出なくていい状態で気が逸ってボコられた家康とは違う 7日に放送したテレビ朝日の特番「緊急特報!侍ジャパンWBC世界一の熱狂!」（後7・00）の平均世帯視聴率が15・8％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だったことが8日、分かった 裏でWBCの特番があったからな
来週は三方ヶ原本編だから跳ねると思う
つうか跳ねなかったら終わりだわこのドラマ 下げちゃったね
先週そこまで悪くなかったし連休最終日天気も悪かったからキープ出来るかなって思ったのにまたもやWBCにとられたか
今週は及第点だと思うから来週少しでも戻ってくれればいいけど 福山雅治主演 TBS日曜劇場「ラストマン」第3話視聴率12・0％ 初回から高水準で推移
https://news.yahoo.co.jp/articles/4638313e5d5f542c97a39a7ecac52bef0f106fa7
俳優の福山雅治（54）が主演するTBS日曜劇場「ラストマン－全盲の捜査官－」
（日曜後10・00）は6日、第3話が放送され、平均世帯視聴率が12・0％（ビデオ
リサーチ調べ、関東地区）だったことが8日、分かった。 もうプロデューサーは首の皮１枚だな
早く刎ねられろ >>775
俺も特番見ちゃったけど
正直結果発表した合戦のおさらいならあまり興味はそそられない
録画でいいかなとなる
感情が乗らないんだよね >>779
結果を描いて後から回想で中身を描くのって醒めるよね
時系列を順に追って描く方が感情移入しやすい
まして金ケ崎でやらかしているから三方ヶ原の描き方は悪手となると思った
ノベライズを読むと長篠はそういうやり方はしないけど >>774
19時からの視聴率で15.8だから
20時代は18は行っているんじゃないの？ >>649
CGなんての頼ってたらあの世で黒澤明も泣いてるぞ。 >>780
まあ、普通なら開戦してから次週だよな
なにかと策を弄して台無しにしている １５％はやべーな
アメリカの視聴率０，８％で
ＷＨＡＴ ＷＢＣ？って馬鹿にされまくったのに
世界中で日本だけ大人気なんだから
電通も止められねーよ >>780
『表ではああだったんですけど、実は裏でこうだったんですよ』とか回想させる
古沢の手法が大河と致命的に有ってないよな >>459
異説や資料ごとの異同はいっぱいあるから「因みに史実だと」と断言するのもまずい
例えばWikipediaはこうしてた
戦力
武田 27,000 - 43,000
徳川 11,000 - 28,000
損害
武田
200
100 （松平記）
500 （上杉家文書）
徳川
2000
500 （松平記）
1,000 （伊能文書）
数千 （甲斐国志） >>779
主人公が死んだかも？と思わせる演出の合戦を回想とか斬新すぎる
殺人事件のネタバラシじゃないんだし
去年なら実朝の暗殺シーンを回想でやるようなもんでは 長澤まさみ&新垣結衣
？1「ウチら、去年鎌倉殿に出といて良かったねー」
？2「古沢さんの顔立てなきゃダメかなと思ってたんだけど…」
？1&？2 「……だよねえーwww」 >>784
アメリカでも視聴率上がってんだぞ ＷＢＣ効果で通常のペナントレースも数％上がってる
興行的に大成功で笑いが止まらないのよアメリカさんは
中南米とかでも60％超えてたそうだしデーブの意見ばかり鵜呑みにしちゃ駄目 >>569
こん時は29か30だからまだ狸青年か若狸だよ >>355
第1話の結婚時既に「ほほう、徳川の小童は瀬名を娶ったか」って
信玄、瀬名のこと知ってたからなぁ >>744
追い打ちかけたつもりが三方ヶ原で整然と陣を敷いて家康を迎え撃つ信玄
罠にかかったと悟って顔面蒼白の家康に
「戦は勝ってからするものぞ」という信玄の重々しいセリフが響く
このドラマで久々に大河らしいシーンを見た気がする >>764
両国間に必争の地みたいのがあったからな あれは国境紛争みたいなもん >>788
ふと長澤新垣阿部が共演しているのを思い出した >>772
長篠はまさに出なくていいのに出てしまったパターンだよ
鳶ノ巣山陥落前に渡河するか選択肢があって渡河したら攻撃、渡河しないなら持久戦か撤退で勝頼は前者を選んだ 命張った忠義者の夏目吉信の子孫が大名になっていないのは、さすが家臣の褒章にシブチンの家康だな。
吉信の嫡男次男が早逝し、残った三男が素行が悪かったので、旗本止まりだったらしいが。
その係累が旗本や御家人で幕末まで何家か遺っていて、文豪漱石の養家もその一つだったとか。 三河一向一揆でやったミスをまたやったよね
長篠の描き方が違うのはあの回で時系列いじって不評だったからかな
