【2023年大河ドラマ】どうする家康★83
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【放送予定】2023f年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレは、ネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。スレ立てする際は、宣言してから立てましょう。ルールは厳守です。不意打ち禁止です。
※他の大河ドラマの話は、該当の本スレでお願いします。
※ガイド、ノベライズに関しては、放送済みの話題のみ可(未放送の話題に関しては、ネタバレスレでお願いします。)
※テンプレは、絶対厳守でお願いします。無効とか無しです。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part3【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1682385951/
ネタバレスレは、こちら。
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
大河ドラマ総合スレは、こちら。
NHK大河ドラマ総合スレ★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1683091576/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★83
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1686118473/ >>1訂正：どうする家康★84です
これからも900ルールを守って立てる所存です >>1
>>2
前スレで話し合いを行い、宣言した上で>>900以降にスレ立てする事になりました。なのに何を生き急いでるのか知りませんが、またしても滅茶苦茶早くスレ立てするという珍事が起き、更にスレ番も前スレと同じ番号で立てるという大失態を冒しております。まず>>900以降に立てるという明確なルールがあり、テンプレにも記載しているにも関わらず、それを守らず、立てるなんて事が許されては、皆が皆、好き放題900になる前にスレ立てし出し、最早、テンプレに書かれたルールは形骸化し、風に吹かれて消えてしまいます。古より決められたルールをキチンと守る事こそ大切な事です。ということでここは、重複スレとして扱い、改めて>>900以降に84を立てる事に致します。なんて熱く語っててもどうせここが次スレとして使われちまうんだろうな。悲しい。 とりあえずここは次スレで使っとけ
でも1は反省しろ このスレッドには以下の単語を使う荒らしがいます
見て分かるとおり普通にやり取りしていればこのスレッドでは不要な単語ばかりです
この荒らしの特徴はIDを数レスごとに変えることで複数人を装って自演をしていることです
レスの内容は女や子供に対する性的虐待や暴力や人の死を好んで興奮しながらレスをしている変質者です
更に毎日同じ内容のレスを一日中するという異常行動もしています
関係無いスレ違いも屁理屈によって関係があると言い張ります
ワードNGに指定するかは任意でいいので(NG回避のために単語に空白を入れることがあるため)
レスを返す、相手にするということは控えてください
荒らしにレスをすることは荒らしを元気にするだけです
住人の皆さん、よろしくお願いします
亡骸 般若 狼藉 肉食 白濁 ひん剥く 豹変 米兵 形相 乗り込む
生首 泣き叫ぶ 嫉妬 拷問 阿鼻叫喚 強姦 激昂 ケダモノ
犯す・犯される 縛り付け 武蔵 清盛 琉球 心酔 女児 臑毛
菊地凛子 當真あみ 飯豊まりえ 蒔田彩珠 川口春奈 沢尻 帰蝶
桐谷美玲のだし 豊嶋花のタネ 築山サティアン 僧侶を殺す 侍女を殺す 瀬名の信者
信康の僧侶撫で斬り 信康馬で引き摺り回す
現在は當真あみ演じる亀姫に執着しています
現時点で動きの無い亀姫に関する妄想レスには乗らないようにしましょう
※このレスは思い出したときにでも誰でもいいのでコピペしてください 名目上は対等でも実質的には臣従や家臣化したのは将軍追放して年号を天正に変えた時点で明らかなのでは
天正10年の甲州征伐までグレーなのは確かだとしても
名ばかり店長や名ばかり管理職や
偽装請負契約みたいなもんで 信長が天下を取る前提で都合よく妄想する馬鹿が1匹喚いてる
調べればわかる 知恵遅れは、「家臣なら殴られてる」とかアホなこといってる人だよねｗ
別スレで散々にやり込められたくせに、また同じこと言ってるのはなんで？
なんでそんなに家臣じゃないって言うの？
家康が秀吉に臣従してるという事実が許せなくて
必死こいて「豊臣朝臣徳川家康」「羽柴家康」って署名してある書状を抹消しまくった徳川家光かよｗ
信長への臣従についても似たようなことをした可能性あるよね、家康神格化の最右翼の家光がｗ >>12
形式的には同盟
家康の意識的には家臣化が進んでる
曖昧なまま死んでしまった
外から見ると全然家臣じゃない
織田と徳川は全く別の家
勢力地図でも
家康が連絡報告で安土城を何度も往復するかよ
接待で客として招かれただけ そもそも当時の天下とは「畿内」のことなんだよね
だからこそ、織田政権は、信長が上洛した1568年～説と、1573年～説の2つがある。
日本史区分の信長政権＝安土時代がいつ始まったかもあの人は知らないんだろうね。 >>14
荒れるから消えろ
いつもの馬鹿だろ
> 別スレで散々にやり込められたくせに、また同じこと言ってるのはなんで？
勝ったつもりかよ
家臣と決めつけるなよ
織田政権の大老にでもなったのかよ
家康は京都所司代にでもなったのか？ >>14
信長の野望でも家来ではない
家来ならいつ独立したんだよ
人質を取り戻したのか？ 家康は対等同盟から従属同盟に変わって行ったはまあ昔から言われてる
よく言われる秀吉の太閤検地も刀狩、家康の貨幣統一は全国でやってはいない
どちらも秀吉と家康自身の家臣が管轄する一部だけ
従属(同盟)大名の地は治外法権だから以前として、指出検地、刀狩していない、領国貨幣でやっていた
駿河の国掟などは信長が決めてないので治外法権として従属同盟だったとは言われてる
ちなみに家臣は国掟を大名に決められる立場な 美少女戦士 瀬名ームーン
「築山に呼び出してお仕置きよ」 >>14
家光って中２病みたいなひとだね
おもしれ >>14
家康が家臣なら、証拠の書類がたくさん残ってるはず
お前の思い込みでそんなのは無いだろ >>16
畿内=天下説だと畿内を直接治める室町幕府と
東国政府としての鎌倉府の管轄の違いはどう扱うんだろ >>14
> 家康が秀吉に臣従してるという事実が許せなくて
> 必死こいて「豊臣朝臣徳川家康」「羽柴家康」って署名してある書状を抹消しまくった徳川家光かよｗ
>
> 信長への臣従についても似たようなことをした可能性あるよね、家康神格化の最右翼の家光がｗ
可能性なのか？証拠は出せないよね？
家臣なら三河から播磨に領地替えは有り得る 時代考証・小和田先生公式チャンネル「天正2年冬から家康は信長の家臣化した」
tps://www.youtube.com/watch?v=wLMcx1MsTC
最近はこれが主流のようですｗ >>16
お前は知恵遅れだから書くな
厳密に言うと、信長は天下統一してない
家康を家臣化してない
農兵分離すら曖昧な状態だったらしい あのまま信康が殺されずに家督を相続してたら家康は追放されて
信康が織田一門になる運びだから
無理やり家臣化や従属を迫らなかったってのもあるだろ
そういう意味では築山信康事件は家康が最後まで臣従を拒み浜松での独立にこだわったとも取れるし まあ昔から言われてる
秀吉の伝言ゲームみたいに農民というワードから秀吉は一番下の百姓農民の子と勘違いされてるように
実際は土豪・半士半農・武士格だった
農民の中には半士半農の武士格がいるのに百姓農民と単純に考える人が挟まると伝言ゲームは酷いことになる
従属同盟(大名)だから単純に家臣だ！と言い出してるんだろう >>23
そう考えると鎌倉幕府だけ異質だよな
室町時代になってから畿内抑えたらそれで良いだろってなったのか
鎌倉時代からもうあんなところ放っておけと切り離されたのか >>歴史探偵で酒井忠次が迂回して長篠救援に行ったルートやってたけど
これの放送日放送タイトルは？ だから、最初は従属同盟で、1573年～1575年までの間に家臣化したとなんど言ったらわかるんだろう？ 着くなりメシをガバガバ喰らう強右衛門に亀姫が着換え？を渡そうとする時の
ちょろっとのぞき込む時の仕草と表情が最高に可愛らしかった
信長の軍勢が到着したのを強右衛門に伝える時の最後
「ようございましたなぁ」
も可愛い～ >>28
イギリスのヨーマンぐらいの独立自営農みたいな階級だよな秀吉
ジェントリほどの貴族ではないけど
小作農みたいな農民でもないというか
まぁ正しく庶民階級の出ではあるけど >>32
甲州征伐
信長は自分家臣に分配した甲信は国掟をきめたが
駿河は信長は国掟を決めていない
つまり家康領は治外法権だと認識してる
家臣ではない >>25
こういう場だからそんなリンクじゃなくて
文章化しないとすぐに対処できない
それと必ずしも決定したわけでもないだろう 末期には信長相手に直接手紙を出せないくらいの下の身分だったのが家康
あまりに身分が離れると、偉い人に直接手紙を出せないので
偉い人の側近に「ご披露を願います」という形式の「披露状」を出すのだが
家臣化してからは、その「披露状」を信長に出していた
それが家康 >>27
普通なら嫡男が相続だから、無駄な内部対立しなくて良かったのに、アホみたいな結果になってる
次男が生まれてから長男は用無し わしら上様の家臣でよかったわって秀吉の台詞がないな
ガセだったのか 家康が信長の家臣になった時期がいつかというのが最近の論点、家康が信長の家臣というのが今ではほぼ結論 >>32
仮に家臣化したとしても長篠前は早すぎる。甲州征伐以降がそれに近い
お前だろ 毎日毎日家臣化言ってる馬鹿 >>46
明日はえびすくいの伏線にネット号泣ですね。 ID:F7yjEDp4 [4/5]
こいつはあぼーんしろ いつもの馬鹿 >>44
家臣化の流れであって家臣じゃない
証拠の書類とかたくさん出てくるはず
何々に任命するとか >>29
鎌倉幕府は武士によって初めての東国独自政権っていう説もあるし
その東国独自国家論から派生して
そもそも当時は東国西国奥州藤原氏の三国鼎立だったんじゃないかなんて話もあったはず
当初の畿内=天下としての天下布武から
畿内を越えて全国各地の天下一統や
後の秀吉の天下統一に引き継がれる思想の変遷の真っ只中が今日放送の設楽ヶ原の時期だったはず 甲州征伐の約二年前の信長から家康(重臣含め)を説得するように宛てた書状
何度も報告を聞きました。(高天神城の)包囲で城中が一段と困っている状態なのは敵城からの矢文での懇望からもうそろそろでしょうか。
(武田側から)助命を願い、以前の助命条件だった滝坂城に加え、今では小山城、高天神と共に3城を渡したいとのこと。
これをもって心中を推量しました。
そもそも3つの城を受け取れば遠江国は全て領有でき、外聞実儀は良くなるでしょう。
但し、見聞した所では、小山城を初めとして攻撃した所で、武田四郎の分際では後巻はできないのではないでしょうか。
滝山城と小山城も添えて渡したいとの言い分は疑いのない所です。
その節は、家康が気遣いをし、諸卒の辛労するというのは遺憾ですが、信長は1、2年中に駿河・甲斐に出撃するのですから、難所を越えて長途戦うようなことは、外聞からして口惜しいのです。
結局は、後巻と称して敵が国境に撃って出てくれれば、手間いらずで片を付けられるでしょう。
そうなった時に、両国は手間要らずで領有できます。万が一にも後巻をせず、高天神と同様に小山・滝坂を見捨てるならば、その聞こえで駿河の端々の小城に至るまで保持することはできません。
今も苦労をかけていますけれども、両条の考え方は判断が難しいので、この通りに家康に説明して、家中の宿老達にも聞かせ、話し合うのがよいでしょう。
これは信長が思い寄せる心底を残さず申し送ったものです。
信長がこう言っていた、思っているから家康と重臣らを説得してくれって書状
命令口調でもなく、判断も家康に任せてるよね 武将、徳川幕府の嘘捏造をめくりまくる新説真実ドラマどうする磯智明どうする古沢良太
嘘捏造は許さない！
これは嘘！
これは捏造！
新説歴史に書き換え！
偉大なる仕事どうする古沢良太どうする磯智明にご期待ください 信長の凄い所は、家康が3城の受け渡しで合意しようとしていた所に
勝頼が高天神城を見捨てたようにすれば信用が失墜して崩壊するって提案したところだよね
それが見事に完全ヒットするという >>62
家康も死んだ目をしながら迷わず従い皆殺しにする訳だしな 信康が壊れていってるのに
来週家康はまた女に手をだすのか
猿やん 亀ジジイには本日行なう當真あみと岡崎体育のトークショーに行くぐらいのアクティブさが欲しかったな とにかく人が殺される話をしたがるサイコパスなIDコロコロジジイがこれ>>64
女の話か殺される話だけ毎日してる異常者 >>65
そんなの関係ない
何が有っても男は毎日飯と女を食わなければ生きていけない >>49
いるよ
おれはエビマヨの浮き輪で大磯ロングビーチに毎年行ってるんだから 家康が3城で合意しようとしてたで大河ドラマ的な正義の家康の面目は立つのに
瀬名の理想郷とか空砲撃ち合いとか変な噂はガチなのか？ >>66
