【2023年大河ドラマ】どうする家康★74
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。スレ立てする際は、宣言してから立てましょう。ルール厳守でお願いします。
※他の大河ドラマ(例えば、武蔵)の話は、該当の本スレでお願いします。勝手な屁理屈を捏ね回さないで下さい。
※テンプレは、絶対厳守でお願いします。無効とか無しです。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1682385951/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
大河ドラマ総合スレは、こちら。
NHK大河ドラマ総合スレ★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1683091576/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★73
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1684666373/ 1 どうする桶狭間 (1/8)
2 兎と狼 (1/15)
3 三河平定戦 (1/22)
4 清州でどうする！ (1/29)
5 瀬名奪還作戦 (2/5)
6 続・瀬名奪還作戦 (2/12)
7 わしの家 (2/19)
8 三河一揆でどうする！ (2/26)
9 守るべきもの (3/5)
10 側室をどうする！ (3/12)
11 信玄との密約 (3/19)
12 氏真 (3/26)
13 家康、都へゆく (4/2)
14 金ヶ崎でどうする！ (4/16)
15 姉川でどうする！ (4/23)
16 信玄を怒らせるな (4/30)
17 三方ヶ原合戦 (5/7)
18 真・三方ヶ原合戦 (5/14)
19 お手付きしてどうする！ (5/21)
20 岡崎クーデター (5/28)
21 長篠を救え！ (6/4)
22 設楽原の戦い (6/11)
23 瀬名、覚醒 (6/18)
24 築山へ集え！ (6/25) お万（妹役SKE48）と、
大鼠の娘（姉役 松本まりか）を競演させて、
『くノ一』が お色気で 殿を奪い合う脚本にすれば良かったのに。
ただし、似てるから 見分けが付かない。
半蔵が嫉妬して裏切るシーンも。 潤です!!
キモブサイクはごちゃごちゃ文句ばっか😁😁ｗｗ
底辺ゲテモノは黙ってろよ😁😁ｗｗ（笑）（笑）ｗｗ 潤です!!
キモブサイクはごちゃごちゃ文句ばっか😁😁ｗｗ💩💩💀💀
底辺ゲテモノは黙ってろよ😁😁ｗｗ（笑）（笑）ｗｗ >>6
次回謀反して信康と瀬名らを殺そうとするけど
その前にデブが瀬名らに傷の手当てをしてもらったので心苦しくなり大賀弥四郎の謀反を伝えて事なきを得る 築山殿なんてそんなに何回も分けてクローズアップする人物でもないだろうにな
聖人伝説でもあるならともかく 浜松慰安ソープの風呂シーンは1回で十分だな
なんであんなにしなく取ってんだ お万関連はもう一波乱ありそうだよな
結城秀康だから当たり前だが 姉川であれだけ浅井につくか織田につくかで迷う場面に尺を使ったのに長政の死は秀吉の台詞で終わらすとか。
姉川の下りはいらんやん、ってなるな。お手つき負けるとはな。 明日光る君へのキャスト発表あるらしいけどこちらの追加キャストはまだか？ 瀬名の般若の形相とか聞いてたのに全然だったな
騙された >>18
大河ドラマガイドの後編が5月31日に発売されるから、その前には発表されるかも。 >>16
結局家康にとっての大義って何だったのかね >>9
どうやらこいつの配下がワッチョイ付きの本スレに潜り込んでいるようだ。容赦なく、ネタバレされた。 >>18
もうじき後半のガイド本が発売になるぞ
追加発表が必要な有名役者は終盤加わらないってことか >>17
築山殿を庇う人や死を惜しむ人が徳川家臣でもそれ以外でも誰一人居ない時点でそういう人物だったと思うんだけどな
有村架純でもいいけど有村架純のPVみたいな築山殿って歴史考証の先生方はどう思ってんだろう
それともこれから狂った築山殿を演じてくれるのかな >>22
ガイドとかノベライズとか神経質になり過ぎだろ
そんなに情報知りたくないなら来なきゃいいだろ
私はそう言うのは歓迎だが読みたくないならこの手のスレには来ないけどね アホ脚本
そんなにお万が大事なのかね
何見させられてんだか
アホな大河 もうやっつけ仕事みたいな
金かかりそうな戦は
一言で終わらせて
風呂シーンのほうが大事とは
7000億円どこに消えてるの >>21
そうだよなあ。長政の死って結構大事に扱うのかなあ、って思ってたから驚いたわ。
今回で言うなら長政・お市の運命、幕府の終わり・信玄の死、を流してまでの回とは思えんのだよな。。
上杉や北条も全く出てこないし。 >>30
歴史詳しくなかったら完全に浅井朝倉は無かったことになってるよね。
この後お市さん出てきて勝家と…となった時に「あれ？」ってなりそう。 NHKのスタッフもエキストラとして動員して強制的に危険な撮影シーン撮るべきだな
若い女スタッフはアレ要員で
アレとは敢えて何かは言わないが若い女限定な事から分かるだろう
これは任意でなく強制動員するべき
受信料取ってるからには強制は国民の民意だろう
それが嫌なら退社するべき
それくらいやらないと国民は納得せんぞ
1話8000万の予算をこんな下らん話で消化させられたら堪らんだろ ガイドやノベライズの話が出たので
ドラマの中で「これこういう展開おかしくね?」ってこのスレで書くと
「ノベライズではこの時こういうことが起きてたと書かれてるからおかしくない」とか
「ガイドの説明によるとこういう意味だったとあるから別におかしくない」ってレスがあるが
そもそもドラマで完結しなくて、ノベライズとかガイド読まないと理解できない
話の展開そのものがどうかと思うんだよね… これから北条はきっとでるだけど
扱いはしょぼいだろうな
氏政役高嶋政伸ちゃんにしてくんないかな >>34
テレビで放映されてるのがダイジェストでノベライズが完全版って事なんじゃないの
全てを知りたいならノベライズ買えって事では ジャニーズのスキャンダルを「知らぬふり」、私が目撃したTV局の忖度の瞬間
https//jbpress.ismedia.jp/articles/-/75251
ジャニー氏による所属タレントへの性加害。その中でも特別の扱いを受け、周囲から「あいつだけは、可哀想だ」と囁かれるタレントが、いま大河ドラマで活躍するタレントと同世代の中にいることを、私はかつて耳にしたことがある。
その真贋が明らかになるのも、そう遠い日ではないような気がしている。 阿部信玄ってもう出てこないの？
まさかな
あんな終わり方なわけないよね >>16
全く同意、2ちゃんねるの頃使われてたけど今は死語になってる言葉使えば禿同、死語という言葉が死語になってるかもだけど >>39
でも黄瀬川で氏政と宴会してるんだぞ
多分えびすくいはしたと思うぞ
家康は氏直と直接対決してるし
氏規とは人質時代友達なんだよ
浅井朝倉より関係は深いだろ >>40
勝頼切腹の時回想でてくるのでは、
使い回しの映像で、真田丸の時は幽霊だったけど 氏直は督姫が妻だから出てくるだろ
お葉は今後もまだ出番あるし督姫も配役そろそろ発表では このドラマ行き当たりばったり感がすごいな
○浅井長政
家康が浅井につきたいと言い出すくらいだから己の信念を語って死ぬんだろうなあ
↓
特に言及なし、ナレ死すらさせてもらえない
○武田信玄
病躯に鞭打って三河まで攻めてきたわけだから何か深い理由があるんだろうなあ
↓
特に言及なし、息子に「お前は才能があるから大丈夫」とだけ言い残して病死
「起承転結」というより「起承結」感ある >>31
残念ながら家康には直接関係ないエピソードなんだよなぁ 浅井と市の別れって過去の信長登場する大河では全部あったと思うんだけど、やらないのはすごいな
こっちのがお涙頂戴で人気出そうなのにな 尺配分おかしいだろってのはもう今更過ぎて最早気にならなくなってきてるのでそれ抜きにしたら普通に楽しめた
だいたい史実に沿ってるしオリキャラでもないから阿月の時みたいな嫌悪感も無い
色目が武器の女が思いがってるなんて現実でも創作でもあるあるだからそんなポリコレとも思わん
異論は認める >>47
信玄に関しては自分の死期が迫ってるからこそあせって行軍して時間切れになったんだろう お万の胸元ゆるゆるなのに、うまいこと見えないものだな 天正壬午の乱での酒井忠次の大チョンボは描いてほしいけどね。諏訪頼忠攻失敗で北条軍に攻められ討死寸前になるやつ。 次回タイトル岡崎クーデターだけど戦国時代なので岡崎騒乱とかで良かった気もするが >>57
次回のは大賀弥四郎の謀反だな
去年も出てた凄い太ってるのが罪悪感から謀反を打ち明けて事なきを得るが 寺島しのぶ「さあ、一難去った神の君の元に今度は岡崎城クーデターの報が入ったのでこざいます…！」 リアタイで見る価値を感じなくなったのでJCOMのペアリング使って通勤時間中に見てる >>55
信長に問い詰められて否定せず瀬名が死に追い込まれるってのもやるだろう 仮にも家康と結婚させようとした市の旦那を描かないのがね
昼メロするなら浅井と三角関係にしてぶっ飛んだ方が楽しめたかもなのにな 浅井長政の死の扱いは流石にぞんざいじゃないとまでは言わないけど、それ自体は家康主人公なら全然アリだと思う
後の重要人物の母を重視するのもおかしくはない
寧ろこれまで市がなにかと目立ち過ぎてたり、以前浅井に裏切りたいとかまで言わせたのが問題
余計にフォーカスしたせいで雑な死に「は？」ってなってる 大賀弥四郎って築山をたらしこんでたんじゃないのかｗ >>63
山田八蔵は瀬名に戦傷を手当てしてもらって謀反を思いとどまり報告する >>34
ノベラの話を聞いてると同じ脚本（原作）を元にした別作品なのではと感じる
でも公式はあくまでも大河ドラマを小説化って言ってるんだよね
ドラマと小説で解釈が違うねって楽しみ方じゃなくて
ドラマの答え合わせが小説になってしまってるのがちょっとね もう少しすればスレ、ジャニババとか、
米兵がいやなら爺さんとか、三河屋さんが跋扈する魑魅魍魎の世界になるんだろうな 長篠で終わったわけではない勝頼が描かれるのも珍しいかもね 浅井長政は元々モブ枠の武将だけど、市とともにどこかへ消えてしまった。 勝頼は信玄は100の手堅い勝利を重ねたがそれでは天下は取れない
自分は1つの神技で天下を狙うと長篠で特攻してくるんだよな 松潤がホモに走らなくてよかったな。ほんまジャニーの罪は重い 長篠はどうするんだろうな
また連射火縄銃が見れるのかな >>55
このドラマは上手くいった所は取り上げずに
チョンボばっか描いているからな
脚本家はマイナス志向なんだろうな >>74
長篠は鉄砲でひたすら武田軍を撃つのを高みの見物みたいな感じだな
秀吉が武田の兵がいくら強くても虫からみたいに死んでいくのにウヒャウヒャ言って信長に怒られたり 長篠の大量殺戮を目の当たりにした信康がベトナム帰還兵みたいに精神を病んでヤサグレると >>77
寧ろ子供の時からケダモノに襲われたらトラウマになって男が嫌になるのでは
家康も男嫌いだったのは子供の頃に義元の慰み者にされた可能性もあるな
だから家康は男には興味を持たなかった
ただ井伊直政だけは絶世の美男子だった為に手をつけた
臑毛が生えたらお役御免なのが通例なのに直政は臑毛生えてからも夜伽させたと言われてるので余程気に入ったんだろう
今回の大河では直政には女装させて夜伽させるのかな >>74
ど家の金ヶ崎、姉川、三方ヶ原の戦いから予想するに戦いの細かい戦術はカットやろ
開戦と終幕だけで戦闘は飛ばす
最近は三段撃ちも疑問視されとるし、ど家ではやらないんじゃね >>78
信康は長篠のあまりにも一方的な虐殺劇にこれは戦なのかと家康に尋ねる
家康もこれは戦ではないただの嬲り殺しだと もうこのまま総髪で進んでいって歴史改変して欲しい
丁髷はなかった事でいいよファンタジーとして見るから >>80
三段撃ちやるかは知らんがひたすら鉄砲で撃ちまくって武田の兵を虐殺三昧はやるようだな
その辺のは大して描かないかもしれないが秀吉の台詞では結構生々しい感じにはなってる
あまりにも下品に秀吉が笑うから信長も咎める >>64
秀吉がポールダンスして、その後に市に悪態つくシーンとか、もう少し人物描写を重くして欲しかった >>82
少なくとも小平太は、月代にするみたいだよ。 >>69
家康の宿命のライバルだからな勝頼。国境の小競り合いなんかは日常茶飯時よ >>88
援軍が全然来ないから家康が援軍寄越さないなら武田と手を組むぞと佐久間に言う
↓
織田が大軍で現れるが信長は家康に俺の家来になれと言う
↓
家康はふざけるなと断る
↓
織田は柵を立てて攻めない、碁を打ったりしてるので家康が激怒、奇襲を献策
↓
酒井忠次が奇襲をする
↓
勝頼は家臣に信玄ならどうしてるか尋ねると信玄なら迷わず引くと言う
↓
勝頼はだから信玄は天下を取れなかった、目の前の信長家康を今滅ぼしてこそ我らは神の軍団だと鼓舞して特攻
↓
家康は勝頼は血迷ったかと驚く
↓
信長は待ってましたとばかりに武田を滅ぼすぞとひたすら鉄砲で撃ち殺す
↓
秀吉がウヒャウヒャ下品に笑う
↓
信康家康は唖然としてこれは戦ではないと
↓
秀吉が信長の家来に本当にならなくていいのかと尋ねる
↓
家康は家臣らと相談した末に信長の家臣になる
詳しくは分からないがこんな感じかな >>64
お市との幼少からのエピソードを描き、長政との出会いからの姉川での葛藤。信長とのイチャつきを描いて。お市にとっても長政にとってもそして信長にとっての大事な場面のはず。
なのにここを抜くならこれまでそこに費やした話数を石川や酒井、忠勝辺りの家臣に使って欲しかった、ってのが思うところ。
アニメだと修行編を描いて習得した必殺技を使わずに戦いが終わった感じよ。 >>92
嫌なら来るなよ
本スレとはそういうもので先の話をするのもスレの醍醐味
知りたくない人間は来るべきではない
少なくとも私はテンプレは認知していない
瀬名がお万を女房衆として認知してないのと同じだ 徳川四天王とか
後世に功績を盛られただけで
実際は大したことやってない
特にこの時期はまだ地域リーグのアマチュアだろ
武田遺臣に担ぎ上げられてからがようやく全国リーグ >>94
認知してないなら、ここに来るな。郷に入っては郷に従え。 瀬名教祖のとんでも展開は今から叩かれまくるのが想像出来る
築山サティアンでの演説で次々とその場にいる人物が心酔してくのはあまりにも無理あるだろ 武田四天王とか武田五名臣とか武田二十四将のバクリでしょ？ >>99
所詮スレを立てただけの人間が勝手に定めたテンプレは無効と私は判断してる
スレを立てた如きでスレ主気取りでスレを乗っ取ろうとするのは笑止千万
>>96
私は出ていくつもりはない
道路を歩いてたら嫌でも暴走車は遭遇する
沖縄にいれば嫌でも米兵は存在する
本当に嫌なら歩道しか歩かない、沖縄は夜は絶対出歩かないとか自己防衛が必要
それでも完璧に自己防衛するのは難しいので本当に被害受けたくないなら家から出ない沖縄から出てくしかないだろう
同様に本当に私が嫌ならば此処から出ていくしかないわな
築山での瀬名の慈悲の国演説とかもう変えることは出来ないんだろうな
瀬名と会った人間は全て瀬名の構想に心酔してしまう宗教的展開は叩かれまくるだろ >>102
あまりにも一方的過ぎて信康と家康がドン引きする感じだな
軍議の時から信長から家臣になれと迫られてたがこの長篠での織田の圧勝劇を見て結局家康は信長の家臣になる >>95
真田昌幸は、武田、北条に同時に攻め込まれてるのに撃退してる >>104
千代は穴山と共に武田を見限るんだろうな
今回は穴山信君も瀬名の夢の国構想に本気で乗っかって勝頼が梯子外す時には人心が離れると咎めていたくらいだからな
千代も穴山も瀬名に心酔してたので勝頼のやり方に見限る感じになるのだろうな 瀬名が実現できなかった慈悲の国
その構想を家康が江戸幕府で戦なきを実現
最終回は瀬名の幻影と追いかけっこエンドかな 10年くらい空白期間があるけど、瀬名の嫉妬が恐かったのか >>110
瀬名が女房衆として認知せずに城から叩き出されて郊外の屋敷で秀康産むくらいだしな
家康も秀康は生まれてから暫く顔を見ることもなかった
お万は瀬名が死んで女房衆として認められた状態じゃないかな
少なくとも瀬名が生きてる間は側室ですらない扱い でもお万が瀬名にマウント取る様な発言してたけど実際の瀬名なら冗談抜きに
腹を切り裂かれて胎児取り出されたり馬に縛り付けられた状態で野駆けで引き摺り回されたりするぞ >>106
え？
真田昌幸が武田に攻め込まれて撃退？
幼少期から武田滅亡まで武田の家臣じゃないの？ 走れメロス
替え玉との思い出
お手つき女
毎回、どうでもいいキャラに時間の大半を注ぎ込むのはもう止めにして欲しいもんだ 真田は和歌山で監禁状態だけど、全国のファンが毎年プレゼントしてくるんだって しかし「歴史はこう作られる」ってのだけは、ちゃっかり鎌倉から拝借しちゃってるな >>119
築山サティアンでの演説といい鎌倉殿見て影響されたんだろ >>121
別人に決まってんだろ
瀬名のポアは25話と26話に跨ぎそう 瀬名が築山御殿に集まった人間に次々とホーリーネームつけてくような展開になっても驚かんわ 昌幸は兄二人が長篠で死んで急遽真田の当主として戻ったんだっけ 長篠は武田の主要家臣死にすぎたな
中井武田信玄とか風林火山とかに出てくる武将やその息子なんかもかなり長篠で討死してる あの境遇の中で表裏比興言われるくらいの切れ者になるんだから
真田昌幸はすごいわ、大博打に勝ったも同然
本人的に最期は口惜しかっただろうけど そういえばなつぞらの草刈正雄は例の尊師に少し似てたな
もし実写版やるなら尊師を草刈正雄で
ああ言えばなんとかの奴を堺雅人で見たい 信玄は太ったオッサンでないと雰囲気出ないよ
しかし死ぬ直前まであんなに喋るってあり得ない
何の病気だよ >>129
まあ貫禄はあったしいいのではないかな
でも死ぬのが何故外なんだとは突っ込みたくなった そもそもあの野晒しの骸骨とか一体なんなんだ
信玄があんな野晒しにされる筈がないし このスレッドには以下の単語を使う荒らしがいます
見て分かるとおり普通にやり取りしていればこのスレッドでは不要な単語ばかりです
この荒らしの特徴はIDを数レスごとに変えることで複数人を装って自演をしていることです
レスの内容は女や子供に対する性的虐待や暴力を好んで興奮しながらレスをしている変質者です
更に毎日同じ内容のレスを一日中するという異常行動もしています
関係無いスレ違いも屁理屈によって関係があると言い張ります
ワードNGに指定するかは任意でいいので(NG回避のために単語に空白を入れることがあるため)
レスを返す、相手にするということは控えてください
荒らしにレスをすることは荒らしを元気にするだけです
住人の皆さん、よろしくお願いします
亡骸 般若 狼藉 肉食 白濁 ひん剥く 豹変 米兵 形相 乗り込む 生首
嫉妬 拷問 阿鼻叫喚 強姦 激昂 侍女 ケダモノ 犯す・犯される 縛り付け
武蔵 清盛 琉球 菊地凛子 當真あみ 飯豊まりえ
>>19
>>79
その他こういう例です
※このレスは思い出したときにでも誰でもいいのでコピペしてください 有村架純のひよっこは良かったけど、瀬名が合わなすぎて早く退陣してくれと思ってしまう この後どういうふうに瀬名が誅殺されるのか想像つかないな
なにかやらかすにしてもこれまで落ち度のないまっとうな人物に描かれてるしどうするんかな >>132
こういう書き込みこそアク禁になるべき
邪魔でしかない
少なくとも大河の話をしてる人間に対して文句を言う資格はないな
あの骸骨は琵琶法師のなのかな
それかあくまでも信玄が死んだイメージとしての画なのか
信長が義元の首を投げてたのもそうだけど >>134
多分自害だろ