先にガイド本前編で発表してしまった分はそのストーリー展開に則って、その後はNHKが色々注文したのかなと思った >>775
終わりじゃなくて終わっているんだよ…もう視聴率が跳ね上がる事はない
見捨てられた大河だよ
パレードやっても弁当配っても見てもらえない大河 >>771
江戸時代の読み物とか、明治～昭和の古い学者の「定説」とか、
それをもとにした小説やドラマ映画が邪魔してるが、
調べるとどんどんそれと違う当時の実際の資料が出て来るのが歴史学の面白さ
江戸時代の資料は戦国の100年200年後とかもざらで、
また、自分の一族＝祖先を顕彰する為の書物も多い（盛ってる。自由に想像の翼をひろげて書いてるｗ）
明治～昭和にも、上の書物を「事実」として扱う、資料に基づかない勘や「俺はそう信じる」レベル、
誤解や勘違いでも、「権威」とされたり人気説になるとそれが定説化してしまってた
明治～昭和の権威たちが死んで比較的自由にものを言えるようになるとまた面白くなってきた
もちろん「リアルタイムの資料」って言ってもたいていは伝聞で断片的なものなので、
「新資料ひとつ出て来て定説が覆る」ってもんでもない。いくつもの「違うこと書いてる資料」を
集めて付き合わせて、その傾向から「おおよそこういうことがあったんじゃないか」って推定してくのが学問
でも段々無くなってくと思う 学問研究より自民党や右翼の偉い「権威」が「こう思ったからこう！」って
明治～昭和の世の中に戻っていきそうな昨今 ロシアや中国はもうそうなった アメリカも危うい ・人気の戦国物の題材(有名エピソードだらけの家康主人公)
・三英傑の中で信長や秀吉のエピソードとは被らない家康を代表する戦「三方ヶ原の戦い」
・GW最終日だから旅行してた人や親戚の家に行ってた人も自宅でゆっくりしている時間帯
・昼間の先行時間も帰省最中の人は見られず、夜に集中するはず
これで視聴率が激落ちするって異常事態やで？ww >>799
孫（子孫）の夏目房之介がNHK BSで大活躍したから……（そういうことではない） >>744
あんな長身で最高のビューの居室に住んでる信玄がいるか！ｗと思ってたけど
肖像のギョロ目だけは本当まんまって感じだな阿部ちゃん
>>794
良かった 戦略、戦術ってそういうものだよな もう長篠で打ち切って秋1クールの時代劇やれば良い
三谷さんに脚本家を書いてもらって
撮った分はダイジェストでまとめて、関ケ原、大阪の陣はスペシャル番組としてオンエアすれば良いよ 前半の一番の見せ場で一桁リーチ！
散々視聴率馬鹿にして合戦をなんやかやですませばそら見切られますわ
振り向けばいだてんしかいねえwwwwwwwww 信長と家康が見つめ合うシーンでは、熱いディープキスを交わして欲しかったな
お茶の間が凍り付いて伝説になったろうに まだ信康も徳姫も13か14くらい
まあこの時代なら産んでてもおかしくはないか >>812
忠次ちゃん姉川辺りから覚醒してしまったのですみません。ちょっと封印しますｗ >>808
一週休んでRP動画が良くて戻ってきた人達もいたのにね
ふざけすぎたよね >>813
女子の方はあり得るけど
その年で男子の方は微妙じゃね >>810
ぐぐった まだみたい
今14、5で、生まれるの17、8の頃かな >>804
主演が地方の祭りに出向いて宣伝した直後の回 >>815
普通になんやかやで視聴切ったんだろその後きっちり右肩下がりだし
大河ワースト3とどうする家康視聴率
[回]いだ＿清盛＿花燃＿ど家
[01]15.5＿17.3＿16.7＿15.4
[02]12.0＿17.8＿13.4＿15.3
[03]13.2＿17.2＿15.8＿14.8
[04]11.6＿17.5＿14.4＿13.9
[05]10.2＿16.0＿12.8＿12.9
[06]*9.9＿13.3＿13.3＿13.3
[07]*9.5＿14.4＿11.6＿13.1
[08]*9.3＿15.0＿13.0＿12.1
[09]*9.7＿13.4＿12.9＿11.8
[10]*8.7＿14.7＿12.7＿*7.2
[11]*8.7＿13.2＿14.0＿10.9
[12]*9.3＿12.6＿13.2＿11.0
[13]*8.5＿11.3＿11.7＿11.0
[14]*9.6＿13.7＿11.2＿11.4
[15]*8.7＿12.7＿*9.8＿11.1
[16]*7.1＿11.3＿10.7＿10.7
[17]*7.7＿13.9＿12.6＿10.1
[18]*8.7＿13.5＿10.2＿
[19]*8.7＿14.7＿11.1＿
[20]*8.6＿11.8＿*9.4＿
[21]*8.5＿10.2＿10.8＿
[22]*6.7＿11.0＿11.0＿
[23]*6.9＿11.6＿10.4＿