さすがに豊橋は。。
でもあみちゃんはカレンダーのお渡し会には参加したから
亀姫ちゃんとは直にお話したことはあるんたぜい♪ >>71
柴田 それはわしが
佐久間 わしが
羽柴 わしが
徳川 わしが (しぶしぶ)
織田柴田佐久間羽柴 どうぞどうぞ
徳川激おこ「とんだ糞芝居じゃ｣ >>52
戦死を描けるのは、山縣だけだな。
馬場、内藤、原がおらん。 家康は人質の立場から英才教育を受けた
信康は金持ちのボンボンが親の放任で好き勝手して自滅した >>79
自滅というより松平氏本来の短気で粗暴な血が色濃く出ただけだろ >>73
亀姫は次回嫁ぐので出るけどね
信昌は出ないで岡崎からの別れを描く感じかも
亀姫もその後の人生は特に目立つことないだろうしそのまま退場かもね
ずっと優しい純真なままで生涯を終えたんだろうね >>62
前線で戦う国人衆にとって後ろでケツ持ってくれないってのは
降伏せず戦ったら殺されると同意義だからそこを見事についたのがマジですごい
これで頼られたら答えないといけない武家の棟梁としての勝頼は完全に詰んだ >>84
国人衆が大名を見限る理由の一つが「頼りなし」だもんな
今川氏真も同じ理由で家康を始めとする国人衆から見限られた。 勝頼が高天神城を攻めた時も家康は見殺しにしたのにこの差 直虎での長篠の回は家康と直政の色小姓回だったからそっちの方が盛り上がってたな >>85
現実ってなんだよ
亀姫はずっと優しい心のまま生涯を終えるだろ
悪女エピソードなんてないだろ 少し前の大河だと信長が上月見捨てて播磨衆や村重が次々と謀反って描き方だったな 強右衛門の役者って知らなかったから迷惑系チューバーかと勘違いしてた >>88
＞家康と直政の色小姓回
色小姓とか尻小姓とか凄い単語だなあ 強右衛門が捉えられてマッハで裸で磔になる場面は武田軍の仕事が早すぎていつ観ても笑える >>95
本当は磔の状態で「援軍来るぞお」と叫んだんじゃなかったっけ
上條恒彦の時とかそんな感じだった あの時代の資料
どれが正しいかなんてまだ誰も分からない >>87
長篠城も高天神も、信長が来るまで家康は放置のヘタレ 確かにそれは言えてる
それを考察して議論いくのが楽しい訳であって
次回は信康の僧侶虐殺とかあるみたいだが侍女の口を切り裂いたとかまでやって欲しいよな Wikipediaを読んで
高天神の戦いでは第一次で徳川方として落ちたときは家康もしっかり信頼失ってるな
ただ違いは家康・勝頼それぞれの個に対するそれぞれ古くからの家臣団の忠義心の違いじゃないかね
家康はいろいろあっても松平の唯一のプリンスには違いない
勝頼の方はよく言われる後継問題があったとされてるうえに
武田が負けた第二次は長篠で負けた後だから更に印象が悪い
また負けたのかあの殿は大丈夫かと
篭城側からの援軍不要の通達も武田の中には浸透してなかったのかも
戦略的に印象操作を信長が行ったと見られてもいるけど
目論見どおり巧くはまったと言っていいか？ 磔の状態で援軍は来ないなんて叫んでも言わされてるだけだろうと信用されなくない？ >>100
徳川が高天神城落とされた時は、援軍に行ってる最中に裏切りで落城
援軍に間に合わなかったというお詫びに大量の黄金を置いて行ったアフターケアも完備
勝頼の場合は最初から援軍に行かなかった
この差だろう 亀姫さえいなければ強右衛門は武田の元で長生き出来たかも知れぬからな 五徳も亀姫も入ってない笑
ttps://news.allabout.co.jp/articles/o/60023/?page=2 >>81
熱狂的な亀姫ファンとしてはこれで退場は寂しすぎるけど、
これ以上出てるとよからぬ展開になるから、残念で仕方ないけどこのまま退場してほしい
史実なんて目を背けて
「いい姫君様じゃああああ」のまま終わって欲しい >>100
ぶっちゃけ、織田ｖｓ武田なので。厳しい現実 勝頼めちゃ有能に書かれたな
逆に家康いいとこなしだなw 強右衛門が処刑されているとも知らず、歌う強右衛門を思い出して一人微笑む亀姫
せっかくだから後に処刑されたと聞いて物凄く悲しむ亀姫の美しい涙も描いていただきたいものだ
亀姫は城に着くなりまずあの強右衛門の旗を見るのだろう
亀姫
「これは。。もしやあの方？
ふふ、相変わらず面白いのですね」
信昌
「いや、あれは。。」
亀姫
「そうだ強右衛門さんに会いたいわ
どこにいるのです？」
信昌
「それはその。。」
一気に暗い顔になる侍たち
亀姫
「強右衛門さんは。。強右衛門さんは一体どうなさったのです？」 >>83
信長は早いうちから那古野城城主
当時はよくあることでは >>109
信長も放任主義で、二匹目のドジョウはいなかった 黒澤「影武者」の長篠合戦は馬130頭だったんだけど、
大河では10頭くらいは出すの？ 重臣を岡崎城の城主にして、信康を浜松城の家康のもとで育てれば良かったのかしら >>112
どのみち親子間の諍いは避けられないだろうし
本能寺の変も最初は息子の信忠かと父信長に疑われるもんだから
戦国乱世って厳しい時代よな >>108
この後には強右衛門どころじゃない悲しい二人の死が待ってるからな
その二人の死を知って発狂する亀姫が悲しいな
優しい子だから人には当たったりはしないだろうけど
亀姫こそ虫も殺せないような人生だったんだろうね もう可愛い亀姫が悲しむところなんて見たくないから
2人の死を知るシーンもなくていいね
このまま信昌に嫁いで虫も殺さぬ優しいコのまま終わって欲しいね >>119
侍女「そうですね、亀姫様は優しいお人です」 視聴率悪いのに設楽原の戦いって学術的正しさを追求してどうするんだよ
平山の著作も「長篠合戦と武田勝頼」、「検証 長篠合戦」で設楽原も論じてる なんかしょうもねえな、下手は若手とコント信長チームとか
つまらん半端さ。 當真あみ【公式】
@ami_touma
新城市でのトークショーの前に、#亀姫 の墓とされる大善寺に訪れる事ができました！
亀姫没後、信昌と亀姫の子である、4男の松平忠明が、母・亀姫ゆかりの寺である大善寺に、亀姫の供養のために建立したそうです！
皆さんも戦国の息吹を感じる新城市に是非足を運んでみてください。
#どうする家康
https://pbs.twimg.com/media/FyVAEG3aMAAUHgT.jpg
ということはどこかで亀姫紀行クルー！ それにしても武田軍は見栄えに力入ってるな
武田滅びたら後は何やるんや 岡田のデコハチ総髪のせいでよけいコント感があるわ。 岡田のコスプレ感すごいな
洋装のせいでコントみたいや >>137
わかる
信玄が海のない甲斐を嘆いたあたりとか
そう描いてるわな ぽかーんとみてるだけの家康信康のカット多すぎじゃない 久しぶりにNHKの本気を見たｗ
やればできる子
坂の上の雲以来じゃないか？ 鼻水を流せって脚本じゃなかったと思うけど撮れ高よくて流した感 もうすぐ妻子処刑という主人公の山場なのにこんな脇役状態
でええんか。息子も戦国時代の武士にありえんような発言するし。 >>131
ちょいと前田の「ごうどん」
後ろ姿の粋な事 >>149
息子は次回は僧侶撫で斬りにしたり暴れる ごーどんはこの大河で確実に名を上げたよな
今まで何故彼がイケメン若手枠に？と思ってたけどここが本領だったのね ゴードンは大河的に佇まいは大変宜しいので
もうちょっと腹から声を出せ >>156
泣きながらわしが死ぬって家康像だからな
瀬名が死んだ後は氏真みたいな死んだ目に せっかく長篠を救ったのに
亀姫と奥平殿の話はどうなったのか…
岡崎体育の尊い犠牲があったのに 信康、戦場トラウマとか現代っ子じゃねえんだからさあ。 次回のタイトル笑った
やっぱ瀬名を主役にしたいんやなw 武田軍は信玄勝頼も山県穴山もビジュアルよかった
眞栄田郷敦はマッケンユーに比べてイメージ薄かったけど
当たりキャスティングだった 長篠三段撃ちは大体時代考証でなかったと否定されてるからここまで前面に出してやられるとかえって新鮮だった 実況一気に過疎って草
1スレどころか700レスも届かず
夏枯れで10％切り連発だわこりゃ >>154
他の俳優たちと比較して生きるか死ぬかの戦いしてる人間の顔をちゃんとしてるなと思った
役にかける意気込みがそうさせたのかもだけど これまでよりは良かったけど信康の心変わりが唐突だったり、武田が突入してきた理由無茶苦茶だったり、この徳川のどこに織田が1番の脅威だと思うのかわからんかったりいろいろ雑なのが惜しい やっぱ阿部ちゃんの死でなんかひと段落だし
その内増長した岡田を酒向が殺すんやろ… というお馴染みパートになったからなぁ
瀬名も引っ張りすぎよ 目の淵を赤色に塗るメイクまで「影武者」そっくりだったねえ。
馬130頭と麻酔薬を馬に打つ獣医15人がいなかっただけで …… 。 なんか初めてまともなな戦シーンだった気が
でも空こだわりすぎｗ ムロツヨシの秀吉は相変わらずキモくて存在感がすごい
底辺時代から一貫して自分より目上や強い奴が没落するとうれしそうなのが
腹の底でギラギラドロドロしたコンプレックス抱えてそうで佐々木蔵之介の秀吉に通じる部分がある >>164
僧侶を斬り殺すようだな
侍女の口裂き殺しとか踊りが下手だから射殺とかまでやるかは分からんが いつまでムロ秀吉、信長にくっついてんだよ
もう北近江12万石の大名だろ
設楽原で一部隊指揮してないのおかしいわ >>171
若くして偉大な父親を亡くしたのは中の人も同じだしな
感情こもってた 修羅の巷を見るとやはり大河なんだなと思う
郷敦氏の敗軍の将の演技が見事だった
松潤氏もシビアな演技に切り替えてきたね
後は騎馬シーンをなんとかしてくれていればねぇ 今日面白かったからびっくりしてる
山田と松ケン回以外だと初めて面白かった
毎回これくらいお願いしたい… 青天で吉沢高良あたりを見た時も思ったけど
アップに耐えられる華やかな顔立ちの若手俳優を出すのはええね
中村勘三郎と阿部サダヲのアップを1年拝ませられるのはやつぱり辛かった 松潤落ち着いた演技のつもりなんだろうけどただ覇気が無いだけにしか見えんな… >>203
ただの大根のジャニジジイのオキニのチンポ >>172
信長が異次元過ぎて臣従するって回だからな
倍以上の信長家康連合軍に勝頼が騎馬突撃してんのがそもそも謎だし つーか有名な戦をやってツマらんって今までが異常なだけ
一番盛り上がる回なのに 勝頼がロマンティストで心理戦で設楽原におびき寄せられた展開だったらもっと良かったかも。 >>183
同じネタを何度も何度もウザイ
痴呆か？ 今回の話でどう考えれば徳川が最も恐ろしい相手になるのかわからん
この脚本家アホなんじゃないだろうか 家康親子が織田軍の力に唖然としているシーンが
どうもアホヅラ親子でつれえわ
なんでこんなに情けない感じにするんよ >>180
言い方悪いけどキチガイ感出ていていいよね >>219
今までの話見てみろ
どう見てもアホだろこの脚本家 >>170
実況スレが多いのは画面観てない証拠だからな
実際にテレビに引き込まれてたら実況なんか出来ないんだし >>180
演出も脚本もちょっとやりすぎなんだけど
ムロ上手いよなぁ >>226
鎌倉殿はすごい勢いだったよジャニチンポヲタばあさん悔しいのう >>210
小山の影に上手く兵を隠してたとか本願寺との戦いが終わってなかったから大軍を配置できると予想してなかったとか色々言われているけど、総大将の信長が出てきてる時点でそれなりの兵を連れてきてると予想できそうなもんだがな >>219
それは思った
囲碁やってて天元っぽい所に打ってたから天皇？とか思ったけど今までの流れ的にそうじゃないよな～とか
で結局徳川ってなんだよそれって 酒井の見せ場のシーン思いつかずに
えびすくいさせるの酷くない？
家臣団のキャラを脚本家があんまり覚えてないって感じ
死ぬなよ死ぬなよの念押しのとことかも >>229
マターリ
超マタでさえ5、6スレ消費してたよなあ>鎌倉
地上波のほうだけど
ど家は2スレ消費すればいいほう >>219
かなり無理矢理考えれば織田の本拠地の尾張美濃に隣接していて臣従してない勢力は徳川だけだからとなるけど ゴードンはしゃべるとアホがバレるなｗ
静止画もなんか間抜けに見えてくるｗ >>235
しかもあのえびすくいはやらせたいらしいからね
タチ悪いよ
まだ3話目の時に「海老すくいが大人気!あちこちではやってる」とかとんでもねーこと言ってた
流行語大賞でも狙ってんのかって 今週の勝頼はマジで何がしたかったのよ…？
信玄を超えるってのは倍の戦力で馬止めに鉄砲と万全で待ち構えてる相手に無策の突撃玉砕するって意味だったのか？ 勝頼が突っ込んだのはアホだけど
力を伸ばしていく織田を前に引き下がって甲斐の山に閉じ籠るよりは、このチャンスを逃すかという勇猛さは描けてたんじゃないか >>240
信玄なら退く状況で突撃するのが信玄を越えることにはならんよな >>229
実況スレや視聴率は作品の評価とはなんにも関係ないだろ？
鎌倉は鎌倉で良い作品だとしても実況しやすいドラマが良いドラマとは限らないんだし 赤揃いの蛮族は鉄砲の脅威を理解してなかったのか？
ネイティブアメリカンやインカアステカの戦士か？
って思っちゃった >>240
ここで勝って伝説になりたかった
百の手堅い勝利よりも一つの神業って言ってたし >>243
ひいたら元々人望のない勝頼なんだから領地も獲得できない武田家臣団は瓦解していくからな >>240
脚本が信玄が高天神城を落としたという説を取り入れたからね
信玄が高天神城を落とせなかったのを勝頼が落としたから勝頼が傲慢になっていたという通説ができなくなった 鉄砲を千挺と聞いていたのも大きかったかな
流石に三千と分かってたら引いたかも >>245