瀬名は夢構想の時に全ての責は私が負いますって言ってるし
本人としては自分だけが死んで信康は助かるつもりだったのだろうが結局は信康までポアになってしまったのは救われないな
だから家康が江戸幕府で泰平の世を作って瀬名の悲願を達成したって感じの締めくくりだろうね >>133
瀬名が合わないと言うかこの大河で描かれてる瀬名は今までのイメージと真逆なんだよね
有村架純の演技がとかではなく瀬名の人物像自体がオリキャラ的な描き方をしてる
今後も築山サティアンでの演説とか史実的にあり得ない展開も続くしオリキャラ化してる感じがある 瀬名の思想は何だかんだで、大規模同盟と経済協定の視点から手を加えればそこまでお花畑にならずに処理できると思うな
江戸時代には五人組みたいな、相互監察、相互扶助、貢納確保の連帯責任制が有ったわけだし
それに繋がる制度的な考えみたいなカラーにすれば良いと思う
過去の大河ドラマスタッフのお知恵を拝借して、江戸幕府の制度の繋がるような持っていき方をして下されと思う 平和でほんわかしている可愛らしい感じが全くストリーにあってないのよ
メイクできりっとした感じにできないものか
もう撮り終わってるか 高坂の息子は、上杉から北条に寝返りがバレて殺される 瀬名は家康より年増なんだし年上の女優の方がイメージ合ってたのではないかな
ヒロインは於愛でそれこそ有村架純が演じる
瀬名は菊 地凛子とか凄い合いそうなんだよな >>137
本心では恨んでいるけど、もう身寄りがないから笑顔で良妻賢母を演じていたとかなら良いんだけどね >>139
今回の瀬名は平和でほんわかした感じの人物像で脚本書いてるから仕方ない
築山での演説も政子みたいな感じではなくほんわか演説だよ
決して烈女にはならない >>142
全くそうはならないな
そもそも今回の瀬名は恨むって思考自体が欠落してる気がする
両親殺されても家康と仲睦まじいままだし
自分を犯した氏真を築山に招いたりしてるし >>131
琵琶法師の唄う
生者必滅、会者定離をビジュアル化したシンボルのようなものて
写実的な意図はなかったと解釈した 築山殿は徳川家の都合で悪女的扱いされてきたって説も有力だからこの書き方は違和感ないな
北条政子が悪女扱いなのも源氏の潮流唄う徳川の世である江戸時代の創作じゃなかったっけ >>146
最終回はそれこそ瀬名と家康がお花畑で追いかけっこエンドじゃないの >>135
指摘されてるの
おまえのことだからなｗ
そりゃそんなレスになるわ
>>137
＞築山サティアン
なにこれ？追加単語？ >>146
瀬名の事を最後まで引きずる家康は見たくない 力が無くなった足利将軍とはいえ信長が首元に刃付きつけるってあり得ない演出だわ
露骨過ぎるよ
信長を荒くれ者に描き過ぎだわ
何の大河だったか信長と織田家臣団が左右に整列して土下座してる中を将軍が歩いて退場するって場面良かったわ >>150
いや絶対引き摺るだろ
天下泰平が達成されたら「瀬名…お前の望んだ泰平の世が…遂に…」みたいになりそう スレ落ちして読んでない前スレ後ろ400分はレスしてもしょんないから捨てる！
>>15
なんかやった？
出産してからは大きな動きはしないようだけど
>>26
センスが無い しかしまさか柴田理恵が本当に無駄遣いされるとは思わなかった
映像化すべき面白エピソードを台詞として言わせるだけなのは本当に残念 >>32
詳しくない層はそこまで覚えてなくて気にもしなさそう 瀬名の死を引きずった先に終盤狡猾になったり老害化したら評価する >>158
秀頼に関しては秀吉への憎しみから何がなんでも殺す的な感じでやって欲しいな >>48
漫画家のできそこないを脚本家にして、才能無しを演出担当にすると よく考えたら改名が当たり前の時代に夏目だけ覚えられないっておかしいよな >>161
4歳とかだったから顔を今ひとつ覚えてないって設定なのだろうけど演じてるのが中学生だから馬鹿にしか見えない >>88
「も」と理解してるようだから期待しないのが吉 築山事件はある意味とんでも展開すぎて逆に面白いかもな >>166
次回の最後で千代と瀬名がお友達になりましょうみたいな展開らしい 夏目のエピを変に感動的にしちゃったから
肝心の脱糞ネタを織り込めなくなっちゃったよね
個人的には夏目はどっちでも良いから
しっかり脱糞して欲しかった >>166
大坂の陣でも外見がそのままの千代（６０） >>149
IDコロコロ変態ジジイが新しい単語使い出したな！
これもまさに気持ち悪い精神異常者による書き込み
120 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/05/22(月) 20:49:49.52 ID:53fIze8E
築山サティアンでの演説といい鎌倉殿見て影響されたんだろ
122 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/05/22(月) 20:55:32.59 ID:6ksh/oPD
瀬名のポアは25話と26話に跨ぎそう
123 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/05/22(月) 20:57:18.78 ID:xQ5UbP0t [1/2]
瀬名が築山御殿に集まった人間に次々とホーリーネームつけてくような展開になっても驚かんわ
128 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/05/22(月) 21:05:49.11 ID:sat1m7HC [2/3]
そういえばなつぞらの草刈正雄は例の尊師に少し似てたな
ID変えながら必死になにかを記してるこれ見て住人たちはどう思う？ 瀬名を題名にしたのが多すぎる
家康は一個しかないのに 137 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/05/22(月) 21:13:27.62 ID:WFHThAyW [1/3]
今後も築山サティアンでの演説とか史実的にあり得ない展開も続くしオリキャラ化してる感じがある
141 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/05/22(月) 21:15:29.09 ID:WFHThAyW [2/3]
瀬名は菊 地凛子とか凄い合いそうなんだよな
「菊地凛子」と共にこの単語使い
スレ住人もさすがにどういうやつか分かったんじゃないかな 柴田理恵にまた出てきてほしい
家康が天下を取った時、「これが家康の漏らしたクソだ！欲しい奴には売るぞ！」と言って手掴みでクソを掲げてほしい（実際には柴田理恵自身のクソ）
それでこそ今回の伏線回収ということだと思う 大河の話しないで罵倒のみの書き込みしてる奴こそ害悪だろ
>>171
25話か26話もそうなりそうだな
瀬名が死んだ後にこの大河の方向性がどうなるかは少し興味ある よく視聴率上がったな
前のニュース番組のおかげだというレスも有るには有ったが
まあこっちには関係の無いことだ
NHKとしても低視聴率なんて屁でもないしｗ ああいう異常なレスをしてる存在自体が社会的にみて害悪だ でも家康が天下を取った時に柴田理恵はまた出てくる必要あるよな
「わしは家康は天下を取る男だと思ってた！あの方は昔から立派な人だった！」って
じゃなきゃこれまで柴田理恵たちが家康の陰口言ってきた意味が半分以上無くなる >>175
先週は女子受けが良かったからな
今週のは微妙
来週はまた10%だな 信玄の往生シーン目当てで視た人は多そう
その後の特浴シーンで白目剥いた人も多いだろうけど 次回信長のあの有名な言葉言うのかな？
武田は信玄 死してなお三年 よくぞこの信長を謀った 逸話を噂としてシナリオに入れたという部分は
実況のときからこの大河にしては珍しく評価されてた件
どっちつかずのグレーゾーンとして扱えるし
他の大河でも前例としてこういうことあったのかな 瀬名が長生きしていたら側室はなかなか許されなくて子供も増えなかったろうし、家康がストレスで長生きできなかった可能性があるな 真田級の武将がゴロゴロいた武田はやっぱりバケモンだわな
信長が手段を選ばす殲滅しようとしたのも分からなくもない >>181
去年の鎌倉殿だ
鵯越と畠山の馬担ぎを噂で乗り切った 山田がヨシヒコになっていたな
しかし、今年の勝頼なら信長に勝てそうな気がする ムロツヨシの過剰演技で義昭に嫌われたのか
秀吉が義昭に足利16代将軍として正式に養子縁組するように頼んだが、義昭は断固として拒否したと聞いている」 これで瀬名もナレ死やったら逆に清々しいけどな。「なんやかんやで処されました」で終わらんかな。ついでに長篠も本能寺も「なんやかんや」で終わらんかな。
と言うのは冗談だとしても、関ケ原の後はいきなり往生間際まで跳びそうだよなあ… >>170
>>172
きっと麻原彰晃を今も敬愛し続けてる人なんだろうな。死して尚、その遺志を受け継がんとしている。だから、ここでその教えや用語を振り撒いているのだろう。 瀬名の死は柴田理恵が噂話として伝えるんじゃないの？
信長が殺されたことや家康が天下取ったことも柴田理恵の噂話で済ませるんじゃないか 今までの大河って、1話だけ出てその後出ずに退場って人ってこんなに多かったっけ？ ジャニーズファンの女友達は見てないってよ
若い視聴者獲得目的でジャニーズ主演にして脚本も難しくなくテキトーに作ったのに
若い視聴者に見られてないんよ ガイド本とかノベラとか見ないんでここでの情報しかしらないんだが瀬名本当に演説するのか、三方ヶ原で食い逃げして柴田婆さんがマラソンするっての結構書き込みあったの本人の説明で終わったし お万について、平山先生が調査したお万の素性とか、築山殿が起こって乗り込んできたという俗説とか、
上手い具合に処理してたね
ただ個人的には、これだけで1話を使ってしまうのはちょっと惜しかった
三方ヶ原の戦いの後、ショックを受けたままの家康の描写とそこからなんとか立ち直る描写が必要だとはいえ 食い逃げ銭取エピソードを柴田理恵の噂話で済ませた時点で、大半の視聴者から「駄作確定」「もう見ない」と見捨てられてしまった
家康といえばやはり銭取エピソードなんだし、視聴者の大多数は柴田理恵に追いかけられる松潤の図を楽しみにしてたんだから、その期待を裏切った代償は計り知れないよ >>195
ボコボコにされても
お万を孕ませるくらい元気でした
という話ではないの？ 桶狭間の戦いはナレだけ
うんこ漏らしは町民の話だけ 所々よく出来てるから勿体ない大河だな
やり方次第で、もっと面白く出来たはず あれだけ家康ほっといたら浮気もするでしょ
築山は怒る方が勝手でおかしい、と思ったけど
側室という名目がちゃんとなきゃだめなのか >>166
勝頼の首を丁重に扱ったことで
家康について最後までいたりして >>201
10年別居で実質夫婦じゃない。ただの嫉妬
有村の無駄使い >>200
同意
何だかんだで良いところもあるんだよね >>200
脚本ではなく演出が問題ではないか、と最近思い始めている >>206
脚本がひどすぎて、義元以外はゴミに見える >>201
嫡男だ庶長子だとか男の子には序列がつくからね
母親がどこぞの誰ともわからないご落胤が相続問題を起こされたら困るし
身分が厳しい昔では正室としての地位を守るためにも旦那の管理は重要よ
らしき説明お万がしてたと思うけどね >>193
ひたすら風呂に入ってお万が世話してが長くて無駄な尺ばかりだった
つい欲情してって短く終わるがなぜできないのか毎回途中から早送りで見てる 義元もアホの子に見えるよ
野村萬斎は良かったけど、金陀見具足をプレゼントした時の様子を見てキャラとしての義元はアホだと思った 風呂3回は無駄というが、3回目のお万の豹変ぶりは見ものだったけどな フリーセックスに対する罰がゲイ化する嫌がらせだと言う価値観の人間は全員逮捕。一生性交を禁止する その前提で書き込んだことがある人間は全員ログを追って逮捕だな。 松潤はギリギリまで理性と品位を保ち続けたのを演技で表現していたよね
上品で綺麗だったし、役者として見直したよ 末潤のへったくそクビにして家康んところは朗読でいい。演出もいらん。
つーかドラマ廃止で講談でよい。
視聴率12％はまちがいない。 >>207
殆どの役者が寒い演出でスベッたり、キモキャラやらされたりして損してる中、彼だけ良い役貰ったよねｗ >>217
いや、氏真もなかなかだよw
一番良い役は郷敦の勝頼がも >>218
勝頼はこれからだからな
何を見せられるのか覚悟しないと つい欲情してで即堕ちだと瀬名一筋な家康の印象が悪くなってしまうからギリギリまで理性を保ってたことにしたいんだろうね
人生が我慢の連続なのでそれを表現しました
信玄追悼の意も込めてお風呂回です 幕末の佐幕派の一員たる松平慶永は
結城秀康の流れだね 葵つかさと付き合ってたときソーププレイやったろうから
その経験が活かせたかな >>221
佐幕派ってイメージないけどなあw 勝海舟とかと仲良かったやん 有村自体好きじゃないからこの糞大河のヒロインで消費してくれてよかった ていうかお市の方に秀吉が仮にセクハラかませるのって
信長が死んだ後だろ
今あんなんしたら信長にチクられてぶっ殺されるやんけ
そういうとこもこの脚本家はアホなんだよな 義昭に蹴りを入れてるときのように、
表現のレベルが直接的で陳腐極まりない
ど家は会話の台詞ひとつひとつに語彙力が全然なくて
含みもないから楽しみが広がらない
見続けていると馬鹿が移ってしまうよ 家康が万を好きになるもっとマシなエピソードくらい入れろよｗ
万なんてただ家康を誘惑して妊娠して瀬名に意味不明の正論ぶち込んだただのキチガイにしか見えなかったぞｗ >>222
個人的には「これは大河版松潤の部屋」か…と思いながら見ていたw
製作者側はとことん松潤で遊んでいる気がする
演出も台詞も衣装もヘアメイクもw >>231
好きになるというのが無意味
単にムラムラして手をつけた
これだけで十分成り立つ件だ >>233
確かにムラムラしてお手つきしちゃったって感じだったねw
好きになったわけじゃないから正式な手続き踏まなかったし、子供出来ちゃったのかどうしようってなったわけでw 弱ってる時に優しくされてというシチュだけど
逆に考えると風呂であそこまで攻められないと陥落しないってことだから
奥ゆかしい素敵なエピソードだと落ちないかもしれない 戦国大名は子供を産むのも仕事だからな
家臣は殿のために妾を探してくるのも仕事だし
女としても主君の種を宿って特に男性を産めば地位が著しく上がるからな
命がけで子供を産みたいと思う
結果論で言えば、お万は68万石の大大名の母君に君臨したわけだから
家康を誘惑して成功したし、お万の子秀康は早死にしたけど、徳川家に貢献しているからな >>235
家康なんて15人以上子供を作っているんだぞ
なんかドラマでは童貞ぽく描いていたけど >>234
＞どうしようってなったわけでw
脚本家がバカだから正室に怒られるぐらいの描き方だけど、
本来なら正室にバレたら母子ともに殺されかねない、
どうしようという深刻な場面なんだよな
実際には本多重次に頼んで城外で産ませたみたいだけど だから、誰が相手であろうと主君に子供が出来たら家臣は喜ぶべきもので、
あんなニヤニヤしながら陰口なんて叩かない
ましてや主君に子供が出来たことに主君を罵倒して正室に報告するなんてありえない
それよりもは、秘密裡に安全に子供が産める環境を作ることが家臣の務めだよな まだ勝頼ができた時の武田の話の方が全然ドラマらしいよな
アホ家康『秀康そちは出会いがしらの女とムラムラした時にできた子ぞ』 脚本家があれだから家康は瀬名に一途だったけど年表を見たらガキができてるからあんな感じでまとめたんだろなｗ お万は浜松城から追い出されて郊外の屋敷で産むことになるんだよな
そこにまで瀬名が追ってきて産まれたばかりの赤子を取り上げてお万が泣き叫ぶ展開とか少し見たい 古沢が鎌倉殿に影響されて築山演説とか描くならば
お万の赤子を瀬名が取り上げて泣きながら抵抗するお万とかもやって欲しかった
完全創作になってしまうが >>238
くどかったけど、当時の風呂がサウナ式であることがわかったのは良かった。
ついでにいうと、庶民の入浴は、どんなものだったのかも知りたかった。
柴田理恵の入浴シーンで …… 。 瀬名がお万の子を取り上げても殺さずに他で育てされる展開か
お万は産後の身体で野に放り出されて死亡 瀬名は武士も庶民もとか慈悲の話をする癖には
奥平家への家格の差別はしてるんだよな
いざ自分の娘が嫁ぐとなると家格で釣り合わないとか言い出す女が民も武士も隔たりのない慈悲とか言い出す矛盾 このドラマの唯一の見所だった阿部ちゃんの
武田信玄が消えてもう見る理由がなくなったな
勿体ないから外伝みたいに2時間の特番ドラマやってほしいわ >>34
ノベライズでも家康の行動は変わってないらしいがな
瀬奈に夜伽をさせた氏真に土下座するし長政が好きだから裏切ろうとするし我らが桶狭間を成すと言ったあとに籠城して信長の救援を待つ
金を出してノベライズを買うような熱心なファンのレスだってことを忘れるな ノベライズが完全版で放映してるのはダイジェストって事かな >>240
家の秩序的に正室が把握してないのはあかんでしょ
隠すなら腹の子共々殺すことになる しかもその泥棒猫は瀬名の元侍女
瀬名としては怒りポイントがダブルだったからな
腹を切り裂かれたり馬で引き摺り回されても文句言えないな >>181
信長が髑髏の盃で呑んだらしいって噂みたいに話してた言葉あった 直政は庶民がああやって家康を馬鹿にしててもきっと心の中ではみんなが家康にこの国を守ってほしいと思ってる筈的に解釈してるんだな
庶民を震え上がらせる殿よりも庶民を笑顔にする殿に仕えたいと >>257
正室の知らないところで子が無限に増えたらまずいだろ
だからお葉みたいに側室オーディションしてる訳で
側室はあくまでも正室公認の必要がある
於愛に関しても瀬名が直に会って面談して側室として認められる
自分の元侍女が風呂で誘惑して子を孕んだとあらば本来は馬で引き摺り回させても文句はいえまいに 間女を後妻打ちするのは正室の権利
去年宮沢りえのりくも言ってたろ 政子は結果亀屋敷を全焼させた
瀬名も誰かの暴走でお万が命からがら浜松から叩き出される展開で良かったのに 誰かの暴走と言うか於大だろうな
於大が縛り付けて遂…って感じが面白い 瀬名「後妻打ちよ！」
お万「もう燃えてます(実家が)」
瀬名「許した」 代行レスはここへ376
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1672509253/478
478 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 投稿日：2023/05/21(日) 21:01:05.48 ID:chnjz8C10
よろしくお願いします
【板名】大河ドラマ
【スレ名】【2023年大河ドラマ】どうする家康★73
【スレのURL】http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1684666373/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
現代の価値観を戦国ドラマに入れるなと思いつつも入れないと騒ぐ連中がいるんだろうからしょうがないか
武田の最大版図を築いたが勝頼を信玄が買ってたってのはさすがにないだろうw買ってたなら孫の信勝を後継者にして信勝が成長するまでの繋ぎの陣代にせずにちゃんと後継者にしてるわ
陣代にしたが為に家臣も親方様とは認めずに長篠で自ら死を選ぶような突撃を繰り返しまくって多くの家臣が亡くなったんだし
家康とあまり関わりのない長政の最後を省くのはいいけど家康と関わりのある武田についてはちゃんと描いてほしいなあ 瀬名「殿ッ ！！」
於大「私も行きましょう」
於大「さあ瀬名が来るまで…縛りましょうか」
