歴史秘話ヒストリア「日本人 ペリーと闘う 165年前の日米初交渉」★3

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0001公共放送名無しさん2019/05/22(水) 23:16:46.33ID:bjzRLHab
幕末から明治にいたる動乱のきっかけ、「ペリー来航」!黒船の軍事力で威圧するペリーを、幕府きっての頭脳派が迎え撃つ。最新研究が明かす日米初の外交交渉の真実とは?
※前スレ
歴史秘話ヒストリア「日本人 ペリーと闘う 165年前の日米初交渉」★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1558524813/
歴史秘話ヒストリア「日本人 ペリーと闘う 165年前の日米初交渉」★2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1558533372/

0332公共放送名無しさん2019/05/22(水) 23:35:29.59ID:P783TnVY
>>326
調所の話ならあれは日本じゃなく琉球の話だから事情がちょっと違う

0333公共放送名無しさん2019/05/22(水) 23:35:34.60ID:0cHuTk7O
>>313
薩英戦争はほぼ互角で終わった

0334公共放送名無しさん2019/05/22(水) 23:35:38.68ID:MH39DKoD
薩英戦争は薩摩そこそこ戦えたが下関戦争じゃ長州はボコボコにされたな

0335公共放送名無しさん2019/05/22(水) 23:36:11.21ID:AHlRF7Rb
>>327
朝鮮で見つかった古墳が日本より新しいって言ってるのに「古墳文化ってやっぱ
大陸由来なんだな」って言い放つおまえ

よっぽど頭が悪いかコンプレックスが強いんやろね。気の毒としかいいようがない

0336公共放送名無しさん2019/05/22(水) 23:36:36.38ID:T1O7hKsp
>>328
それは開国してからの話やろ?
なんでイギリスじゃなくてフランスなのかはわからんが

0337公共放送名無しさん2019/05/22(水) 23:37:19.41ID:71bOK2bk
>>335
元々高句麗発祥なのは考古学の常識やぞ

0338公共放送名無しさん2019/05/22(水) 23:38:02.57ID:r1pAM9mO
>>333
関ヶ原レベルの超短期決戦なのも初めて知ったわw

0339公共放送名無しさん2019/05/22(水) 23:38:50.02ID:r1pAM9mO
>>335
始皇帝陵を知らないお前の方が気の毒としか言いようがない

0340公共放送名無しさん2019/05/22(水) 23:38:57.02ID:SiVsWRDp
薩英戦争
イギリスは艦長や副長の戦死で戦意喪失撤退

0341公共放送名無しさん2019/05/22(水) 23:39:16.00ID:+BSUAPnp
>>337
次々と証拠が出てきて昔の常識が崩れつつあるんだよ(´・ω・`)

0342公共放送名無しさん2019/05/22(水) 23:39:22.00ID:T1O7hKsp
>>331
だいたい途中からコントロール効かなくなるよね
太平洋戦争といいバブルといい
なぜなのかしら?

0343公共放送名無しさん2019/05/22(水) 23:43:51.71ID:P783TnVY
>>342
日本人は昔からせっかちで考え無しで動く人種だよ
自分たちでは忍耐力があって勤勉なんて思ってるが幻想に過ぎない

0344公共放送名無しさん2019/05/22(水) 23:44:07.68ID:r1pAM9mO
徳川御三家の水戸藩から攘夷論が誕生したのも結構謎だな
詳しく調べればわかるんだろうけど。
しかも黒船来航の20年前ぐらいにはすでに出来上がってるという

0345公共放送名無しさん2019/05/22(水) 23:44:35.88ID:NjHT/zMx
>>334
敵兵と仲良く砲台撤去

0346公共放送名無しさん2019/05/22(水) 23:44:41.58ID:cIpQCars
林さんggggggggggggggggggggggjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj

0347公共放送名無しさん2019/05/22(水) 23:49:48.52ID:HBPS49pu
>>6
なんか8050の見本みたいなやっちゃな

0348公共放送名無しさん2019/05/22(水) 23:51:06.11ID:R4Gruein
>>344
水戸学発祥の地
それが藤田親子によってブラッシュアップされて後期水戸学となった
後期水戸学=攘夷という単純な話ではないけど
藤田幽谷、藤田東湖で調べたらそのあたりの疑問はわかると思うよ

0349公共放送名無しさん2019/05/22(水) 23:54:43.77ID:DG51Yej5
>>342
前例踏襲、事なかれ、責任不在
全体として社会問題への意識は持ってても
ミクロで見ると現状の変化を嫌う

0350公共放送名無しさん2019/05/22(水) 23:56:52.45ID:r1pAM9mO
>>348
サンキュー。調べてみるわ
成立当時は討幕に繋がるとは思われてなかったの?