実質いだてん 未満の史上最低の駄作だよおばあちゃん 鎌倉は御家人や頼朝関係者や脇役の描写上手かったんだけど
つくづくど家は出てるだけで空気の松重大森音尾あたりが残念
山田杉野もなんかもはやモブだ 生きるか死ぬかの戦国時代で相手にボロ勝ちするのをためらうアホの家康 東武談叢には、忠次が家康の命でえびすくいの狂言をし、
長篠の戦い前の兵の緊張を解いたことが記されている
（国立公文書館のツイート） >>239
あそこは新参で外様の井伊がわけがわからんってのがポイントかも >>246
これに近い戦術がヨーロッパやアメリカ南北戦争で戦列歩兵として戦場の主役になるから
理解はしてても野戦で対応は出来ないはず
戦国時代はこの戦い以後に築城や補給戦術になって武士の武勇とか忠義とかは後退してく >>243
一応ど家の世界観では武田軍は個々の兵が鍛錬してて強者ってことになってるから
ワンチャン撃破出来そうな雰囲気だったということで… もう半年になるけど家臣団キャスト皆やり甲斐感じてんのかなぁ
なんかワチャワチャコメディやってるかただ皆で騒いでるだけの印象しかないんだが >>262
視聴率大爆死だからスレ数だけでも多くしたいのかおばあちゃん >>259
うん
海老すくい自体は悪くはないし好きなんではあるけどね
だったら戦いの見せ場作ってやれよと思う
酒井といえば海老すくいだけってかわいそう >>240
信玄が果たせなかった信長と家康を倒すことだよｗ
乳を超えたと見せたかったんだろう。 >>265
ローマ対スパルタって感じかな
天下！布武！ 天下！布武！ >>267
マジで去年の頼家実朝とかやった若手の方が得したよなぁレベル
とりあえず作中で徳川四天王が何活躍したのか思い出せないレベル >>251
いだてんも視聴率が奮わなかったけど
庶民目線の近代大河として良い出来だったろ >>269
むしろあの着想を得たというだけで酒井は凄いという意味では
>>268 どう思っても勝手だが嫌なら普通観ねーんじゃねーの？加齢臭ジジイ(ﾌﾟｯ
>>274
お前が世間の大多数が駄作と判定した糞作品好きのどMだってのはよくわかった >>260
と言ってヨーロッパやアメリカではもっと後世の、技術が発達した鉄砲でようやくそうなっていったから、日本の物量にモノ言わせたこんな戦一回以上できない奇策だと思う 徳川四天王のこれまで
酒井→えびすくい以外空気
本多→傷負ってない詐欺の繰り返し
榊原→登場時は出番まあまああったけど最近空気
井伊→加入したばかりなので出番多 石川数正とかこの程度の描かれ方で出奔しても何の感慨も湧かないんじゃないか
榊原とか最近出てたっけ？ >>279
みんなと同じ評価や価値観に迎合せずに
民放みたいに広告効果や宣伝の為にドラマ作らないのが大河ドラマの良い所だろうに >>234
勝頼と信康は一回り以上違うからね
勝頼は家康よりちょっと年下 私は旧弊な時代劇ファンなのでこの手のコスプレ学芸会時代劇は見てられないと避けていたのですが
ある時手作業をしながら音だけ聞いていたら意外に面白く、松潤ってこんなにお芝居が下手だったのかとびっくりもしたけど
逆にそういうカラーを活かす脚本になってるのはさすが売れっ子作家だなと思う
地元民としては名古屋弁、三河弁の使い方も面白く今のところ毎回「ながら」でありますが楽しんでいます >>284
だからと言って誰も見ないようなうんこ作っていいことはないんやでおばあちゃん こうなると今回は本能寺の前に家康暗殺計画があったにもなりそう いだてんは面白い回は稀にあったし
無理やり一年の話にしたのがダメだった
落語だって森山未來の志ん生連ドラとかでやれば見れた
ど家は完全にこの間のあの描写はなんだったのか？が多すぎて毎週継続してみる人こそダレる
主人公の成長があまり描けてない 酒井忠次は天正壬午の乱での大チョンボがあるからなぁ、、、
武将としてのイメージはそこまで高くないな >>282
流石は後の筆頭
ある意味では関ヶ原の伏線でもありそう >>225
脚本家、歴史感覚みたいなのがないよね
キャストが良いから我慢して見ているけど >>293
誰がやっても普通失敗しない料理をクソまずくする天才的な才能はあると思う 岡崎体育回から続いてるのに奥平と亀についてもう少し描写あっても良かったんじゃないすかね…
亀姫すっかり忘れてそうで >>281
長篠設楽原みたいな野戦で包囲殲滅戦は以後ほとんど無いしな
そもそも柵や防御陣地に突撃するのがどれだけ無謀なのかは
信長でさえ大坂本願寺で痛い目見てるし 何でまだ月代にしてないの？
松潤はアイドルだからかな？
月代にもできないなら大河に出てほしくない >>282
榊原は出会った回がピークだったよね
なんか家臣たちが士官してから出世していく様もあまり描けてないというか…
ずっとそこにいるモブなんだわ 穴山か田辺誠一だということに今日やっと気付いたわw
武田の連中全体的に濃すぎよ >>295
四天王全員が活躍した唯一の機会だったな >>288
別に大河ドラマは視聴者を気持ちよくする為に作ってる訳でもないだろ？
批判するのは構わないけど
見当違いな指摘もほどほどして欲しいわ ここは面倒なのが常駐してそうだから普通に語りたいなら執着する意味もないと思うぞ >>304
視聴者を楽しませるために作るんやでおばあちゃん
ごく一部が嬉ション漏らして見りゃいいわけではないんですよ馬鹿ばあさん
わかった？ 最近光秀見んな
史実では長篠にも来ていたみたいだが >>242
神風のキルレシオは１：１．５だからいっしょじゃないよ >>302
楽しきゃいいけど途中で眠くなるぐらい退屈だから救いようがない >>297
だからここであくまで突撃を強行した武田なんで？みたいなドラマが大河ごとにあるんだけど、大体勝頼の情報戦の足りなさだったり若さだったりで片付けられる
今回もなにかもっとシロートなりに意外すぎる長篠を期待したけど、ダメだったな 楽しい回より楽しくない回の方が多いや
キャストは割と好きだから見続けてるけど >>250
鉄砲組は千人との報告は正しかった
でも鉄砲は三千あって、後ろで弾込め補助員がいて連射できた 勝頼が突破しようとした流れをもっと甘く見積もってて行けると踏んだ感じに描けば良かったのにな
敗北して血の気がひいてる感じの勝頼様よかった
ここから崩れていくんだなと
>>280 そんなに構って欲しいのか。独居老人は淋しいのう。お前臭いしこれでオシマイ。臭い臭い(ﾍﾟｯ
>>310
だからながらで見るのにはいい感じなのよね 武田が雨の日に突撃してればこんな一方的にはならなかったのかな >>313
山県の突撃は連射を想定してない感じだったな >>308
信長公記に記載が無い
まあ光秀の武功を記したくない関係なんだろうが 別のコミュニティでは好意的な意見出してここで愚痴に近い書き込みしてるって使い方してる人もいるだろうしな
SNS以上に影響力ないし優先されることもないからただの吐き捨て場として見とけばいいよ >>315
スレ数も稼げず逃亡かばあちゃんご苦労さん
>>316
糞ゲーしながら見てても全然内容把握できるぐらいトロイよな >>300
秀吉ですらたいして出世してる感ないもんなあ
今日の段階ならあんなとこにいる立場じゃないだろ >>306
大河ドラマは単なる娯楽じゃないだろ？
一部が喜んでるって誰の事なんだよ 信長の、「今後もっとも恐れるべきは・・・」のセリフ、まさか本能寺の変の直前、信長は家康を殺そうとしてた、
という陰謀論者のアレをやるんじゃあるまいな 戦闘シーン迫力あって良かった
武田があんな無惨に倒されるの見たら信康も精神病むわな >>304
ちょっと待って
エンタメは見てるものが楽しめないと 専ら鉄砲の威力で武田勢が壊滅、畏怖した家康が臣従、信康が心を病む
話を単純化しすぎ
もともと脆弱だった勝頼の基盤が大きく揺らぎ、戦力も低下した武田に
この時点から靡く瀬名も無理ありすぎる
すぐには滅亡しないけど >>214
酒井殿は山越えシーンもなくナレ砦攻めで終了しててﾜﾛﾀw
えびすくい踊っただけとか ノブがこの時点の徳川を最強の敵と見なす根拠が分からんな >>325
ドラマだから娯楽だよおばあちゃん
ごく一部ってのはね実質いだてんクラスの大爆死大河を必死にマンセーしてるお前みたいな負け組のことだよおばあちゃん >>326
本能寺のとき、光秀の配下は家康を攻撃するんだと思ってたらしいし
信長にとって家康は消したい存在だったというのは本当なんだろうな >>325
もう触らない方がいいぞ
ツッコミ所が多い大河とはいえ本スレで空気読まずに叩く事しかない奴に構うだけ時間の無駄 >>335
ツッコミどころしかない糞つまらない大河な >>328
エンターテイメントとしてのドラマや興業なら対価として楽しみや気持ち良さも提供しないといけないのはその通りだけど
大河ドラマはそういうエンタメから距離を置いて歴史を映像化したり新しい視点を提供するから価値が高いんじゃないのか
ど家も最近のエンタメ志向に寄せて下手なコメディ入れたりしてる脚本家が批判されたりしてるけどさ >>338
楽しくもないし歴史もめちゃくちゃだし映像も汚いし何一つ褒めるところがないけど なんで武田の鉄砲隊が出てこないのさ？
山県昌景が負けを確信しつつ先陣を切ったのが気の毒で >>308
長篠の戦いの時は、光秀は坂本城で京都観光に来た島津家久を接待してたのでは >>222
置物みたいにボケっとしたあの親子を見てなんでノブ様は「一番恐ろしいのは徳川じゃ！」と思うのか謎すぎるwコスプレの岡田が喋るたびに一々キメ顔なのも困惑 酒井が大活躍する話をえびすくいとダチョウ倶楽部にしてしまうセンスよ 岡田信長とムロ秀吉は良い
主人公が魅力がないのがつらい >>334
武田が滅んだ後は用済みって展開なのかな いやー酒井の見せ場なんとかしろよ…
勝頼の映像に力入れる余裕をもう少し家臣たちにもさぁ >>342
へっぽこなのになぜかやたらと強運体質なんだよねー
ってとこかなとこのドラマだと思わされる 岡田信長は初登場からずっと衣装がなんかおかしいんだわ…
なんかもっとあるだろ…ちっこいおじさんに似合う衣装 >>351
スタイルアップして見える衣装でいいいのにな
どちらかというと余計に小さく見える >>331
瀬名に決まってるだろ
徳川と言うより瀬名を最大の脅威に感じた
この前説得されてしまった訳だし 瀬名と信康の話まだまだ引っ張りそうではあるが
夏まで築山が退場しないとは思わなかったわ 武田サイドにはもう少し勝算がありそうな雰囲気で描けばよかったのに
これまで有能そうだった勝頼がどうしてこうなったよ 夜のうちに武田は鳶ノ巣山の襲撃察知してるのに各個撃破しない
脚本は川中島の戦いのキツツキ破り知らないのか？ハァ… これ面白いのだろうか…勝頼すげぇイケメンだが、役者の名前を知らない >>361
名前は知らなくていい
千葉真一の息子だということだけどわかればよい 時代劇映えするルックスだよな
昭和の俳優のような堀深さ
お兄ちゃんがガーシーと喧嘩してるやつだっけ 眞栄田郷敦は兄よりイケメンでいい役者になりそう
出てきたときは圧倒的に真剣佑が美青年だったけど 死ぬとわかってるのに突っ込めという説得の仕方はどうかなあ 史実でも勝頼がひかなかった理由が謎だからな
甲府から遠征してきて、岡崎も吉田も落とせなくて成果ゼロで示しがつかず焦ったという説を支持する 今迄これほど完璧に長篠の戦いを再現したドラマがあっただろうか？ ゴードンは身長高いから貫禄あるな
信康の人と一歳違いとは 武田信玄や上杉謙信は局地戦には強いかもしれんけど元々信長の敵なんかにはなりえなかったんだよな。織田・徳川連合軍が3万、鉄砲3千で武田が騎馬隊1.5万って勝てるわけないじゃん。そして武田は一度敗けたら甲府以外逃げる場所も無いし。 >>364
千葉真一の息子なの？超イケメンだな
しかし、どこまでも歪んだ悪人秀吉だな
こういうタイプは実際には天下人になれないが
てかフィクション感が強すぎる 戦のシーンは身長ある方が見栄えしていいかも
去年とか義時泰時頼朝とかみんなデカくてよかった
岡田准一はあと15㎝身長があれば… 勝頼の役者はオーラあるね
あれだけ長くカメラを見つめるシーンでも、惹きつけるものがあったわ
将来大河で主役やれるかも >>376
勝てるわけないけどあの山梨の山奥にまた引っ込む羽目になると思ったら…
進むしかないよなぁ 3000丁配備されたはずの火縄銃は一丁も現存していないみたいね
鉄砲主体の戦だったかというとこから疑問ではある マッケンはアメリカ育ちで英語ネイティブだけど弟も話せるのか？
サニー千葉の息子ならハリウッド行かんのか 桶狭間だって勝算無かった無謀な突撃だからな
時代が違ってただけで人間の心理や判断はそこまで違いはないんじゃないか
勝頼も信長も >>385
長槍も弓も現存しない
使われる消耗品だから
現存するのは刀みたいな身分ステータスを示す美術品 穴山梅雪、これまでにない扱いかも知れない
ひょっとすると本能寺の変の黒幕は梅雪かも？ 田辺誠一もNHK御用達だな
らんまんでこの間見たばかりだし
青天もおった 平山さんが監修だったから期待してたけどがっかりした 長篠の合戦図屏風は柵の前で皆鉄砲うってないか？
何のための柵やねんこれは 勝頼の人は千葉真一の倅なのは知ってたけど
これまで何に出てたのかは知らん
イケメンだね 勝頼は山縣の赤備えを過信しすぎたんじゃないか。それまでは山縣がでるとそれだけで織田兵は逃亡したというしな 時代考証ができることはアドバイスのみで脚本を変える権限はない定期 >>386
話せるんだってさ
藝大受験したくらいのレベルでサックスも吹けるって 赤揃いの猛者たちが撃ち殺されていくの
