龍馬暗殺はだれじや
戦の鬼、これが西郷のこととは思わんかったw
大村か高杉かとw
0953日曜8時の名無しさん2018/09/09(日) 21:15:51.80ID:jlUyCpUS
ふきどんと寅ドン見れて満足じゃ
この脚本家ブスキャラと美人キャラ
をだす悪癖があるようじゃな。
ブラック龍馬が実は戦を避けるホワイト
とな、人気の訳がわかった龍馬を悪く
描いたのはない、民放アンチ系でも坂本だけはホワイト。
0954日曜8時の名無しさん2018/09/09(日) 21:16:10.98ID:HD0YcbAH
>>946
徳川の領地とか資産とか家来は？
馬鹿？ >>938
前の２つ(刑部省における今井の供述と小笠原長遠の回答)は裁判がらみで
勝海舟の日記と手代木直右衛門伝はそれ以外の史料だね。
龍馬殺害については、謎がないと思う人には何の謎もないし
謎があるに違いないと思う人は好きなだけ妄想してればいいだけの話なので、
デマを流さない限りどうでもいい。 0957日曜8時の名無しさん2018/09/09(日) 21:16:18.61ID:tYv0G1RD
>>922
ドラマ内で言ってたよ
ロシアとフランスは武器や資金を慶喜に
提供し薩摩を潰した後薩摩を領土して頂戴って
日本を切り売りする慶喜にげきおこ 0959日曜8時の名無しさん2018/09/09(日) 21:16:45.94ID:tJeD9VLn
>>921
官兵衛も散々太平の世を願う偽善者主人公だったのに
最終回でいきなりヒャハーして天下を狙いだして変貌したあれに似ているな。
官兵衛の場合は幽閉生活を得て性格が変わってしまったからまだ良かったが
西郷はそんなのなかったし…
島流しを得てからもっと腹黒くて戦好きな性格に変貌すれば良かったがな。
入水自殺に失敗して最初の島流しで一度他人を信じられない性格に変貌したが
またすぐお人好し西郷に戻ってしまったしね。 >>937
みんなが合意なら恨みっこなしで心中できるからな
龍馬の自論はある意味まちがってないよ
これまでは責任の擦り付けあいが戦の原因だったわけだし でも、薩摩長州がやろうとしていたことを土佐龍馬が邪魔したのは史実。
それを描いたのはええぜよ。
0964日曜8時の名無しさん2018/09/09(日) 21:17:39.49ID:WKVB6G22
噂でキレる西郷ﾜﾛｽ
>>955
・山内容堂はもともと会議に否定的
・松平慶永の進言は慶喜は一部取り入れている
それだけ >>928
そこか、なるほど
薩摩を売る慶喜、そのことでスイッチ入る西郷
日本のためとか言いながら最後は私怨ぽいなぁ >>938
途中送信されてた
大鳥圭介談 確かな事を聞いて知っている
大鳥は近江屋事件当時江戸にいた
その後で確実な情報を得た？
何故殺害→暗殺？
ピストルを持っている為、殺害優先 まあ理解出来る
前将軍徳川宗家徳川慶喜、若年寄永井尚志、越前松平家→大政奉還
会津、桑名→大政再委任
永井ラインに近かった龍馬は徳川宗家の内諾を得たつもりで無警戒に闊歩？
同じく「召し取り・詮議」で永井尚志からの横やりを嫌った？
人脈的には近藤勇も永井尚志・後藤象二郎のライン 0970日曜8時の名無しさん2018/09/09(日) 21:19:01.21ID:re3mCKNU
>>938
個人的には佐々木が「某諸侯」（会津桑名）の許可を得て龍馬を討ったと思うね
某諸侯の主導で命じたのではなくて
なぜなら某諸侯（会津桑名）が佐々木に龍馬を闇討ちするよう命じたとして、
佐々木が拒否したら、面倒だからである
佐々木は生え抜きの直参であり、給料は幕府から直接先祖代々支給されている
佐々木の給料を取り上げたり切腹断絶を命じられるのも幕府であり、会津桑名両藩主では
独断でできない そんな佐々木に、表沙汰しにくい極秘の私的な命令を出しにくいと考えられる 0971日曜8時の名無しさん2018/09/09(日) 21:19:06.84ID:ouPzhL5P
小松は まさか本当に慶喜が大政奉還をするとは思わず驚き
大政奉還が上手くいくよう朝廷工作をした
>>935
壬生義士伝は斎藤が斬ってたなぁ
左利き設定をうまく使ってた たまには戦大好き生涯ヒャッハー！な主人公をだな…あれ、一昨年見たかな