お万「お赦しをッ」
於大「さてのう…赦すか否かは瀬名が決めることじゃ…瀬名は私のように甘くはないぞ…」
お万「どうか…！」
於大「さてと何処に縛りつけるかのう…縛るところがない…ん…？馬がおるのう…馬に縛るか…」
お万「…」
瀬名「お万ッ ！！」
於大「さて…お二人で楽しまれよ…」
お万「お方様…殺されても…仕方なき事をしてしまいました…お赦しください…」
瀬名「…だがお腹の子には罪はない…」
お万「されど…」
瀬名「もうよい…其方をみくびっていた…」
お万「お方様…うっうっ…(泣)」
瀬名「紐を解いてやる…中々外れん…ん？ん？(グイグイ)」
ヒヒィーン！！
瀬名「なっ！」
お万「！！」
ヒヒィーン！パカラッパカラッ
瀬名「止まれ！止まるのじゃ！」
パカラッパカラッパカラッヒヒィーン
お万「ぎゃああああ！！」
瀬名「お万！」
パカラッパカラッパカラッヒヒィーン
お万「ぎゃああああああ！！」
パカラッパカラッパカラッ
お万「……ああッ ！！！」
パカラッパカラッ
瀬名「大丈夫か…お万…」
お万「……(ピクピク)」
瀬名「金を与える…無事の子を産め…」
お万「…(おんのれいぃッ 瀬名ぁッッ ！！！)」 レジェンド&バタフライ観た。
薄っぺらなメロドラマだった。
信長がガキの頃（桶狭間まで）は面白かったのだけど… すっかり柴田理恵を監視することが主目的なドラマになったな、すべての視聴者にとって 銭取婆の今後が楽しみだわ
回想でもいいから追いかけるシーン30秒くらい欲しい
実写版三本枝のカミソリ狐 >>259
この時代にそんな考えなんてまずないだろうな
この時代、庶民が領主に求める一番重要なのは
治安だから
税金を払うか代わりに自分たちの生活を守ってもらう >>260
そもそも家康って何人子供を産んだか知っている？ >>261
だからバレる前に城外に隠して産ませたんじゃない
秀忠の落胤も正室のお江に見つからないように最初は
江戸城内の信玄の妹に預けて養育してもらったのだが、
それがお江にバレて武田由来の保科家に養子に出した
それが保科正之 >>263
ちなみにお万は於大の血縁
浜松城では下女をやっていたが、神官の娘
だから出自はそれほど悪くない
於大にしてみれば誰が母親でもいいから孫はいくら
いてもいいだろう 半蔵が笑いこらえてお万の懐妊報告するって
そんな演出いらんのよ
家臣が怒ったりというのもいらん 23話からがこの大河の一番の見どころとして古沢は描くのだろうな
かなり気合入れた脚本ぽいし
24話はやたらと台詞量も多い >>277
忠次と数正が怒るのは意味不明
瀬名が怒るのは分かるけど
半蔵の変な笑いも別に面白くないんだよな 頼朝もだったけど正室に隠れて子供作るのはただの不倫だからな
もしや瀬名死んでからずっと正室不在だったのはそれが理由なんじゃ…
正室がいなければ誰の許可もいらないからね 松井玲奈の自演拷問設定が安っぽすぎてどう見てもフリだった >>280
この時代正室、側室以外に子供作ったとしてもそんな珍しい事じゃないし家臣が怒る権利もないしな >>280
瀬名に報告するのは当然だけど、みんなに言いふらすのは意味わかんなかった >>283
とは言っても去年の鎌倉殿でも亀の前事件がきっかけで謀反起こされてたし、家臣にこいつダメだって判断されたらまずいからな
パパのいない家康にとって忠次と数正は教育係でもあるからな >>280
本当にそれ
主君の子供が側室に殺される可能性が出てくるのだから、
本来はシリアスなシーンなんだよな
家臣はいかに隠すかに尽力する
古沢は何も分っていないな >>281
なんか凄く頭悪そう
戦国大名に不倫もクソもないだろう >>282
それもそうだが、瀬名が許しているのも？？？だよな
古沢は何を描きたいのかよく分らない
瀬名のキャラ設定がなんかよく分らないんだよな
どう見ていいのかも分からなくなる >>284
瀬名に報告するのは当然のはずないじゃん
歴史上正室の知らないところで子供が生まれた場合、
正室に殺されないように家臣が暗躍するのは当たり前
秀康や保科正之はそうだった >>281
私は日本史のかけらも知らない低脳ジャニヲタババアです
の自己紹介乙 子供たくさん作って男は上が死んだ時のスペア女は政略結婚の道具
当たり前だろなんで役に立たん古女房なんかの顔色伺うんだよ
この脚本家も信者もマジでバカばっかし >>286
鎌倉殿の例えうざい
鎌倉幕府は源家は３代で終わっているからな
後は傀儡将軍で北条が実権を持っていた
江戸幕府は家康の血縁で260年続いたからな
この一因には家康の子作りも関係している
特に徳川御三家なんて晩年の子供だからな >>150
絶対引きずるよ
この脚本家の少ない引き出しから考えたら
絶対信長と濃みたいになるよ >>286
あと30歳近くにもなって40万石の戦国大名
になったのだから教育係もクソもないだろう >>290
築山殿は本当に秀康誕生をしらなかったのか
お万の方を城から追い出したのは築山殿らしいが
家康は築山殿が亡くなってから秀康を認知したんだろ
権力が欲しいのは女も一緒だからな近くに居なかった築山殿はそりゃあ嫉妬心や信康に対する思いは激しかっただろう 数正と忠次は瀬名に隠さなきゃいけない立場だろうが
何やってんだよ阿呆か >>299
浜松城から叩き出して女房衆としても外された
作左が保護して郊外の中村家だかで産ませた
瀬名が死んで側室と認められた感じだろう >>304
家康の15人の子ども達って同母腹兄弟って結構いるけど秀康にはいなかったからその後会うことなかったのかな
家康は神経質っていうし女性の件も色々周りに気を使ってそう けど家康は瀬名の後室を迎えてなくてよかったじゃん。もしいたら佐治日向守みたいに離縁しなきゃならなかった 三方ヶ原の戦いで家康の旗本衆にボコボコにされて
敗走してた山県昌景を救ったのが武田勝頼なんだな
さすが強過ぎた大将 >>305
双子はいるけどね
>>309
下手したらお万も腹の子も殺されてる
わざわざ瀬名に密告する神経が分からん 前田利家、真田幸村、石田三成、伊達政宗が誰が演じるか楽しみ 瀬名がお万を縛りつけたって逸話も後世の創作っぽいけど逸話をそのまま使わずに改悪するのが好きらしいけど滑ってる
逸話ってそれで話として完成されてるからそのままやった方が面白いのに
銭取婆も短くでいいからあれこそやった方が緊迫とコメディーの両方でよかったのに
柴田理恵使ったのにつまんない奴らだ 古沢の脚本のせいで女の話ばっかだな
家康の女なんて本来どうでもいいのに >>313
歴史の中で生き残った面白い話だからね
時代に合わないネタもあるだろうけど
いち脚本家の浅知恵で対抗しようとかおこがましい
もっとリスペクトして自分の持ち味を生かした形で伝えようという
気持ちで作ってほしい >>313
銭取婆は包丁持って怒り狂って追いかける柴田理恵に期待してたのに
三本枝のはかみそり狐の妖怪婆の実写版 >>310
信康には報告必要だと思うけど
結果としては信康に子供がいないから良かったけど
もし信康に子供がいて信康より家康の方が先に亡くなった時叔父と甥っ子の相続争いはよくあるでしょ岡崎と浜松どちらが本拠地で誰がどこを治めるのか
子供らが大きくなればなるほど岡崎派浜松派と家臣団も派閥が出来てくるだろうし
男の子だった場合有耶無耶にしとくより周知させて次世代に備えるべきだと思うが このドラマでは家康と築山の不仲説を採用しないから薄っぺらく感じるな
不仲でなくともすれ違いを演出するだけでも違うと思うんだがな いやもう
主人公ヘタレでもいい武将たちが漫画みたいなテンプレキャラでもいい合戦シーンなくてもいい取ってつけたような回想だらけでもいい
なんでもいいからもう少し面白くしてくれ
とにかくつまらない 北条政子も築山殿も北政所も嫉妬深かったことは記録に残ってるんだよね >>320
政子やおねと並び称される築山って大物だな どうする家康なのにこの脚本家は人間の心の葛藤を描かないのはなぜなんだ
一番大事な場面がいつもなくてブチ切れて次の場面に飛ぶ
この人の作品を一つも見たことがないのでヒット作品書いてる脚本家ってのが信じられないんだけど
みんなバイアスかかってるのか？ 北政所って真田丸の京香さんだっけ
あんま嫉妬深くなさそうだった >>323
嫉妬深そうに描かれたおねって少ないな
浅野ゆう子とかか >>322
家康が悩んでるシーンいっぱいあるだろw
全部葛藤してるシーンだぞ
その中身を理解できるかどうかは総て視聴者にかかってるだけ
「心の声」とか「ナレの解説」とか「過去シーンのフラッシュバック演出」とか無いから
あ、最後のはちょっとあったか？w >>323
嫉妬深いというか信長に夫が浮気してムカつくみたいなことを書いたか言ったかしたら信長が手紙くれたんだよ
お前ほど器量良しでいい妻はいないから心を強く持って頑張りなさいみたいな内容の
ねねはうれしくてずっと持ってたらしく現存してる
信長があんな鬼畜みたいな男でもないとわかる貴重な資料になってる >>324
淀殿と比べられる事が多いからな
淀殿を聖女のように書かれたものも見たことないし 北政所って秀吉に振り回された女ってイメージが強いな
大河のせいでそういうイメージが付いちゃったかな >>322
1からストーリーを作らせれば面白いものを書く人だよ
それが史実をなぞる必要のある作品では全然生かされてない
大筋変えられないからって小さなとこで無理に創作入れて滑ってる >>321
おねの名は「おねえ」からきてんのかなあ。
「尾根」からじゃないよなあ。 ねねは基本悪く描かれる事はないな
淀はほぼ悪女
深田恭子とか宮沢りえとかはそんなに悪女ではなかったけど >314
乱世を終わらせる為にとか太平の世をとか戦国時代の人物に喋らせる事には前から批判があるけど
この作品では更に踏み込んで、男が政治やってもいくさはなくならない、女が政治をやった方がいいとまで女性キャラに喋らせたからなｗ
現実政治のエッセンスの持ち込みもちょっと度が越してるというかｗ
数十年経ってからこの作品を見た人達は「時代なんだな」って思うんだろうけどさ
>328
実際には秀吉が天下人になって、逆らったり意見できる人が皆無になっても、尾張言葉で夫婦喧嘩していたというから
秀吉に意見できる唯一の人というか、そんな感じだったみたいだけどね
>330
ねねともいうから違うと思うけど >>330
ねね（寧々）、ねい（寧）、ね（祢）とも呼ばれる
いずれの頭にもつく「ね」に接頭辞の「於（お）」をつけて「おね」じゃないのか？
知らんけど 築山サティアンでの演説で次々と瀬名に心酔してく様は完全にカルト 松潤の家康って
まんま現在の脚本執筆中の古沢じゃないの？
各スタッフから｢この後どうするんですか？、古沢さん｣｢次どうします？、古沢さん｣と言われて
アタフタオロオロ まぁ、決断力のある殿になるみたいだよ
家康がスパッスパッと物事を決めていくようになるとはハナコ岡部も言っていた >>336
もう瀬名は早く退場してほしい
とんちき大河やん >>339
今週もその傾向は出てたよね
忠勝が領地奪還を言った時即座に内情探れって
戦国武将らしくなってきたってちょっと期待したんだけど 別にお万になびいてしまうエピソードを入れるのはいいんだけど
なんであんなソープランドでどうするみたいなエピソードにしたんや
作ってる側のオッサンどもの性癖丸出しみたいでキモいわ この先瀬名が教祖様になって退場するというトンチキ回が24話から始まるから
楽しみに待て >>274
家康って何人子供産んだか知ってる？
たぶん、男だから産めない 松井玲奈は今回でお役御免なのかな？
まるで単発ゲストだよな
今後出てくるであろう広瀬アリスも実質単発ゲストなんだろうな >>341
内情探れと言ったシーンの後に半蔵が出て来たら
「孕んでいる」グフフw
何の為の忍びなんだよ！wと
古沢さんて本当に点と線を繋がない脚本家さんだよね
それとも個人的に思い入れのあるキャラだけにしか興味無いのかな？ 三方原敗北、夏目死亡
↓
ちょっぴり落ち込みトラウマに苦しむも、気づけばエロい女としっぽり
この分だと瀬名殺した翌週もケロッとしてそうだな お市はおひき候への後、どこへ行ったんだ？ 描くの忘れてない？ 大河長いから、携帯いじっていて見落としてたらスマソ >>350
落ち込んだときこそ優しさに弱くなるもんだ >>351
長政と同道することにした
でも、小谷城陥落して信長のとこへ いろいろおかしなことになってるから
家康の正室と側室の分かりやすくまとめた一覧と年表でもどこかのサイトにないかな
文字での説明だけでは分かりにくい
名前を書き並べた一覧はあるけど順番とか出産時が分かる年表が無いようで これって古沢が興味持ったエピソード全部ぶち込んでくれてもいいし、どんなに長くなっても、人気なくても
とりあえず家康が亡くなるまでを描き切るまで絶対打ち切りにはしないから…
って条件で青年誌で漫画連載にした方が良かったと思う
たぶん桶狭間までで既に単行本20巻、三方ヶ原前後だけで5巻費やすみたいなペースになるだろうけど >>321
本人関係無い
婚姻相手が大将軍だから名前も出るだけのこと しかしほんとに同じ内容のレスが繰り返されて
過去分見てても飽きるなｗ
全員前の方のレスをろくに見ずに書き込んでるのかと >>326
あのハゲネズミにはもったいない女だとか書かれてたんだよね
ムロツヨシ秀吉はまだ禿げてないけどハゲネズミ感はあるなw >>351
浅井と家康を天秤に乗せると家康に傾くけど
浅井と織田を天秤に乗せると織田に傾く
ってことなんだろうけど
そもそも家康を慕ってるというオリ設定がいらねーわ 浅井の滅亡はサッと流して
お茶の間過冷却の濡れ場をねっとり放送
金ヶ崎撤退はカットしてオリキャラのマラソンを丁寧に描写
力の入れどころ間違ってんだよ
トッピングのメンマやナルトに気合を入れる暇があったら
先に不味い麺とスープを真面目に作れ >>358
なおその手紙、だんだん空白がなくなっていって後半はツメツメで文字書いてて
笑えるから画像検索でもしてみるのがお勧めw 実質の力は信長が上としても将軍に刃突きつけるってあり得ねーよ
信長を乱暴に描き過ぎ >>347
後々、出てくる可能性もある。成長した子どもと一緒になのか、どうなのかはわかりませんが。 武田の内部事情も滅亡の要因としてはあっただろうけど
やっぱり北条と上杉の仲の悪さに足を引っ張られたのが不幸だったな
これは仮に義信が当主になっていても話は同じ
突如として重荷を背負わされた勝頼には同情しかない 信玄と氏真が事件を解決していくスピンオフ希望。犯人は笹野秀吉 瀬名は首が短いのか
着物似合わないね
幼女に見える この作品の秀吉は自分を猿と侮り蔑んだ者へのドス黒い怨念と復讐心を感じるな >>366
もう30歳なのにね
確かになんかちんちくりんだな >>367
そこが面白い
へりくだってへらへらしてるようでいて、自分をさげすんだやつは絶対に
許さないって感じが
お市に関しても執着を見せていたが、自分になびかないなら殺していいや
茶々もらうし、くらい考えてそう >>368
五徳が大人びてるというか凛としてるから余計にお花畑に見える >>367
もしかして家康を殺さなかった理由をそれにするつもりなのか？
「おみゃーはわしが尻を蹴ってもいいと言ったのに蹴らなかったでよー」 >>371
憐れみと労りの目を向けていたよね
この家康は本質は優しい タヌキ顔の瀬名よりキツネ顔のおまんのほうが好みだな
秀忠を産むことになる側室も楽しみだ >>361
義昭に送った手紙も同じ感じ
19ヶ条のやつ
書いているうちにカッカっカッカして来てあれもこれも…ああ、そうだ、もっと細かく書くか？みたいな感じ
信長って結構色んな意味で細やかさんw >>367
蹴られた後の笑顔になるまでの一瞬の顔怖すぎた ど家の瀬名は処刑はなさそうな感じ、生かせておく訳にはいかないので自害がおとしどころかな タヌキ顔だから於大がタヌキメイクしたのはやたら似合ってた >>380
朝ドラのひよっこでも狸顔をネタにされてた。 >>370
五徳は見た目も喋り方もちゃんと姫様感あって好きだわ
有村前後から下の世代の女優って童顔チンチクリンが主演級として持て囃される傾向にあるけど
本職女優の有村よりアイドルグループの一員の方が女優オーラあるってどうなんだと思う 小豆の両端を縛る → 浅井兵がバレてるよと投げつける
お万を木に縛り付ける → 自分から縛って、懲罰を求める
結果やエピソードを知ってる現代人が、全てを知った上でストーリーを組立てる
当時の人は、先の事なんてわからない。手探り状態で生きてる >>290
お万と瀬名は10歳以上離れてる。召使の立場であんな偉そうに演説するのは違和感しかない
悪い虫が付いてるとか、現代人のセリフ。殿様に言う言葉じゃない >>385
有名な逸話が後世の創作だったとしても入れるのはドラマだから構わないと思う
そういうのを見たい人けっこういるし
でもそれをやると思わせて改悪するの繰り返しでしかも歴史無視な現代解釈入れてやるからシラける
今まで全部このパターンで滑ってる >>384
ずっとアイドルやってるわけにもいかないからね現役アイドルの時から役者出来るかもってのが見つかって良かったじゃん
時代劇特に姫様はカワイイ系より美人系の方が似合うね
演技はやっぱり有村の方が全然上手いな
でも役にあってるかと言われちゃうとねやっぱり容姿からくるイメージは大事だね
因みに五徳と有村身長1cmしか変わらない 「この猿！」と呼んだお市に対して「もう羽柴秀吉という名前がありますんで」と凄んでみせたのは
卑屈な態度を取っていた秀吉が傲慢な本性を表してきたという描写なんだろうけど
ドラマ内では特に大手柄を立てたとか出世したとかいう描写がほとんどないから
「当然視聴者の皆さんは秀吉が出世していったのはご存知ですよね？」という手抜き感が感じられてすごく嫌 >>371
それ採用
死ぬ間際の会話でそれ言ったらいいな
加えて「秀頼を頼む」で家康が泣くと
横で見ている三成が家康を睨むと >>388
400年前の人間が演じてるのに、現代人の知識や考え方が有ると時代劇じゃなくなる >>308
山県の部下に新入りの三河衆がいて組織がバラバラ >>385
ならガキができた時点で自害しろよキチガイ女ｗ >>388
三河後風土記の脱糞話も「し、史実じゃない！後世の創作だ！」
と必死になる人がいるのは構わないけど、三河武士の武勇だの
空城の計だの酒井の太鼓だののあからさまな後世のホラ話を
「それはドラマにしても許される！」と言ってるヤカラが
自慢気に「脱糞は史実じゃないから出すな！語るな！」とか
言っちゃあダメだよね
昔の大河じゃあ「徳川軍は横一文字になって武田の進路に
立ち塞がった」なんてホラが雄々しく語られてたんだし
江戸期以降は「うちの祖先は家康公の身代わりになって死んだ」
と詐称する手合いがワラワラ湧いたそうだし、都合の悪い
話にだけ「史実じゃない！」を持ち出すのは全般検証する
史実厨よりさらにタチが悪いと思ってしまうわ、失礼 家康が、夏目よし...夏目のぶ...と間違えた時に、広次の目が輝いた。殿、覚えていらっしゃったか！という感じ。すげー細かな表情の演技にも情報が詰まってるな。
ただそれだと、忠勝と忠真がハグした時の忠勝の表情がなんかおかしい気がする。叔父上、もしやそれがしのことを...というニュアンスだった。 >>387
女優はお万の方が歳上だよね確か
もっと若いの使えばいいのに ぶっちゃけ武田は女忍者を三方ヶ原に行かせてたら家康を仕留められてたよなｗ 大河って全滅でもない負け戦の負ける方をボロボロに描き過ぎるんだよなｗ 長篠の戦いから武田が滅亡するまで７年あるけど
長篠の戦いで壊滅したように描かれることが多いな 聖女が家臣の前でできちゃった殿さまをしかりつけるかよｗ つか両親を殺されて氏真に手籠めにされた時の感情の描写って一切ないよなｗ
一応家康の裏切りが起点だけどあれは完全になかったことにしてるのかｗ
これから築山事件の時にでもずっと恨みに思ってたとか出すのかｗ >>404
この脚本家は生温い演出しか出来ない