インディアンが白人入植者になす術もない虐殺された歴史のようで泣ける >>386
こんな長身ハンサムな日本人なら是非ともハリウッドに挑戦してほしいもんだわ
勿体ない 長篠後に細川宛てにその頃、信長が一番警戒してたのは「本願寺」だとはっきり書いてある信長書状を知らないのか脚本 マジで瀬名生存ルートあるぞこれ
瀬名は死んだフリして徳川の参謀になるかもしれん やっぱ武田はCGでもカッコいいな。
織田鉄砲隊も。 >>392
実は柵が三段あって徐々に寡兵の武田兵を3万4万の織田徳川陣地の
奥に引き込んでの一斉射撃したなんて話もあるから
実際のところ良く分かってない 次回、穴山梅雪が白居易みたいな格好で築山殿に近づいたでござるの巻 こないだ何を考えておる信長って言ってるの勝頼かと思ってダメだって書いてしまってた
あれは穴山の声だった
なんか田辺誠一のセリフいまいちと思ってたからある意味当たってたんだけど 長篠、見事だった。息を呑んだ。ひさびさにNHKの本気を見た。 今年の勝頼は長篠は勝つと思ったんだが、信長もよくわからん敬服してるしよくわからん 瀬名生存または回想で頻繁に出るパターンありそう
てか脚本家が有村架純大好きだろこれ まさか信長、この後、もし瀬名と信康の処刑を信長が命じたという形にした場合、自分との同盟を守るために正室や嫡男まで処刑して見せた家康を、
「こいつヤベーぞ」と本気で怖がるようになったりして 今回は良かった。
走れメロス的な変な脚色も無くて。 キツツキの計
川中島で仕掛けられた上杉謙信は、武田本陣に総攻撃をかけて
勝利寸前、討ち取る寸前のところ、挟み撃ち空振りした武田別動隊が追いついて
謙信を撤退させたことがあったから
勝頼は上杉謙信のように正面総攻撃かければ勝機ありと踏んだのでは？ >>407
んー、それは知らなんだ
確かに屏風で見ると柵は段になっててその間に本多忠勝とかいるよね >>412
何をいうとるねん、意味わからんかったわ、結局無謀な戦いに勝頼が出ただけだろ
並の大将だったら逃げるが、勝頼は攻めたということなの、それでも撤退する所でしょ 瀬名に焦点当ててる脚本は新鮮だな
こういう切り口で武田と内通というのは説得力あるわ
どんなに史実オタが叩いてもドラマとしては一流だと思う 七は五徳が増長するぞのシーンでにやにや嬉しそうにしていたが
そういう趣味なのだろうか 今回はドラマとしてはまあ良かったんじゃないかハッキリしてて
でも３段撃ちは無かったって近年言われてるんだろ 戦で心を傷める心優しい家康様なんて気持ち悪いから見せないでくれますか 新説発見
酒井忠次の鳶ヶ巣山砦攻略は酒井の策ではなく
秀吉信長考案の策で
酒井忠次に指示を出してやらせた！
いやいやいや
歴史が補正されて嘘捏造が排除され
磯智明古沢良太岡崎市、2ちゃんねるは全員クラスメイト設定の生徒が歴史を修整して史実に書き換えてくれる
ありがたいたなー よし見てきたぞ
信康・築山の件がなんかうざそう・・・今からなんか気が重い 信康役の俳優が今回やたらかっこよく見えた
松潤と並ぶと松潤が気の毒なくらいに >>403
そこは主人公補正で
今一番信長が警戒してるのは家康ということでは。 勝頼…虹が吉兆と言ってしまった時点で武田の負けは決まっていた。火縄銃の火が付けやすくなった時に。 NHKの歴史番組では「馬防柵が三重になっていて武田軍は一部で三段目まで侵入できたけどそこでやられた」って解説してたのに
一切馬防柵を突き破れずに負けたな >>260
ポーランドのフサリア騎兵ぐらいだろう
マスケットボコってたの 歴史のことよく知らない自分でも知ってる鉄砲隊VS騎馬隊あって面白かった。
「親父はこういう時引いた、だから天下を獲れなかった」って流れはなるほどと思った。
今後の脅威は徳川になるから、最前線で働かせて距離をとりつつ力を削ごうという魂胆なのか。
瀬名、このままでは愛する息子が壊れちゃうから、ついに覚醒する、という感じなのかな 信康の人は顔はカッコよくないけど
演技のメリハリは悪くないからいい感じ
ジャニの若手じゃなくて良かった 酒井忠次がえびすくい踊るところで井伊直正だけがひいてるところ面白かったな
新入社員が会社の宴会に参加してその会社の独特のノリを見せられたみたいでｗ >>436
雨が降ってる時に行けば少しは勝機あったかもな >>423
それをやるなら信長公記にあるように兵を窪地に隠して少数に見せていたという描写が必要
ど家にあったっけ？ ゴードン好きだな
エルピスの演技はすごく良かったよ >>433
セリフのない表情で新戦術を見て愕然としてるのがよくわかるしよかったわ >>423
ならばそのシーン入れて伏線張っておけば良かったな。高坂弾正、勘助も登場させて。 >>436
なるほど、虹→雨が上がってしまった→火縄銃本領発揮 ってことだったのか
上手いな >>437
そんな細かいところまでやらないし
そもそもできる脚本ならあの戦い方はしない
明らかに一斉射撃やってた >>410
旧日本軍のミッドウェー海戦みたいに敵主力部隊を誘い出して野外決戦に持ち込んで早期講話みたいな目論みだったんじゃないかと
このまま時間たてば織田が優位になるのは確実だし
南信濃や東美濃で有利な交渉になるかもしれないし
武田にとっての桶狭間がそろそろ来ても良い頃だとも思ったのかも >>454
そういうのは歴史好きでないと分からんのに
説明不足 1560年：桶狭間の戦い→1569年：掛川城開城
1575年：長篠の戦い→1582年：天目山の戦い
今川にしろ武田にしろ、後世では決定的な敗北と言われてる戦いから
滅亡まで5年以上もってるんだよなぁ ゴードン良かった
鉄砲の件がなかったら兵の士気があがって勝利を導きそう
あと予告の密会中？の瀬名が悪い顔していて輝いてた >>462
いだてんで池田勇人やってたんだけどな談春ｗ >>394
最近ならカナカナとかエルピス
ノーサイドゲームにも出てたよ >>298
岡田信長の 月代がイマイチたからね
無理にこだわらなくても 武田が滅びた後に出てくるだろう真田の親子は逆に雑に扱われそうな予感 >>467
第一次世界大戦のシェルショックかなｗ
神経症
映像の世紀のチャーチルのナレーション思い出す
戦争から魔術的な美がついに奪い取られてしまったってやつ 信康が壊れそうだから武田と通じます
それは覚醒じゃなくてただの謀反では？ 若手のキャスティングはいい感じだと思う
序盤に保険を掛けるように松嶋や北川景子、山田松ケンみたいな有名な人メイン回やりすぎたのは良くなかった 勝頼。俺は好きだよ。「だから武田信玄は天下をとれなかった」説得力あったよ。男なら賭けるべき一瞬がある。 >>465
そうかな 信康役
なんか思ってたんと違う >>474
シェルショックは当初疑われたように脳への加圧、衝撃波の影響が少なからずあるみたいよ >>433
ひょっとして、松潤は相手役を引き立たせる存在なのか。 実況から大河スレ行けって言われてきました
今日は実況伸びてましたよ 武田は「堺のような巨大交易地と誼を通じていれば・・・。」というif、もしも・・・の世界。 >>479
当時日本全土を統一しようなんていう大名はいなかったということだし
だから織田信長の存在は特異だった >>473
近年の大河メインでやったような役はあんまり力入れて描かなくしてるのかな？と思った
明智と朝倉、義昭あたりとか
真田も多分そうなりそ >>480
それは役と言うより
キャラ設定がじゃね この辺の家屋の戸板を剥がして盾にしてみてはどうでしょう ちょっとで良いから忠次の殺陣を描いてほしかった
長々とキャストの顔アップを流している時間を少し削れば例え30秒程度でも忠次の殺陣を流せたでしょ 地理お国自慢板で甲府人を煽ったときに「武田勝頼は今川氏真どころか犬・猫・金魚以下のゴミクズだ」と書いた思い出
当然相手はブチキレてたがw
さすがに5chとはいえ信玄公の悪口だけは人間として書けなかったからな つっこもうと思えばつっこみ処あろうとは思うが、今日がいままでで一番良かった、ただ次週の予告が･･･ >>488
槍持って戸板を並べてファランクス陣形やんの？ >>479
信玄が領土を広げようとしている悲願だったり
武田親子の心理描写は結構ちゃんと描いてると思った 井伊直政、育ちの良さが出てしまいえびすくいに混ざれない 鉄砲1000丁なら突撃で突破できるけど3000はチートやろって解釈でいいのかな
経済力でも諜報力でも負けた 瀬名「息子に戦させたくないからちょっと武田と通じてくるわ」 信康役に松潤より目立つようなの持ってこれないからなぁ 織田から当てがわれた所領でもないし、臣下になってないと思うんだけど
後の家康上洛は、信長が家臣をご招待したの？ 勝頼も雨が降ってるうちに決断して実行すればよかったのに あれ雨がざんざか降ってた時に突っ込んだら鉄砲使えなくてやばかったのかな
いやゲームで使えなかっただけだから雨関係ないのかもしれんけど 以前も書いたが
家康はこの戦いでの鉄砲の威力を見て
鉄砲の軍備を本格的に始めたらしいという話がある
3000も見てればそうなるだろうと >>507
砦攻撃も、それをすぐに決断させないための作戦だったのかもね >>508
当時の暗黙の了解で子供（特に男子）を作るのは義務だから愛なんて無くても義務感で作ったんだろ 今日はこの脚本家のコメディ作家としての資質がうまく生きていていい回だったな
これまでもこんな感じでやってくれれば軽いけどいい大河だったなあと思えたんだが 期待値が低くなってるから
先週と今週は
まだ食える不味い料理みたいで
許容範囲
ぶっ込み後付け回想シーンが減ったせい 実況スレはスレ完4スレ
先週より1スレ完多い
まあ二桁はあるかな
予想通り
地獄は来週から >>507
桶狭間も雨や雷雨の後に突撃したら今川の首取れたらからな
勝頼だって鉄砲の時代じゃなくて運が良ければ織田徳川の首取れてたのかもしれない >>512
三河ノリがイヤ・・
って最初の頃やってたね、今川家組 >>385
>>388
家康が、オランダに売り飛ばした。無職の武士と一緒に てか、家康、信長の臣下になってたけど、なってないよな？w >>507
科学的な天気予報なんてない時代だから仕方ない 逆に言えば、雨だったから織田軍も気持ちゆっくり馬柵を作ってたのかな 久々に大河らしかった回だったな
けど、武将の子を「虫も殺せない男」に育てるのは現代の価値観であって、絶対に当時の価値観ではない >>488
戸板奪うと必ず略奪狼藉の類は発生する
去年も散々話題になってたな
合戦でアドレナリン出てる状態で民家から奪うのがどれだけの惨劇を生むか >>524
この大河で細かいことを書いてもしょんないが
書きたくもなる 築山屋敷に出入りしてた謎の中国人医者の西慶が穴山梅雪の一人二役だと
鎌倉殿の泉親衡が源仲章のオマージュか？ CG馬ってのは規則的すぎんだよな
馬の間隔も速度も CG馬だけはどうしてもショボいよね
まぁロケ出来ないわな 欲を言えば、武田騎馬隊が、気づいたら山県ひとりになってたシーンが見たかったなw 勝頼も言ってたが信長と家康の首を同時に取れるチャンスなんかもう二度とないかも知れないからな
そのチャンスを逃さなかったのも分かる
勝頼が無能で敗退したんじゃなく敗退しても勝頼の株を落とさないのはうまいな
戦の後も信長が勝頼は信玄以上かも評価してるし >>527
そんなふうに育っちゃったらむしろ傅役と瀬名が恥じるところだよな 山縣は味方が倒れ伏しても1人だけ馬乗って走ってたのがおかしかったな
足軽が馬を追い抜いたのか？と思ったわ 織田と徳川の関係は
暴力団でいう
親分子分でなく、舎弟
家臣盃受けたなら重臣会議に出るが
舎弟盃は出ない 勝頼がなぜ直撃を指示したのかやはりわけわからん
並以下だろ、直撃したんなら鉄砲に打たれまくられている状況を逆転まで持っていけよ 鉄砲に騎馬戦術で正面突破というのはむしろセオリーの正攻法 >>499
信長と家康の 最強DNA を持つ
長女は小笠原家
次女は本多家（忠勝の嫡男）に嫁いでる 後に家康一行も堺見物するんだから秀吉が堺や国友との交易、圧倒的な軍事資金力とか美濃から運ばせた材木の話入れても良かったな。戦のやり方が
これを機に変革した出来事。 >>546
むしろ首を取られるほどやられる大将がやばいってこと
義元はほんとに不運だった 今年の家康は信長にこれから滅ぼされるような感じじゃないか 桶狭間の戦いの時は大雨になって
長篠の戦いの時は梅雨の時期ながら晴れるとか
信長は天才なのか運がいいのか >>501
信康長女の登久姫は、13歳の時、7歳年上の小笠原秀正に嫁ぎ6男2女の母になった 39才で死去
次女熊姫は13or14歳で2才上の本田忠政に嫁いで3男2女の母になった。50歳で死去
どちらも子だくさん
夫婦仲もよさげ
信康の娘達は織田の血を引く美女だったのかもしれない >>540
〉戦の後も信長が勝頼は信玄以上かも評価してるし
イギリス軍指揮官が牟田口をめっちゃ評価したようなもんか？ 馬防柵って言っても10キロもあるわけじゃないんだろ？なぜ回り込もうとしなかったのかw 佐久間が残る強敵として北条・上杉・伊達の名前を上げたのに「何もわかっていない」って信長が怒ったのはなぜ？ >>553
単に強運なだけだろ
令和みたいに1時間ごとの細かい地点別の天気予報なんて無かった時代だし 勝頼はまさか第一陣が完全に鉄砲でやられてからまさか突撃の指示をしたんじゃないだろうな 秀吉は金を持ってる方が強いっちゅうことやね みたいに言ってたけど、
その金で最新兵器鉄砲を大量に手に入れた情報網も大事よね >>554
於大も美人という記述があるらしい
そっちからもだよ >>560
明智の裏切りを予見していた！
とかを本気でやりそうで怖い >>558