[24]*7.8＿12.1＿10.7＿
[25]*8.6＿10.1＿11.0＿ SBSラジオに地元の歴史家がゲストで出てて
今の大河はやはり演出過多だと疑問符だった
ドラマではあるけどと >>812
毎回えびすくいする人みたいに……ｗ
戦闘中着流しでぶらりとベベン、ベベンって三味線弾き歩きしてる人じゃないんだから（なお司令官） >>818
なお大地震発生でPRニュースも完全にかき消された模様 >>381
新説とやらは懇望＝降伏したってガバガバ解釈した珍説だから従来説が正しいで合ってるよ
懇望は正しくは助命や本領安堵して貰えるか交渉中のことだからね
偽の降伏や時間稼ぎの時の書状に良く書かれる言葉
それに信玄時に開城したなら「その後いつ徳川に取り返されたのか」の資料の記述が一切存在しないのが証拠やね
軍記物でさえ書いてない ナレーションも古沢さんが書いているのかな？
真田丸の有働さんは三谷さんが書いているものを読んでいると言っていたけど 騎馬行列からの初の平日昼間ニュースということで今ローカルでやってたが
人出においてキムタク越えなんて書かなくてよいｗ
煽るなと てかどう考えてもタイトル曲流して
信玄を追うぞー→大軍が待ち構えてた
どうする家康？で終わるべきだったんじゃ
なんで大敗したターン先に流すの
回想で死闘やられても茶番だぞ 10.1か
昨日はそこそこ面白かったのにな
今までがダメすぎてるから回復は無理かねえ >>828
それがこの脚本家の癖みたい
回想が好きなんだろう 後ろにWBC特番15.8をぶつけられても福山雅治のドラマはそこそこの数字キープしてるから
山場なのに先週から見切られててショック >>825
そらそうだろw ト書きやセリフと同じ作品の一部だよ 以前書いたものを丸ごと
>>726
>>730
三方が原戦のとき虎松は鳳来寺にいた
戦い後に井伊谷に戻った虎松は母親の再稼という形で
徳川家臣の松下家の養子となってここで一旦井伊姓は無くなる
そしてその後に家康が鷹狩りに出た時を見計らって
虎松に母親・次郎法師もしかすると龍潭寺の和尚も同行して
頭を下げての出仕であるというのが一般に言われてきた話
それを見てから家康が井伊姓に戻すことを認めた
時系列もこれが正しい >>820
普通にやった方が見やすいのにね
脚本も演出も衣装も背景も大河のためというより自分たちがやりたい事を試したいという印象を受ける
新説も程々にしてほしい 松潤が三ヶ日牛と浜名湖鰻の弁当配ったって記事から
今回は本気だったろうな・・合掌 これまで大河を見てない歴史に疎い層を狙ってるなら尚更三方ヶ原の結末を先に描かず来週に続くにした方がいいのにな >>833
15話の何やかんやまで書いていたとしたら、大河視聴層との感覚のズレがどうしようもないね >>837
家康討死って茶番で釣ってるつもりなんだろ
いくら歴史知らなくてもここで家康死ぬなんて
ありえないくらいはわかるのに >>21
あれ？三方原で命を落とすいい役じゃないの？ >>743
恵林寺の件も
Wikipediaからまとめ
＞甲斐武田氏の菩提寺
＞織田氏は恵林寺に逃げ込んだ佐々木次郎（六角義定）の引渡しを要請するが、寺側が拒否したため～恵林寺は焼き討ちにあった。
＞武田遺臣を庇護した家康は～恵林寺を再建した。
武田菩提寺を再建した家康に対しては旧武田家臣も多少なりとも恩は持つはずだし
家康もそこら辺の考えはあったはず
このときのエピソードがこれ
＞快川紹喜が燃え盛る三門の上で「安禅必ずしも山水を須いず、心頭を滅却すれば火も自ら涼し」と～火定したといわれる。 >>831
一向一揆のときの回またぎと同じの、家康討ち取られた？と振ってからの次回真相のパターンだな。 >>826
タイムシフトも下がってるんですけどねメクラ耄碌ジャニヲタ馬鹿ババアさん ようやく一桁待ったなしの状況だな
むしろしぶといわｗ
早く割りやがれ >>653
本格的な合戦をするつもりが無いから適当におしゃべりしながら復習する形式だろ
時代劇なのに死んだはずの義元が生き返って説教したり安っぽいんだよ
完全に制作ミス >>757
むしろ野戦だと少数側が勝つこともあるから
三方が原に関しては完全に力負けだけどね
あまりにも全軍が真正面から対峙しすぎた
なんせまっ平らだから側面攻撃も伏兵も丸見えで出来ないしね >>846
生き返ったつうか回想だけどね
とことん回想だらけ大河
脚本家の引き出し少なすぎ >>667
二俣城を落とされて、遠江の移動、連絡を分断された状態。
どうやって甲斐に行く
三河と遠江の領土の半分を武田に取られて滅亡寸前
勢力地図を見ろ GW中であり、松潤の浜松祭りや弁当配りでどうする家康をアピール！
GW最終日効果もあり、地の利も有り！もう勝ったも同然