このドラマ、西郷が坂本龍馬を暗殺させた説とりそうだねｗ
問題は真に受ける視聴者がいるんじゃないかということ
黒田如水みたいに、スイッチが入った西郷
ふきどんに振られた腹いせみたいじゃないか？？
>>968
・龍馬の殺害は「暗殺」ではなく見廻組の公務
・理由は慶応2年1月の同心殺害と慶応3年10月の「不軌を図った」こと
(大政奉還ではない。将軍襲撃計画)
・事前に相談したのは「幕吏」、具体的には見廻役小笠原長遠もしくは目付 >>974
「戦いたくて戦いたくてウズウズしているのです」 大蔵卿 >>963
名前忘れたけど会津藩の砲術士官の人が同じ蘭学塾で西郷と一緒に学んでいたとかなんとか
やっぱり嘘かもしれんなw 0981日曜8時の名無しさん2018/09/09(日) 21:23:25.42ID:HD0YcbAH
大政奉還て朝廷へ政権返上しただけであって実質的な権力や実力を放棄するわけではないので徳川というひとつの超特大名が爆誕しただけ
朝廷へだったらお前らでやってみろボケという挑戦状
0982日曜8時の名無しさん2018/09/09(日) 21:23:25.43ID:tYv0G1RD
>>964
誰かがわざと放火してるならアレだけど、火のないところに煙は立たないからね。
それに噂だとしても自分の住んでる場所が突然、外国に売り渡されるかもってなったら、怒るのも当然かと。 >>963
土岐氏西郷家だったら、徳川秀忠とも縁つづきだっけ？ 0984日曜8時の名無しさん2018/09/09(日) 21:24:25.98ID:tJeD9VLn
>>975
さすがに西郷主役の大河ドラマでそれはないのでは？
特に近年は主人公は極力悪くみせない描かれ方をするし。
西郷が竜馬を殺したと疑われるけど実際は他に犯人がいるみたいな展開にするのでは？ 龍馬めっちゃ良いやつだな
いくさをせずに日本と徳川の両方を救ってくれた
0986日曜8時の名無しさん2018/09/09(日) 21:25:14.33ID:tYv0G1RD
大政奉還したらいくらでも策はあった
だろう。武力をもって慶喜を討つとい
うのは今までの主人公のキャラと
矛盾が生じとる。
大久保も結婚えげつないこと言ってるけど鶴瓶のリアクションで中和されてるな
久光が斉彬の異母弟みたいにちょっとナベケンに似てた。鹿賀丈史の息子っぽくギラついた感じか
龍馬からしたら何で西郷さんキャラ変わってんの？って感じだろうな
0991日曜8時の名無しさん2018/09/09(日) 21:28:52.69ID:tPXotc0c
>>977
公務だから暗殺じゃないという変な理屈だなw
例:アメリカはビンラビィンを暗殺した 0992日曜8時の名無しさん2018/09/09(日) 21:30:07.52ID:tPXotc0c
>>977
しかも何をどう相談したの？
具体的によろしく
＞事前に相談したのは「幕吏」 薩摩のシナリオ
大政奉還は単なる通過点で本丸は徳川宗家打倒
>>968
旧幕臣は近江屋事件の真相については大体知っている
今井と大鳥は函館で一緒だし江戸護送後も同房で親しい
今井は佐々木只三郎君小伝という新聞連載までしている
幕臣の同窓会誌では近江屋事件について普通に今井君ですよと書かれている
誰も隠していないし秘密にもしていない
明治30年代になってたまたま谷干城が「それはウソだ」と騒ぎ出したためみんなが注目した
それだけの話 思い込みの激しい西郷どん
本来なら無血開城までは柔軟性を失ってないはずだけど今作では意外と早いね
0996日曜8時の名無しさん2018/09/09(日) 21:33:06.94ID:HD0YcbAH
>>985
それでいいやつなら西郷もあとで慶喜の政権入りを認めたけど？
知らないだろうが 0999日曜8時の名無しさん2018/09/09(日) 21:35:34.00ID:6Pm+iNl6
>>974
考えたらそういう人ってあんま日本史では居ないかも 為朝とか 権謀大好きな人とかなら
秀吉とか如水とか楠公とかなんだろうが、そもそも戦闘シーンが残念な大河だからねえ 10011001Over 1000Thread
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