それを掴んでたのが家康だと前から言われてること >>560
そんな雑魚より家康が危ないのがわからんのか？このたわけは
ってな感じ。 秀吉「信長の敵、やべーのが側近にいるけど言わんとこ」 瀬名はどうするだと野暮ったいけど
松本中居に出てるのは可愛いな >>557
信之の嫁は忠勝の長女
小松姫の弟に信康の娘が嫁いだの >>569
今まではなんか「やりたいことあるけど、家康のために抑えてる」みたいに見えてた 今回の勝頼見てると四次元殺法コンビのコピペ思い出すわ
「先人が思いついたけどあえてやらなかった」のやつ >>545
ウィーン包囲で１５万のオスマン軍の中央陣地３０００で蹂躙しちゃった
ポーランド騎兵ｗ >>560
それらは武田と同列かそれ以下だから敵じゃないって感じじゃないか？
本来この時期は大坂本願寺を相手にしてるから
徳川の離反を注意するようにとドラマでも五徳にも釘刺してたし >>567
家康は運も勿論高いけど
長寿なのは健康オタクの面目躍如ですね 一斉射撃で簡単にケリがついたわけでもなく
結構長時間戦闘は続いたんだよね
単純に兵力差とか物量差がモノをいう消耗戦だったんだろうね 歴史探偵では
武田軍は広がって攻撃したんではなく
数箇所ある道に沿って前進攻撃したということになってた
田んぼは進みづらいから
だから側面攻撃するほど遠回りも出来なかった
というのが正解だろう
進みづらい田んぼを無理して進んで
有馬島津に滅多打ちにされたのが
沖田畷の戦いでの竜造寺軍だったはず あの徳川を見て信長はどこが脅威と感じてるんだろう
やっぱり下地・地型があって、家臣たちが一致団結してるからか 時代はもはや南蛮渡来の飛び道具戦になっていたのに伝統の騎馬隊にこだわっていたし自信とプライドが敗因だった武田軍
ってのが長篠だと思ってたからあんなものでは
そしてNHKの歴史番組で見たけど結局は
戦争ってのは圧倒的物量＞優れた戦法なんだと >>260
そんなことがあったからか
第二次大戦でポーランド軍が無謀にもドイツの戦車に騎兵で突撃したのは あれ答え徳川なの？
家康は信長に逆らう気ゼロじゃん口だけ番長で
「何を言っても俺なら許してくれる」っていう生意気な部下あるあるみたいになってるが >>586
そういうことにしてるシナリオだから・・・
現実の信長はどう考えてもそこまで警戒してるようには思えない 郷敦は前にインタビューで海外視野に入れてるって言ってたけど兄みたいに焦らずじっくりやるつもりかな >>580
あの様子だと離反を心配してるというより徳川を潰す気満々だぞ
大名を全て潰してくつもりなのかな >>586
相当のラッキーボーイだから
信長自身でさえもがどこか甘くしちゃうとこがある人物だから
このドラマだと >>574
調べたらこの系統現代まで続いてるじゃん。信長家康忠勝の最強の血統 >>587
1つの例として島津は多くの戦いでは兵数は劣勢でも勝ってたようだから
そこら辺は軍の首脳部の考え次第だと思う 実際は武田は9時間にもわたって突撃を繰り返していた。まさに、滅ぶか勝つかの覚悟だったのだろう。 >>591
海外でやるにしても本物のサムライが演じられるのはいずれ武器になると思ったのかもよ
そう考えてみたらケンワタナビーしかりヒロサナダしかりだった >>595 なるほど「運の良さを認めてる」「自分（信長）のことを比較的良く知るから」ってのもありそうね >>587
日本が竹槍の訓練してる間にアメリカはB29と原爆・・・ >>594
よく知らない一般視聴者層は
やっぱり徳川だよねーーーーー！
ってちょっと興奮したかもしれんｗ 織田が強かったのは補給の概念がしっかりしてたこと
領内の道を整備し、関所を廃止した事で物の流れが円滑になった >>593
>>589
そもそもこの長篠援軍もドラマでは家康が援軍寄越さないと裏切るぞとか脅したからだからな
いくら口で上様だの臣従して家臣になりますとかいっても
色んな奴らに裏切られまくった信長が信じる訳ないだろうし >>589
三國志でいう曹操と劉備の「天下の英雄は君と余だ」論議と同じかと
劉備は小心者のふりをしたが >>589
信長は義理の弟の浅井長政の裏切りで死にそうになってるからねw >>598
自己レス
小牧長久手も徳川は劣勢で局地戦は勝ってたなﾃﾍｯ 実際に本能寺の後に信濃を掻っ攫ってったから信長の指摘はあってるけどな >>597
真田家は明治ごろにで途絶えたと思うが
今の真田家末裔の慶應の先生は宇和島藩伊達家の血筋
今の真田家は血筋は伊達政宗の末裔 >>604
現代なら社会科学系の大学で普通に教わるけど
当時はそもそもまともな学校なんて無かったからなあ
よく信長はこんなことを思いついたものだ >>605
このドラマにツッコミを入れるだけ野暮だけど
三方ヶ原の時の話だよねあれ >>569
瀬名が禁断のシャブに手を出して処罰される感じかな >>604
経済の主要地と鉄砲の生産地を押さえたのも大きいとのこと 有村架純だと信康の「母上」って感じがしないんだよなぁ
とう見ても「姉上」にしか見えん >>587
信長が経済封鎖してて武田は鉄砲手に入らなかったんだけどね >>609
ああいうのはヲタは見ると興奮するんだろうか
ちょっとしたソフトSMみたいな感じ あと、てっきり小さい蛙だろうなと思ってたらテントウムシだった
テントウムシって柄も赤くて派手だからそんなに嫌じゃないよなと思ってしまった
でも当時は「テントウムシのサンバ」とかも無いだろうから、やっぱり怖いんだろうか >>619
視線の先に弥四郎さんがいると想像するとゾクゾクする 結局築山殿悪女説に傾倒するみたいね。
有村架純だとちょっとイメージするの難しいが。 >>598
つきつめると最後には～ってことなんだろうね
武田軍は資源がないので鉄砲の玉も永楽通宝を溶かして再利用していた、みたいな検証もやってたよ >>613
今作だけだよ
普通は徳川 殿は律儀者だからね >>615
史実か知らんが信長を脅した話は長篠であってる、長篠の資料館でみた >>549
長女が嫁いだ小笠原秀政は、あの「消臭殿」こと小笠原長時の孫やね >>628 政子の時は悪女になるって言われてたけど最後までならなかったな >>622 財と情報の重要拠点ですよね たしかに大きいっす >>613
むかつくことはあるけど頼らないと駄目なこともあるから
上手いこと対処してたんだと思うよ
幸い家臣じゃないから近くにいなくていいし
仮に何か失敗しても怒られることもない
同盟者としてしっかりしてくれよぐらいは言われるかも知れんけど 信長は徳川が三河湾の海老を
全部すくってしまう事を恐れた 信玄は死ぬ間際に勝頼に自分の真似はするなって言ってたから
それ守っちゃったみたいになった そういえば家康が部下になった時点で織田家家中での秀吉と家康の階級ってどんな感じなの？
まだまだ家康のほうが上でいいの？ >>624 好きな人は好きですよね 口元を雑にふさいだり >>614
道を整備するということは敵にも利用される恐れがあったからね
思いついてもやれなかった大名もいたんじゃないかな
鉄砲の物量があったから可能だったと思う >>643 なるほど あと地味に歩くの早いっすよね >>629
金に関しては金山なんかを持ってるから有っても
物質はそれを手に入れる方法が手詰まりだとどうにもならんからね >>633
ど家の時代考証の平山某が懐疑的だと否定してた話だよ
ど家脚本はそれをやってしまったが >>604
ねーよ
少なくとも史料からは読み取れない >>641
官位で家康が上だろ
秀吉は無官だろうし >>633
その資料の信憑性はどうなんだろう
資料館て意外と古い通説を使ってたりする部分もあるから 歴史全く知らん勢「この後、徳川がメキメキ力をつけて、信長と秀吉にエビすくいさせるんやろなぁ」 >>628
五徳悪女説でしょ
今回フラグ立ったじゃん 山縣が騎馬で周りの兵を鼓舞しながら無茶な突撃をするのは、
進撃の巨人のエルヴィン隊長を思い出した。 >>641
新説採用しても、従来説踏襲しても文句言うよね ここのアンチって >>648
甲陽軍鑑に長篠の際に家康が脅した話は載ってる >>646
大きなツッコミが幾つもある大河
小さいツッコミはどうにもならんよ >>611
そりゃあんたが本能寺で死んだからでしょw >>658
甲陽軍鑑って武田家の人が書いたんでしょ フジテレビの瀬名架純良かったわ
もう喋り方からして癒やされる >>647
そうそう
上のほうで言われてるように信長には堺という絶対的な港があったけど武田勢は長崎までいかないと行けない
だからこそ信玄の時代から西へ西へ進軍してったけど健康運もなく…
ということらすぃ 新しい大河を目指すのに解釈は古いのを使うのね
中途半端 >>661
だからといって即ウソとはならない
専門家によって解釈も分かれる >>649
長篠の時は武田の侵略を予期して大量の兵糧を先に三河に送ってたけどね >>656
それが楽しいの
来年どうするよ
紫式部らしいじゃん >>658
甲陽軍鑑は良し悪し混じってるようだから他に何かあればなあ
以前言われてたほどの駄目資料ではないというのが最近の見方のようで 武田さんの息子だったり、今川さんの息子だったり、
歴史に反しない範囲で「本当は有能だったよ」ってエピソード作ると、
歴史ドラマ史の中に爪後残した感あるよね >>649
関所は本願寺の収入源だったから廃止は合理的 秀吉は従五位下 筑前守で北近江12万石
家康は従五位下 三河守で三河遠江55万石 今のところ、家康には大器の片鱗すら見えなけど
信長は何を警戒してるんだろ
史実ではこの頃の信長は官位もトップクラスで、
ほぼ従属状態のはず 火縄は雨の中でも燃える物（限度はある）が出てきていて、火薬も時間短縮のための早合がある。
問題は、何発くらい撃ったら熱くて持てなくなるかだ。
あと、火縄銃の砲身命数はどのくらいなんだろう？ >>641
秀吉は信長の四男の羽柴秀勝を養子に迎えて一門扱いになるんじゃなかったか
家康は五徳通じて信康に家督譲らせられて家康は隠居だったんじゃなかろうか >>664
だから今川が衰退しだしたときに
駿河湾が欲しくて襲い掛かったのが信玄であるし
さすがに日本海側は上杉だから無理ｗ >>666
ほとんどの専門家は否定
だって信長が武田を根切り(殲滅)連呼してた書状が残っているから >>667
兵糧は長篠城向けだろ
当時の日本に補給の概念はほとんどない
いや、ないというよりできないという方が正しいが
甲州征伐や小田原征伐すら兵糧不足スレスレだし
朝鮮攻めも悲惨 >>673
そんなやつなのに何か「持ってる」感があるからでないの(この脚本的に)
この流れだけで何度もその話出てるんだけど… 家康が情けない設定って聞いてまさかここまで家臣団が空気になるとは予想できなかった
有能な家臣団に支えられつつ成長していくのかと思っていたよ >>675
任官状みたいなもんは残ってないから
当時の書状で判断すると任官したのは1574年頃。 半蔵→瀬名、強右衛門→亀、親吉→五徳
この脚本家はデブはみんな姫に惚れると思ってんのか >>679
運だよねえ
伊達政宗だって生まれる時期さえ違えば…とか言われるもんねえ ダチョウ倶楽部ネタ、今やるのか。。。
何かズレてるんだよなぁ。。。 >>670
まあ、大河は通俗的には非道な大悪人の井伊直弼主人公から始めたシリーズだからな。 >>683
家康が武田と交戦前に兵粮を過分に搬送したのも喜んでる書状あるけどね >>687
於大の方役の松嶋菜々子 なんて
出だした頃は
とんねるずの番組で、とんでもないことやらされてたね
最近 tiktok によく出てくる >>691
今川氏真だって現代に生まれてたら和歌に詳しいJリーガーとして出世したかも知れないしな >>675
筑前守は長篠の頃だけど従五位下が小牧・長久手の後みたい
家康は三河守と同時に従五位下でしょ
その後も官位上がってるし 五徳様のやきゅハラ（主に楽天ハラスメント）を延々と聞かされたい >>697
兵糧不足で高天神城援軍行けなかったし、長篠後も兵糧不足で追撃しなかったという説があるけどね >>700
蹴鞠が得意なんだっけ？
時代さえ違えば三笘のポジションいけたかもなw >>695
原田甲斐、柳生宗矩、平清盛などと悪役主人公が続いた時期があったな >>695
>> 『花の生涯』は、1963年4月7日から同年12月29日までNHKで放送された大河ドラマ第1作目。
>>原作は舟橋聖一が1952年から1953年まで『毎日新聞』紙上で連載した歴史小説『花の生涯』で、
>>幕末の大老・井伊直弼の生涯を描いた作品。 現在と異なり、基本の放送時間は日曜日の午後8時45分 - 午後9時30分であった
なるほど ある意味「本当は良いところもあったよ」って過去を振り返る役割もある感じなのね >>691
独眼竜政宗で
政宗の父輝宗が信長のもとに家来派遣して
返礼品もらっていかりや長介鬼庭左月が鉄砲をたくさんいただきたかったって
言ってたのはもう少し先か
奥州に鉄砲はまだ遠かったころ そういえば松山ケンイチの方の本多っていつ戻ってくるんだっけ？
あいつが軍事的なことやりだしたら少しは見られるようになるだろ さんざん暴言を吐いてて、家臣にしてくださいとか。全然大器じゃない >>674
それも検証番組でやってたけど数字覚えてないごめん
でも織田の三段撃ちとかいうけどﾊｲ1列目！はい交代して2列目！ってんじゃ
前列の全員が準備完了するのにタイムラグが生まれて無駄だから
実際は充填出来次第に個々で次々撃ちまくってたんだろうと
なんかそういう記述も残ってるんだって >>705
石川数正が「昔隣にいたおじさんです、、、」とかいって自慢するのか
なるほど >>702
