【2018年大河ドラマ】 西郷どん part87
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part86
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1535707244/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ◆スタッフ
【原作】林真理子 【脚本】中園ミホ
【音楽】富貴晴美 【歌】里アンナ 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【テーマ音楽演奏】ＮＨＫ交響楽団
【制作統括】櫻井賢/櫻井壮一 【プロデューサー】小西千栄子/藤原敬久 【挿入歌「愛加那」「愛、奏でて」】城南海
【演出】野田雄介/盆子原誠/岡田健/石塚嘉/津田温子/堀内裕介 【時代考証】原口泉/大石学/磯田道史
【薩摩ことば指導】迫田孝也/田上晃吉/持永雄恵 【奄美ことば指導】一三/山田むつみ 【徳之島ことば指導】一三
【沖永良部ことば指導】新納敏正 【長州ことば指導】一岡裕人/巽純子/三宅あみ 【北九州ことば指導】上田ゆう子 【土佐ことば指導】岡林桂子
【京ことば指導】井上裕季子【会津ことば指導】河原田ヤスケ 【宇和島ことば指導】古川伴睦
【【島唄指導】住姫乃 【ユタ指導】中フミ子 【機織り指導】安田謙志
【題字＆ポスター＆タイトルバック】L.S.W.F 【殺陣武術指導】車邦秀 【建築考証】平井聖【軍装・洋装考証】刑部芳則【風俗考証】小沢詠美子
【衣装デザイン】黒澤和子 【所作指導】西川箕乃助【馬術指導】田中光法 【茶道指導】鈴木宗卓 【芸能指導】友吉鶴心
【書道指導】金敷駸房【砲術指導】佐山二郎 【薬丸自顕流指導】薬丸康夫/薬丸兼弘 【医事指導】酒井シヅ 【裁縫指導】小林操子
【絵画指導】向井大祐/松原亜実【英語指導】塩屋孔章【フランス語指導】生川けい【相撲指導】室伏渉【書き文字手元吹替】涼風花
【囲碁指導】田尻悠人/桂篤【藁細工指導】中島安啓 【竹細工指導】石垣英樹 【和傘製作指導】杉崎英紀 【特殊メイク】江川悦子
【仏事指導】平子泰弘 【脚本協力】小林ミカ 三谷昌登 【予告ナレーション】大塚明夫
【西郷どん紀行・唄】サラ・オレイン 【西郷どん紀行・唄「西郷どん紀行〜奄美大島・沖永良部島編〜」】城南海
【西郷どん紀行・唄「西郷どん紀行〜道しるべ〜」】山崎育三郎 【西郷どん紀行語り】島津有理子アナウンサー
【語り】西田敏行(70)
◆関連スレ
【＊】西郷どんの視聴率を語るスレpart16
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1535505544
【謎の歴史観】西郷どん その4【なんで史実じゃダメなんですか？】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531211299/
【2018年 大河ドラマ】 西郷どんアンチスレ2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533140742/
【MVP】西郷どん各回ＭＶＰスレッド
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1515404579
西郷どん キャスト予想＆ネタバレスレ【実質キャスト予想スレpart9】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519279905/
◆過去スレ
001-080 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1534222549/2
081 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1534222549/
082 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1534528475/
083 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1534682174/
084 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1534976028/
085 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1535298684/
086 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1535707244/ ◆出演者(カッコ内はドラマの設定)
西郷小吉→吉之助→隆盛(1828-1877)…渡邉蒼(13)→鈴木亮平(35)
岩山糸→海老原糸→西郷糸(隆盛の3度目の妻/1843-1922)…渡邉このみ(12)→黒木華(28)
とぅま→愛加那(隆盛の2度目の妻/1837-1902)…二階堂ふみ(23)
須賀(旧姓伊集院/隆盛の最初の妻/1832-?)…橋本愛(22)
西郷菊次郎(隆盛と愛加那の子/1861-1928)…内田凜太朗、内田廉太朗(乳児役)
西郷菊草(菊子/隆盛と愛加那の子/1862-1909)…ことり(乳児役)
西郷吉兵衛(父/1806-1852)…風間杜夫(68)●
西郷満佐(母/?-1853)…松坂慶子(65)●
西郷きみ(祖母/?-?)…水野久美(81)●
西郷龍右衛門(祖父/?-1852)…大村崑(86)●
西郷琴→市来琴(妹/市来正之丞に嫁ぐ/1832-1913)…栗本有規(11)→桜庭ななみ(25)
西郷吉二郎(弟/1833-1868)…荒井雄斗(12)→渡部豪太(32)
西郷園(吉二郎の妻、仁礼平蔵の妹)…柏木由紀(27)
西郷みつ(1歳役)(吉二郎と園の娘)…佐藤恋和(2)
西郷鷹(妹/?1837?-1862)…石井心咲→渡来るひか→原舞歌(17)●
西郷安(妹/1839-?)…大塚心結→佐藤心美→萱野優(10)?