視聴率大幅アップでアンチの後ろを突き崩すつもりだったが、三方が原回に到着したら
ど家アンチ大将「視聴率は前回までの評価ぞ！」と待ち構えといた
家康の見せ場の三方が原合戦なのに視聴率が落ちて一桁直前！
これが本当の【どうする家康】？ >>678
浅井、朝倉、本願寺。敵に囲まれて三方ヶ原を放置してるノブが、援軍の交渉のためだけに出向いてくる。馬鹿かと 脚本家を変えて、今までの事は全て夢だったことにして仕切り直してほしい
あるいは打ち切って主要キャストはそのままで、1クール物で良いから別の脚本家起用して別のドラマを作って欲しい >>772
>>798
あの酒井の行動に対しても真偽の話が出てたような気がする
あれは無かった、だっけな
どれだと言われてもソースは覚えてない
いちいちメモってないんで
ちなみに人によっては三方が原戦ですら細かい資料が少なくて
ほんとにあったかどうか分からんという考察もあったと思う
あれだけ人が死んだのに？と思うけどね
その死者数も含めて、ということなんだろうか >>816
信玄は12歳だったね
相手は山内上杉？だかの娘で13歳
出産死してしまったけど >>845
それじゃ困るんだよ
この先2年も合戦ものの大河がないんだよ
このまま合戦ものを扱わない大河ばかりなったらどうしよ
だから来週あげて来なかったら磯と古沢は切腹もんだな
特に磯はもう二度と大河に関わらないでくれ >>840
旗指物突き刺して「ここより先は一兵たりとも通さん」と壮絶死 今回の大河ドラマちょんまげおらんけどずっとおらんままいくんか >>790
まだ血の気が多い時期で
この戦いを経て思慮深くなったという見方もある
大量の戦死者とか身近な人間の身代わり死を見てと
だから今川時代は暴れん坊で育ってたと思う
おとなしくしてたとは思えんｗ >>816
この時代、大名たちはやたらと早く子供産んでるんだよなあ。世継ぎだけは残しておかんとまずいのは分かるが、大変だよ。 >>795
設定というか諸説の中の1つにその関係性が言われてる >>861
そっちのキャラ像で描いていた方が面白かっただろうし、松潤にも合っていたと思う
またそういうキャラを演じた時の方が視聴率が高かった人みたい >>747
秀吉はその二人の戦場を見て「所詮田舎侍よ」と言ったそうな
わかるよな >>847
これで負けずに済みそうなのは唐太宗時代の名将李靖とか
ナポレオン軍最強のダヴー元帥とかハンニバルとか
世界史上に残る名将クラスだなｗ >>862
家康も30才近くて男子がひとりしかいなくて焦ったろうな >>853
もうだいぶ撮り終わっているのでは？
キャストのスケジュール抑えるのも大変だし >>869
この大河の創作だと瀬名は氏真に産めない身体にさせられてしまったのが痛かったな
今年のだと夫婦仲がいいから側室あまり居ない設定っぽいな >>872
瀬名が側室を許さなかったんだろう
三方ヶ原が終わったらお万が出てくるけど瀬名に責められるし >>869
ぐぐるの大変で調べてないが
養子に出来る子供は近くにいなかったのかね
当時はそういう跡継ぎも無くはなかったから >>857
早く一桁連発した方が次回作以降への戒めになるよな
今作は視聴者を馬鹿にして調子乗りすぎたんだよ せっかくのテルマエ公なのに
ついに入浴シーンなしで終わるのか
センスねぇな 【NHK大河】「どうする家康」第１７話視聴率は１０・１％ 前回から０・６Ｐ微減も２ケタ維持 [Ailuropoda melanoleuca★]
tps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1683510795/
イッテQですらWBC特番を見据えて総集編にしたから
これは想定内だろうｗ
裏番組が視聴率を吸い取られる特番になると総集編になるからねイッテQは
すごく分かりやすい >>870
去年実績なら佐藤二朗がクランクアップ
ラストは31話
柿澤が4月にはクランクインしてたみたい初登場は33か4ぐらいかな
脚本の脱稿予定は6月だったみたい 甲斐は温泉の国だしね 後金塊もちょっと分かりにくいよね
信玄の金の出所も丁寧に描かないと 毎回飯で釣ろうとしてんのがもうダサすぎる
スタッフや一般市民を見下してる証拠だな >>874
養子候補は父系の弟や甥になるけど、家康はそれすらあまりいない。 家康の人生に大して重要でもない瀬名を引っ張るのも敗因の一つだな >>879
色んな見方はできるが
勝頼のちゃぶ台返しがきっかけ
という設定だろうな
これで瀬名と信康のみならず
穴山や千代も梯子を外される
結局、信長と勝頼の意地の張り合いのせいで
みんなが不幸に巻き込まれていくわけだが