俺西武ファンだから敵愾心しかない
岸、浅村、涌井はじめ数々の引き抜き
と思いきや森友哉、細川とかきりがなかった >>691
場所も重要じゃん
薩摩や奥州は遠すぎる >>709
本能寺の変後に旧武田家臣を 味方にするのに 活躍したらしいね >>703
長篠後に兵糧不足？そんな話聞いたことないけどね
長篠後に越前鎮圧と東濃諸城と岩村城同時に攻めてなかった？ 築山殿は信長のやり方が嫌で家康に内緒で武田と手を組もうとする
そこを五徳の密告でジ・エンドなんかね >>719
今は昔
すっかり弱々しくなってもはやプロチームj1カテゴリにおらんわ >>708
政宗なんかは海外も充分視野に入れていただけに時代が違えばな～って人物だと聞きました
家康は人質から大御所になって徳川幕府250年なんてほんと相当の運もなきゃやってられんよね >>707
明智光秀や北条義時まで主人公になったから、石田三成とかもいずれ好人物な主人公になるかもね。 この頃の伊達ってそんな重要視されるような家だったっけ？ >>721
関羽とかも臣下なのに神様になったし
家康も神様になった >>714
薩摩は後ろに敵がいないのはすごいメリットだった模様 >>722
民放だったか 大型時代劇で
加藤剛主演であったね >>723 伊達は名家だし信長の野望でも東北では頭一つ抜けてるからな >>715
>>716
ありがとうございます。まだ結構あるのね
というか6月に入ってるのにまだ本能寺どころか瀬名すら死んでないとは思ってなかったな
本能寺いつになるのか含め後半どんな感じで進めるのかね。関ヶ原終わったら一気に大坂の陣になったりするのだろうか >>720
かつてサッカー王国静岡として栄華を誇るも、没落。。。
そして尾張のグランパスが躍進
正しく今川家やな >>726
司馬原作のTBS「関ヶ原」でしょ
あれは名作 兎に角、家康の戦略眼が素晴らしい
信玄は完全に戦略ミス、義元の猿真似で滅亡 >>724
中国は知らんけど
日本は神道も有って簡単に神様になっちゃう土壌が >>717
越前や東美濃は長篠ではないんだよ
長篠から追撃するなら長篠に現に兵糧と人夫がなくてはいけない
運ぶためにはほぼ兵数と同数の人夫が必要 >>722
明智がありなら誰でもありだよね基本 三成もいいなぁ >>729
短命すぎる
エピソードもそんなになくてまた創作だらけに >>730
スケジュール的には今月で瀬名、信康がさようなら
来月に信長がさようならかな? >>731
J2に3チームおるからな
それは正しくない >>726
森繁久彌の家康と
三国連太郎の本多正信は
最も修羅場超えてそうなコンビｗ 補給の概念無しって、それでは本願寺や別所、荒木への支援を巡って織田と毛利が何度も戦ったのは何なんだ 武田は信玄が痛恨の戦略ミスだわ
西に攻めずに織田と結んでればこうはならなかった >>721
運もあるかもしれんが、家康は戦強いよ
特に野戦
桶狭間の敗戦から清洲同盟までは神懸って強いし
その後の戦いも相手の兵力の方が多いことが多かったらしいし、それでも生き残ってるんだから 戦国大河がやる年はコーエーとカプコンが便乗して無双とバサラ出してたけど今はもう出さなくなったな >>714
毛利はほんま怠慢よな。場所的に一番いいし >>731
今は神奈川の天下
久保、三苫、遠藤航、田中碧、板倉はじめ代表選手排出圧倒的 >>744
だから運「も」なんじゃない？
いくらなんでも運だけじゃ無理すぎる
歴史に名を刻んだ人物などは皆そうなのでしょう >>736
長篠も織田領じゃないし、織田領と繋がってないから
すぐ岩村や東濃方面を攻めてるだろ
そのまま奥三河の山々を突っ切って甲信を攻めてないから兵糧足りないと行ってるのか？
そんなアホな主張しているやつ見たことないけど？ >>714
伊達は奥州だったから勢力を伸ばせたのであって、畿内近くなら即死だろ >>746
毛利が京を目指しても大内の二の舞になったのでは？ >>751
元就の兄が酒で死んでるしな
今年の瀬名の父親が
毛利元就で演じてたけどｗ >>750
全盛期の蘆名盛氏とぶつかってたら奥州も怪しい 今回のように、本当に勝頼は信玄から見ても優秀だってんだろうな
それ以外に歳を食って寿命も近いあの歳で西には攻めんわ >>730
確か前回の大河家康は本能寺の変6月にはやったような…。役所信長の壮絶な最期が。 武田が鉄砲でボコボコにされている時、信長は勝頼をバカにする秀吉を注意し敬服の礼をしていたが、せめて武田軍はせめて柵を乗り越えるものが多数いて一歩間違えば武田が勝っていたように描いて欲しかった 鳶ノ巣山攻撃の決死の緊張を解すためにみんなで海老すくいを踊ったのには感動した 信長と秀吉は徳川のどこに恐れを抱いてるのか本当にわからないんだけど >>757
それはないな
何のための連射ってなる
それも計算して三段撃ちでしょ
乗り越えられるなら４段撃ちもやったろうし この大河の主役は瀬名姫だと思っていた時期が俺にもありました >>757
確か三段の柵を打ち破った武田軍の部隊もいたんだよね >>743
最初は信長と同盟してたのに、家康がぶち壊したみたいだよ
信長の娘と信玄の息子の結婚話も進んでたのに、ドラマでは阻止されてた上杉謙信宛に出した家康の手紙には、
「絶対にそんな結婚話なんかぶっ潰します」とか書いてあったそうな
信玄の方はそれでも信長に気を使って、家康とも穏便に済まそうとしてたらしいけど、家康は相当信玄を嫌ってたとか
なんでだろうね >>711
歴史探偵では、先に玉込めした者から撃っていく説をやっていたね。
今回の大河でも、それを採り入れていた。
ただ、武田軍も先に騎馬が突入するのではなく、鉄砲や弓隊などロングレンジが先手を務め、騎馬はその後から。
武田も1000丁程度は鉄砲があったようだが、弾の材料になる鉛がなく、銅銭を溶かした銅弾を一部代替し、それも長篠攻囲でかなり消費していたとか。
銅のほうが威力がありそうだが、金を鋳潰して作るから、現ナマがどんどん減る。
AIシミュレーションでは、武田もそこそこ善戦したが、織田工兵隊で要塞化した陣地を崩し切れず敗退。
あと、武田は織田・徳川連合軍の半分以下の寡兵でもともと勝ち目は薄く、連戦の疲労もあるし、戦い自体は避けた方が良かったかもしれん。
一時和睦とか。 これからどうやって信康と瀬名を殺すのか
武田の破壊工作なんて今更どうでもいい事 家康が史実通り家臣になったので
今後の高天神城皆殺しとか叔父殺しとか妻子殺しとかも
全部主君の信長のせいにできてよかったな あまり信長に近づくと水野伯父みたいに粛清されかねなかったかもね >>767
織田軍は自分の射程に入らない場合は我関せずの無能CPU化棒立ちシミュレーションは笑えたけどね >>746
大領土を築いた元就自身が
もう領土は広げるな
って下の世代に説いてなかったか
今の領土だけで十分だと 有村架純のすっとぼけたみたいな表情がなんだか無理になってきた >>764
結局、駿府を欲が出て取りに行ったのが致命傷か
織田が三河を取らないように、駿府を取らずに西に向かえば家康も靡いたろうし
織田に勝てたその後でも良かったわけで >>757
大河の製作スタッフは
歴史探偵を見てないことが判明 >>767
＞銅のほうが威力がありそうだが、
以前ＮＨＫでやってた番組では、銅の弾丸は鉛に比べて固いので火薬の爆発で割れやすく暴発しやすい、
みたいに言ってた記憶がある >>773
可愛いし綺麗だけど美人じゃないからな
表情って難しい >>628
あまりにも破綻しすぎて各所からボッコボコにされたからかねえ
心の理論の一貫性がなさ過ぎてついていけないわこの脚本家の脳に >>759
徳川は武田と織田にとってはいい感じに潰し合いしてたからな
その武田を今回やっつけてしまったら織田にとっては脅威になるだろうね
武田の評価が高ければ高い程、当て馬の徳川もそれに近しいくらい高い評価になる 石田三成ってまだキャスト出てないよね？
ジャニだけではありませんように >>691
いうて政宗が20年早く生まれてたら周囲強敵だらけで生き残れたかすらわからんけどな でも予告の広瀬アリス、なんか柔らかさがなくて大河に合わなそう >>769
何が史実だよ。アホの吉沢の妄想に付き合ってろ >>780
心優しきお嬢さまが暗黒面に落ちる話しなんでは
淀殿でも同じ繰り返しになりそう それにしても家康の逆境からの強さが凄まじい
まるで少年漫画の主人公のようにピンチをチャンスに変えて、しかもデカくなる 斎藤龍興と斎藤義龍混同してるやつ多いのと同様に
武田勝頼と武田信繁混同してるやつ多すぎ 佐久間がバカ扱いされたのは追放エピソードやるんかな >>754
政宗は南部晴政、安東愛季、蘆名盛氏辺りと全盛期がズレたのはラッキーでもあったけど、流石に産まれてくるのが遅過ぎたよね。
島津、龍造寺、大友みたいな争いになってたら面白かったんだろうけど。 信長は力の差はあっても家康と同盟を維持してたから、その後に織田信雄と家康の同盟がなりたったんじゃないの？
家康は信長の家臣になったってのが腑に落ちん 1575年に伊達輝宗が信長に鷹を献上してるけど
まるで奥州一帯を支配してるみたいな描き方だったな。
まだ米沢だけの領主なはず。 >>786
長篠の戦いで家康が信長の臣下になるのは、考証の平山優先生の説だろう >>785
また 佐久間がやらかしてたのか
信長公 もイラつくよね😄 >>790
そこは混同しないだろ
斎藤利治と斎藤利三はどっちがどっちだったか忘れることはあるが >>793
勝頼が無能と勘違いしてる奴は大抵信繁と混同してる >>589
本能寺の変の真相は、信長が武田や謙信が居なくなって、もはや徳川のみが存在を脅かす存在になったので、家康を本能寺に呼び寄せ、光秀に討たせる予定だったのに逆に討たれたという説もあるよ >>790
信長に負けて稲葉山城を取られたのが龍興ではなくて義龍だと思っている人間一定数いるはず >>797
どうする家康では、水野信元が殺されるのは、瀬名のせい
瀬名が武田と通じているので、家康に警告するために代わりに殺される
水野信元は無実なのに哀れ 家康最大のピンチは関東への国替えだな
これを小田原や鎌倉に入るのではなく、江戸にしたこと
これが人生最大の大勝負だったわけだ
47歳だったのもギリギリ良かった >>802
その前に 安土城で接待してるんだから その時やるでしょ >>795
むしろ小牧・長久手の時の信雄との同盟は信頼関係なんかじゃなくて
尾張併呑まで含めた侵攻に近いものまであるだろ
結局織田信雄は秀吉と単独講話になるし 戦士した山県昌景の中の人はWOWOWドラマの前科者では瀬名のお父さん役なのです。 岡崎市の歴史捏造
岡崎城から発掘されたのは家康死後の年代に東照宮に使われた瓦
当時の家康死後の他の城でも葉脈のない瓦の立体物の葵紋様が使われている。
しかし当たり前のようにそれを持って
家康初期の最初期の葵紋様グレードのなど誰も言い出さない。それは瓦の立体物の紋様だから
しかし岡崎市だけは違う。
東照宮に使われたであろう瓦を持って
大発見！葵紋には最初期グレードがあった！！と徳川家の家紋の捏造ストーリーを捏造した。
そう岡崎市だけが捏造を行っている。
岡崎市は武家の武将の話もあれば嘘だ！捏造だ！と否定しこうだったに違いないと武将の功績も嘘捏造として排除している。
今回のこの瓦の年代を100年ほど詐称し当時のことはわかっていないとの空白の時間があると捏造し岡崎市だけが！
岡崎市だけが家康死後の瓦から家康前半の家紋を岡崎市捏造偽家紋にすり替えた。
この捏造を押しているのが岡崎市の公務員。まさに公務員。元公務員のゴミカス。
まさに当時のことはわかってない！！
紙や布に描かれているのは後世に作らるたもので家康初期の本当の家紋はまだわかっていないと偽家紋を自分の名前マーキング入で捏造挿入しようとしている。
はっきりと元公務員は言った。
合戦図屏風絵で葉脈有りの葵紋が使われていますがこの屏風絵は後世に作られたものなので嘘です！！と
本当はどんな紋様だったかわかってません！！と
岡崎市公務員の捏造
まさに考古学でも同じ
アカデミックな大学でもなんでもない1地方のペイペイの奴が知られていない歴史を発掘と言う捏造をやった！今回も岡崎市元公務員がやっていた。
発見した！
この捏造やりやがった元岡崎市公務員見つけた！てめーやりやがったな公務員！
知ったかぶりで合戦図の葵紋指しながら
これは嘘の絵です。後世に作られたので本当のことが分からずに徳川家の葵紋を描いてしまっています！
おい岡崎市の元公務員やってくれたな
ほんまのの神の手歴史捏造やってくれたな
見つけだぞ犯罪者を
地方公務員が歴史を捏造してアカデミック大功績を自分の功績としてストーリーにねじこむ
ここにいるエタヒニンみてーなエッタ朝鮮だな >>795
昔の大河では、信雄と組むとき、信長の義兄弟だからと言った おい公共放送、NHK
磯智明、古沢良太やってくれたな
クソ地方公務員、岡崎市元公務員の神の手を仮説？で採用
全国放送で神の手を史実ストーリーとして歴史改竄か？
徳川家の家紋なら捏造しても犯罪にもならないか？
なんで仮説なんだ？
穢多非人朝鮮農奴アメリカ野郎
岡崎市だけが豊臣家滅亡後の瓦で捏造していた。
他の都市ではそんな事をやっていない
岡崎市だけ
岡崎市の元公務員がやりやがっていた
やってくれたな見つけだぞ犯人を
公共放送やってくれたな
磯智明てめーだ～
古沢良太
松本潤
よくも糞木っ端地方公務員の元岡崎市公務員の神の手を採用してばらまいてくれたな
糞共 >>772
けど天下をとらないと誰かしらの家臣になる >>801
信繁は命がけで信玄を救った
涙涙の物語の主人公じゃん？
他にも悪い記述を見たことないし >>795