リアリティは期待できない 若い女の視聴者に媚びたつもりが、誰からも評価されない、最悪な出来 いつも官渡の戦いで殲滅される袁家を見習ってほしいよな >>412
のび太としずかちゃんみたいだよな
ドラえもん抜きのドラえもんを見せられている感じ 築山に自分を手篭めにした氏真と糸を招くくらいだしな
流石聖女 築山に氏真を招いて氏真がまたケダモノ化して犯される展開なら少し面白いのに 信長「浅井朝倉を滅ぼすぞ！」
家臣「おお！」
↓
秀吉「お市さま〜」
お市「寄るな猿ぅ！」
ここの時間経過早すぎるわ
歴史の前提知識が少ない嫁は何が起きたのか分からずポカンとしてたわ
気まずい濡れ場をジックリ描いたり
瀬名が君主になるべきとか謎理論を披露するくらいなら
浅井が敗走する姿とかお市を気にかけつつ自害する姿とか
ほんの少しでいいから描写しとけよ >>418
あくまでも家康の物語なんで、家康が関係ない部分は別に良いでしょ >>419
家康が主役ってことを脚本家は忘れてるみたいな脚本だけどな
どうするが主役だから家康は脇役ってことかw まあ家康の物語なのに微妙に浅井とお市にフューチャーしてたのが結局謎なんだけどな 有村架純スタイルいいはず。小さい松嶋菜々子みたいな演技も良かった。
https://mizugazo.com/archives/5669 どうする家康って題名詐欺だよ
脚本家が書きたいのは女の生き方
家康の選択なんてどれもチープなものばかりそれなら最初から戦国の女達を主軸に書けば良かったのに 有村架純は若い頃に水着になってるのは評価出来るな
松嶋菜々子とは身長が違いすぎるからな
松嶋菜々子は逆サバで175くらい
有村架純はサバ読で157くらいかと 足利義昭が比企一族の顔と喋り方なのは、鎌倉殿から継承している要素だよな。本拠地の比企郡と足利がご近所なのをイカしていると思う。
タイトルで鳴る鈴の音も、鎌倉殿で頼朝が死んだ時に皆が聞いた鈴の音かもしれないと思う。 朝日姫役に、じゃない方の有村（有村藍里）を使ったら面白いのになあ
絶対ないわな >>423
家康の選択は重要な事が多いけど
ほとんどが信長や家臣の意見にハンコ押してるだけで今のところ選択してないもの同然 >>419
家康にあと10数人できるガキの着床は丁寧にやれよｗ 北野武の映画の予告見たけどめっちゃ面白そう
比べちゃいけないけど同時代だもんなぁ比べちゃうよ >>424
初キスシーンがおっさんの國村準なのは評価できる >>418
市が好きだったのが家康だと言いたそうだから賤ケ岳でどうするをやるための布石だろｗ
で、佐々成正が急に現れて家康に会いに行くんだろうよｗ >>428
家康の子を産んだ側室は10人もいるよ
全部となったら見飽きるな
阿茶局みたいに子供産めなかった側室も数人いるんだったな >>436
家康の物語なんだからその辺は丁寧にやってくれるでしょ(棒読み)
なんせ他家の動向より尺を割くべきという判断で
一人一人の出会いに1話丸ごと割いてきたんだからさー >>423
家康でやるなということだよな
家康なんて女性は小作りマシーンぐらいしか
思っていないし >>427
金ヶ崎の退き口で秀吉を助けるか、自分たちは
逃げのびるかという重要な選択とかあったのにな 関係ないが比企郡と群馬県の大泉って近いんだな。大泉洋ってちょっと南米系の顔だけど、関係あるのかな。ついでに血洗村も近い 古沢は家康が成功したエピソードはダイジェストにして、家康のダークな部分だけを
クローズアップしているよな
マイナス志向の人間なんだろうな
大河ドラマって英傑の活躍した場面を見たいのに 瀬名が薬を調合して猛毒の粉を開発
信濃の深志城あたりで猛毒の粉をばら撒く展開
最後は岡崎城の壁の中に隠れてる瀬名を引き摺り出して浜松に連れて行き死刑処刑 >>443
三河の小領主の息子が苦労したり頑張ったりしていろんな危機を乗り越え領地を増やしやがて戦国覇者になる
普通にそんな大河が見たかったよ >>431
あれ凄かった…色んな意味で
今まで家康のダークな部分って描いていたっけ？
ビビる家康、オロオロする家康、イライラする家康、デレデレ家康、おばか家康、コンフェイトウ探す家康、耳かぷ家康、ワンワン泣く家康、モノマネかにすくい家康、引きこもり家康…駄目だ
思い出せない＞ダーク家康 >>423
伝統ですよ
麒麟はこねーし
テキトーなこじつけの１３人だし
どうもしない家康
来年は光らねーよ(源氏物語じゃねーんだから) >>445
駒が来る面白かったか？
どうする家康の単発オリキャラのストーリーを1年かけて見せられてた感じだけど めんどくさいから歴史にあったことはまとめて史実と書くが
このスレにはその史実とドラマを混同というか情報が入り混じっちゃって
おかしな理屈を書いて一人で憤慨してるのが結構いる
なんでちゃんとそこを分離して考えられないのか理解できん
その部分はあくまでもドラマのものであり史実ではないのに
史実の方に持ってきてこれはおかしいとかなんだとね
1つ1つ覚えてないからすぐにはどれだと指摘できんが >>446
松平は弱小でないはないんだが
苦労どころか、勝ち組の地たる三河に生まれただけでラッキーな奴
この物を知らない田舎者たるプロデューサーと脚本家は、新しい家康像を真逆に描いている
戦争嫌いの棚ぼたでたまたま天下を取った家康か、平安期、源義家をルーツとする三河システムを維持する使命を自学していた家康かでは大違い
新しい家康像とは
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだ三河の徳川家康だ
三河が試行錯誤して完成させた日本統治システムは、徳川が編み出した物ではない
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた、頼朝等身大の聖観音像
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む 室町期、尾張ほぼ全域を植民地化し、自らはその経済力で軍事増強していた三河が貧乏、弱小なわけないだろう
三河人は農業に注力する必要は無かった
何故なら尾張の田吾作から搾取すれば良かったからな
三河国高橋荘地頭の中条氏が、尾張守護、尾張国野間荘地頭職を兼務する形が室町期草創期まで続き、その後尾張守護を譲る代わりに尾張国海東郡地頭職を獲得した
室町中期に足利義教に滅ぼされると、海東郡の地頭職は海東郡分郡守護の形で三河守護の一色氏に安堵され、一色氏は知多郡分郡守護も合わせて補任した
鎌倉幕府尾張国守護
1240年 中条家平 三河国高橋荘地頭
1252年 中条頼平 三河国高橋荘地頭
1290年 中条景長 三河国高橋荘地頭
室町幕府尾張国守護
1336年 中条秀長 三河国高橋荘地頭
1339年 高師泰 三河国菅生郷
1351年 土岐頼康
1388年 土岐満貞
1391年 一色詮範 三河守護
1392年 畠山深秋
1393年 今川仲秋 今川貞世兄弟
1398年 今川氏兼 今川貞世兄弟、三河国須美保(西条吉良氏領)政所、三河国幡豆郡吉良西条、今川、一色のうちで、今川常氏と父・範国の旧領を安堵される
1398年 畠山基国
1400年 斯波義重
尾張国海東郡地頭
中条家平 三河国高橋荘地頭
中条頼平 三河国高橋荘地頭
中条景長 三河国高橋荘地頭
中条長秀 三河国高橋荘地頭
中条詮秀 三河国高橋荘地頭
中条満平 三河国高橋荘地頭
尾張国海東郡分郡守護
一色詮範 三河守護
一色義貫 三河守護
一色教親
尾張国知多郡分郡守護
一色詮範 三河守護
一色満範 三河守護
一色義貫 三河守護
一色義直
一色義遠
一色教親 >>453
どうする家康見てからだと麒麟はよくできてたと評価が上がった
信長も秀吉も家康もキャラ立ちして苦労しながら天下を取る様子がわかったし
光秀の物語だけど主役もよくわからない前半生を周りに絡めて歴史を見せてくれてたし
今回背景がさっぱりわからない 確かに「どうする？」って決断を迫られるシーンを多く挟み込んでるのはわかるんだけど
家康が「こうするんじゃー！」って感じの決め方をせず周りに流されて決めて結果オーライ、というのが多すぎる 松平がブレークしたのは信光の功績が大きいが、正室は一色氏の娘であり、その孫が洛中の知識階級のトップに君臨した存牛
この存牛は生前の信光と面識があり、家康が6才の時も生存していた
この松平の歴史の全てを知るエリートから家康は薫陶受けていた
コイツが家康に何を教えたのか描かないと、見えてくるわけないだろうと
存牛
文明元年（一四六九）—天文一八年（一五四九）一二月二〇日。尊蓮社超誉。高顕真宗国師。知恩院二五世。知恩院を復興させた室町時代末期の僧。三河国岩津（三河県）城主松平親忠の第五子。文明一三年（一四八一）同国信光明寺存冏ぞんげいに師事して出家、のち大恩寺了暁につき、永正八年（一五一一）には信光明寺三世となる。同一七年知恩院二四世訓公の遺言で後継者に推されたが、これを固辞。後柏原天皇の綸旨りんじと知恩院本末寺院の懇請によって、翌年知恩院二五世に推戴された。応仁の大乱以降荒れ果てた知恩院の復興に尽力するとともに、皇室との関係を深め、浄土教の布教に努めた。その結果、大永四年（一五二四）正月一八日後柏原天皇より法然上人の祥忌月の法要を「御忌ぎょき」と称すべき旨の鳳詔ほうしょうが下され、次いで後奈良天皇より「知恩教院」「大谷寺」の勅額を賜った。知恩院復興後は、同七年知恩院を退いて信光明寺に帰り、天文一四年（一五四五）に三河高月院に隠居して念仏生活を続け、同一八年に入寂。死後、安政四年（一八五七）、孝明天皇から国師号を賜っている。 >>423
脚本家が書きたい女の生き方も現代的価値観で
描いているからチープなんだよな
この当時の価値観を類推して描かないと >>450
別に史実じゃなくても良いけどリアリティは必要
ど家の最大の問題はここ
側室選びは正室の専権事項ってのはいいけど、家臣の前で追い回すとかねーよ
ああいうのがある度に萎えちらかす
戦国モチーフで現代ホームドラマをやるなってコト
戦国時代っぽい世界観さえあれば納得するのにね >>450
古沢は何かと話の薄いオリエピを入れてくるが
家康の場合史実や通説のエピソードが面白いから
そのまま忠実にやれということ
古沢のオリエピが面白ければいいけど、絶望的につまらないな >>459
一番面白い脱糞と団子食い逃げをやらないんだもんな >>454
今回は家康を始め信長、秀吉、光秀までもアニメキャラ
みたいな描き方をしているよな
三英傑までもバカにしているよな >>458
>>459
ドラマを見て変なところがあると
それはあくまでもドラマの中で進行してたことなのに
なぜか史実の方の話を持ってきてそこにドラマのエピソードを勝手に挟みこんで
こんな話は有り得ないと指摘してるものがあるわけ
いや史実ではそんなこと起きてないからと
なのにそこを完全に混ぜちゃってるという困ったレスがたまある
そういうこと >>450
主人公が活躍するためのファンタジーならある程度許容されるんだよね
ああ、そういう解釈にしたのか、って
でも情けなさを書くために、貶めるために作り話をやったらただの誹謗中傷
故人相手であっても……、というか文句の言えない故人相手だからこそ敬意を払わないといけない
あんまり下劣なことされると、それみて笑ったら同罪な気がして笑えないよ >>458
もう面倒くさいから書かないけど、このドラマは
５分に１回くらいそれはないだろうという描写があるな >>462
史実どうかではなくて、面白いものを作れという話
古沢のオリエピより史実・通説の方が面白いから
つまらないから批判されるんだよ 信玄と勝頼が好きな人がいるが、あんなのも劇画チックだよな
実写版のるろうに剣心に出てきそう >>460
銭取婆が包丁持って狂ったように追いかけて
脱糞しながら捕まって銭を取られるんだな >>457
脚本家って無理して女書いてるのがバレバレ
書いてる女が戦国の女をわざと書かなくてでも昭和後期の女の価値観でなんか古くさい
令和の価値観じゃない
今の若い世代は男尊女卑なにそれおいしいの？個性いろいろ好きにやるよってレベルだよ 瀬名が慈悲の女王みたいになるみたいだが
次々と築山に来た者に聖なる名前を付ける展開になるかも 最近大河面白いな。もはやドラマとは思えない映像と脚本のクオリティ。大河向けに、横を気にして多少間延びしたようなマイルドな脚本にしてあるが、もっと面白い大河もあったので遠慮はいらないと思われ。 >>431
それも今では考えられない事だが、更に考えられない事もあって、今は亡き昼ドラで濡れ場やってたんだよ。 >>469
女は優しく慈愛を持って人と接する
男は乱暴で好戦的
なんてのもカビの生えた描き方だわな
古沢脚本のコンテンツって初めてなんだけど
他所でもこんなポンコツ脚本なの？ >>472
今やっても微妙だな
若い時なら価値はあるが
氏真の慰み者になるシーンもギリギリ20代で演じれたのは幸運か 瀬名は岡崎サティアンの隠し部屋に隠れているのを引き摺り出させれて浜松に連れて行き処刑パターンだな >>475
サティアンって、オウム真理教の施設の名前なんだってね。何か最近、妙に宗教臭い書き込みが多いと思ったら、信者が書き込んでるからか。 と言うか今後の瀬名が宗教っぽい展開になるからでは？ 瀬名が信者に次々と聖なる名前を付けて歓喜する展開かもな >>463
ナイーブさや癇癪はあったようだけど、いざ戦場では勇猛な面もあったようで信長公記でも書かれているんだよね
松潤の太刀振りの早さとシッカリした軸を見ていたら、せめてこれを活かして戦場での強さを描いてやれば良かったのにと思ったな
あの太刀振りは歴代主演の中でも結構上位にくると思う >>466
書いてる中身は古沢のことでなく
このスレ住人の解釈のこと
レス内容1つでも覚えてたら説明しやすいのに
メモっておこうとまで思ってないしなあ >>479
歴代上位に来る筈がない
歴代大河舐めるな、笑わせるな ちゃんと準備はしてきた人だと思う
80年代90年代大河なんて主人公の弓矢稽古シーンとか多かったんだから松潤の武器稽古シーンは入れてやっても良かったんじゃないのかね
尺が余って顔芸やイメージムービーみたいので引き伸ばしているくらいなんだから >>482
振りのスピードだけなら結構早いよ
80年代から見ているし、それ以前の大河もVHSレンタルして見ている ドラマ館の入れ替えやってたな
行かないと
信玄の衣装が入ったんだったか
先日の新聞で酒井の太鼓は年代測定したら江戸時代の製造との推定
そもそもあれも逸話ということだったはずだし
でも酒井の太鼓の存在については古くから語られてたようだから
逸話としての年季は入ってるというのも間違いない >>481
話をまとめてからレスしろよ
相手しにくいな そもそもドラマの評価なんて忖度あってのものなのにこのドラマは何一つ忖度しようという気にならないｗ >>485
過去の大河はほとんどDVDで出てるだろ
VHSで出てるのは総集編だけだぞ >>486
あのクッソくだらないレスに引っ掛かるのがいるとはね
IDコロコロジジイも釣れて大喜びだ
というかそれ以降のバカなレスもだな>>447-448 >>489
キャラ設定が出来ていなから感情移入をしにくいんだよな
歴史上の人物だからキャラ設定は難しくなにのに
主要キャラからアニメ化しているな >>493
良い方向にアニメキャラ化しているならまだともかく、おかしな方向に走っているよね >>498
それなら消えれば
大したこと書いていないし >>492
言ってることは正しいよ
史実や伝承をベースにしてる単なる創作物である大河ドラマのストーリーに「俺の知ってる歴史と違うからこのキャラの行動や心理はおかしい！ｷﾞｬｵｰﾝ」という人多いからね
違う系(世界線とも)でロジックを作ってることに気づかない >>495
VHSは総集編しか出てないのに随分と通だな
大河がDVDで出始めたのって利家とまつからだよね
それから過去の作品も次々と追従した感じ
まあ松本の殺陣に関しては人それぞれだし別に貴方の意見を否定はしないよ このスレッドには以下の単語を使う荒らしがいます
見て分かるとおり普通にやり取りしていればこのスレッドでは不要な単語ばかりです
この荒らしの特徴はIDを数レスごとに変えることで複数人を装って自演をしていることです
レスの内容は女や子供に対する性的虐待や暴力を好んで興奮しながらレスをしている変質者です
更に毎日同じ内容のレスを一日中するという異常行動もしています
関係無いスレ違いも屁理屈によって関係があると言い張ります
ワードNGに指定するかは任意でいいので(NG回避のために単語に空白を入れることがあるため)
レスを返す、相手にするということは控えてください
荒らしにレスをすることは荒らしを元気にするだけです
住人の皆さん、よろしくお願いします
亡骸 般若 狼藉 肉食 白濁 ひん剥く 豹変 米兵 形相 乗り込む 生首 泣き叫ぶ
嫉妬 拷問 阿鼻叫喚 強姦 激昂 侍女 ケダモノ 犯す・犯される 縛り付け
武蔵 清盛 琉球 菊地凛子 當真あみ 飯豊まりえ 築山サティアン
>>475
その他こういう例です
※このレスは思い出したときにでも誰でもいいのでコピペしてください >>501
史実や伝承をベースにしてる単なる創作物である大河ドラマのストーリーに「俺の知ってる歴史と違うからこのキャラの行動や心理はおかしい！ｷﾞｬｵｰﾝ」という人多いからね←こいつらの言ってることも正しいむしろ多数派 瀬名の演説は慈悲的な感じで周りが聞き惚れて感涙するような感じみたいだな
徳姫に千代や穴山信君まで完全に心酔してしまうし >>504
歴オタの中では多数派なんだよ
しかし、それが間違いであることに全然気づかない
あなたのようにね
しかし、それがこの大河ドラマ板の正義でもあるw >>501
今回の大河はそういう次元ではないし
つまらないからな >>501
＜史実ならこうなのに！
と比較して叩くならまだしも
＜史実でああなんだ酷いなあ・・・
とかなっちゃうんだよな
いやいやだから史実じゃないってドラマの中だけだって！
というのがなんともじれったい
こういう誤解はこのスレだけでなくテレビ見てる一般にも生じてそうなのが怖い 「浅井につきたい」と言ったときにも唖然としたが、浅井の最期が描かれないのにも呆れる
全てが描写不足
田鶴、阿月、源三郎、夏目、浅井、全員描写不足で面白くない
できの悪いオムニバス形式のドラマを見せられているようだ >>434
せっかく彼を起用するんなら
美人歩き巫女(あれじゃないぞ)をかどわかしたら
城に手引きする羽目になって、それが謀反の遠因になった
とか創作すればいいのに。当代一の濡れ場師だぞ。
それに創作好きだろ。この大河。 どうせ創作ならば亀姫の侍女殺しを四半世紀以上早めて瀬名信康が死んだ直後に発狂してやってほしい
自暴自棄になった亀姫が些細な事で侍女を次々と殺してそれが家康の耳にも入ってくるとか
亀姫の侍女皆殺しなら1話丸々使っても許すわ >>507
つまらないかどうかは見る人次第
俺は楽しんで見てる
俺の知らない歴史を辿って家康は天下を取りそうで予測もできんw
鎌倉殿より予測不能エンターテイメントだ
欠点は多いが僅かに光るものもあるんだよ(たぶん～きっと～信じてる～www) 見ている最中は時間が長く感じたりもするんだけど、週後半になると意外と印象に残っているシーンがあってまた見ようかなと思える
今後のドラマ内容と編集の仕方によるけど総集編は案外良かったりしてと思える >>509
お田鶴、お玉、小豆、市(浅井長政)、瀬名は淀へ←恐らく
源三郎、夏目は家康を描くためのガジェットに過ぎない
オムニバスや群像劇ではまったくないよ
オムニバス的に見るから陳腐になる 新設採用が仇になっているところもあるよね
それ以前にコントに振りすぎて滑ったりしているけど >>329
オリジナルも歴史物も面白い三谷幸喜は凄いって話？
てか古沢さんは歴史に全く興味なさそうなのが問題なんじゃないの
興味がないから無理やりな創作を入れるんだろう >>502
半額キャンペーンやっているような時にレンタルしたよ
草燃えるは面白かった
今でも石坂浩二さんの頼朝は好き >>518