西郷信吾→従道(弟/1843-1902)…斎藤汰鷹→佐藤和太(12)→田港璃空→錦戸亮(33)
西郷小兵衛(弟/1847-1877)…小山蒼海→齋藤絢永→大山蓮斗(10)→上川周作(25)
西郷桜子(姪・従道の娘/1886-1985)…西郷真悠子(22)
熊吉(永田熊吉/西郷家代々の下男/1835?-1900)…塚地武雅(46)
イシ(熊吉の祖母)…佐々木すみ江(90)
大久保正助→一蔵→利通(1830-1878)…石川樹(15)→瑛太(35)
早崎満寿→大久保満寿(利通の妻/?-1878)…美村里江(34) ※出演発表時は「ミムラ」名義
大久保彦熊(利和)(利通の嫡男/1859-1945)…曵地奏飛(1)→遠藤颯(7)
大久保キチ(利通の妹/1832-?)…佐藤奈織美(22)
大久保スマ(利通の妹/1837-?)…日下玉巳(19)
大久保ミネ(利通の妹/1840-?)…高野友那
大久保福(利通の母/1803-1864)…藤真利子(63)●
大久保次右衛門(利通の父/1794-1863)…平田満(64)●
於一→篤姫→天璋院篤姫(徳川家定継室/1836-1883)…中村美乃莉→北川景子(32)
幾島(篤姫女中頭/1808-1870)…南野陽子(51)
徳川家定(第13代将軍/1824-1858)…又吉直樹(37)●
本寿院(徳川家定の生母・家慶側室/1807-1885)…泉ピン子(70)
歌橋(法好院/徳川家定の乳母/?-?)…猫背椿(45)
徳川慶福→徳川家茂(紀州13代藩主→14代将軍/1846-1866)…荒木飛羽(12)→勧修寺保都(21)
一橋慶喜→徳川慶喜(15代将軍、水戸斉昭の七男/1837-1913)…松田翔太(32)
平岡円四郎(一橋家の家老並/1822-1864)…山田純大(45)●
井伊直弼(大老・彦根藩主/1815-1860)…佐野史郎(63)●
長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)…神保悟志(55)●
徳川慶勝(前尾張藩14代藩主/1824-1883)…小宮孝泰(62)
阿部正弘(老中/1819-1857)…藤木直人(45)●
堀田正睦(老中/1810-1864)…朝倉伸二(54)●
松平忠固(老中/1812-1859)…野添義弘(59)●
阿部伯耆守(正外/老中/1828-1887)…山田明郷(69)
本庄豊後守(宗秀/老中/1809-1873)…佐藤尚宏(59)
板倉勝静(老中/1823-1889)…堀内正美(68）
水野忠央(紀伊新宮藩藩主/1814-1865)…ホリベン(65)●
徳川斉昭(前水戸藩主・慶喜父/1800-1860)…伊武雅刀(69)●
山岡鉄舟(幕臣/1836-1888)…藤本隆宏(48)
勝麟太郎(海舟)→勝安房(海舟)→勝海舟(幕臣、軍艦奉行/1823-1899)…遠藤憲一(57) 島津斉彬(薩摩藩第11代藩主、第28代島津家当主/1809-1858)…渡辺謙(58)●
喜久(斉彬側室)…戸田菜穂(44)
島津寛之助(斉彬の次男/1845-1848)…寺師海渡●
虎寿丸(斉彬の五男/1849-1854)…藤本悠希(8)●
哲丸(斉彬の六男/1857-1859)…石田あん：石田えま(1)●
島津久光(斉彬異母弟/1817-1887)…青木崇高(38)
於哲(久光の娘/1839-1862)…杉岡詩織(28)●
島津茂久→忠義(初名・忠徳/薩摩藩第12代藩主、島津氏29代当主/1840-1897)…中島来星(18)→長田成哉(29)
島津忠剛(篤姫の父、今泉島津家当主/1806-1854)…すわ親治(65)●
由羅(斉興側室・久光生母/1795-1866)…小柳ルミ子(66)
島津斉興(薩摩藩第10代藩主、第27代島津家当主/1791-1859)…鹿賀丈史(67)●
調所広郷(薩摩藩家老/1776-1849)…竜雷太(78)●
小松帯刀(薩摩藩重臣/1835-1870)…町田啓太(28)
大山格之助→綱良(薩摩藩士/1825-1877)…犬飼直紀(17)→北村有起哉(44)
有村俊斎→海江田武次→海江田信義(薩摩藩士/1832-1906)…池田優斗(12)→高橋光臣(36)
村田新八(薩摩藩士/1836-1877)…加藤憲史郎(11)→堀井新太(26)