その二人がほぼ同時期に不幸な形で絶命することになる史実との整合性は取れている >>837
そもそも歴史に疎い層だと三方ヶ原の合戦が見所って知らないんじゃないの？
高校の日本史の教師をしていた友人の苦労談から推察すると長篠の合戦だって怪しい
本能寺の変くらいじゃないのそういう人らが知っているのって
関ヶ原だって名前は聞いたことあるけどどういうものかわからないってレベルだと思うよガチで >>885
1570年代後半になると
信長と勝頼は併存しうる対等勢力ではなくて
事実上の天下人となった信長が抵抗勢力の勝頼を成敗するという構図になるわけで
別に意地の張り合いをしていたわけでもなかろう >>824
親説と珍説が同じか知らないけど
自分が聞いたのは、時期が前後して信玄の頃の記録が勝頼期の事になってるって説だから、徳川が後から取り返すこともなかったってやつだよ >>828
もう好きというレベルじゃなくて脚本家の性癖だと思う＞回想
これやらないと話が書けない
今週はもう凄く武田が来るというのにヘンテコメイクとくねくね女連れて歩くアホ松
ガヤガヤガヤガヤする家臣に「一撃必殺！！」とドヤる成長いちじるしい殿
シチュジン！！の掛け声と共に流れる朝ドラBGM
プチトリアノン改めせなトリアノンを必ず守るとドヤる成長いちじるしい殿
ふたりぼっちなお信とお康の秘密のデートに一張羅の余計背が低く見える黒皮のコートを着るお信
合言葉は「一心同体」
楽しい三方原だった…凄く凄く楽しかったよ >>840
叔父上いいキャラだから、ドズルみたいに格好よく死んで欲しい >>847
＞むしろ野戦だと少数側が勝つこともあるから
例えば？ >>892
典型は桶狭間じゃね
関ヶ原だって秀忠軍を抜かせば家康の方が明らかに数少ないと思うけど >>858
>>854
中々、過激な事を言うお客様だな。 やっぱり2回放送になってから録画のも下がってるしリアタイ数字もか
BSの数字や配信はどんな感じなんだろうね
やっと先週から覚醒編と打って成長始めた家康なのに勿体無いな面白いのに >>865
秀吉は上杉謙信と戦ったら勝ち目ないと見て逃げたけどな
秀吉に反対されたのに戦った柴田は負けた 呼べば3分でやってくるパシリのノブ
時代劇は古さにこだわる頑固さもあっていい お前らまだこんな駄作視聴してんのかよ？w
時間の無駄だよ無駄 次スレ立てました。昨日立てたから、無理かなと思ったんですが、まさかスレ立て出来るとは。
【2023年大河ドラマ】どうする家康★67
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1683520579/ 合戦回の方か盛り上がって大河って感じでいい
瀬名が出てくるとつまんなくなる
しかし瀬名って姑としての貫禄もなくて嫁が父の信長に書く手紙の内容どうする気なのか
夫はDVで姑は意地悪鬼で武田と繋がっててサイテーなのパパヤッちゃって！って書くのに 戦闘シーンは手抜きで、逃げる過程の団子ババアとのやり取りがメイン
団子ババアの若い頃の思い出話が3割占める >>837
家康死んだ？と思わせる引きでも主人公だと意味ねえよ
まあさすがにすぐ後の予告で家康を映すようなアホはやらなかったが >>903
井伊直政、千代も絡んで来るんじゃあないか？俺は意外と柴田と直政が協力して白兎を逃がす手伝いすると思う
あと服部党も観たいから出演の方向で頼む >>847
三方ヶ原の解説はこれが面白かった
https://www.youtube.com/watch?v=bmwDctmmNI8
>>890
一心同体は狙ってやったというより
脚本家が一蓮托生という言葉を知らなかったんじゃないかと思う >>903
若い頃を回想するなら別の役者用意しないといけないからやらないんじゃないか
もし若い頃やるなら去年の里御前の女優とかいいかも >>908
家康は一連托生とか言ってなかったっけ？
織田と徳川は一連托生なのをお忘れなくとか >>892
正確性や武将の配置だとか諸説云々まで細かく言及するとめんどくさくなるからそこまではしないとして
河越城の戦い 北条8000/上杉側10000～80000
厳島の戦い 毛利4000～5000/陶20000～30000
手取川の戦い 上杉20000/織田40000
沖田畷の戦い 有馬・島津6000/竜造寺25000
などの例はある
明確な攻城戦ではないからこれでもいいんじゃない
島津なんて多くの戦いで相手より数が少なくても勝ったようだし >>847
ランチェスターの法則からすれば、両者が地形的な優劣無しに互角な装備と態勢でぶつかり合えば
少数側が数で負けることは必然だからね >>909
> 若い頃を回想するなら別の役者用意しないといけないからやらないんじゃないか