VHSならダビングすれば良かったのに
でもVHSのダビングは確実に画質落ちるんだよな
DVDみたいに丸コピではない >>486
まさかオウム真理教の信者だとは思わなかった。 事実、通説、俗説、オリジナル何でもいいんだけど
つまらないから文句を言われるんだよ
古沢は完全に歴史を無視しているからな
面白くない >>520
完全にジャニオタ、乃木オタ仕様の大河だな
ノベライズもスタンプも全部買わせたいと >>523
ジャニオタという訳でもないような
古沢の妄想を見せられているだけだな >>523
なんか放映してるのが総集編みたいな感じでノベライズが完全版みたいなとこあるよね >>521
あの事件は連日連日報道が凄かったな
テレビ生中継で殺人事件が起こったりとか ど家の瀬名は最期まで瀬名のまま、
築山で暮らしはしたけど築山殿にはならなかった感じ >>517
三谷さんが脚本書いたドラマに松潤も出たことあるようで、頼りない役だったみたいだけど、そっちの松潤は視聴者からの評価も比較的良かったらしい
脇だったからってのもあるんけど、やっぱり脚本は大きいね 瀬名「恥じる事はない」
お万「恥じてなぞおりませぬ…私は殿を慰めただけ…殿は寂しかったのです…」
瀬名「そうか…」
お万「…殿を慰める事が出来る女子が必要…それが私だっただけ…」
瀬名「…！！」
お万「…お方様より良かったと…殿は申しておりましたぁ！」
瀬名「！(ブチン)」
お万「では…(ニヤリ)」
瀬名「待て…お万…！」
お万「なんですか？」
瀬名「其方は男が好きなのであろう…であえ！」
お万「なっ！」
瀬名「この屈強な男らがお前を愉しませてくれよう…やれっ！」
郎党「ウオオオオオッッ ！！」
お万「嫌ぁッッ ！！」
瀬名「存分に愉しめお万ッ ！！」
お万「嫌ああ嗚呼ああ嗚呼ッッ ！！」
瀬名「男を存分に堪能できたかお万よ…白濁に塗れた其方は誠に良き女じゃ…これでは殿などひとたまりもないのう…クックックッ…！」
お万「……(ピクピク)」
瀬名「こんなに男好きの淫乱女は浜松城出入禁止じゃ…何処ぞにでも行って元気な子を産めッ ！！クックックッ ！！」
お万「……(絶対にこの女許さん…)」 「山梨の地下水」も「うちの水」とする謎理論に県民を巻き込むな…リニア妨害を続ける川勝知事の幼稚すぎる主張
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8eedc8340b5cd0d03b576ae7b9a8f92fd7ba52c
この知事はまた武田に攻め込まれたいのか？ >>532
秀吉と市のやり取りだと功名が辻が凄かったな
本当にケダモノを見るような目で見てた >>530
我が家の歴史だったかな、東大生の役で出演してた記憶がある >>534
三島・韮山あたりの湧水が富士山の伏流水なのは常識だな
南アルプスも静岡側の水源に流れてるだろう >>318
だから視聴率悪いんでしょ
瀬名は家康に邪険にされてたのに仲良しだとシラケる >>533
>>537
板違いも分からんバカのくせに調子こいてクソ自演で政治語ってんじゃねえよ >>503
このレスが
534 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2023/05/23(火) 20:40:37.93 ID:sWbpN0AE
本当にケダモノを見るような目で見てた
イコール誰も読んでないくだらない長文台詞>>531と繋がった件
揺るがない同一人物例 >>541
だからどうしたんだ
大河に関係ない罵倒をする奴こそ害悪だろ
少なくとも大河の話をしてる人間優先だろここは
不快な書き込みが嫌ならば出てけ
今回の秀吉もケダモノ要素強いけど功名が辻の秀吉のケダモノオーラは本当に凄かった
晩年の老醜は見事だった 【映画】北野武監督「首」で男色描いた意図をカンヌで語る「裏で語られ表面上描かないことを映画化」 [Ailuropoda melanoleuca★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1684822732/ スタンプ出るのか
スマホシリーズの作中スタンプのほうが需要ありそう ど家評判今一の原因の一つに瀬名のキャラ付けの失敗があるかも みずいろの雨の世界に入っている瀬名を見たかったな
家康の着物はくすみ系だけど水色だったし
三方ヶ原後も放置したことで心がすれ違っていくように持っていっても良かったのに
あるいは螺旋(鬼束ちひろ)の世界に入った瀬名を見たかった >>545
瀬名はこれから更に暴走するからな
もう完全にカルト集団の教祖みたくなる あの、お万の産んた子が徳川家康の次男で越前松平藩の祖となる結城秀康なんだ
そう言う歴史的なことはどうでもいいんだな、このドラマ >>543
たけしは３－４×１０月でボクシングの渡嘉敷
やっちゃうのとか男色好きだな
ソナチネとかのころに秀吉やってほしかったが 市が秀吉をビンタしたけど、なんか中途半端だった
一方、瀬名のビンタは良い音がして、気持ちよかった サティアンとか狂ったこと書いてることと
板違いレスしてるというバカなところ
そしてIDが頻繁に変わってるところを
全部このレスで>>542自分で繋げたバカジジイに草生え
そしてまだこんなこと書いてるこのキチガイ
↓
>>547 >>548
それはこれからわかることだから
ドラマの中では男の子かどうかもわかってないし小牧・長久手の戦いで扱われることを期待しよう 監督が上手いこと田辺さんの穴山くんを使って世界観をいじって引き締めてくれれば良いんだけどね
瀬名は噛ませ犬にして男の政治経済にもっていってほしいわ
それにしても田辺さんの穴山くんの声と台詞回し好きだわ 津川家康は19話だともう長篠の戦い始まってるんだな >>556
長篠は21～22話
まぁ、ど家は進行が遅いよね 勝頼、信長、明智、穴山がほぼ同時に死んでくれたとか
あまりにも都合良すぎる スタンプ信玄の「おおいに怒っておる！」があればよかったのに >>545
今ひとつどころかいだてんに次ぐワースト2
実質史上ワースト確定ですが >>558
低脳脚本家曰くテンポいいんだとさ
頭悪すぎて笑えるわ
493 日曜8時の名無しさん[] 2023/05/23(火) 19:34:57.73 ID:rlXrYiwZ
なお脚本家本人はスピード感のある展開だと思っている模様
古沢 家康の人生はあまりにいろんなことがありすぎて、書きたいことが山ほどあります。そういう意味では足りないぐらい。でも、その分物語の展開をはやく進めているので、これまでの大河になかったようなスピード感で展開していくのは見どころの一つだと思います。
https://bunshun.jp/articles/-/60016?device=smartphone&page=2 497 日曜8時の名無しさん[sage] 2023/05/23(火) 20:17:26.03 ID:ZCbkr8QX
話数順に直すとこうなるか
徳川家康 13回 三方ヶ原合戦
黄金の日日 14話 信玄上洛
利家とまつ 15回 良之、三方ヶ原に死す
どうする家康 17回 三方ヶ原合戦
信長 34回 四面楚歌
国盗り物語 35回 信玄動く
おんな城主直虎 37回 武田が来たりて火を放つ
武田信玄 47回 三方ヶ原の戦い >>562
脚本家には葵徳川三代を見ほしい(´・ω・｀) >>563
信長、武田信玄、直虎は描かれる期間が違うし >>564
過去の戦国大河1話も見てないんじゃね？
で無知なくせにテンポいい俺カッケーからのダダ滑りで史上ワーストw >>565
主人公違うんだから当たり前だろ馬鹿じゃね？ なんやかんやの金ヶ崎といい
信長「次は浅井じゃ」からの一秒後に浅井滅亡といい
たしかにスピード感はある >>396
忠真が忠勝を殴ってから抱きしめるシーンは台本にはなくて
山田によると子どもの頃から叔父上に育ててもらった思い出が相馬灯のように巡ったそうだ 来年は題字からかして真面目だし、その次は脚本家が時代劇で実績あるし、今年より酷いのはなかなか出てこないかもね
同じ統括が再登板でもしない限り 磯智明古沢良太岡崎市とんでもねーな
古沢良太磯智明完全にひろゆきの真似してるじゃん
情報を動画で紹介するスタイル
ストレートにてめえが見て仕入れた浅い情報をそのまま伝えずに、故意に改変し、嘘まで交えて情報にひろゆき印、古沢良太印。磯智明印の刻印を入れる。
今回の映画クローズZEROスタイルで作っているゲテモノドラマでは
史実や各武将のエピソードを時系列デタラメに配置したり、そのエピソード主を他の人物にすげ替えるとか
今回のドラマ作成に当たり古沢良太に与えられた情報を古沢良太が全てバラけて
再構築するというトンデモをやっている
古沢良太自身が各種媒体のインタビューで、このエピソードは前に持ってきて事前に済ませておくとか、十数年も時間の違う場面に配置換えとか平然とやっている。
徳川家康のエピソードを酒井忠次に
酒井忠次のエピソードを本多忠勝に
酒井忠次の十数年後のエピソードを十数年前に移動させて済ませておく
古沢良太に与えられた歴史の資料、各エピソードを時間、人を配置換えする古沢印刻印の作り替え歴史。
それに古沢良太捏造の話を入れ込んでクソでたらめな話にでってあげる。
クローズZERO歴史改変神の手ドラマ
そりゃやるよね
偽家紋、捏造家紋を
家康死後の年代に作られた瓦の紋様が
家康の最初期の葵の紋のグレードだ！とか
古沢良太磯智明岡崎市が神となって
諸々を年代を移動させて再構築して作ってる歴史改変ドラマなんだから >>566
見てほしかったけど、そろそろ脱稿時期だよね(´・ω・｀)
せめて後半はNHKの大河歴長いスタッフが裏で手伝って軌道修正されていれば良いんだけどね
>>568
分かっているよ
途中送信してしまったorz >>574
途中送信かそれは失礼
花燃ゆは脚本家クビにして後半数字持ち直したが大物気取りの古沢じゃ望み薄だな御愁傷様 >>571
来年は功名が辻の人よ
前回は原作有りで今回はオリジナルなのね >>575
こちらこそ失礼しました
せいぜい歴史に詳しいアシスタントをつけるのがやっとだよね
>>576
今年と逆だったら良かったのにと思う >>561
今一という表現は武士の情け、
ここは本スレなので言わぬが仏 金の髑髏のエピソードはあるかな？
同じ脚本のレジェンド＆バタフライだと
あれをしたのが光秀で光秀のサイコ的な
ところを見せてるエピソードだったから
このドラマでは秀吉がやりそうだな >>578
片鱗が見えた回はあった
どう演じたいかビジョンはあると思う
ただ、これまで描かれてきたキャラの心理・性格から表現できなかったんだろうね
三河一向一揆を期にもっとハッキリとキャラ変させて成長曲線を描く脚本なら違っていただろうね
でも、まるで何かに取り憑かれたかのように情けなさ描写に躍起になったいたかのような脚本 >>578
だからどうしたとしか
ここの爺と変わらんやんけ あの時間帯
単発IDだらけ
いくらなんでもひどいわこのスレ
苦笑いしか出ねえ 人によって色々かと
残業が終わってようやく帰ってきたような人もいるだろうし、洗い物と台所掃除が終わって一息ついた主婦もいるだろし やり取りしてこそ意味があるスレッドで
1つレスしただけであとは返信も見ずにそれっきり戻っても来ず
それが何人も立て続けに
まあありえんわ あのガイコツは信玄ではなく琵琶法師？笠や琵琶が残ってたから
武田の紋が入った刀を持ってたということは信玄次男で盲目の竜芳？ 郷敦勝頼は今風で日本人離れしたルックスなのに鎧兜が似合う不思議
体格とか佇まいが時代劇向きなのかもな
さすがサニー千葉の遺伝子 >>585
やり取りするほどのネタがなくてよ
罵倒で完結しちゃう
ダメな所から必死で目を逸らして良い所探しをしてるメンツの健気さが泣ける
既に何の不満もないばけもんしか残ってないかも知れんけど 直政、女装は似合うんだが戦装束は厳しいな。神社のお稚児さんみたいだ 越前は戦乱の時代になればなるほど
重要度が高くなったネ なんかお万が語り出したところ意味わからんかったわ
こいつ急に何言ってんだ？ってなったらもう集中切れた >>586
何でもありのど家なのであの髑髏は
ドクロベーということで
｢つまらん話ばかり書いてお仕置きだべ～」 次スレ立てずに埋めるやつだらけのこの板で
ここのアンチはちゃんと次スレ立てて貼るから偉いよ >>479
インタビューで言ってたけど
戦をかっこよく書きたくないらしい
悪徳弁護士や詐欺師をかっこよく書くのはいいのに何言ってんだろ 来年の題字はいいね、大河らしくて
音楽も多分良さそう
この脚本家は来年のに向いてそうな気がするけど
松潤をひとつ褒めるとすると情けないのやって可愛らしさがあるね、それは演技巧者でもあんまり出ないかも 周りに一般兵が沢山いるところでしっかりしろとドヤされたら御屋形様じゃないのバレバレじゃないかね 何回やってるのか覚えてないが
ここまでで唯一感心したのが
うんこネタを噂話のレベルにしておいたこと
よく知らない層は
あれをやり取りする演技にしちゃうと史実と誤解する危険性は高い
噂程度にしておくとそんなことがあるのかと
自分で調べる可能性も生じるし他のエピソードも知れる
一方歴史好きには
一応うんこネタは出したことになるし
実際の点でも逸話だからああいうふうに広まったという解釈でも収められる
ほんとに長く見ててこれだけ ところでNHK静岡でニュースの時間にやってる「大河たび」
他の局ではどういう扱いでやってるんだ
全国でもよく分からん >>570
明らかに驚愕と歓喜を浮かべている。
山田が言ってたって、インタビューかなんかか？ >>440
岡山っていう苗字の人はみんな岡山ルーツだと思っちゃうような頭おかしい人なの？ >>559
穴山は徳川の家臣に組み込んでる
邪魔な存在ではない
穴山家臣団が水戸徳川家の中核になってる
信玄の娘も、徳川の親戚の扱い >>601
うんだ
18話放送直後にTVガイドで配信された記事で語ってた >>599
潜んでいたのが浜松城の軒下でそこから浜松城に逃げ帰ってくる間にうんこ漏らしたとして
そんな僅かな時間なこと一般庶民が知る由もないよな
史実の家康はそれを繰り返さないようしかめ像を作ったが、この物語の家康はお手つきして家臣に笑われてたと >>605
しかめ像は三方ヶ原とは関係ないという見解の方が強くなっているよ
史実ではないという見方の方が強くなっている
関連付けられるようになったのは1900年代になってから
伝わっている話だと、逃げ帰って来た夜に湯漬けを3杯たいらげて、そのままイビキかいて寝たという話とかもある
どこまで本当か分からないけど そういや本多正信ってのちに家康の軍師になったりするん🙄？ 次回は直政が小姓になる話だが
家康と直政の戯れも描いて女を悦ばしてやれ >>606
しかめ像は三方ヶ原とは関係ないという見解の方が強くなっているということはないだろう
あのしかめ像が本当に三方ヶ原の時に書かれたのか後世に描かれたということだろう
分析だと江戸時代に描かれたということみたいだな
だから、戻ってすぐに絵を書かせたというの俗説は極めて怪しくなる
三方ヶ原戦役の画像なのか長篠の時の画像なのかということだけど、
三方ヶ原戦役の画像ではないという確証は得られないということなので、
三方ヶ原戦役画像でもいいのではないかという考えが多い。
描かれた時期が俗説とは違うということで関係ないということにはならない >>599
ウンコネタが好きな奴が多いな
あんなの小ネタなんだから大勢に影響はないし
過大評価しすぎ
それより町民が領主の家康をあざけっている描写が
どうなのかと思うけどな
街中に家康の家来がいたら殺されてもおかしくないぞ それにしても古沢はほとんど女子供のことしか書いていないな
男は死ぬ奴くらい
家康が題材で面白くなるはずないよな >>611
ウンコネタを抹殺せず神格化の材料にした徳川の特異性 >>611
家康の話を庶民が笑って話せる
そんな殿だから直政は仕えたいって設定のようだな >>611
やりたくても今はやらせてくれない
葵の時点で既にそういうのはクレームが付いていた >>614
後に秀吉が落書事件を起こすのもやりそうだな >>617
秀吉は皆殺しで家康は許したみたいな対比にするのか >>617
それやる尺あるかな、本能寺から家康臨終まで約1.5クールしかないけど >>620
地金を表した秀吉の恐怖政治の象徴でサラリと触れれば十分だろう
あるいはアバンで触れるくらいで 今回の茶々は野心と言うよりも秀吉に負の残骸を押し付けられた悲劇になりそうだな
それもまた秀吉のドス黒い復讐劇の一環かって 「秀吉」で五右衛門の子供がその落書きの件で八つ裂き処刑にされたのは爽快感あったな 光る君への題字はかっこいいな
今回のどうする家康の題字は初めて不満持った題字だな
デザイナーの他の作品も見てみたけど気持ちの悪いのばかりだった >>628
秀吉主人公で彼を悪く描けないから石田三成のせいみたいにされちゃって
このことが原因で五右衛門との中がさらに険悪になったんだよな。
秀吉は天下取ってからがつまらなかった。
秀吉の若い頃は輝かしいけど、天下取ってからは見ていてつまらなくなるのは致し方ないけどね。 >>628
あの一家は秀吉になんだかんだで甘えてたからな
あのガキだって殺されるなんて考えてなかった感じだし >>630
秀吉が同郷の誼みであの一家を甘やかし過ぎてしまった感じもあったな 五右衛門の態度が傲慢すぎたんだよな
あの子供が三成の配下に捕まって耳削ぎ鼻削ぎの末に亡骸が野犬に喰われたとか聞いた時は笑った 五右衛門は千鳥の香炉も叩き割ってるからな
五右衛門の息子は落書きした時に追ってきた役人を斬り殺したりまでしてる
捕まって処刑されるのは当然 >>603
家康に穴山を御せるはずがなかろう
穴山も信長が死ねば遥か格下の家康なんぞに従うつもりは毛頭ない
さっさと武田を再興して、今度こそ家康を討っただろう >>636
この大河では穴山信君は瀬名に心酔するけどね 落書き事件は毎回主人公が関与。
江や官兵衛は秀吉に「そんなことをしてはいけませんぞ」と言い。
真田信繁は落書き事件の犯人見つけてやるぞと名探偵気取りして丸１話使ったな。
真田丸のときの秀吉はかなり怒っていて頑固になって「必ず犯人を見つけて処刑してやる」とか行っていたけど
前戦国大河の官兵衛のときは、彼に諭されて「もうこんなことはやめじゃ！」とあっさり引き下がったのに
真田丸でも官兵衛連れてくればもっとあっさり解決したのかな？なんて思ってしまった。 >>638
官兵衛の時は既に数十人殺して更にって感じだったと思うが >>636
一家臣が何をほざいてるのか
信玄の娘を娶っておいて早々に裏切るような奴を誰が信用するのよ
梅雪なんぞさっさと落ち武者狩りに討たれて良かったのよ >>530
三谷は松潤に怒ってたな
大好きなDVDあげたのに全く連絡ないから観た？と連絡したら当たり障りの感想しかなくてガッカリしたって本人に言ってた アニメ漫画みたいな登場人物と展開
せめて新しい客層開拓できていることを願う 聖母瀬名が慈愛をもって武田家を懐柔
敵との内通認定して信長が激怒
家康に瀬名殺害を命ずる
家康は泣く泣く従うけど信長への不信感を強めて本能寺の火種になる
みたいな安っぽい展開になるのかね 自分はゴジラオタクなんだけど
ゴジラ映画の歴史の中でゴジラファンが忌み嫌う
トライスラー版「ゴジラ」（近年のレジェンダリー版じゃないよ）
の脚本の方が反省という記事がでてました
内容はエメリッヒという監督に忖度してゴジラの本質からかけ離れた
設定に変更してしまったことが失敗だったと
この映画、その後のゴジラ映画で度々馬鹿にされるネタ化してますが
古沢大河もそうなる気がします
まだ間に合います何十年もたって反省しても意味ないです
瀬名の死をきっかけに改善してください
でないと >>642
最近手がけたアニメ映画は子供向けなのに笑う場面がなくて説教くさくて誰に向けて書いたのかと言われてた
あのアニメは不思議な道具で楽しく遊ぶ場面は必須だと思うけど