赤山靱負(久普/薩摩藩重臣/1823-1850)…沢村一樹(50)●
島津歳貞→歳充→桂久武(靱負弟/1830-1877)…井戸田潤(45)
有馬新七(薩摩藩士/1825-1862)…伊澤柾樹→増田修一朗(37)●
山田為久(斉彬側近)…徳井優(58)
中村半次郎→桐野利秋(薩摩藩士/1838-1877)…中村瑠輝人(14)→大野拓朗(29)
能勢慎太郎(薩摩藩士)…松元飛鳥(28)
迫田友之進(薩摩藩士)…浜田学(41)
堀次郎→伊地知貞馨(薩摩藩士/1826-1887)…鬼塚俊秀(36)
奈良原喜八郎→奈良原繁(薩摩藩士/1834-1918)…明石鉄平(36)
奈良原喜左衛門(薩摩藩士、喜八郎の兄/1831-1865)…宮澤寿(37)●
中山尚之助(薩摩藩士)…天野義久(45)
田中謙助(薩摩藩士/1828-1862)…堤匡孝(41)●
有村次左衛門(薩摩藩士、俊斎の弟/1839-1860)…山田大生(22)●
道島五郎兵衛(薩摩藩士/?-1862)…鈴木有史(32)●
柴山愛次郎(薩摩藩士/1836-1862)…中村尚輝(39)●
川路利良(薩摩藩士/1834-1879)…泉澤祐希(25)
中原尚雄(薩摩藩士/1845-1914)…田上晃吉(35)
松平慶永→松平春嶽(/第16代越前福井藩主/1828-1890)…津田寛治(53)
橋本左内(福井藩士/1834-1859)…風間俊介(34)●
中根雪江(福井藩士/1807-1877)…ヨシダ朝(57)
桂小五郎→木戸孝允(長州藩士/1833-1877)…玉山鉄二(38)
謎の男→謎の漂流者→ジョン・マン(中濱萬次郎、ジョン・万次郎/1827-1898)…田中誠人→劇団ひとり(41)
平野国臣(福岡藩士/1828-1864)…おおたけこういち(37)●
久坂玄瑞(長州藩士/1840-1864)…二神光(28)●
吉村虎太郎(土佐藩士/1837-1863)…兼松若人(37)●
坂本龍馬(土佐藩士→脱藩/1836-1867)…小栗旬(35)
お龍(楢崎龍/坂本龍馬の妻/1841-1906)…水川あさみ(35)
中岡慎太郎(土佐藩士/1838-1867)…山口翔悟(35)
後藤象二郎(土佐藩士/1838-1897)…瀬川亮(39)
三吉慎蔵(長府藩士/1831-1901)…佐藤政之(38)
伊藤俊輔→伊藤博文(長州藩士/初代内閣総理大臣/1841-1909)…浜野謙太(37)
大村益次郎(長州藩医師/1824-1869)…林家正蔵(55)
来島又兵衛(長州藩士/1817-1864)…長州力(66)●
江藤新平(佐賀藩士/1834-1874)…迫田孝也(41)
松平容保(会津藩9代藩主/1836-1893)…柏原収史(39)
山内容堂(土佐藩15代藩主/1827-1872)…大鷹明良(60)
伊達宗城(伊予宇和島藩8代藩主/1818-1892)…長谷川公彦(56)
吉川監物(経幹/岩国領主→岩国藩主/1829-1867)…猪野学(45) 龍佐民(愛加那の伯父/1819-?)…柄本明(69)
石千代金(龍佐民の妻/1825-?)…木内みどり(67)
ユタ(愛加那の相談相手、占い師)…秋山菜津子(53)
富堅(愛加那の兄/1832-?)…高橋努(40)
里千代金(富堅の妻)…里アンナ(39)
土持政照(冲永良部島横目/1834-1902)…斉藤嘉樹(27)
土持鶴(政照の母)…大島蓉子(63)
川口雪逢(冲永良部の流人/1819-1890)…石橋蓮司(77)
琉仲為(徳之島の惣横目/1820-1870)…一三(45)
タケ(島のこども)…山下心煌(8)
こむるめ(タケの母)…蔵下穂波(24)
木場伝内(薩摩藩士、奄美の見聞役/1817-1891)…谷田歩(43)
田中雄之介(薩摩藩士、奄美の代官)…近藤芳正(57)
黒葛原源助(薩摩藩士、冲永良部島の役人)…下総源太朗(52)
ゆう(祇園の芸妓/?-?)…内田有紀(42)※発表段階の役名は「おゆう」
虎(京の旅籠「鍵屋」の仲居)…近藤春菜(35)
ふき(およし)(薩摩の百姓の娘→品川宿給仕→慶喜の側室/?-?)…柿原りんか(14)→高梨臨(29)
タマ(小玉) (品川宿給仕・ふきの同僚)…田中道子(29)
金鶴(カネ・磯田屋の女中)…西川加奈子