研究者の中でも、「この頃、家康は信長の家臣化した」みたいに考えてる人がいるみたいだよ
時期については、「武田家滅亡後」には、旧武田領を信長から「与えられている」ので、そこまでの間ということで、
色々説が分かれてるらしいけど
ただ、浅井長政が裏切った時にそのことを六角氏か誰かに伝える信長の手紙が残ってて、そこに「長政には、
今の領地を”与えて”やってるのに」みたいに書かれてるそうで、信長は相手がもともと持ってた領地も、「おれが与えてやった」
という考え方をする人だったらしいので、長篠の戦いの後に家康が信長の直接の家臣になった、というのもありだと思う
それまでは一応、信長主導とはいえ室町幕府の一員だったのが、将軍義昭追放で幕府が無くなっちゃったし 源 義光「みなもとの よしみつ です」
最上義光「もがみ よしあき です」 >>802
ノブ 「光秀よ。本能寺で家康を討て」
光秀 「敵は本能寺に有り」
ノブ 「俺じゃネーヨｗ」 そもそも、信長公記などの信頼できる記録には清洲同盟の記述はないしな
「同盟」していたほうが疑われている
まあ同盟のようなお互い攻めない協定を結んでいるのは事実だろうけど >>804
落ち目の武田に内通するのは、無理があるが >>807
たしかに単独で講和をしたことを考えると
信雄は家康を同盟者ではなく家臣として捉えてたと考えるのが自然かも
長島に侵攻されたとはいえ、同盟なら家康に相談もせずに和親を結ぶのは不自然だな
なるほど、腑に落ちました 今回のアレ
三段撃ちって言ってる奴は三段撃ちを知らないんだなぁって思うし
ドヤ顔で今時三段撃ちwって言ってる自称歴史好きが笑える >>801
信繁の悪いとこなんて息子の教育失敗したぐらいだろ >>824
家康さんは月代にしてからようやく本番かも 岡田准一は最近連ドラに出ないからどう家観ててもなんだか映画を観てるような錯覚に陥るな 瀬名の闇堕ちはいいけど家康がいつまで経っても闇堕ちしないのはどうよ
もう既にこの家康はどこの世界の家康なのになってる >>821
瀬名が武田に通じた理由で一番あるあるなのが、
五徳は今をときめく織田信長の娘、自分は没落した今川の分家で身寄りなし
五徳と喧嘩するとどうも分が悪いし、実家滅ぼした原因作ったのが織田だから織田が憎くてたまらない
ということで、武田が落ち目だろうが、自分の生きる道は武田と通じるしかない
織田はなんとしてでも滅んでほしい
とかいうあさはかな理由で通じるんだよな
要するに発端は嫁姑問題 岡崎市元公務員
ここみてるか？
磯智明見てるか？
おメーラ書いてたな関ケ原ではてめーらが捏造したストーリー、偽カモンから徳川家の知りている家紋に進化すると
葉脈あり無し？
徳川家康以前から西田家、本多家、賀茂神社の神紋は葉脈有りだ
技術が進化して葉脈あり？
徳川家だけ葉脈無しだったが進化して徳川家の家紋になった
進化なんかするか神の手岡崎市元公務員
おめー言ってるな
徳川家康晩年に岡崎市(公務員捏造)が発掘発見した最初期グレードから徳川家の家紋に変わったと
徳川家康ほどの武将の家紋が晩年に変わった？
晩年以前の布紙に残された葉脈有りの家紋入りのものは後世に作られたのもで晩年以前のものはない？
ゴリゴリの元公務員の
俺の名前と捏造したストーリーを徳川家の家紋にゴリゴリ挿入し
俺の功績として残したい
神の手と同じく自殺しろクソ地方公務員が！ 「三段撃ち」というのはブンガク的表現でしょ
「十二単」が本当に12枚重ねて着てるわけではないのと同じこと >>773
今日は特に同じ事を思った
去年は三谷氏がガッキー好きですとか言っていてわりと八重の出番が多く感じたけど
そんなのどうでも良い位瀬名に退場して欲しい >>831
実際はそうだったのだろうな
今回の大河では良いひとで描いてるから違う理由になるだろうが 今回本多忠勝や本多家、家臣の家紋を出さないのは
クソゴミなバカバカしすぎる捏造ストーリーに本多家の家紋が合わないから
本多家の家紋は由来が賀茂神社神紋なので昔から葉脈有り葵紋なので
岡崎市公務員が捏造した葵紋進化ストーリーに合致しないから
徳川家康の葵紋には葉脈がないのに
本多家、賀茂神社、西田家の葵家紋には葉脈あり
そりゃ出せないよな
岡崎市元公務員
地方公務員の神の手小僧 >>831
武田がセックス要員を用意する。男に飢えた瀬名 2週後くらいにタイトルを
「どうする五徳」
でやって欲しい 公共放送
岡崎市地方公務員
岡崎市元公務員の徳川家家紋捏造神の手に協力し歴史改竄
武家の家紋だから考古学的な神の手とは違い犯罪にはならないか？
ならなぜ仮説での採用なんだ？
やってくれたな磯智明古沢良太松本潤岡田准一ジャニーズ >>840
んまぁ、臣従したね
書状も上様と書くようになっていった >>842
そういえば「おまえはお市のようにしくじるなよ」のセリフがカットされてたような？ >>841
俳優は与えられた脚本を見て演技するだけだから関係ない >>840
領地の宛行とかがあったわけではなさそうだから主従ではなく従属大名といったところじゃね。
まあ関ヶ原後の家康も諸大名を臣下みたいにしながら宛行状とかは出してないのだが。 >>776
やはり、鉛玉に銅を被せた方がよいのかな。
警察の訓練実包はほぼ鉛オンリーだが、執行実包（いわゆる実弾）は鉛の弾体の尖端に銅を被せてたわ。 >>821
武田が落ち目とはいえ徳川はもっと小さいからな
後の甲州征伐でも信忠の本隊が武田を蹂躙したんであって
徳川が武田を滅ぼした訳じゃないし
まぁそれが逆に良かったんだけど
この長篠以後も信長は大坂本願寺落ちるまで苦戦するし
何より浜松の家康じゃなくて本国岡崎の当主は信康でその後ろ楯が築山っていう二重権力状態だし >>813
あの頃はそれぞれの領土確保が基本で
日本全土まで考えてる大名はいなかったという説明を見たことがある
毛利も四国でOK
北条も関東でOKとかで
日本の広さ自体を正しく把握してた大名がどれぐらいいたのかな
上に立つとしたらそれこそ将軍か朝廷じゃないのかね 瀬名は最後家臣や侍女に見送られながら駿府へ向かう
家臣や侍女が涙を流しながら「御方様～」って叫ぶのならこっちも泣くしかないぞ >>847
現代と一緒にしちゃいけないぞ
鉛の利点は融点が低いから鉛玉を現場精製可能
銅や鉄は高熱な炉が必要 >>840
武田信玄は、自分に敵対するような行動ばかりとる家康を、なんとかしてくれ、と信長に向かって何度も抗議してたそうで
その頃から外目には「家康は信長の家臣」と勘違いさせるような距離感だったのかもしれない >>819
それにしても破綻しなかったのは珍しい関係性 有村は阿茶局なら良かったんだよ
斉藤由貴的な雰囲気も多少は出せたんじゃないかな
阿茶局は本当に有能だし、甲冑を着て陣中にいたような人だから、活躍シーンが多くても納得できる >>822
相談の使者を飛ばしてる余裕が無かったんでは
時系列分からんけど >>842
そうなんか
なんかずっと同盟状態なんかと思ってたわ 直虎の政次方式でいくと思う
裏切ったということにして瀬名自身の意志で処刑される
信康も同意
涙の家康 一番の敵→徳川
でスパイ対象が岡崎城＝松平
松平信康と徳川はイコールでええんかいな？ 公式Twitterが普通に「信長の奇策 "三段撃ち"！」とツイートしているから、三段撃ちとして描いているのでしょう >>849
事実上だろ。外から見ると独立大名にしか見えない >>834
わかる。
口すぼめて、上目遣いで目くりくりしてるあの表情、ほんと苦手。
夏まで出ると聞いて絶望感 >>855
でも物理的な位置からすると
家臣の立場ではないように思えるけどなあ
家臣だったら何かと信長のところへ本人も行ったりするだろうし
もしかすると配置換えの対象にもなるし https://youtu.be/wD22chXbikQ
ここまでやれば凄いけど、大河ドラマ武田勝頼やるまでお預けか
その時にはまた新事実が出てひっくり返ってるかもだが >>867
瀬名夏まで出るの？
そんな悠長にやってる余裕あるか？ >>867
夏まで？
あと3回でさえ我慢できないの？ シン三方原合戦
瀬名、覚醒
エヴァネタやり過ぎでしょ。。。 家康はその後ポンポン子供が出来てるので生殖機能は問題ないとして岡崎の時点で既に夫婦仲は冷えてた気がする
まあ瀬名の体もそんなに産める身体ではなかったのかもしれないが >>498
小牧長久手はもっと合戦の描き方が上手い監督なら良いね
>>503
伊賀越えで殺陣をやってくれれば良いんだけどね 家康大河のくせに徳川方の活躍は書かないの徹底してるな
敵役のが見せ場多い >>857
西郷局→秀忠・忠吉を産む
阿茶局→西郷局死去後秀忠・忠吉を教育する
流れからして西郷局がアリスだから阿茶局がすずだったら泣ける
ここまで考えねえだろうなあ >>801
信繁は信玄の副将として過分無くやってるじゃないか
お前こそ何を勘違いしてるんだ？ >>875
代わりに「一番恐れるべきは徳川」とかいうリップサービスを大物がしてくれる
NHKに頼まれたんだろうな、織田信長は >>873
この時期の家康は斎藤道三みたいに息子・嫡男から追放・隠居される可能性さえもあったと思うわ
ドラマだと家族仲良しみたいになってるけど >>878
ここまで恐る要素何も描けてないのに主人公持ち上げる辺りが完全になろう小説のノリ >>875
武田との戦いから学び、信長から学ぶ(いなくなった後に分かる)感じなのかもね
もしかしたら、折返し後の家康は屍を超えていく系なのかも >>879
岡崎でクーデター未遂が起こってるぐらいやからな >>879
家康は遠い斉藤家より近い武田家を見てたんだと思う
信玄による義信殺害の経緯 そういえば信康が弟に名前をつける逸話はやらないのか？
弟を家康に引き合わせるやつとかも ど家前半
家康「織田は碁をやって奥平をみごろしにする気か！」
ど家後半
家康「…( やりすぎだろみたいな顔)」
↑
いやお前、武田に蹂躙されてかなり領土減ってるし、それを取り返すにも、奥平を救うにも武田倒さにゃならんだろ
多重人格みたいな家康だな
脚本のせいか >>869
勝頼なんて面白い事ないし
裏切られまくって死ぬわけだから
大河になるわけがない >>855
その書き方だと同盟相手だからとしか読めないかな…
信長の家臣とみていたなら信長と敵対関係ということになるから武井夕庵(信長の外交官僚兼右筆)と信玄の書状のやりとり内容と咀嚼が出てくる 反戦やりたい気持ちが前に出すぎててキッッショいわぁ >>882
しかも、ドラマではああだったけど
実際は岡崎徳川家そのものが首魁だった疑いあるからなあのクーデター このドラマには2話から連射できる銃が登場してるのに
なんでわざわざ単発式の銃を量産したんだ？ 佐久間は一番の強敵は「大坂本願寺」って答えねばならないのに >>871
あと3回は長いわー
その後も回想やらで出てくるかもしれないじゃん 史実では家康と瀬奈は不仲で
家康が他の女ばかりで相手にされなかった瀬奈が嫉妬して信康かついで謀反おこしたｗ >>831
しかしながら築山信康事件後1年待たずして武田に内通したも同然なのは家康なんだがな…
振姫の母親お竹の方は武田側の人で一説に武田の娘とも言われてるが振姫の生年が位牌裏書から天正9年1月頃でほぼ確定なんで逆算すれば天正8年春には既に武田から側室に入っていたことになる…
もちろん織田は知らなかった可能性大 松平昌久レベルの小領主が大量に配備できる連発式マジカル火縄銃を一丁も用意できず
単発式を代わりばんこに弾込めて使い回す織田信長ザコすぎ そもそも徳川と武田は繋がっていたでしょ
弟も信玄のとこにいってた訳だし
信長の手前敵ではあったけど >>876
すずは磯Pが担当した朝ドラに出演したような 史実では家康と瀬奈は不仲で
家康が他の女ばかりで相手にされなかった瀬奈が嫉妬して信康かついで謀反おこしたｗ >>219
普通に考えて身内の裏切りが1番恐ろしいのだから、その事を言うてるんだろ >>900
それ言ったら信長だって武田とつながってる
息子の信房(勝長)がいたし信勝は義理でも初孫だよ
他方では息子が武田の姫とゲフンゲフンで2人の再婚話が難儀していて信長が苦しんでおじゃる、いい気味でおじゃると公家達が噂していたという史料もある >>903
この時期の信長は本願寺が一番と名指ししてるし
本願寺の存在を抹消されてるんですよね
ど家 瀬名は岡崎城から離れた築山と言う別荘で別居生活だった
ヒロイン有村のメンツが立つような無理な脚本で矛盾だらけ >>893
元々岡崎が本拠地だったからね
岡崎家臣からすれば家康に浜松おいで俺の側で働けと言われなかった人
んじゃ俺達の領主を本物の(御家の)主に！！となるわな うおおおお海老救い海老救いうおおおお海老救い海老救い海老救い海老救い海老救い海老救い海老救い海老救い海老救い海老救い海老救い海老救い海老救い海老救い泣いた >>855
それを知れば知るほど、寸分を取ったのが大失敗だったわけだ
家康は駿府を諦めることはない >>876
広瀬すずは意外と和装や甲冑も合うかもね 勝頼見事
強敵は徳川
？集中してみてたけどわからなかった >>881
そこら辺は滝田栄版家康と一緒にするんだ…なるほど また般若さんの事が記事になってる
大河「家康」恐怖、暗黒信長に徳川妻子の才覚がバレた 築山殿・信康が聡明な進言 ネット悲鳴「ダメだ」「信長には脅威」
「瀬名と信康がどんな人物であるのか、信長は見てしまった」「家康の頭を飛び越えて意見嘆願する信康にうまく場を収めたつもりの賢しく見える瀬名。もうダメだ」と反応する投稿が相次いでいる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c23619a143a1deb7b9738ae4a29794064e011b85 当時の岡崎城には家康の生母・於大の方が住んでいたので、今川方の血縁者である