0351公共放送名無しさん2019/05/22(水) 23:57:54.37ID:kg41rqvS
日本人日本人うるせえよ

せっかく内容は良いのに愛国臭い

0352公共放送名無しさん2019/05/23(木) 00:02:38.73ID:h75+3/eW
>>341
そこは覆ってないぞ
ガセに騙されんな

0353公共放送名無しさん2019/05/23(木) 00:06:48.13ID:Nb3de1IR
日本より後の時代に出来た前方後円墳が朝鮮で見つかったのに大陸文化だというチョン

だったら何で韓国は埋めたんだよw

0354公共放送名無しさん2019/05/23(木) 00:10:47.73ID:nmg9v4Oj
>>353
海を隔てた別々の地域に同じものが出てきたんだから
当然海の向こうからやってきた文化だと考えても何ら不自然な点はない

0355公共放送名無しさん2019/05/23(木) 00:13:17.02ID:9y7t7iP/
>>353
文明の流れは大体これ
中国↘
韓国→日本←韓国←中国
一般的な常識だろ

0356公共放送名無しさん2019/05/23(木) 00:23:27.68ID:Nb3de1IR
>>354
で、何で韓国政府は埋めたの?w

0357公共放送名無しさん2019/05/23(木) 00:24:13.61ID:Nb3de1IR
>>355
主流はそうでも逆方向の流れもあるのは現代も同じ

0358公共放送名無しさん2019/05/23(木) 00:27:00.51ID:WS+NpYOF
>>357
先生が生徒に勉強を教えてもらうこともあるのか笑

0359公共放送名無しさん2019/05/23(木) 00:33:50.99ID:Nb3de1IR
>>358
日本より後の時代に出来た前方後円墳が朝鮮で見つかったが事実を都合が悪いと
思った韓国政府は埋めて無かったことにしました。

もし中国や朝鮮で日本より前に前方後円墳があったなら埋める必要はないよねw

0360公共放送名無しさん2019/05/23(木) 00:38:10.42ID:nmg9v4Oj
>>356
俺はそこを論点にしてないから知らんな
そもそもネトウヨが言ってるだけなんじゃないの?
或いは韓国が考古学を大切にしてないか

0361公共放送名無しさん2019/05/23(木) 00:47:57.54ID:Nb3de1IR
>>360
日本より前に出来た前方後円墳は大陸や半島で見つかって無いのに日本に伝わってきたと?

0362公共放送名無しさん2019/05/23(木) 01:00:25.41ID:EKKXilw1
林大学の神ってどこ出身?
役者の人はちょっと京阪式入ってたと思うけど

0363公共放送名無しさん2019/05/23(木) 01:02:42.10ID:uEziGJn/
>>362
武蔵国 江戸

0364公共放送名無しさん2019/05/23(木) 01:04:36.62ID:uEziGJn/
>>361
なんでネトウヨは日本起源にこだわるの?
しかも建国以前じゃん
そもそも前方後円墳の起源を主張したって、韓国が日本の兄の国という歴史的事実は覆らんよ

0365公共放送名無しさん2019/05/23(木) 01:09:56.16ID:nmg9v4Oj
>>361
前方後円墳限定の話をしてるんだろうなと思ってたけど
古墳文化は前方〜だけじゃないからな
むしろ前方だけに限った話ならニッチ過ぎて文化のレベルに達してないわな

0366公共放送名無しさん2019/05/23(木) 01:12:26.79ID:Nb3de1IR
>>364
おまえ関係無いやん。「ネトウヨ」「韓国が日本の兄の国」

お里が知れますねw

0367公共放送名無しさん2019/05/23(木) 01:15:21.33ID:Nb3de1IR
>>365
何が言いたいのかよくわからんが、古墳は大陸で出来た。前方後円墳が日本で出来たとしても
文化のレベルに達してないからたいしたこと無いって言いたいん?