八兵衛(品川宿の下男)…久松龍一(38)
鍵屋直助(京の旅籠「鍵屋」の主人)…西沢仁太(59)
市来正之丞(西郷琴の夫/1822?-?)…池田倫太朗
海老原重勝(糸の最初の夫)…蕨野友也(31)
岩山直温(糸の父/1814-1873)…塩野谷正幸(65)
岩山直一郎(岩山糸の兄)…ミョンジュ(45)
岩山トキ(岩山直一郎の妻)…植木夏十(41)
伊集院直五郎(須賀の父/1817-1883)…北見敏之(57)
板垣与三次(豪商・金貸し/?-?)…岡本富士太（71）
白石正一郎(豪商/1812-1880)…花王おさむ(68)
医者(西郷小吉を治療)…山下洋輔(76)
月照(清水寺成就院の僧/1813-1858)…尾上菊之助(40)●
岩倉具視(公卿/1825-1883)…笑福亭鶴瓶(66)
岩倉周丸(具定/具視の次男/1852-1910)…福山康平(20)
近衛忠煕(公卿/1808-1898)…国広富之(65)
近衛忠房(公卿/忠煕の四男/1838-1873)…大窪人衛(29)
大原重徳(公家・勅使/1801-1879)…内倉憲二(46)
真海和尚(吉祥院住職)…有福正志(66)
中川宮(伏見宮邦家親王の第4王子/1824-1891)…なだぎ武(47)
孝明天皇(1831-1867)…中村児太郎 (六代目)(24)
明治天皇(1852-1912)…野村万之丞(六世)(22)
三条実美(公卿/1837-1891)…野村万蔵(九世)(52)
ハリス(タウンゼント・ハリス)(初代駐日アメリカ合衆国弁理公使/1804-1878)…ブレイク・クロフォード(55）
ヒュースケン(ヘンリー・ヒュースケン)(駐日アメリカ総領事館の通弁官/1832-1861)…セルゲイ・イワノフ
パークス(ハリー・パークス)(イギリス公使/1828-1885)…セイン・カミュ(47)
アーネスト・サトウ(イギリスの外交官/1843-1929)…スティーブ・ワイリー
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません） ◆日程・関東、関西視聴率・サブタイトル・演出
第01回(01/07) 15.4% 19.8% 「薩摩のやっせんぼ」・・・野田雄介
第02回(01/14) 15.4% 17.4% 「立派なお侍」・・・野田雄介
第03回(01/21) 14.2% 17.3% 「子どもは国の宝」・・・野田雄介
第04回(01/28) 14.8% 17.9% 「新しき藩主」・・・野田雄介
第05回(02/04) 15.5% 18.3% 「相撲じゃ！相撲じゃ！」・・・盆子原誠
第06回(02/11) 15.1% 18.8% 「謎の漂流者」・・・盆子原誠
第07回(02/18) 14.3% 15.2% 「背中の母」・・・岡田健
第08回(02/25) 14.2% 16.5% 「不吉な嫁」・・・岡田健
第09回(03/04) 14.8% 16.8% 「江戸のヒー様」・・・野田雄介
第10回(03/11) 14.4% 17.2% 「篤姫はどこへ」・・・盆子原誠
第11回(03/18) 14.6% 18.9% 「斉彬暗殺」・・・津田温子
第12回(03/25) 14.1% 15.6% 「運の強き姫君」・・・津田温子
第13回(04/08) 13.0% 17.5% 「変わらない友」・・・野田雄介
第14回(04/15) 11.9% 14.8% 「慶喜の本気」・・・岡田健
第15回(04/22) 13.4% 15.3% 「殿の死」・・・野田雄介
第16回(04/29) 11.1% 15.4% 「斉彬の遺言」・・・岡田健
第17回(05/06) 12.0% 15.8% 「西郷入水」・・・津田温子
第18回(05/13) 14.4% 15.5% 「流人、菊池源吾」・・・盆子原誠
第19回(05/20) 13.7% 17.4% 「愛加那」・・・盆子原誠
第20回(05/27) 12.2% 16.9% 「正助の黒い石」・・・野田雄介
第21回(06/03) 12.0% 15.9% 「別れの唄」・・・石塚嘉
第22回(06/10) 13.4% 16.7% 「偉大な兄 地ごろな弟」・・・岡田健
第23回(06/17) 13.4% 16.8% 「寺田屋騒動」・・・石塚嘉