柴田理恵の学生時代の画像を見た。同じだ そりゃ顔は同じだけど特殊メイクで若作りは無理あるだろ
朝ドラで小泉今日子の若い頃を有村架純が演じて大ブレイクしたんだよね コンフィデンスマンJP -ロマンス編-（2019年）
コンフィデンスマンJP -プリンセス編-（2020年）
古沢良太
子供騙しで、視聴者の意表を突くことばかり繰り返す癖が染みついてるだろ
コンフィでも、何度も見たいと思わない。映画館で2回見たか
時代劇に起用していい脚本家ではない。
古き良き伝統を全て破壊した タゴとか浅井の侍女とか家康と何の関係も無いのに、女を目立たせれば視聴者に受けると思ったんだろ 確かに団子婆のおかげで逃げ切れたとかはありそうだな >>850
素通りした武田軍に対して浜松城から討って出るにしても武田本隊を追撃しない、甲斐への進撃もしない
武田に占領された支城群を奪還して行って「武田は家康公に恐れをなして逃げた」って触れ回って宣撫工作するのがベストに思う
そうすれば武田の後方連絡線を脅かす事が出来るし、織田の主力が来る為の時間稼ぎも出来る
武田も後方をウロウロしていっこうに自分達へ向かって来ない家康を無視出来なくなるから、三河へ侵攻して荒らし回るのも
兵糧の確保からしても難しいのでは？
当時の家康達には知るよしも無いけど2月になれば信玄は吐血して動けなくなるから、家康が積極策を取らずゲリラ戦に徹していれば
さしたる被害無しで武田軍は甲斐に引き返したかもしれない >>920
望月千代の支配下の甲賀の忍びとか。
ババア 「はい、団子。召し上がれ」
家康 「ババア、団子に毒を混ぜたな」
ババア 「くたばれ家康、遠江は既に武田の支配じゃ」
その直後に、忍者の修行で苦痛に耐える若き日々のババアの姿を回想する 武田軍の百足衆の異様なビジュアルは柘植さんの完全オリジナルなのかな？
すげぇインパクトだったわ >>921
侵攻してきた武田が方がおそれをなして逃げたというなら、進む先は甲斐方面になるやろ
三河方面に進んでる時点で矛盾しとるわ >>921
信玄の病死は結果論。
本来なら家康はそのまま滅んでるか、武田の配下になるしかない。
家康に出来る事は何もない。
たまたま信玄が死んで退却した。
退却せずに勝頼が戦闘を続ければ、家康に勝ち目がない。
東欧に攻め込んで、皇帝が死んでモンゴル軍が退却したけど
これは結果論で時代が大きく変わる
西欧が滅べば、世界の流れも変わってる >>709
吃音の家来もいたし、多様性意識したドラマになってるのかねぇ >>921
> そうすれば武田の後方連絡線を脅かす事が出来るし、
一言坂、三方ヶ原、この二つは奇襲攻撃
小細工が武田に通用しない
相手が3倍で、工作部隊も優れてて、本当に何も出来ない 三方ヶ原はインパクトが大きい、ドラマ性がある戦い
中堅代名が最強の大名に圧力をかけられ恐怖を味わう。
劇場版の2時間ものの大作が見たい名場面 なんか今回の家康って清盛の時に溜まった鬱憤を晴らしている感じ
清盛の時かなり批判が多かったから衣装にしてもメイクにしても諸々抑えたのかもしれない
んで、今回二度目のお声がかかり製作側が「今回はなんと言われ様とも俺達の大河を貫く！」と「LGBTもポリコレもズバッとやるぜ！」
脚本家も売れっ子だし主役はジャニ、戦国なら多少ド派手に色々やっても煩く言われねーみたいな 百足衆って伝令だったよね
ムカデを現代感覚でアレンジして恐怖を感じるような戦国らしくないビジュアルになっちゃたな
背景も日本じゃないし
ストーリーだけじゃなく絵面までこうファンタジーだと呆れるしかない 徳川壊滅みたいな映像表現だったけど、実際の損害は損耗率１割程度だったらしいね
武田としては多分思ったよりは叩けなかったという感じだろう
1万の敵軍を後方に残したまま織田と戦うのは無理があるので病気云々に関わらず
武田の侵攻は既に破綻してる ムカデ衆のシール
前の前のバイクのタンクに貼ってたぜ
こけない縁起担ぎで 勘違いしてるやつがいるけど、武田は次々に城を落として
徳川に愛想が尽きて、武田側に寝返る武将がたくさん出てきてる
信長も家康もギリギリの状態だった
ドラマでの演出が軽薄すぎて、緊張感が無いからリアルを表現出来てない >>931
織田と戦える戦力なのか微妙なので、家康だけでも潰す、これがメインだろ
浜松城に抑えの兵5000を置いて、三河を制圧する
東海3国70万石を完全に掌握すれば信長と戦えるか >>933
どっちかというと追い詰められてたのは信玄の方なんだけどね
この直後に浅井朝倉が引いちゃって詰みました 俺バカなので「あれ？戦わずして勝った？やったー！」とか喜んじゃいそう
それで信長に「逆にこれから援軍行きますね！」とか予告してしばらくしてから武田軍の後ろからワーワー追い立てそう >>937