0368公共放送名無しさん2019/05/23(木) 01:24:23.13ID:nmg9v4Oj
>>367
そう。前方後円墳が日本初っていうことでマウントを取りたいんだろうけど
そんなの古墳文化全体から考えるとそうとうニッチな話題だからな。
俺は元からそんなニッチな話はしてないから

0369公共放送名無しさん2019/05/23(木) 01:24:51.49ID:nmg9v4Oj
日本発 やな

0370公共放送名無しさん2019/05/23(木) 01:38:57.95ID:Nb3de1IR
>>368
マウント取るとか韓国人の発想だが、いつ俺がマウント取ろうとした?

日本で出来たと思われる前方後円墳が韓国で見つかり、それを韓国が埋めた事実を
話しただけだが?

あと俺にレスする奴が一様にネトウヨって言葉を使いたがるって不思議な事実もあるなw

0371公共放送名無しさん2019/05/23(木) 01:41:14.29ID:nmg9v4Oj
マウントとりは日本人でもやるだろ
お前は日本に住んでないのか?

0372公共放送名無しさん2019/05/23(木) 01:45:09.22ID:fCEB7pDN
>>370
お前がネトウヨなのは事実じゃん
チョンという言葉を使っておいて何言ってんだ

0373公共放送名無しさん2019/05/23(木) 01:57:53.82ID:WS+NpYOF
「チョン」「ネトウヨや兄の国という言葉使うのは韓国人」「マウント取るのは韓国人だけ」

韓国を貶したく貶したくてしょうがないネトウヨNb3de1IRさん

0374公共放送名無しさん2019/05/23(木) 02:06:23.92ID:Nb3de1IR
だいたい、ID:nmg9v4Ojは前方後円墳なんて文化的にニッチな話題とか言ってるけど
全然タイプが違う古墳なんだから文化的な価値は低くないだろ。チェスや中国将棋や
日本将棋も発祥はインドだけどだからと言って文化的に価値が低いわけでは無い。

朝鮮将棋みたいに中国将棋から王の位置をひとつずらしただけなら劣化コピーと
みなされても仕方ないけどw

0375公共放送名無しさん2019/05/23(木) 02:07:58.30ID:Nb3de1IR
358 公共放送名無しさん ▼ New! 2019/05/23(木) 00:27:00.51 ID:WS+NpYOF [1回目]
>>357
先生が生徒に勉強を教えてもらうこともあるのか笑


どっちがネトウヨなんだかw

0376公共放送名無しさん2019/05/23(木) 02:16:37.56ID:nmg9v4Oj
価値が低いとか高いとかそんな話はしてない。
前方後円墳だけが古墳じゃないってこと。

0377公共放送名無しさん2019/05/23(木) 02:18:13.48ID:EKKXilw1
>>363
サンクス

0378公共放送名無しさん2019/05/23(木) 02:24:15.66ID:EreKxfSu
>>375
ネトウヨ「韓国擁護は朝鮮ネトウヨ!」

0379公共放送名無しさん2019/05/23(木) 02:25:46.49ID:nmg9v4Oj
つか俺が優しすぎるんだけどさ
俺がいくら諭してやってもお前は俺から何も学ばないし
自分の考えを変える気なんてサラサラないんだろ
一生ネトウヨって言葉に発狂してなよ
お前はそれで幸せなんだろうけど他人に迷惑変えるなよ
それこそネトウヨが仮想敵にしてるキャラクターそのものじゃん

0380公共放送名無しさん2019/05/23(木) 02:30:32.23ID:Nb3de1IR
発狂してんのはおまえの方やん。おまえから何を学べと言うんだよw

日本から影響受けたってことを否定したいだけやろw

0381公共放送名無しさん2019/05/23(木) 02:47:54.47ID:nmg9v4Oj
>>380
こいつらずっとこんな感じ
自分は正しく自分が共感できること以外はすべて間違っている。
人の意見を聞かない。進歩がない。終わってる。人を罵倒するのに自分の悪い部分に目を瞑る。
ゴミ以下の存在。幼稚園児でもここまで自己中な奴はいないよ。
だからネトウヨなんだよ

0382公共放送名無しさん2019/05/23(木) 03:44:31.30ID:F7pxL13T
>>246>>197
> 売国薩長、今に至るがん細胞

ヘタレて開国したのはダメだよ幕府も

攘夷側の孝明天皇等がある

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