第24回(06/24) 12.2% 16.0% 「地の果てにて」・・・盆子原誠
第25回(07/01) 12.7% 15.2% 「生かされた命」・・・盆子原誠
第26回(07/15) 12.2% 15.9% 「西郷、京へ」・・・野田雄介
第27回(07/22) 12.0% 16.5% 「禁門の変」・・・野田雄介
第28回(07/29) 11.1% 16.3% 「勝と龍馬」・・・岡田健
第29回(08/05) 11.6% 15.6% 「三度目の結婚」・・・堀内裕介
第30回(08/12) 10.3% 15.8% 「怪人 岩倉具視」・・・野田雄介
第31回(08/19) 11.0% 15.6% 「龍馬との約束」・・・岡田健
第32回(08/26) 10.4% 13.5% 「薩長同盟」・・・石塚嘉
第33回(09/02) 13.2% 15.2% 「糸の誓い」・・・石塚嘉
第34回(09/09) --.-% --.-% 「将軍慶喜」・・・
第35回(09/16) --.-% --.-% 「戦の鬼」・・・
第36回(09/23) --.-% --.-% 「慶喜の首」・・・
第37回(09/30) --.-% --.-% 「江戸無血開城」・・・
第38回(10/07) --.-% --.-% 「」・・・
第39回(10/14) --.-% --.-% 「」・・・
第40回(10/21) --.-% --.-% 「」・・・
第41回(10/28) --.-% --.-% 「」・・・
第42回(11/04) --.-% --.-% 「」・・・
第43回(11/11) --.-% --.-% 「」・・・
第44回(11/18) --.-% --.-% 「」・・・
第45回(11/25) --.-% --.-% 「」・・・
第46回(12/02) --.-% --.-% 「」・・・
最終回(12/09) --.-% --.-% 「」・・・
特番 (04/01) *9.7% 13.0% 「『西郷どん』スペシャル 鈴木亮平×渡辺謙の120日」
特番 (07/08) 11.8% 13.9% 「『西郷どん』スペシャル いざ革命へ！西郷が出会う４人の男」
※日程・サブタイトルは変更の可能性あり
※第01回は60分拡大版
※サブタイ変更 第12回「揺れる思い」→「運の強き姫君」第15回「斉彬の逆襲」→「殿の死」 第20回「正助の覚悟」→「正助の黒い石」
第23回「寺田屋事件」→「寺田屋騒動」第24回「野ざらし牢」→「地の果てにて」第28回「長州征伐」→「勝と龍馬」 信吾が27時間テレビで仙台を食レポするらしいんだが伊達の末裔にいろいろネチネチ突っ込まれてるらしいw 27時間まだやってたんか
めちゃイケも無いしもう仕切るやついないだろ もし義経がケータイをもってたら？
って本があるんだけど、
この幕末もタイムラグが色々致命的になるんだよな、特に東北
東北だと、官軍側の勝ち組になれる筈が
現地情勢に巻き込まれてある意味会津以上に悲惨になった藩もあったし
会津とほぼ共同体だった桑名の場合、
尾張が完全に新政府側で近畿中部の諸藩もこぞって折れたから
殿様切ってでも即、降伏しないと物理的に終わると馬鹿でも分かる情勢だった
会津も、国許に居残ってた門閥層と京都の最前線にいた公用方のタカ派と言う
幕末時点では対立してた両者が、
疎いのと責任者過ぎるので変な形で一致して積極的恭順に動けなかった 会津は長州に恨み買いすぎてたからどの道助からんだろ 井上馨の名前がちょろっと出てきたけど
山県は全然出てこなかったなーｗ
維新後は山県との関係の方が濃いと思うんだけど
意図的にはずしてるのかね >>11
桑名藩は藩主定敬が江戸に連れ去られてたから、
藩主の生命にかかわらない形で重臣が恭順を決められたのだよ。
だから定敬を擁して東走した家臣団は徹底抗戦を選び定敬自身も亡命している
会津藩は老公容保が在国して生命に直結するんだから難しい
それでも米沢藩が説得に入った後は重臣は恭順でまとまっている
問題は奥羽鎮撫総督府がそれを大総督府に伝達して指示を仰がなかったこと
奥羽諸藩が出兵を嫌がって恭順をまとめてきたのに
どうやって少人数で会津を討つつもりなのかと
現にその後、米沢藩が奥羽府を介さず直接、京で周旋活動したら