少ないとは言わないが壊滅ではないということ
実際武田撤退後は速やかに失地回復してるし、武田の狙いよりは損害を与えられなかったと見るべき >>895
掴みで大失敗したから無理だよ
最後まで残ってくれてた数少ない顧客までなんやかやで完全に追い払った
自業自得のウンコ 現代と違って戦闘員と後方支援要員の数が逆だからな
良く言われる3割で全滅判定は近代軍隊での話だから、この時代に適用しちゃいかんよ 団子屋婆さん死ぬんじゃないの
追いかけて銭取るも武田の騎馬に轢かれて死亡
家康は婆さんのおかげで逃げ切れるとか >>937
織田の援軍3000がヤル気が無くてすぐに退却で、早めに崩れて逃げる時に被害が拡大。死者は1割
長篠の戦いなんて、武田１５０００で、死者が1万とかシャレにならない壊滅 まあ、三方ヶ原の大敗は、戦力的な消耗よりも、イメージ的に痛かったんじゃないの？
あれで武田につく地侍も増えただろうし
もともと、侮られて地侍が武田につくことを恐れて挑発に乗ってしまったのが三方ヶ原でしょ >>942
長篠の1万てのも眉唾
実際は数千程度だよ 私は戦国時代や大名、合戦に全く興味がなくむしろ嫌悪してるので、もっと創作しまくって欲しい。
↑これどう家のネット記事に対するコメントなんだけどこれがＮＨＫが取り込みたい新たな視聴者層なんだったらもう大河ドラマをやめたらいいと思う
戦国時代に興味がない人に興味をもたせられないなら新しい取り組みもただの茶番
過去に生きた人達の名前だけ借りたファンタジーを繰り広げるだけなら偉人に対する侮辱だよ
大人しく現代ラブコメでも放送すればいい しかしこんな優男な家康で瀬名信康殺しなんてできるのか？
昨日は若干考えの違いを匂わせる場面はあったけど >>943
長い目で見れば結果的には+だよ。石橋を叩いて渡るだけの慎重男なんてつまらんもん
いざいうときは領国や同盟を守るために戦う気概がある義理堅い奴というイメージを得た。戦国の男には受けるよw >>935
朝倉は逃げて織田が一息つけた
１５７３年の勢力地図を見ろ。
三河、遠江の半分が武田に取られて、
家康はほとんど絶望的
余裕の無さでは
織田＞＞武田＞＞＞＞＞＞徳川 コメント残した人も嫌悪してるのにタレントのために無理して見なきゃいけないってのも気の毒だ 直政の描写がホントに意味不明だわ
あんな風な人物像にする必要があるのか
直虎見てるとなおさら違和感バリバリなんだけど >>943
その辺の国衆がフラフラするのはいつものことだから戦略上大した意味はないな
名のある武将が寝返ったとかならともかく >>943
武田にビビって領国守るの放棄して籠城しても結果的には同じ。みんな武田につく。
戦いますよの気概を見せた分だけウンコ漏らした方がマシw 結果論として負けたが、地形を熟知してるから背後からってのは一般戦術としては悪くないし
ピッチャーの失投じゃないんですよ。打ったバッターを褒めましょうってヤツw >>948
織田主人公の物語で学習するとそうなるわな
でも結局は国力が物を言う
回復力が乏しく後がないのは圧倒的に武田
包囲網っつったって、連絡手段の乏しい戦国時代ではそうそう上手く行かない 死者１割にもなると雑兵は逃げ惑って壊滅状態になるよ
関ヶ原西軍もたいして死者は出てない段階で壊滅状態になったからな ここで終わるかって感じだったけど次回もう1回三方原やるのか
>>928
夏目たちの件もあるしな
そしてそこからの家康の成長というドラマもあるし 戦国大名はサイコパスの殺人鬼に描くし合戦シーンは醜くみっともなく描くかそもそも描写しないでなんやかやですます。戦争賛美になるようなドラマはつくらないよ今時
今後はネタが切れるまで戦争描写のない大河が続くだろう やっとコンフィデンスマンみたいな展開出た！
ダー子達がとうとう殺し屋の手によって全滅？→実は殺し屋もいつの間にか入れ替わっていて敵は死んだと思い込んでいるが、実は生きていてダイヤも偽物にすり替わっているみたいな展開を期待！ >>953
> 織田主人公の物語で学習するとそうなるわな
家康が主人公のドラマではないのか？
家康の立場なら、人生で最大の苦痛を味わってる >>954
今の職業の軍隊と違って規律なんて雑兵にまでは無いから
やばいと思ったら散り散りに逃げちゃうからね
前線の崩れ方を見たら後方なんて戦わずに逃げるだろうし
死亡1割に加えていなくなっちゃったのも考えると相当数だから
やはり死亡1割の戦いは酷い敗戦と見ていい
さっさと逃げるはずの兵までやられちゃってるということ
それでなんとなく様子を伺ってまた戻ってくるから
戦力も回復するという具合だろうなあ 内藤昌豊を出せよ。