大河もだけど何が外れてるところで書いてる >>644
まあ老人激減して若者ちょっと増えるであれば失敗とも言い切れないからな >>640
裏切り者とは言っても
信長の甲州仕置きで主だった親族衆は族滅
穴山くらいしかいない
旧武田領遺民としても
新興の他国大名の家康なんかより
穴山麾下で武田を再興する道を選ぶだろう
だいたい穴山が通じたのは織田であって
徳川は取り次いだだけ
本能寺のあとの武田遺領では穴山が圧倒的優位の状況 瀬名はエラ張ってるし、於大の方は更年期障害だし、お万はふつくしいけど、視るの止めるわ。 作品テーマのひとつである料理に全く興味がなかった｢ちむどんどん｣の羽原大介
歴史劇・時代劇、過去大河ドラマに全く興味がなかった古沢良太
NHKはチャレンジ精神あるなあ また小谷野敦がツイッターでクソドラマとか呟いてるな
なんなのコイツ 作家とはいえ2000viewしかないツイートよく見つけてくるな
まあ誰が見てもクソドラマだし 政子よりイメージ変えすぎだろ瀬名
今川裏切った後の家康と瀬名がほんとは仲良いとか無理がある設定 松本と有村に何を期待しているのか？
役作りしないしする気ないだろ >>430
岸部一徳の利休ハマりすぎ
アウトレイジとかその男凶暴につきとか
教祖誕生とか
たけしがらみの作品安定の演技だけどｗ >>660
ドラマの脚本による瀬名との家康の関係の独自解釈を肯定しておいて
たけし秀吉の見た目はイメージが違うと腐すのはダブスタだろうが
そうまでしてクソドラマを擁護しないといかんのか >>661
仲が悪かったなんて資料はない
秀吉の肖像画は残ってる
バカだろお前 >>655
ラブラブな家康夫婦っていう設定は許容範囲だけどね家康は結構築山殿に気を使ってたのかなっていう感じもあるし
でも可愛いおままごと過ぎるというかなんかちょっとやり過ぎて気持ち悪いんだよ
従来の築山殿の気の強さってのは有村では嵌まらないだろうから普段柔らかくても怒らせれば従来通り怖いとかちょっと面倒臭く両親の事を言われて亀裂がやっぱりあるのかななんてところがたまに見えてたら良かったのにな
色々大きく変えようとし過ぎとっつき易いところはとっておかないと >>662
じゃあ優男の家康もダメだろ
恰幅のいいデブにやらせろよ >>625
そう。クリエイターが2ちゃん見てるとすぐスポイルされるから。 >>602
徳川家は、あの辺にある得川から来てるんだぞ。比企は比企郡、新田は新田庄、足利は足利庄に住んでいる。
ついでに言うと比企には吉見百穴という横穴式墳墓の遺跡があり、鎌倉の櫓そっくり。 作品の評価や感想なんて個々の問題で何で比較してダブスタとか言い出すのか
相当頭悪いな
特にたけしの映画は予告だけで評価のしようもないけど
率直な感想はステレオタイプの信長とたけしが秀吉で大丈夫なのかという感じがするな
まあ、あえて比較するとすればど家よりもは面白そうだな
映像に勢いがあるからな >>604
そういうサブテクスト的なやつも見ときたいな。しかし、だとすると演技下手ということになるが笑 瀬名と離縁してたんじゃないかって説はあるけど、具体的に仲がどうだったかは不明だよな
家康と築山殿が仲悪いイメージはドラマ発でしかない 瀬名と家康の子供は駿河時代
岡崎に戻ってからは岡山城に入れず城外に築山御殿に住ませる
駿河以降10年以上子供はなし
自分の一族で家臣筋だと思っていた家康に自分の一族が滅ぼされた
これだけの状況証拠でどういう仲だったかも分かるよな 家康は築山殿を岡崎城に入れてやらなかった。どうみても仲むずまじく見えない。 >>671
言うて尊重はしつつも仲睦まじそうな要素もないけどな
大名家として滅んだとは言え今川一門からの嫁な訳だから旧今川家臣を取り込んでる状況で粗略に扱えるとは思えない
当時の他家からの嫁って一種の外交官だから
於大の方とか五徳の描写の方がおそらく現実的で築山殿もそうだった可能性が高い
それを瀬名（とおまけの家康）だけやたらと現代人的な価値観の代表みたいに描いてる所に違和感を感じてる人が多いんだろうね >>671
用済みの古女房だから厄介払いされてた蔑称が築山殿 文書の多く残る勝ち組筆マメ戦国大名の娘とか妹じゃないと名前は残りにくいやろ
他家から嫁いだ大名の嫁は外交官でもあるから名前を呼ぶのが憚れるから尚更や 将軍と中宮生母シエですらお江与やら豪やら江やら本名なんかさっぱり
所詮女はそんな扱い 仲のいい夫婦であったなら政敵の娘になったとしても周りの反対を押し切っても城に入れるだろうしな
戦国なんて於大みたいな同盟破棄で離婚もよくあるけどそのままってのもよくある
家康が城に入れる気なかったし周りも入れる気なかった
まあ二児は産んでくれたけど愛情はないって考えるのが普通 ちょっと前まですっかり忘れてたんだけど
西島と木村ってあすなろ白書で共演してんだよね
どっちもビックになったもんだ こんなラブラブの状態で瀬名斬首の流れなんて出来るんか？ ネットフレックスで
岡田のヘルドックみた
めっちゃおもろ
岡田の上司がド家の光秀だったしぶいぞまじしぶい >>680
だから大河ドラマ見る人はある程度は歴史知ってる
どうする家康低迷の理由は歴史を捏造してるから
瀬名は家康と不仲で別居してたもん 築山殿は本名すら伝えられてない別になんかやった話もないからな
例えば、市や淀殿なら歴史的事実は出てくるからな
こんなのを準主役にして何だかよく分らないストーリーを展開して完全に破綻しているな
これからは袋小路に突き進むような感じ 勝頼の描き方も評価している奴がいるけどあれは歴史的事実とは違うんだよな
三方ヶ原で信玄が勝頼に親しげに話をしていたのに違和感を感じたが
勝頼は信玄に正当な後継者と認められてないコンプレックスがあるから
家臣団に認められようと無理な戦を強いて滅亡したという考えが一般的だが、
これ以降、どう描くつもりかね 歴史的事実とか簡単に言わないほうがいい
大抵は創作と推測でしかない >>687
そこまでいったら流石に史実厨じゃない？
鎌倉殿なんかもっとあり得んこと沢山やってる >>681
俺じゃダメか？ってバックハグするやつか？ 壁面に穿った横穴墓に似たものは、日本以外では墓じゃないけもヒッタイト人が建てたというカッパドキアや、中国では西安・大同・黄土高原などに見られるヤオトン。大同は鮮卑の都だったことがあり、雲崗のような石窟寺院も鮮卑が創始した。
ヒッタイト＝匈奴説が強かったが、匈奴はクルガン墓と呼ばれる古墳のような盛り土の墓を作るから、横穴式である上毛や武蔵の河内源氏はどちらかと言えば鮮卑に近い。
源氏は中国においては、鮮卑の宗室である拓跋氏＝元氏の親戚、禿髪氏が拓跋氏と同族だと言うことを示すために名乗ることを認められたとされる姓。日本での由来とは異なるが、烏帽子も、鮮卑慕容氏が烏帽子をかぶっているとされる壁画がネットなどですぐ確認できるため何かあるとおもわれる。禿髪のなんとかが日本に渡ったというような怪文書もネットで見つかるが、かつてその一次史料に当たろうとした人の名前が国会図書館の問い合わせ履歴として、なぜかネットで晒し者にされているので怖くて真似できない。 >>689
それは分かって実は注意深く使っている、
例えば淀殿が大坂城にこもって家康と戦争したのは歴史的事実
お市に関しても柴田勝家が秀吉に負けた時に一緒に死んだ
これは歴史的事実
これまで創作や推測と言われたら何も言えない
家康が幕府を創設したのも創作や推測ではないよな >>685
いつも定説と同じ脚色だとつまらんだろ
少し肩の力を抜いた方がいいぞ >>695
マインドに関する部分までガチガチに一般的な解釈で固めてたらきょうび面白い歴史物フィクションなんて作れんよ
ど家以前に大抵の大河も引っかかる
さっき例に挙げた鎌倉殿だと、最終盤の重要なキーに実朝が幕府を京都に移動する意向を見せるとかいうあり得んことやったからな
時代考証に否定されたけどゴリ押し
流石にこれはやり過ぎで自分もいい感想持ってないけど、マインドや人間関係なんかはある程度好きにやった方がいいよ 定説から外してもいいから面白いもん作れよ
瀬名と家康のラブラブ夫婦は
稚拙で寒いだけ 家康と瀬名の関係は普通に好きだし、ラブラブな方が築山殿事件に深みが出ると思う
つか険悪な関係で築山殿事件やっても順当すぎて何も面白くない
ただしお葉のレズ展開退場、テメーはダメだ 過去の大河はオリキャラが闊歩する自由創作ワールドだった
徳川家康だって過去の三方ヶ原は、国盗り・黄金・山岡版
家康と「徳川軍は横一文字になって武田の進路に
立ち塞がった」
なんてホラが雄々しく語られてたんだし、三河武士の武勇だの
空城の計だの酒井の太鼓だののあからさまな後世のホラ話も
「面白いからヨシ！」でドラマ化されていた
どう家は「つまらない」「見ていて何かおかしい」と
大半の視聴者が感じてしまうから、その切り口として
とりあえず史実だのポリコレだのをおずおず持ち出して
いるだけで、根本的な問題は「見ていて不愉快を感じる」
ということのはずだよね
史実が云々とつまらない因縁をつけてるんじゃないんだ、
つまらないから何か言わないと済まないんだ
そこを取り違えちゃいけない >>696
定説、史実・通説の方が古沢オリジナルストーリーより
全然面白いからな
面白くできれば別に何でもいいけど
今のところ圧倒的につまらないし、改善される
雰囲気はない 安土城が出来た時は一般庶民も観に来てもいいと城に招待したり
楽市楽座は商売人が喜んでた
この大河の信長は鬼畜なだけ
血も涙もない感じ 信長の強さを軍事のみで伝えようとしたら「ど家」岡田にしかならん >>701
それ
つまんないんだよ単純につまんないのが古沢オリジナル
怖いだけの信長嫌な奴なだけの秀吉悪役なだけの光秀
この有名どころをこれだけつまらないキャラ立てする人は初めて見た
家康もなんの魅力も感じないキャラ >>704
長篠での忠次の奇襲の前にヤケクソでえびすくい踊ってくれるさ この分じゃ、石川数正の離反理由は瀬名・信康関連で責任を感じてってパターンかな
思いっきり美談にしそうだな 数正の離反理由は天下人からのお墨付きをもらい食べ歩きするためらしい >>702
将軍のために京の治安維持を頑張ってたり
家康の心が離れてることにショックを受けたり
近年の研究での信長像である「真面目で繊細な苦労人」という姿も今作でチラチラ見せてるんだけど
それを通説ベタベタの残忍魔王っぷりで塗り潰しちゃってるのが残念だわ しばらくは古沢お気に入りの瀬名ちゃん大活躍回が続くのかと思うと今からうんざりする
何もかもなんやかんやで済ませてひたすら瀬名のシーンを垂れ流すんだろうな
最後は回想の嵐が吹き荒れた末にポリコレ台詞吐いて勇ましく華麗に絶命 >>690
>>692
もはや記憶があまりないのどすえ
ＮTRな印象だけが・・・
そうじゃなかったか？
いかんヤベェ丸が来ちゃう 吉沢は有村のファンを公言してる。
瀬名が死んだ後も、本能寺の変以降に赤マフラー巻いて現れるよ 古沢脚本の何がダメかって、やっぱり「軽い」からなんだよね
葵三代のジェームス三木とかも、中身を見たらデタラメも多くてツッコミどころはあるんだけど、あちらの脚本は「重い」んだよね
三谷脚本も軽いっいゃあ軽いけど、締めるところは締める
重みのあるシーンもちゃんとあるんだよね
翻って古沢脚本はとにかく軽い古沢
どんなシリアスなシーンでも終始一貫軽いんだよね
そこが大河としては一番ダメ 17話、18話を見たけど、何かかったるいな。役者陣はいいけど
このテンポだとムロ秀吉の時代は相当短くなるな 老いぼれていく秀吉を介護する話とかすっ飛ばして構わんわ
毎回毎回飽きてるし >>707
水野に唆されて牛の尻尾を手掴みで食べてしまい、笑い者にされてイライラしているときに秀吉から、煮卵の上に
雲丹を乗せたものを振る舞われて懐柔されてしまう。 歴史ドラマにおける秀吉の老害化って
胸糞ではあるけど
あの名君がこんなに耄碌して…っていう物悲しさも魅力なんだよ
今のムロ秀吉だと
下品なクズが権力を手にしてヤバい暴君になりました！っていう退屈な話にしかならんよな >>720
信長ですらただの暴君にしてしまうんだから、ムロ秀吉はそこに下品さが加わって見るに堪えない状態になりそう
どうせムロ秀吉の息子も暗愚な無能にするんだろうし
極悪秀吉の子孫を神の君が倒してめでたしめでたし！だろうね
それと長々と回想ぶっ込んで淀君のお涙頂戴回も作りそう
陳腐過ぎる… >>716
大河ドラマを甘く見ていたんだろうな思った
朝ドラで幕末明治を描かせて、その様子を見て起用したほうが良かったんじゃないかな 秀吉については、人たらしで人望のあった人が暴君にっていうイメージのほうが古くて
実は最初からクズゴミでしたってのほうが新しい感じしますね
このど家の秀吉のキャラをいいとは思わないけど、最終的にどうなっていくのかはまだ見守りたいと思う
登場人物たちについては、旧説テンプレ寄りから新解釈まで色々あるように見えるので
まだ評価を決めたくはないかな
今川氏真とか新しかったからなぁ >>710
どうする家康をもうやめて石川数正出奔食べ歩き紀行で行こう
視聴率が急上昇するかも 秀吉は明君などではないw
権力を手に入れたら大名の御台所や女房に片っ端から手を付ける無類の女好き
圧倒的な財力と権力の上に立って主要都市のインフラを整備したに過ぎない なんとか話題を逸らそうとするか、他者に非難の矛先・
憎悪の対象を向けようとするかしかない擁護厨
哀れだな >>725
ど家は老害が「若者はこういうのを好むんだろ？」と想像して作った老害ドラマ
若者をバカにし過ぎや 太閤記の秀吉 素晴らしい
黄金の日日の秀吉 恐ろしい
（略）
どう家の秀吉 見たくもない
作品としてダメダメなのを新しいとか史実ガーとか
言い訳してる段階でバカ信者は話にならない 小規模の合戦でも数分で良いから描いて、松潤家康と裕貴忠勝の殺陣をもっと見せておけば良かったと思う
軽い脚本なりにまだ見られただろうし、松潤も山田裕貴ももっと評価されたんじゃないかな
それに、家康は神経質で小心者、短気な面はあったけど、合戦では勇猛に戦う面もあった訳で
松潤家康の殺陣をもっと取り入れていたら、忠勝が戦いの中で家康を段々認めていった感じになって忠真が殿が好きなんだろっと言ったシーンにも説得力が生まれたと思う >>721
としまつ功名天地人江官兵衛真田丸
毎回やってたからな >>731
脚本家は40代？50代？
自分が20代くらいの頃の女が考えてたかな？みたいな古い価値観で書いてるので今の若い世代に全くヒットしてない
かと言って中高年女性から見ても古い女を書いている 信長と家康はあくまで同盟で主従ではないからいいのに
今回は家康が家臣になる脚本は解せない ぶっちゃけ本能寺も要らないんだよな
伊賀越えをやってくれればそれでいい
でも岡田劇場になるのは確定だろう >>737
50かやっぱりな
若い価値観に触れる機会があればヘタレで平凡が天下を取るなんて全くウケないのもわかっただろうに エヴァやFF7のような拗らせ主人公が流行った時代に学生だった人だよね
受けたのは綾波レイとエヴァ、そして世界観であって、シンジは当時でもあまり良く言われてなかった
クラウドはヘタレでもあったけど尖ったところとかちょっと大人びた感性、そして陰があった
でも、クラウドが受け入れられたのはセフィロスがあってこそ
なんか、表面だけ変に取り入れてキャラを描いている感じ ムロ秀吉は本当に絵面が汚いし不愉快なキャラで
登場するたびに気が滅入るんだわ
不快感が真っ先にくるから
その先のストーリーを評価する段階にも至らないんだわ
神君家康にスカッと打ち倒されるためにワザと不快に描いてるのか
気持ち悪さの中にも愛嬌のあるキャラとして描いてるつもりなのか知らんけどさ このクソさ加減は誰のせいなの？
脚本家？
演出担当？
プロデューサー？ >>743
そこに衣装担当も
衣装が更に印象を悪くしている 今日ニュースでやってた鎌倉殿が向田邦子賞受賞した式典でキャスト再集結してるのを見てちょっとかんどうしたけど来年の今頃どうするの面子が集まってもあっそう…ってなりそう >>748
結集したキャストは昨年の大河で
良かったと内心思ってたりして 役者だけはやたら豪華に揃えた利家とまつも散々な内容だったしな
今となってはワースト3(天江ど)プラス花燃ゆと比べたら全然見れるけど >>701
面白い、面白くないは人によって違うからさ
個人の好みは絶対ではないのよ まあでも、キャストだけだったらそれなりに自分は感動する
制作統括と脚本家はやめてくれ 女は立派に書かれてるっていうけど
11話で女城主になったお田鶴が民衆に立派なこと言ってたくせに
個人的な感情優先して和睦蹴って部下道連れに自殺同然の突撃かまして何も守れなかった奴
トップに据えちゃいけないバカ女だろ
演出で感傷的なBGM流してたけど笑っちゃった 岡田准一も松本潤も
ジャニー喜多川社長にしゃぶられていたわけだし
もう汚いものにしか見えないよ >>758
そんなに女子供の話が好きなら
ちゃんと子役使った幼少期をじっくりやればよかったのに
40のおっさんが小学生みたいに振る舞う1話本当にひどかった >>755
確かに
音楽がぶち壊している場面すらあるよね >>757
別にゲイの著名人なんて沢山いるんじゃないの
隠している場合が多いかもしれないが
ジャニーズの問題は強権的な立場で性交渉を
強要したことで、ゲイだからというのは別に問題ない >>759
同意
その後はスカスカで尺を余しているくらいなんだし、1話は子役を使って人質時代を描いた方が良かったよね
松潤はアバンとラストにちょこっと出すくらいで良かった >>748
でも鎌倉は再放送とか無理になりそうだなぁ >>760
メインテーマあれにするんだったら戦闘時に一曲用意するべきだったと思う
上ノ郷城の回でいやこれ流されても…て気分 首のプロモーション映像がユーチューブに上げられてるけど
女でも斬首シーンがあったり
ここでいろいろそういうのに文句言ってるのも満足しそうな感じだな >>764
戦いに合わないし、とょっと子供っぽくなるよね >>753
SNSやネットで脚本の酷さが毎回話題になるぐらい「面白くない」と思ってる人が多数で、脚本が戦犯扱いされてる記事が多く上がってる時点で個人の好みの範疇を超えてると思う
松潤ファンの中からでさえ匙投げて離脱者が出るほど
役者やアイドルのファンはつまらなくても我慢してみる人が多いのに、耐えられないってよっぽどだよ >>715
へえ
それで、、
じゃあ女主人公の何かにすれば良かったのに
それでより家康を冴えなくしてるのかどうか 有村主役で日野富子か与謝野晶子でも書けばよかったのにね
有村に座長として背負ってもらってさ >>767
ネットはごく一部の不満がある人がいっぱい書き込んでるだけではないかと
あんまり鵜呑みにしない方がいいよ >>767
silent majority って知ってるか？
欅坂の歌じゃねえぞ どうする家康 松本潤さんら参加 浜松まつり 全国放送決定！
https://www.nhk.or.jp/nagoya/lreport/article/000/86/
＜放送予定＞
いざ出陣！ 市民たちの武者行列～浜松まつり×大河ドラマ『どうする家康』～
総合テレビ 5月30日（火）午前0:00～0:25 ※月曜深夜（全国放送） >>757
それ確定事項なの？可能性があるってだけじゃなく？ >>775
ジュニアから昇格するための儀式だからな
拒否したり嫌悪したら永遠に飼い殺しや >>759
吉宗の西田敏行も子役使ったにしても交代が早すぎて、似たような感じだったぞ >>771
便利な言葉だよね
silent majorityがいると信じて現実から目を背けておけばいいんだから
視聴率悪くても賛否両論があった「いだてん」のようになるか、誰もが認める駄作「江」のようになるか
今のところは「江」を越える駄作になりそうだけど、どうなることやら ヤフーのみんなの感想では９割くらいが批判の意見だけどな
朝ドラとは空気が全然違う >>784
うわあこれは…
ど家も連想するいわれてんだしホモシーン入れるのやめたらいいのに >>782