長州藩の広沢兵助は一瞬で恭順受け入れ、すぐさま帰国して決めろと指示を出している
間に合わなかったけど >>12
やってみなければ、わからぬではないか
by井伊直虎。井伊万千代 >>12
長州は恨んでない。それよりも恨み買ってるはずの薩摩や慶喜が助かってんだから大丈夫よ。桑名も犠牲なしで恭順してるし
最終的に白旗降伏＆家老の切腹＆士族の流罪で容保は許されてることからも最初から恭順してれば犠牲は極めて少なく済んだでしょう
あと見てみぬフリするか少し試すけど
殿様のヘマと尻拭いの為に何の罪もない神保修理を切腹させたのは勿体なかったと思わない？同じ死ぬでも除名嘆願のために切腹したほうがまだ無駄にならなかったと俺は思うんだけど 神保修理の件にしても会津は意味わからんことですぐ死罪にする藩なんだよなー
殿様以外、命の扱いが軽い
百姓一揆などの反乱も当然といえる >>16
容保が悪いって決めつけてるあんたになに言っても無駄だろ
歴史と言っても諸説あるし色々な考えがあるから別にいい これは暴論に近いけど
江戸や近畿、東海地方に比べ
奥羽あたりが焼け野原になっても、政治経済的に損失は少ないからな
新政府が新たな権力として日本全土に知らしめるセレモニーとしては
コスパは悪くない
まあーいわば徳川幕藩体制の終焉を知らしめるスケープゴートにされたんだろうな 江戸城だけこんがり焼くのは考えなかったのだろうか
それとも無血開城の段階で皇居移転まで考えてたとか？ >>20
今ならそうだけど当時はさほど差はない
北前船がストップすることの経済的損失は結構大きいぞ 対外貿易的に考えないとねぇ
自国内がほぼ安定していた外国人から見たら
国民が行政都市を焼き尽くしたら、蛮族扱いを受けるだけだろう
そして貿易港は関東から西側に偏在しているのだから
改革の落とし前に北方が利用された可能性はあるかもね >>21
そもそも江戸と言う都市自体が
日常的に焦土作戦上等の特殊な土地柄だからな
下手に決戦に持ち込むと
間違いなく丸ごと焼かれて新政府がそのケツ持たされる 幕末関連のWikipediaを荒らしてる馬鹿がいるんだがその馬鹿が船中八策を史実として大政奉還の記事に書いてるしその後に削除もされてない
いつのまにかWikipedia終わってた Wikipediaといえば、カール・リープクネヒトの頁に、遺体は川に投げ捨てられたと書かれているんだが
そりゃローザのことじゃねーのかと
どっちが本当なのさ >>16
慶喜の恭順は静寛院宮や松平慶永さらに東日本の諸藩など
徳川宗家ならではの人脈をフル動員したからできたこと
さらにパークスも慶喜の助命を希望している
むしろ例外と思ったほうがいい
江戸開城後に西郷も「木戸の言っている通り会津には厳罰方針で臨むべき」
と大久保に書き送っており、降伏拒否という驚くべき方針が初めて変化するのが
奥羽列藩が参加した白河城攻防戦が開始された後
これではどうにもならない 白河口……？
ああ、会津士官が寝坊してボロ負けした奴か… 幕末って本来もっと明るいはずなんだけどねえ
日の本が新たに法治国家として生まれ変わる激動と革命の文明開化って感じの時代で
龍馬や高杉のようなヒーロー
弥太郎やグラバーのように商いに勤しむ者
ジョン万次郎のようにカルチャーに生きる者
侵略の危機を乗り越えみんな前を向くにはまたとない転機だったと思う >>34
意味がよくわかりません。
侵略の危機を乗り越えって、それは
乗り越えた後にそうわかるのであって
幕末の段階ではわからないから。 >>34
日本人は自虐史観が基本的だから
太平洋戦争の敗戦で戦前に起こったことのほとんどは良くないことなんだと無意識に刷り込まれてる >>31
そもそも会津は武装解除もしてないし、新政府に謝罪もしていない攻められるのは仕方ない
長州藩も第二次征討で攻められた
一方の慶喜は江戸の武装解除を条件に恭順を許された 徳川慶勝は第一次長州征伐といい戊辰戦争といい何気に弟容保を追い詰めてるよね
尾張には尾張の事情があるのかもしれないけど 幕末は庶民にとっては暗い時代だよ
慶応2年には凶作で一揆数が激増し
明治に入っても凶作がしばらく続き一揆数は増大
そこに地租改正の追い打ち
長州藩でも明治３年４年に一揆が起きてるけど
参加者の多くが破落戸と呼ばれる零落農民