築山御前は、なかなか岡崎城内に入ることを許されなかったともいわれています。
彼女が「城主の生母」として岡崎城内で過ごせるようになったのは元亀元（1570）年のこと。
家康が浜松城へ入城するにあたり、岡崎城を信康に譲ったためです。 >>913
前回の瀬名は賢いようでいて馬鹿だと思った
本当に利口な人なら順序や序列を弁えて飛び越えないように動く 家康が側室持つから瀬名は安心して好きなことができるようになる
家康の妻の座はもういらんってこと >>913
こいつの記事馬鹿すぎて笑えるし
毎回オモチャ要因なんだろうなって思う >>895
本願寺攻めしてる時に一番最悪なのは徳川の裏切りだからなぁ
徳川単独ならともかくそれに呼応してまた包囲網形成されるのも困るし 家康の母と於万の方の母は姉妹であったため、ふたりはいとこ同士という関係でした。
小説などでは「築山御前の侍女をしている時に、家康の情けを湯殿で受けて懐妊。
それが築山御前にバレて厳しい折檻をされた」と書かれることもありますが、
これは後年の創作です。というのも、築山御前にとって於万の方は、
義母にあたる於大の方の姪なので酷い仕打ちはできなかったと思われるからです。 >>917
家康は息子を産むのに、五徳が娘しか産まないから逆に焦って、武田家の側室を勧めてノブに通報される 「御旗、楯無、御照覧あれ！」と勝頼が言っていたが、まさか長篠に持ってきていたのかな？
映画「天と地と」の第四次川中島合戦で、信玄と飯富虎昌が楯無の鎧を陣中に置きっぱなしにして戦線離脱、帰途に六分の勝ちが云々と言って談笑していたのには呆れたが。 武田二十四将
１．穴山信君 戦死 土民に惨殺
２．甘利虎泰 戦死 上田原の戦い
３．板垣信方 戦死 上田原の戦い
４．一条信龍 戦死 甲州征伐
５．三枝守友 戦死 長篠の戦い
６．真田信綱 戦死 長篠の戦い
７．武田信繁 戦死 川中島の戦い
８．武田信廉 戦死 甲州征伐
９．土屋昌次 戦死 長篠の戦い
10．内藤昌豊 戦死 長篠の戦い
11．馬場信春 戦死 長篠の戦い
12．原昌胤 戦死 長篠の戦い
13．山県昌景 戦死 長篠の戦い
14．山本勘助 戦死 川中島の戦い
15．横田高松 戦死 砥石崩れ
16．秋山信友 刑死 岩村城の戦い
17．小山田信茂 刑死 甲州征伐
18．飯富虎昌 自害 義信事件
19．小畠虎盛 病死
20．小幡昌盛 病死
21．高坂昌信 病死
22．真田幸隆 病死
23．多田満頼 病死
24．原虎胤 病死 >>922
ど家の笑えるのは長篠合戦で徳川が脅威とする徳川が活躍するシーン皆無
本願寺の存在を抹消して徳川と言ってる意味不明なところ <<801
典厩信繁が無能だなんて話聞いたことねーぞ
秀長と並ぶ位、NO.2として有能なエピしかないが 勝頼は信玄の代からの重臣を一掃したかったんじゃないかとも思えてくるな
馬場、内藤、山県を失うって信長の野望ならリセットするわ >>801
酔っぱらってアンカーの矢印間違えたｗ
典厩信繁が無能だなんて話聞いたことねーぞ
秀長と並ぶ位、NO.2として有能なエピしかないが 本願寺との全面戦争の最中に徳川に裏切られると最大の脅威になるな
荒木や別所であれだけ梃子摺っててんだから この大河では鳶の巣山砦が落ちたことを把握してから連合軍の方に向けて進軍を開始したのか >>931
作中にあるように、信玄のようにあの場を引いても既に詰んでいる
信玄が西に攻めたのが戦略上の間違い
西に攻めるなら駿河を取らずに、そうすれば三河も味方につく、それで織田を倒して家康は今川に復帰、信玄と今川で更に西に領土を拡大
これ以外は現状維持しかない
下手に駿府を取ったことで家康は周りを織田と武田に完全に囲まれて領地を増やせないから武田と結べなかった 山県やられてから強過ぎ
穴山いつまでも本陣にいるから遁走が描かれず >>937
そもそもこの大河では同じ夜に鳶ノ巣山奇襲を察知しているのに
何も対策してない設定w >>219
なんか知らんが運は強いな
なんだかんだあいつのいいように展開してくよな(結局は信長自身も要求飲んじゃうし)…実は恐ろしい子！？
ってとこでは
勿論これだっていち想像でしかないけど
1から10まで説明されることじゃなきゃ理解できない視聴者もどうかと思うわ 武田は登場重臣が山県と穴山の二人に集中だから
設楽原で討死が多数でも喪失感が薄い
もっとも、大河で、その辺が描かれたのは武田信玄（1988）くらいだから
通常運転と言えば、それまで >>944
運も強いし、力もつけてきてる
家臣とならない
こうなると反旗を翻す日も近いと思われるだろうね
長政の件も考えると、家臣にならないなら潰すと思うわ >>917
正妻の座あっての好き勝手では
嫡子の母だが後ろ盾のない身の上 対するは日々、厳しく激しく鍛えられ育てられた化け物集団
戦国最強といわれた武田軍、そして騎馬隊
それを率いたのは阿部信玄が自分の全てを注ぎ込み、自分より優れていると認めた男、勝頼
父からワシより上だから同じことはするなと言われたように
時を見逃さず、家臣の士気をこの上なく上げ、
1人で3人以上倒せば勝てる戦、お前と俺なら勝てるぞと父信玄が声が聞こえるかのように信玄と勝頼は一体となり、
武田軍は風のように早く、林のように冷静に火の如く激しく攻め込み、撃たれようと山の山のよう動じず前に前に進んだ
しかし
無限に飛んで来る無数の銃弾に儚く散っていった
勿論、鉄砲が千丁なら馬防柵、鉄砲隊を崩せる信玄武田軍をも凌ぐ勝頼武田軍だったのだろう
時代が変わった戦だった 万が一、家康が武田と手を組んで更に北条や上杉とまで組んだら、信長にとって普通に厄介だと思うよ
仮想敵と想定しつつ、屈服させて臣従させたいと思うのは分かる 明智光秀も長篠の戦いに参加したようだがいなかったな 若かりし頃、瀬名から弱くて泣き虫で鼻垂れだと言われていた家康
放心状態で鼻を垂らしていたなw 長篠の戦いの頃（1575年）の登場人物の年齢（満年齢）
徳川家康 32歳
瀬名 33歳前後
松平信康 16歳
五徳 15歳
井伊直政 14歳
酒井忠次 48歳
奥平信昌 20歳
織田信長 41歳
羽柴秀吉 38歳
佐久間信盛 47歳前後
山県昌景 46歳
穴山信君 34歳
武田勝頼 29歳 鳶ノ巣山って言えば、
今日海老掬いにオージ○ジ考えてそうだったイキリ小姓
の晩年の病床に鰹節持って見舞いに来た爺ぃの
三代様相手の語りの最初がこれだった気がするんだが これ勝頼を有能に描こうとして結局史実より無能にしてしまってないか？ 自分の弱さを知る賢き鼻垂れ家康
信長は家康のことを弟のように好き
弟のように思っているから弱き白兎を虎にしたいだろうがね
その圧のある接し方が、異常 >>957
最強をもってしても
山々に囲まれ、田畑や川、海に恵まれない環境ではな
極論、金が物を言う時代ということ >>938
越後直江津の港をどうしても取れなかったから、調略がうまく行きそうな駿河、そこの港を欲したんじゃないかな？信玄は。
甲斐と信濃の山の中じゃ、物流を押さえることができないし。どの国も地味は大して肥えていない。 >>958
戦国の駆け引きとしては正しいのかも知れんけど、
先週から今週、家康と五徳に対する接し方が
敢えて嫌みに下手に出る、言質を取って追い込む、
強者の理詰めのモラハラ以外の何物にも見えないからな
主観的には愛情があるならむしろタチが悪いと言う >>937
それは変？
>>943
これは変だった >>961
だな
まあ、あれが信長の地なんだろうな
家族、血の通う者のように思っているから家康にも昔のままに接しているんだろう >>957
何か説明で信玄の時より領地広くなってるとか明知城の事とかちょっと触れてくれるだけでも違ったのにね >>958
通説の方が丁重に扱ってるように見えるから
ああいう無理な設定が違和感 >>942
ネタを理解できないガラパゴス島の島民m >>971
何かもっと他の理由つけれなかったのかね
あれじゃ旧日本軍だよ
それで優秀だって言われてもね
戦国の世ではこれがかっこよかったのか >>971
いや、人数に負けたのではなく、鉄砲の数で負けたの
朝倉未来に格闘技をやったこともない二人の素人が勝てなくとも、その二人が無限に連射できる機関銃があるなら話は別だろ？
例えが悪いかw 兵数においても
いくら忍者がいるからって数を把握してたかどうか 一応ドラマから見える事プラスアルファーで見ると、
あの時代のフルアーマーの騎兵と火縄銃なら当たり所が悪くない限り即死はしない
双方の軍勢が相対する「面」は限られてて火縄銃には「常識的に考えて」タイムラグがある
鍛え抜かれて士気横溢した武田の強者達であれば
その間に鉄砲隊を馬防柵ごと踏み越えて一挙に蹂躙出来る、と言う想定
もう少し言うと、「花の慶次」で「誰も勝ち戦で死にたくない」と言うシーンがある
むしろ相手の人数が多い方が、火の玉と化した一団が士気と勢いに於いて有利、すらある このドラマにおいてだけど
三方ヶ原の時には信玄に孫子の勝兵はまず勝ちてしかる後に、、、
なんて台詞を言わせといて
設楽原では退路をたたれて兵数は倍で違う勝つ算段も無しに見えたよ
そんな勝頼を優秀だと思えと言われましてもねえ >>974
単純に兵数で負けた。三方ヶ原、長篠。信玄なら無謀な事はしない。村上で懲りてるし >>975
史実や通説の話ではない
ドラマの話な
兵が多かったから負けたと描いてないだろ？
戦う前から勝敗がついているような戦をする信玄の知力、策略、戦力等より、すぐれていると父に言わしめた勝頼が
千丁はあると把握しているにも関わらず、渾身で挑んだ魂の戦
明らかに無限に銃弾が飛んでくる、要するに予想を超える銃の数で負けたと描いているじゃないかな 兵が多い方が勝つ
三方ヶ原の家康は逃げる前提だから1000人程度の死亡
長篠の勝頼は意地を張ったから1万人近く死亡 >>978
このドラマでは信玄より有能だと描いているよな
そもそもそう信玄に言わせたんだから
設定では信玄の戦国最強武田軍より上なのよ
その勝頼の武田軍をもってしても、武田の家臣のような厳しい鍛錬もせずとも、金で銃が沢山買えればあの結果になったということを描いてるわけ
戦や平和云々の話を置いておいてね モブ女を走らせたからすねえもんシーンが余計クソになり
第1話から織田軍に鉄砲を撃ちまくらせたから肝心の長篠が霞んだ
話の何が重要か全く分かってないなこの脚本様は >>981
勝てない戦に意地で突っ込んだ話ではない
父より優れた勝頼が勝てると思って戦
だが、結果、多くの銃により多くの命が奪われたわけ
銃により多くの命が奪われる戦の時代になったとも言えるね 鉄砲の件は今までのドラマや通説だと
信長が大量に用意してるのは分かってたけど連射きかないから余裕だろ
そんなもん騎馬で踏み潰したるわ、だったじゃん
で、想定外の連射をされて大敗しました、だったのに。
このドラマだと骨拾ったるわとか言ってるからな
大敗するの分かってて鉄砲連射の脅威も知ってて突撃したようにしか見えない
いくらなんでもそこまで勝頼はバカじゃないだろうに
あと家康・信康が「はぇ～鉄砲すっごい・・・なぶり殺しやんけ・・・」とか言ってるが
このドラマでは第1話から織田軍が大量に揃えて撃ちまくってるし
驚いてるのが辻褄合わなくなってる、全部脚本様が悪い >>984
実際がそうではないのは皆視聴者は分かってる
でもこの脚本様の見せ方だと勝頼は絶対に勝てなくて大きな犠牲出るのを分かってて
アホ丸出しで特攻したようにしか描写されてない
そこが問題だってことだよ この設楽原の戦い以降は信長相手に野戦仕掛ける大名はいなかった
んでしょうか？ 山縣さんこそヤケクソのエビすくいやればよかったのにw >>984
砦を落とされて、無理をするような状況に追い込まれた 勝頼は別働隊が動いたのを知ってても放置
勝頼は先週強右衛門も行かせたし
何がしたい人なのか謎 康政の 「死んだら許しませんよ」
愛に溢れた言葉だなー >>987
そもそも大規模な野戦自体が長篠前後を問わず稀だけど、
強いて大規模な野戦と思われるものを挙げるなら手取川（1577/対上杉）ぐらいだね
ただし極端に資料が少なく、信長本人の出馬の有無も含めて詳細が定かではない
また、天王寺（1576/本願寺）は、天王寺砦を囲む本願寺勢に対して信長自ら先陣を切って突撃した戦い
厳密な意味で野戦ではないけど、乱戦になったという意味では野戦的な側面もある
信長の後半生は兵力の優位で押しつぶす戦いがほとんどだが、天王寺は劣勢下で勝負に出た稀有な例ではある >>981
ともに走るはなしだからか？
全く違う立場
阿月は性別関係なく優しく自分を認めてもらえた市に対するご恩により、走る能力を活かし過酷なミッションは命をかけて成し遂げる生き様を描いた話
鳥居強右衛門は亀姫との出逢いの心の二人三脚、共に成長し、超えられなかったであろうミッションを自分の命を差し出してでも成し遂げる生き様を話
これに限らず、忠義とはなんぞや、人の行動の原動力はなんぞや、また人を動かすものはなんぞやを様々な角度から描いているよな >>985
どう受けるのかは自由だし、千差万別
成功してるしてないは語るつもりはない
ただ、ドラマとしとこの戦の幹として何を描いたかは明らかだわな とりあえず、このスレ1000までは付き合うぞ
最後に何かある？ 1000鶴丸や一幡が去年殺されたのは本当に悲しかった
今年は子供が死ぬシーンは見たくはない
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