典型的な noisy minority の論理 w 今の若いジャニーズは喜多川が老齢で勃起しなかったからしゃぶられるだけで済んだけど、まだ喜多川が男としての機能ある頃に売れたジャニーズは大変だっただろうな そもそも最初に性虐待が取り上げられたのは1960年代なんだよな 忍者ってデビューはしたけど失敗したグループに入るんじゃないの？ でも親はある程度黙認してジャニーズ入れたんだろうな
1965年くらいからそういう報道あったし ジャニー以外にその少年らの蜜を吸った奴は居ないのか？
松本も岡田も被害者だから関係ないな
事務所自体に制裁来ると今後の仕事は減るだろうが >>790
紅白出たアイドルグループが失敗なら、世のアイドルグループは失敗だらけや 他人の意見とかどうでもいいわ。
たすけてせな
レズ側室
小豆マラソン
急に足が不自由な妻
耳×2
好きなんじゃろうが！
全部無理。先週のは話題にするのも無理。 神である売れっ子、成功者の磯智明古沢良太が
資料をマジェマジェして
時系列、エピソード主を変更して古沢良太印の捏造改変徳川家既成事実作り動画
磯智明古沢良太岡崎市捏造ストーリー
徳川家には知られていなかった最初期グレードの家紋があった！
発掘発見した！
徳川家康の死後に作られた東照宮で使われたであろう瓦の紋様こそ徳川家康最初期グレードの家紋なり！！発見したなり！
徳川家康最初期の家紋が
家康死後の年代に作成された立体物の瓦にあった！発見した！！
マジェマジェマジェマジェマジェマジェ
成功者達の麻雀の麻雀牌をマジェマジェマジェマジェマジェマジェ
古沢良太
これを前に十数年前のイベントに持ってきて済ませておきます
資料として数多くのエピソードが与えられ
それを自由にマジェマジェして再構築して古沢良太印、磯智明印。岡崎市市長印の捏造嘘をマジェマジェマジェマジェマジェマジェ >>792
中曽根康弘元首相
中居くん、滝沢、KinKi Kidsらがしゃぶられていた >>793
と言うかジャニーズ以外のグループは殆ど潰されて失敗に終わったんじゃないの
レコード大賞だけ何故か出てくるグループとかあったし
ダパンプもひたすら干されててジャニーが死んで復活した >>799
作品の質が低ければ年代関係なく評価は低いだろう
年代で感想が変わる理由を教えてくれ >>782
サイレントマジョリティとやらが少ないからこそ今の視聴率な訳で >>800
ヤフコメジジババとか今だに合戦シーンが無いから駄作とか言っとる奴だらけだぞ
今の若い世代は時代劇の合戦シーンとか求めて無いんじゃ
ジジババと若い世代で評価の基準がまるで違う >>802
合戦シーンはあってもいいが、まともな合戦シーンなんて大河であった試しがないよな 予算が少ないのかいつも貧相 >>803
氏真との戦いで両軍あわせても20人もいなかった戦い思い出したw >>802
お前読んだうえで書いている？
まあ、もういいけど >>802
その若い世代に全く見られていないのがうんこ漏らし史上ワースト大河どう糞家康 >>806
若い世代の視聴を増やすつーて松潤やら今の脚本家やら起用したのになw >>807
本それw増えたのは歴史無知の馬鹿ババアだけと言うお粗末 松本と有村電撃入籍したら話題になって視聴率upするかも >>808
>歴史無知の馬鹿ババアだけ
エビデンス示せ >>808
それじゃ続けて見てもらえないよな
毎年同じ人を出さないと
嵐のファン層ってアラフォーなんじゃ
それって若い人なのか >>810
お前がエビデンスじゃねすぐにカッとなる馬鹿ババアw >>808
ここにいる人も史実と創作の区別つかない人多いしどっちもどっち >>813
史実すらろくに描けない池沼脚本家がどうかしたのか？ >>815
戦国時代の史実なんて判明してないことだらけだぞ
史実っぼいと思われてるのも後の創作で多用されたエピソードが殆んど >ID:kanBK30m
しまった、相手にしちゃいけないヤツだった >>699
でも家康のような資料多い人は変に創作して捏造しない方がいい
瀬名とのラブラブは面白くないから低迷してる ああ、別にど家が名作と思ってるわけではないんよ
色んな見方があるんじゃねってだけで
退散します 山田孝之を家康にすりゃ良かったんだよ
松潤は優柔不断で弱そうなのがハマり過ぎて武将に見えない
将来大物になる感も全く出てない
山田なら臆病な家康も上手く演じたろう
トップアイドルの松潤がやれば視聴率上がるだろうという単純思考だろうな >>807
若い世代はオンデマンドとか4Kで見るのも多い
若い世代はドラマはテレビで見ない人は多い
高齢者はテレビで見ると多いけども まつじゅんは大河たびでは浜松担当？明日もやると
静岡から新潟まで大河繋がりで金山関連の観光ルートが出来るとのこと >>752
利まつはネタドラマとしては評判良かったやんw
視聴率も篤姫の次に良いし
ど家は評判も数字も悪くて出演者さん達お疲れ様でしたー
って感じだわな >>685
このスレでもほとんどがこの大河にNOを突きつけてるのが証拠の1つでもあるね >>686
夫に殺害を命じられることはかなりのものだよ
ただそれがネガ要素だからそんなにいいように取り上げられてないんだと思われ
資料もあまり残されずに知らないうちに捨てられたり
ポジ要素だったら資料はもっと作られてそれが出てきてるんじゃないかね >>687
＞家臣団に認められようと無理な戦を強いて
井伊直政もそれやって家臣に逃げられてるｗ >>821
最近のデイリー新潮だっけ
T層視聴率が鎌倉殿の約半分だって >>831
なら柴田理恵で、団子やの銭取りババァは妖怪なので大坂の陣まではいきてるだろう >>826
やっぱり瀬名とラブラブってふしぜだもん
瀬名の死を美談にされてもな >>700
長くて1行目しか読んでないけど
家康に関しては「資料」はかなりあるからそれに沿ってほしかったわけよ期待してたわけよ
史実・実話、通説・定説、推測、逸話とそれぞれたくさんある
だから創作なんて極力無くてもいい
家康ほどの人物なら創作しなくてもそれなり面白いものは作れるはずだったと
俺以外にも意見はいくつか出てるし >>826
瀬名と信康の死を美談にされてもな不自然 >>834
家康の資料は豊富なのに変に創作してもったいないな
だから視聴率低め >>722
それに関しては信長大河じゃないから
信長の性質性格や言動について時間を割けないのは仕方ない
記憶が定かでなくなってるけど
信長は家康に金平糖くれてやってなかったっけ
そういう部分は一応あるという表現？ 良妻賢母の瀬名と、虫も殺せぬ好青年の信康をどう破滅に導くのか。脚本家の腕の見せ所 >>747
>>755
全然気にならんな
ストーリーが酷くてそっちに関してレス集中してる >>820
ハマっていないよ
松潤はむしろ強気なオラついたキャラの方が合う人 役作りする気配がない松本と有村がメインな時点でどう料理しても無駄 >>818
この大河が始まる前に設定が出たときの絶望感たるや
前にも書いたなこれ >>837
これも何度も書いてるが
歴史好きも納得できる創作なら
ストーリーとしても破綻は無いから有ってもいいんだよ
その1つの織田家での扱われ方も
ああやって信長と実際に面識があったかは史実としては完全に不明だけど
歴史好きからすると有っても当然だろうと推測できるし創作は受け入れられる
ただこの大河では内容が「？？？」というものだったから評判が悪いという
お市の年を無理に同年にするなんてことも同じく >>844
有村は今川義元の姪ということが頭から抜けている感じで解釈しちゃっているね
その中で頑張っているような感じ
松潤はノベライズやガイドを読むとよくやっていると思う >>848
一応享年からの逆算というところはデータ的にもとりあえずは尊重していいものと思う
NHKニュース終わって家康の顔が出たから何かと思ったら島原の乱
最近他の番組でも島原やったけどどうした？ たけしの映画がウケたら比べられるだろうなぁ、"それに引き換え同じ戦国モノなのにこっちは"ってさ >>851
比べてなんやかんや言うのはここだけでしょ
やっぱりバイオレンスアクションと戦国って相性いいね会話のドス黒さもピッタリだわ
ビートたけしもこの映画の構想30年だって
三谷も鎌倉殿の構想5年くらいかけてるし
普通の大河の構想2年くらいって短すぎるんじゃないかな >>840
40年前の「徳川家康」での織田信長は実に魅力的に描かれていたからなあ。
BSやCSで結構昔の大河は放送されるし、配信もあるからリアルタイムじゃなく比較的最近見ることもあるぞ みんな家康の一代記が見たかった
それこそ揺り籠から墓場まで戦国覇者になった男の生き様を
なのに毎回オリキャラや端役をメーンでオムニバス
そりゃあみんな見なくなりますわ >>782
99 日曜8時の名無しさん sage 2023/01/04(水) 17:23:55.82 ID:4NdsXhIS
>95
史実無視の強引さで言えば、俺の知る限りだが「江」に勝てる大河は無い
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20230104/NE5kc1hoSVM.html
257 日曜8時の名無しさん 2023/02/12(日) 10:15:25.20 ID:YJAQmAo+
515 名無しさん＠恐縮です 2023/02/12(日) 00:33:22.64 ID:ElXVeetT0
原因は簡単
基本となる歴史的な事実と矛盾する脚本にするから
歴史ドラマをファンタジーにして視聴率から反発を喰らうんだよ
「江」が教訓が生かされていない
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20230212/RWxYVmVldFQw.html
442 日曜8時の名無しさん sage 2023/02/12(日) 00:38:12.33 ID:YTnzD3nn
視聴率低迷の原因は簡単
基本となる歴史的な事実と矛盾する脚本にするから
歴史ドラマをファンタジーにして視聴率から反発を喰らうんだよ
「江」が教訓が生かされていない
フィクションなら良いが、どうする家康はフィクションではなくファンタジーにしてしまったことが失敗原因
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20230212/WVRuekQzbm4.html
110 可愛い奥様 sage 2023/02/19(日) 14:07:59.67 ID:hRcW5jI30
脚本・演出が我が道を貫き通した結果「江」というトラウマを抱えてしまった過去があるからね
このスレも最悪の過疎りっぷりだった
大河板もアンチスレの勢いが本スレと互角だったという伝説も残してしまった
http://hissi.org/read.php/ms/20230219/aFJjVzVqSTMw.html
286 日曜8時の名無しさん 2023/02/20(月) 02:08:43.36 ID:W05Jw1RK
533 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで sage 2023/01/18(水) 01:55:13.84 ID:Z4leRjg30
「江」を超えると聞いて
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20230118/WjRsZVJqZzMw.html
593 名無しさん＠恐縮です 2023/02/20(月) 23:21:19.46 ID:wOOzUw700
三谷幸喜の大河がバラエティ過ぎてNHKの大河には相応しくないとよく批判されるけど
今回のどうする家康は遥かに酷い
伝説のおふざけゴミ大河「江」程ではないにしろ極めて近い物がある
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20230220/d09PelV3NzAw.html
572 名無しさん＠恐縮です sage 2023/02/21(火) 19:19:03.23 ID:NGu+/loO0
噴飯ファンタジー大河「江」を彷彿させるアミューズ染め
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20230221/Tkd1Ky9sb08w.html
31 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/07(火) 08:51:10.85 ID:yyMo+Kwg0
「江」の信長が死ぬ時に江の霊登場は俺の中で大河ワースト1
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20230307/eXlNbytLd2cw.html
782 日曜8時の名無しさん sage 2023/05/24(水) 19:32:03.41 ID:Yvmmej4b
>771
便利な言葉だよね
silent majorityがいると信じて現実から目を背けておけばいいんだから
視聴率悪くても賛否両論があった「いだてん」のようになるか、誰もが認める駄作「江」のようになるか
今のところは「江」を越える駄作になりそうだけど、どうなることやら
http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20230524/WXZtbWVqNGI.html 鎌倉殿は広常ロスを初め○○ロスってよばれたの結構あったけど、
ど家今のところロスられてるの信玄くらいしかいてないけど、
この先瀬名ロスとか信長ロスとかうロスられ現象おこるのかな >>855
どうしたの急に
気持ち悪いんだけど
「江」はNGワードだった？ >>852
さすがにたけしが本能寺のころの秀吉はじじいすぎてｗ
ソナチネの拳銃こめかみにあてて笑顔で引き金弾いてた頃のたけしなら
秀吉の不気味なカリスマ性ぴったりだっただろうけど >>856
数回だけ登場してあっさり死ぬし、すぐ回想で出てくるしな >>856
信長ロスはわからないけど、瀬名ロスはさすがにない気がする
この先ますます反感買いそうな展開が待ってるし 来週の歴史探偵は中の人がインタビュー出演するね
酒井と本多は衣装姿で月代だった そういえば予告の酒井
確かひげ生えてたし頭も・・・ 有村架純と息子、そのうち殺すの。
家康って、すげぇな。
で、ホモだった。
家康も信長も、信玄も、男のちん◯握るの好きだったみたい。
男社会の戦国時代すげぇ。 >>857
たぶん大河より面白いと思う
なんでこんなに脚本も演出も編集も下手なんだよと怒りが沸いてくる >>311
ムロの秀吉みたいにやらせて大河をぼろぼろのむちゃくちゃにして笑わえないくらいどん底なドラマにして視聴率５％になってほしい。 瀬名がここまで注目されようとは
最後は綺麗に自害なのだろうけどこの脚本家かなり入れ込んでるな >>857内容
大河ドラマ「どうする家康」で注目の徳川四天王。家康の４人の家臣、酒井忠次、榊原康政、本多忠勝、井伊直政の知られざる活躍に迫る。
長篠の戦いを勝利に導いた酒井の「秘密の奇襲ルート」を現地調査。
小牧・長久手の戦いで家康を救った榊原と本多の知略とは？
関ヶ原の戦いの２年前から井伊が仕掛けていた大名への調略！自筆書状から見えてきた「人をその気にさせる」交渉術に迫る。
大河ドラマで四天王を演じる４人の俳優も登場！ 俺は歴史探偵より歴史秘話ヒストリアの方が好きだったなぁ(´・ω・｀) 家康の人格に深みがあまりない。ジャニタレとしか言いようがない、裏も表もない爽やかな良い人っぽく見えてしまう感じ。お前人生に不満はないのかと。
関係ないが、森且行がカートで疾走する大森一樹の映画を見たのだが、もっとめちゃくちゃ演技が下手だった。喋りがカタコトなレベルだから。でもすげーイケメンだった。レーサーなったのはこれの影響なんだろうか？
しっかし大森一樹より映画が上手い人はいないね！脚本も映像も完璧 大河たび一挙放送は土曜の昼に中部7県限定放送
中部地方な人だけ旅行に来てねの企画なんですね そういえばLINEスタンプに「かたじけない」あったわ デート〜恋とはどういうものかしら〜で長谷川博己や松重豊がサンタの扮装をするシーンがあるのだが、阿部寛の信玄って、なんであんなサンタさんみたいな服なの？ 赤と白の組み合わせなら全部サンタに見える幼稚園児並みの認識能力もどうかと思うが
有名な武田十二神将の絵でも信玄は赤い上衣着てるし、他の江戸時代に描かれた絵でも着てるから
信玄の定番イメージなだけや 松潤家康を見ていると中島みゆきのたかが愛を聴きたくなる >>878
生地にもツイードみたいな光沢があるし。あんな生地戦国時代にあるかな？ 家康が脱糞したのが三方ヶ原というのは創作で可能性があるとするなら三方ヶ原の戦いの前哨戦の二俣城落城に関わる一言坂の戦いみたいだなｗ
ここでの負け戦の殿が本多忠勝で後の武勇伝につながるらしいわｗ
史観を斜めに描きたいならこういうところをふまえて欲しかったなｗ 松潤ファンもこんな松潤見たくなくてやめてる人もいるんじゃないの
こんなのなら北川景子と松潤の恋愛大河でも見たかった
あの2人いいわあ >>884
同意
北川景子と松潤のドラマを時代劇で見たい
この2人が一緒のシーンになったり、どちらか片方だけでも一方の名前が出るシーンは綺麗な世界になるよね
スペシャルドラマでなんかやってくんないかな >>882
ビロードなら1543年位には日本に入ってきているよ
鉄砲が包まれていた生地 https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202305240000660.html
NHK会長がジャニーズの性加害問題言及「決して許されない」メディア総局長「紅白選考も対応」
[2023年5月24日16時40分]
NHK会長定例会見が24日、東京・渋谷の同局で行われ、
稲葉延雄会長がジャニーズ事務所ジャニー喜多川前社長の性加害問題に言及した。
稲葉会長は「犯罪は許しがたい、決して許されないものだという態度で臨んできたし、その姿勢はいささかも変更ない」とコメント。
今後について「ジャニーズ事務所が示した再発防止策がどう実行されていくか慎重に見守り、適切に対応していきたい」と述べた。
NHKとしての対応について担当者は「推移を見守りながら適切に対応していきたい」。
ジャニーズタレントが出演する番組も多く放送するが、
「番組の内容や演出に合わせてふさわしい人を起用している。
自主的な編集判断に基づいて、その都度総合的に判断していきたい」と話した。
同日行われた山名啓雄メディア総局長の定例会見でも、山名氏が「性暴力は決して許されるものではない」とコメント。
同事務所からは複数組がNHK紅白歌合戦に出場するが、
選考基準として掲げる「その年の活躍」「世論の支持」「企画に合っているかどうか」の3点は変わらないとし、
「ジャニーズ事務所の再発防止策を慎重に見守りながら、紅白を選考するにあたっても対応していきたい」と話した。
同事務所では、今月14日にジュリー藤島景子社長が公式ホームページに動画と文書を公開して謝罪した。
所属タレントとして最年長の東山紀之も、21日放送のテレビ朝日系「サンデーLIVE！！」で謝罪。
「ジャニーズという名前を存続させるべきなのか」などと発言していた。 >>668
住んでない
大門屋敷
三河県岡崎市大門にあった足利宗家の屋敷
当地に初代足利氏足利義兼の祖父が創建したと思われる大門寺(廃寺)があり、その坊舎の一つを宗家の屋敷としていた
尊氏父の貞氏は、父家時の菩提所として滝山寺に如法堂を建立し、17回忌の正安3年（1301）額田郡上村の田3反と正観坊跡大門屋敷をこの堂に寄進した
この大門寺に置かれたと思われる尊氏供養塔は、現在は当地にある八剣神社内にある
この供養塔は矢作川護岸工事の際に発見され、江戸期の矢作川氾濫で流され埋まったと思われる
足利尊氏石宝塔