幕末に農村の階層分化が進み零落層が激増した
しかも明治政府は一揆に対して弾圧方針に転じ
幕末に数十人程度だった死刑執行数が1000人に達する
明治六年頃から作柄が安定するがその後は西南戦争
引き締めた松方デフレで一揆数は幕末の４倍の年間１６００にも達する 藩閥横行で暗い明治に軍閥横行で暗い昭和になったからね
明治昭和は人気ないのに幕末だけ人気あるね >>38
米沢藩や仙台藩が説得して恭順は申し出られている
奥羽鎮撫総督府が恭順そのものを拒否
会津藩に対して初めて藩の存続を含む恭順条件が示されたのは
白河口の戦闘が開始した閏四月下旬になってから
出先の奥羽府が奥羽列藩を敵に回してることが判明し
驚いた大総督府が直々に条件を呈示
参謀はいったい何をしに現地に行ってるのかと 会津藩は武装解除し兵器をすべて引き渡し新政府軍を迎え入れ
藩主は会津以外で謹慎
慶喜の恭順条件ならこれくらいしないと あと徳川宗家は武器艦船の引渡を履行せず
３月以降、半公然と陸軍海軍を脱走させている
べつに武装解除がなされたわけではない
単純に奥羽は情勢が軽視されてたとしか思えない
東海道軍の参謀が西郷、東山道軍が板垣なのに比べて
奥羽は参謀が世良とか誰それレベル >>43
徳川宗家は事前に山岡鉄舟と西郷の予備交渉で慶喜助命の線で合意が見込めたけど
会津松平家は何の言質ももらってないからしょうがない
勝海舟も慶喜助命について言質がなければ武装抵抗に踏み切ったのは間違いない >>37
もったいないな
龍馬伝やら坂の上の雲やらワクワクしたものだが
｢もうすぐ丘蒸気が走り出すろう」｢秋山くん。海軍のカレーは食べてみたかね？｣こういうささやかなタッチ好きなんだが >>45
ひどいよな。血の繋がった弟なのに
徳川宗家の道徳観どうなってんだが >>40
日本の武士の偉いとこは支配階層であるはずの自分たちの身分を最終的に放棄して近代化と民主化という改革を成し遂げようとしたところ
そんなことできるはずないと外国は思っていた
ヨーロッパの庶民市民は自ら支配層へ武器を持って立ち向かいたくさん殺され、そしてたくさんの人間を殺して民主主義を勝ち取った
日本では革命が起こったことはないという説の所以でもある
日本のほとんどの非戦闘員である民は死なずにすんだし実際ヨーロッパやアメリカのそれと比べても圧倒的に死傷者数が少ない >>49
別に国内戦で武器を取らなくても
日露戦争や太平洋戦争で一般庶民が参加して大勢死んでるんだから
同じことだわ >>50
え？それは軍人だろ？
なんの訓練もしてない庶民でロシアに勝てるか馬鹿w 死傷者数 諸説あるので異論は認める
戊辰戦争 約8000人
西南戦争 約13000人
フランス革命ナポレオン戦争 約490万人
南北戦争 705,000人〜900,000人以上 日露戦争は常備のプロ軍人20万で最終的に100万も徴兵で動員してる
太平洋戦争も一般人が大勢徴兵されたしな
近代戦はプロ軍人だけでは少なすぎて勝てないから徴兵が基本だよ >>31
助命できたとしても出家や流罪にならなかったのは前例がなかったんじゃないのかね
まあパークス初めとした列強の公使もメキシコのマクシミリアン帝の二の舞は避けたかったのもあるとは思うが 明治維新で死者が少なかったのは武士だけが戦う徴兵制が志向される前からだろうな
ナポレオンや南北戦争は徴兵制の近代的軍隊だから莫大に死者が出た 前世紀人がそんな無茶な事やったのは何でなんだろうな
軍事力で世界制覇できるつもりだったのか？ 近代戦は一般兵に銃さえ与えれば即戦力になるからな
長州の諸隊もそうだし
ナポレオンや南北戦争では一般人を徴兵して銃を与えて戦わせた
ナポレオンの散兵戦術もフランスの徴兵された一般兵がヨーロッパのプロ軍人を打ち負かした戦術が元だし 結局西郷どんは翔ぶが如くと違って鹿児島のネガキャンにしか過ぎない 学徒動員と徴兵制を混同してる奴がいるな
徴兵制は地方行政の私兵制から
中央政権直轄軍制への移行と認識すべき >>39
元々がいわゆる「一橋派賢侯」で西国雄藩との交際もあったから
禁門の後にも会津の評判が悪すぎる、
完全に長州と会津の私戦の世論になってると警告してるんだよ
会津の国許でもそれを受けて、