武田四天王の一人なのに、まだ一度も大河ドラマに登場してないって、どういうこと？ 古川琴音ってやつは何で変な顔で演技下手なのにゴリ押されてるんだ？
犬神家の一族で絶世の美女役をやってて仰天したぞ ＮＨＫの大河班の詰所には「堂々2桁視聴率維持！！」って鼓舞する垂れ幕が下がっているのかなあ >>957
悲しいねぇ。姉川も三方原も漫画なら素晴らしい描写の作品がいっぱいあるのに。もうテレビは漫画に抜かれてしまったのだね。邦画が凋落してアニメが隆盛したみたいに。 >>953
結果的に負けた武田を過小評価してるけど、長篠で弱体化した状態でも
家康にとってはうんざりするような相手なんだよ。
勝頼は好戦的だし。
浅井、朝倉滅んだ時点で決着がついたけど >>961
逃げたら厳しいのが島津。班ごとの責任で全て死刑になる
謙信も、その場で切り捨てる >>954
壊滅してたら武田は先に進んでる
家康も大戦を望んでいたわけではなく、ちょっとつついて撤退するつもりだった
味方の暴走で思ったより乱戦になり被害が出たが、最終的には当初の予定どおりの結果になった
信玄はもっと壊滅的な打撃を与えるつもりだったが、徳川が割りとあっさり撤退したためその目的を果たせず
加えて浅井朝倉も兵を引いてしまったために、戦略目標達成は困難となり撤退
信玄は唯一の好機を失い、失意から病状が悪化して死亡
そういうこと >>287
> いっそ関東三国志とかやったら北条は大河の主役になれそう
> 誰か原作書けよw
ゆうきまさみの「新九郎、奔る！」読んでみて
司馬遼太郎吹っ飛ぶよ 家康の異母弟の内藤信成も、大河ドラマ未登場だ。
昨夜の一言坂の戦では殿軍として活躍したはずなんだが、
いつも忠勝に持っていかれる可哀そうな異母弟だ。 >>967
信玄は名将だよ
信玄にでき得る全ての手を打ってる
でも家康だって名将だ
俺らごときに予想できる戦いの趨勢を家康に予想できないわけはない
戦術的には信玄が勝ったが、戦略的には家康が勝った
ただそれだけの話
信玄は生まれた場所が悪すぎたな
結局は国力の無さが最後まで響く >>970
信玄がいつから病気で進軍に支障をきたしていたのか不明だからそれもどうだろうね
胃癌なら出陣の時には既にだいぶ病んでたと思うし >>973
織田は伊勢湾の権益とか濃尾平野の穀倉地帯とか、とにかくチート地帯だからな
これに近江から堺まで取ったから武田の金山だけではどうにもならん 鷹狩りで信長と二人で会うシーン、またもや家康の目がマジだったw これでは視聴者が勝手に勘違いして、売春に肯定的なイメージを持ってしまうので放送中止！ >>977
田中圭や赤楚はライトBLドラマで成功したけど
作品中の二人にあった腐女子受け要素が松潤にはないんだよね
いくらやっても何でも褒める松潤ファンしか盛り上がらないよ 生存圏とか経済圏を巡る争いだから
物資や食糧を国外に頼る内陸国の甲斐は不利
信濃や駿河遠江が不安定になると
望まなくても直接統治せざるを得なくなる
さもなくば甲斐は窒息死を待つだけ 数に劣る徳川勢が3万の武田の大群の対して鶴翼で受けたというのは創作かな？ 質問いいですか
昔の男たちってなんであんな髭もじゃだったの？
阿部寛の武田信玄とか見てもわかるように
板垣退助とかの写真見てもわかるように
今あんな髭もじゃの人あまりいないでしょ >>981
治承・寿永の乱の甲斐源氏も全く同じことしてるしね >>983
あの当時にシェービングクリームとか安全カミソリとかが一般に普及してたとでも思うの？ ちゃんと出撃する理由が描かれてて、良かった。素通りされたから、舐められたと思って怒って、城を出て、ボコボコにされたみたいな話もあるから。 どっかの評論家の発言じゃないけど人が死ぬくらいの覚悟のロケやってくれないかな
そんな迫力あるシーン見たかろう >>986
月代はしっかり剃るけどな
髭は男の象徴みたいな感覚だろ >>991
ロケでも迫力あるのやらないからな
スタッフやエキストラの一人や二人くらい死なすくらいの覚悟しろと言いたい 麒麟は本来は姉川長篠は結構大々的なロケやる予定だったとか
コロナでおじゃんになったけど
麒麟で撮影してたら今回にも使い回されてたんだろうな 姉川とか長篠はキンジパが凄かった
あの時代の合戦はいいわ 後の戦国覇者でも大敗して死に損なう
ある意味家康と家臣団の最大の見せ場
次の回は敗走の物語なんだろうけど並んでいきなり終わりってなんかなあ
銭取婆さんが20分以上とかやめてほしいけどありそうなのがなんとも 現代で当時の髭に該当するような男の象徴的なのってなんだろう このスレッドは１０００を超えました。
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