https://www.city.okazaki.lg.jp/1550/1575/1662/p021486.html
銘文「源尊氏公足利治部大輔征夷大将軍等持院殿妙義干時延文三天四月晦日足利内蔵之尉敬白正啓」 >>888
矢作川左岸の大門寺があった大門、すぐ対面にあったのが源頼義創建と伝える長瀬八幡宮だ
桶狭間の戦いの際、長瀬八幡宮から大門に渡り、すぐ近くの大樹寺に向かった
長瀬八幡宮
https://okazakikeikan.boo-log.com/e95416.html
何が言いたいかつーと、この供養塔をドラマに落とし込んかいつー事
プロデューサー、脚本家が支配階級と無縁な田舎者ゆえ、ディープな三河が描けていない
足利尊氏石宝塔
https://www.city.okazaki.lg.jp/1550/1575/1662/p021486.html
銘文「源尊氏公足利治部大輔征夷大将軍等持院殿妙義干時延文三天四月晦日足利内蔵之尉敬白正啓」 三河の先輩たる源頼朝の仏像があるわ
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた、頼朝等身大の聖観音像
三河の先輩たる足利尊氏の墓があるわ
足利尊氏石宝塔
https://www.city.okazaki.lg.jp/1550/1575/1662/p021486.html
銘文「源尊氏公足利治部大輔征夷大将軍等持院殿妙義干時延文三天四月晦日足利内蔵之尉敬白正啓」
三河の王になるつーのは、重責で大変なんや
新しい家康像とは
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだ三河の徳川家康だ
三河が試行錯誤して完成させた日本統治システムは、徳川が編み出した物ではない
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む 長瀬八幡宮から南に言った所には、頼朝のとーちゃんの守り本尊もあった
家康にしてみりゃ、俺にやれってか？だ
黒本尊
製作：恵心僧都源信
所有者の変遷
源頼義
↓
源義家
↓
源為義
↓
源義朝
↓
平重盛
↓
平清盛
↓
常磐御前
↓
源義経
↓
明眼寺（現在は妙源寺、三河県岡崎市）
↓
徳川家康
↓
増上寺
恵心僧都源信創建、源空寺（三河県岡崎市）、誓願寺（三河県岡崎市）
源頼義創建、長瀬八幡宮（三河県岡崎市）、上の宮熊野神社（三河県碧南市） 鶴岡八幡宮に続く若宮大通沿いに三河屋ってショップがあって吹き出したわ >>895
よう来てくれた、其方だけが頼りじゃ…！
配役は今年は豪華なんだけどな
来年とかも物足りないし
豪華な配役を活かせないで駄作になったと言うと利家とまつを思い出す と言うかNHKのDVDって大井川辺りで制作してるのか？
「武蔵」が遂に発送されたけど集荷の営業所が大井川なんだが 今までDVDとかの出荷先気にしたこと無かったけどNHK直販だと毎回大井川だったのかな
Amazonで買ったりすると違うような気がするが >>901
スレたて乙
そなたこそがど家本スレの王道 急に仲が悪くなるエピソードやるか、信長に命じられたから苦悩しながら仕方なく・・・どっちだろうなぁ
けど家康は信長にあほたわけとか言えるんだから断れるだろ 瀬名が夢の国構想で織田を謀る形になりって流れ
武田と徳川は2年間も空戦さをする訳でそれも信長に発覚 マハー・タヌキ・セナに遭う人間は全て虜になり心酔するからね
徳姫とかも涙を流してその考えに乗る
勝頼と信長以外は皆タヌキにつつまれ…いやキツネにつつまれたかのように 瀬名の最期は責任を取る形で自害するか誰かに後ろから串刺しにされるとかかね 瀬名は自害だろ
自分が全ての責を負いますとか言ってるくらいだし 往生際悪く築山第七サティ アンの隠し部屋に隠れてるところを引き摺り出されて
浜松に連行され死刑とか惨めな結果にはならんだろ >>836
2022年5月8日放送の「鎌倉殿の13人」の視聴率は個人7.6％（世帯12.7％）だった。2021年5月9日放送の「青天を衝け」は個人7.9％（世帯13.9％）。「どうする家康」は両作品より個人が1.6～1.9％、世帯が2.6～3.8％低い。
T層（13～19歳）の個人視聴率は「鎌倉殿の13人」の約半分。
ttps://www.dailyshincho.jp/article/2023/05131102/
鎌倉殿の13人：総合視聴率20.2％ NHKプラスは歴代大河ドラマ最多 NHKオンデマンドはすべてのドラマ最多
ttps://mantan-web.jp/article/20221227dog00m200027000c.html 今回はかなりつまらない回だったけどな
松井玲奈のサービスシーン期待した馬鹿が居たのかもな 瀬名も信康も自害だろうな
瀬名は確実に自害
信康は自分が死ぬのがお家の為と自害だろう >>843
オラついたキャラ合うのは山田孝之の方だろうが
松潤は昔やってた王子様キャラだろ 今日遂に武蔵が届く
どうする家康も武蔵路線で良かったんじゃないのかな
松本潤が目をひん剥いて子供でも斬り殺すとかそういう方が大河ファンだけではなく松本ファンも楽しめたと思う >>916
視聴率が上がるのは前週の出来による時が多い
今週はゼレンスキーのおかげってのもあるだろうな
今週の評価は来週わかるよ >>919
俺様系の役が似合う人とよく言われていたよ いだてん武蔵清盛辺りは不人気作品の象徴のように言われるけど内容はそんなに悪くなくて
結構大河マニアから受ける作品なんだよな
こういう通好み的な大河は今後もどんどん作ってほしいがどうするみたいなのは二度と作るべきではない >>922
花より男子の印象が強いんだろうかな
でもこういうキャラよりは血に飢えた狼のようなキャラの方が良かったと思う
少なくとも三方原まではそういうイケイケキャラで堀川の戦いでも自ら太刀を振るって女子供を惨殺するとか
三方原の大敗で心が折られて思慮深くなりってそういう人物設定の方が良かったね
そういう家康の変化を松本が演じられたら役者としての評価も上がったろうに 海老蔵の武蔵がそんな感じのキャラだったな
ジャニーズファンも松本が雄叫びで子供斬り殺したりとかそういう方が見たかったのでは 殺伐とした中でも気休め的な存在が居れば問題ない
海老蔵武蔵の時は又やんがコミカルなそういうキャラだったね
あの時の又やんが歴代では一番好きかな >>794
そこに
ドモリの案内人
なんやかんや金ヶ崎
姉川で愛の告白「好きだから～」
俺とお前は一心同体！！
も入れといて 堀川の戦いを一乗寺下り松のような感じで家康自ら庶民の女子供を斬り殺すとか良さそうだな >>913
だいぶ前のほうのスレでセナだから事故死ってあったけど、小豆が阿月の例もあったし可能性0ではない >>906
アンチは覇道で江守とかいう爺さんは下道 >>929
上手いこと老子と周公旦の話を絡めたり、大規模同盟や経済協定みたいな方向に男たちがブラッシュアップするような展開にすれば締まるかも ニシパの演技が大河的でよかったよ
あれ見た時松潤大河で見てみたいと思ったから
どう家も楽しく観てるが演技はニシパの方が何倍もいい
脚本は大石静だったはず >>933
織田徳川武田北条上杉らの大同盟みたいな感じだからな
ただ問題は全てを話し合いで決まる筈がないって事で
織田の目を欺くために武田と徳川が2年間も戦の振りをしてただけとか色々無理がある >>930
瀬名が野駆けとかしてるシーンが今までにあればよかったかもな
馬で駆けながら湖に転落して事故死
1579佐鳴湖GP >>935
まあね
大河に長く携わったスタッフが上手いこと案を出して描き方を考えてほしいなと思う >>937
まあ無理だろうな
瀬名に次々と心酔してく家康や家臣や徳姫の画が宗教展開にしか見えないだろうね
千代と穴山もすっかり心酔してるのもアレだし 北条政子の演説に鎌倉がまとまるようなのをやりたかったのかな
鎌倉殿見て影響されたのかもしれん この展開はどう考えても視聴者は呆れるだけだろ
瀬名は夢の国を作ると言い出す
穴山も千代も最初は無理と思うも瀬名と逢って瀬名の人柄に惹き込まれてその考えに乗ってみたくなる
瀬名は物をこれからは奪うのではなく貰う与えるそういうやり方をするべきと
金山がある国は金を、米が多く取れる国は米を、海がある国は魚や塩を
徳川武田上杉北条伊達織田と話し合いで全て解決して共通の通貨を作って経済を回すのだと
それは今川義元の悲願でもありきっと家康は賛同してくれると氏真の言葉も伝える
瀬名は全ての責任は自分が負うと
家康は義元の言葉の王道と覇道の違いを思い出し自然と胸が熱くなり瀬名の謀に賭けてみようと考える
忠次や数正も徳姫までもこの瀬名の慈悲の構想に感激する
そして高天神城攻めで徳川が囲んで鉄砲を撃ちかけるがそれは空砲
武田が撃ち返すもそれは空砲
それが徳川武田の合図となりこれから2年間戦をしてる振りをして織田の目を謀る
勝頼も完全に瀬名の謀の虜になったと思いきや突如そろそろ全てを世の中に明るみにして織田に徳川と武田が手を組んでると
噂を流して両者の関係を割いてやると言い出す
穴山は猛反対するも勝頼はそれを決行し世の中に徳川武田の内通が知れ渡る
酒井忠次が大慌てで瀬名の策が世間に知られてると家康に伝えると家康は茶碗を落とし瀬名は窮地に追い込まれる
この後に瀬名が徳川の家を守る為に自害して責任取る流れだろうけど
普通に考えてそれで終わらないよな
ましてやこの大河では既に家康は信長の家臣になってる訳で >>927
この脚本家って障害がないと人は感動できないと思ってるのかな
普通の人が乱世で翻弄されて生きるでいいのに
なんで創作でわざわざどもりや足が不自由で婚期逃した姫にしないといけないのか陳腐すぎる >>942
放映されれば分かる
この情報はネットとかでも出回っているからね
6月25日の放送で答えが分かる >>943
いっそ於愛も近視ではなく完全に失明してる設定にしたら面白いのに >>941
どうやって瀬名の言い出したことを穴山と千代が聞くことになるの？ ガンダムに影響受けたんだったら名演説いくらでもあるだろうにｗ
思想的にはリカルドマーセナスの宇宙世紀改暦セレモニー演説とかだろうけど
爆破テロで殺されちゃうけど >>946
千代と穴山は演説の前に何度も訪ねてる
最初は二人とも瀬名を騙すつもりだったけど瀬名の構想に心酔
瀬名は他にも氏真系夫婦を招いたりして各地の有力者からその構想に同意する書状を大量に集める 築山には千代穴山氏真以外にも於大夫婦とか色々な人間が何度も訪ねてるからね
大鼠が密偵して報告する感じ
密偵してるのかバレてまたしても千代と大鼠の対峙みたいのあるようだ >>942
妄想ならどれほどよかったか…
ノベライズのストーリーだよ、これ
瀬名、覚醒w >>949
これは知らなかったけどマジか
オリキャラのバトルシーンなんか見たくないよ
そんなの作ってる暇あるなら家臣団の見せ場作ってくれ >>947
｢武田軍に比べ我が徳川の戦闘力は1/3以下である、にもかかわらず今まで戦ってこれたのは何故か？
それは我が徳川軍が正義だからだ」
瀬名の築山演説より抜粋 >>953
諸君の愛してくれた夏目は死んだ！なぜだ！」 >>944
それをいちいちこのスレに持ち込むな
ネタバレ禁止なのだから
何度も言うけど映像を見ないと判断できないから
そういう二次情報はいらない >>948
ミイラとりがミイラになったんか
創作だけど信玄が生きてたらそんなことになったんかなあ ネタバレの人、気を付けて
細かいストーリーのネタバレは翻案権侵害になる可能性もあるみたいだよ
あと、営業妨害とか
やりすぎるとログを通報する人も出てくるかもしれないよ
NHKと古沢さんが訴えるか否かは分からないけど
翻案権について調べて、今後は控えたほうがいいんじゃないかな >>951
ノベライズ通り教祖瀬名様が爆誕したらさすがに観るのやめるわ
もう付き合いきれない >>955
本当のネタバレは禁止だけど勘違いしてる人間も多いけど
ガイドノベライズの話題はネタバレではないよ
誰でもその気になれば幾らでも知り得る情報をネタバレとは言わない
私はガイドもノベライズも買ってないけどその情報を知ってるのだから私が何よりの証拠であろう
>>956
まさにそんな感じだけど瀬名に関しては会うと惹きこまれる雰囲気があるらしいからね
信玄生きてても瀬名の魔力には敵わないかも
勝頼が千代穴山と共に騙されたふりをして土壇場でひっくり返す
勿論穴山は猛反対するが
これが穴山離反の原因になるんだろうな
千代も穴山と共に徳川に寝返りそうだ 映像を見て確認しないと今の憶測の段階で批判は出来ないじゃん
ネタバレはいいんだよ
先のストーリーを語りたければネタバレスレに行けばいい
このスレは基本的に放映が終わった事象のことについてだ おまいら、旧シャア板いってギレンの演説をちゃんと学んでこい >>957
と言うかその情報が載ってる本を買ってないから
人から聞いたのとネットのサイトに出てるのを書き込んでるだけなのでそこまで詳しいのは私も正直知らない
ただノベライズ読んでる人間が特に否定しないのでおおかた間違ってないのだろう
ノベライズ買ってる人間がその文章をそのまま丸コピーで書き込んだら著作権違反だろうね
私は本当にノベライズまでは買ってないんだよ >>957
普通にAmazonで売ってるから訴えるも何もないんじゃないかな？
このスレはネタバレ禁止だから止めろって言うならわかるけど >>964
吹き出しの会話方式で載せてるサイトとかあるけどああいうのはどうなんだろう
あれも文章丸コピーではないけど24話まで載っけてるよね
そもそも小説とかゲームとか買ったらプレイした人間はその内容の話をする訳で
画像とか載せたらマズイんだろうけど
私はノベライズとかは買ってないけど仮に買った人間がノベライズの内容を語ったりするのは有村だろう
勿論文章丸コピーして書き込んだらマズイかもしれんが 映画観に行った人間が映画の内容語るのは当たり前
内容知りたくないならスレに来なければいいだけ
私なら知りたくないならスレに来ないしな
スレに来てる時点で同意したも同じようなもんだろ >>965
書き方によっては翻案権に抵触することもある
丸々コピーしなければ良いという問題ではないみたい >>967
別にノベライズ読んだ人間がここに書き込むのは歓迎だし問題はない
寧ろこんな感じの流れだと書き込んでくれると嬉しいけどね
それならドラマ◯報館とか完全アウトだわ おまいら、旧シャア板いってギレンの演説をちゃんと学んでこい >>966
確かに
毎週楽しみにしてるドラマはスレ覗いたりしないわ
スレ見るのは惰性で観てるドラマか視聴止めるか迷ってるドラマぐらい ガイドとかノベラなんてのは公式に販売されてるものなんだからその内容を語るのも大河の一部
小説や雑誌を買ってその内容を語るなって方がおかしい
ゲームにしろ早く進めてる人間は語るの禁止ってのもおかしな話だ
ゲームなんて口コミで攻略法や裏技知ったりするのも醍醐味だろう
公式に発売されてる物(明らかなフライング入手は除く)を文章コピーでも画像添付でもなく
その内容を語ったりする程度なら全く問題はない
私はガイドやらを買ってないけど書き込んでくれれば嬉しいけどね >>886
鉄砲で武田氏を壊滅させられる側やん！
戦国時代であんなつやつやの生地を着ている人は珍しいし、サンタさんに見えることは明らかでしょ。 >>971
半沢なんかも小説読んでる人間があらかたのストーリー書いてたりしてたしな
ただ大和田は二部には本来出てなかったり全てが原作通りとはいかない訳だが
原作ある作品でも原作の話題するなってのもどだい無理な話だろう >>968
ネタバレをやったYou Tubeのチャンネルが訴えられて損害賠償を命じられたケースがあるよ >>974
だよね
特にミステリー系でそれやられると致命傷だから絶対にスレ見ない >>975
それはネタバレだからだろ
少なくともネットとかでも出回ってる情報を語るのはネタバレでもなんでもない
そもそも原文を知らんのにネタバレもクソもない
お万が馬で引き摺られるとかガセも掴まされたりする事もあるし
まずいのは画像を貼ったりとか文章や台詞の丸コピーは著作権侵害に該当するらしいね
ノベライズ持ってない人間が偶然文章を丸写しで書き込むなんてのはまずありえないし
>>971
確かにこういうスレ来てる時点で先の情報とかを知りたいって事だと思う
先が知りたくなかったら少なくとも私は絶対にこの手のスレには来ないし >>976
半沢2020に関しては殆どスレ見なかったな
原作ある訳だしスレ覗いたら嫌でも情報を知ってしまう
麒麟では本能寺の炎の向こうに駒が何かを見るとか情報あったけど結局ガセだったよね 著作権だけでなく翻案権というものはある
あと、やり方によっては営業妨害と見做されるケースもある まあこの手のスレに来てる時点で先の情報を知り得るのは同意してるも同然
先の情報知りたくないならスレに来るなとしか言いようがない
大河も見たくないなら観るなとしか言いようがないのと同じ
この手のスレは情報を知りたい人間が来るものと解釈してる >>1で書かれているローカルルールではガイド本やノベライズによるネタバレは禁止と書かれているわけで
ネタバレはスレのローカルルール違反行為 >>977
やっぱりどうする家康の低迷は瀬名を必要以上に登場させて準主役にしてるからだなw本当に瀬名が消えるまでつまらなさそう まあ、ネタバレが増えるとスレに来る人が減るというのもあるな
見たくない人は静かに退場するからな >>983
そのテンプレは無効
何故なら特定の大河の名前を名指しして締めだろうとしたり
ネタバレ云々も「ガイドノベライズ」限定にしてる部分が特定の層を締め出そうとする悪意がある
公平でこそルールとして成立する訳で公平性のかけらもないルールはルールに非ず
所詮1はスレを立てただけの存在でありスレ主でも何でもない
立てただけの人間の分際でスレ主気取りで勝手なルールもどきを設定しスレを乗っ取ろうなどとは断じて認めない
このテンプレは無効なので認知はしていない
公平性のあるテンプレにしてこそ有効となる
瀬名の尊師展開はとんでも作品と割り切れば逆に少し愉しみかも
もう大河としてではなくネタとしてならとんでも過ぎて楽しめるかもね >>984
消えてもつまらそう
例えば前回でも歴史の流れでは信長包囲網という
危機的な状況から一定のメドが立った重要な流れだったが、
歴史と関係する部分はちょこっとであとは脚本家の妄想を延々と見せられた感じ >>987
これ主人公が信長じゃないので
信長の再大河化に期待した方がいい 信長包囲網よりも女の戦いに力を入れて入れる脚本だもん
今後もその方針だろうよ >>984
どうする瀬名になりそうw
瀬名の覚醒で視聴率低下して、瀬名が消えて視聴率戻ったら笑える
自分も瀬名が消えるまで観るの止めようかと思ってるぐらいだし >>986
俺もネタバレは許容する方だが、
オマエは気持ち悪い >>986
サイバー警察とNHKに通報するのが一番良いのかもね
著作権や翻案権に引っかかれば法的措置があるだろうし、営業妨害と見做されば提訴されるケースもある
承知の上でそれでもやりたい人達なら、万が一内容証明が届いても構わないだろうし 瀬名が消えたら、清々したという書き込みが結構あったりしてw >>989
ほんそれ
そんなに女の戦いが描きたいなら、男女逆転大奥の家康バージョンでも書けばよかったのに
大河より美少女ソシャゲやら美少女アニメのシナリオでも書いた方がよかったんじゃないの？ >>992
この手の掲示板でのダイジェスト的な書き込みが抵触するわけがない
それならネタバレ系サイトは壊滅やん >>990
信長に全てがバレて瀬名をどうするか家康が悩むが
瀬名は自害してしまうような展開と予想できるね 家康にとって信長包囲網は重要じゃないからな、信長が駄目なら武田と同盟結ぶ気満々だった記録もあるし このスレッドは１０００を超えました。
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