やはり事実そうである持病を主張して守護職を辞して殿を帰国させるべきだ、
只でさえ米蔵が危ういのに
この上評判の悪い長州征討に兵力なんて出せる筈がない
大体京都の公用方は門閥を蔑ろに殿の下で中央集権して
帝の威光をかさに丸で徳川を背負っている様な物言いで
花街の支払いを国許に回していい加減にしろ、こういう事になってた >>52
血の一週間とかで
死者が3万とかだからな
パリコミューン
セーヌ川が数日血に染まったとか 家茂時代を中心に見ると、幕府、徳川政権は大体
徳川君主主義グループ
水野忠徳、小栗忠順他（江戸）
一橋会津桑名グループ（京都）
公議政体・雄藩連合グループ
越前松平、尾張、勝安房、大久保一翁他
大体この三派に分かれていて、
江戸城では阿部・堀田時代の辣腕外交官水野忠徳を黒幕に
アメリカ帰りの小栗忠順等が実務家として伸長。外交、海外経験も踏まえて
幕府と言う中央政府を司る徳川宗家を君主としての確立を求める方向性だった小栗等は、
孝明帝を政治的庇護者としてしばしば朝廷との協調の為の外交先送りすら主張する
会津松平を幕府外交権の妨げと非常に批判的だったし
水野忠徳も京都朝廷に半ば軟禁された家茂の為に武装上洛して京都守護職と衝突しかけてる
諸大名との協調を目指す公議政体派は、池田屋事件と勝安房との関りや
参与会議の破綻での越前松平の勢力衰退等で幕府政治の中では少数派に転落。
孝明帝以下の朝廷勢力と癒着に近い関係の為に徳川主導を目指す江戸城の小栗等と対立していた一会桑の中から、
一橋慶喜は徳川慶喜となるや孝明帝崩御後の江戸幕府再構築の為に小栗等を重用して軍事再編を断行
その後に大政奉還を行った慶喜は、その性質上諸藩、朝廷に顔の広い公議政体派を使って
朝廷政治参加の政治工作を展開する一方で、
今度は大政奉還を否定して徳川宗家を君主として確立する事で利害が一致した会津桑名と小栗等の一派が
共に京洛に軍勢を集結させて薩長と共に徳川宗家に向けても武力威嚇を展開する事になる >>52
薩摩のほうが犠牲になってるのか
まあ薩摩VS薩摩だから殺傷力もでかいのか… >>66
日清だったか日露だったか
西南戦争よりはマシだ、いやマジで
割と本気で経験者が語ってたらしいからな 会津はあんま好きになれないんだよなあ
震災の時に他県から義援金たくさんもらっておきながら一言の礼も言わなかったというし、どれだけ殿様気質でもいいけど感謝の気持ちが無いのはどうかと思う
｢会津は他藩とは交わらぬ。日の本の万物は未来永劫会津の物」ってスタンス少しは考え直してほしいわ つか、中世銃万能説を信じてる奴がおるな
マシンガンでも無ければ、素人が持った銃なんて夜戦ではあてにならない
籠城戦ならともかく、屋外で素人に銃を運用なんてさせたら
煙で視界が奪われ騎馬隊に踏み潰される
これは銃身などの問題もあり、西洋でも同様
「野戦築城と電撃戦と北方の獅子王」でググると分かり易い解説がある >>68
仙台や盛岡はちゃんと東京や西日本に感謝してるのにねえ。困ったときはお互い様だと熊本の震災に支援物資や義援金送ってるのに会津は何も送らなかったんだよな
県内でも被害少ないのに金だけ泥棒して、そのあげく会津だけは放射能少ないですよーだもん。本当の被害地域へ配慮も何もない >>68
>>70
自演はばれないようにやれよ馬鹿 >>34
英語然り
地球儀然り
ポッペン然り
カステラ然り
蒸気機関然り
天体観測器然り
万国公法然り
航海術然り
西洋医学然り
洋食然り
肉食然り
洋服然り
洋館然り
化石燃料然り
ありとあらゆる現代文明のスタートラインが形成されてた時代とも言えるな
明治初期にはすきやきが庶民の飯屋にあるんだから大したものだわ >>69
北方の獅子王
グスタフアドルフの名前が出てくるとは >>74
現代はマニアの果実を容易に貪れて素晴らしいと思う >>68
会津出身の女に振られたとか、そういう私怨があるんじゃないの。
ときどき発生するけど気持ち悪いなぁ。会津に限らず誰もお前に好かれたい
とは思っていないよ。
>>73
江戸時代という長く続いた平和な時代のお陰でそれらを受け入れる素地が
出来ていたということだと思うよ。 時代こそ違えど庶民と新しい物好きの光國や吉宗は龍馬と気が合いそう >>72
向上心や創造性に乏しいからね
先人の遺産や家名をさも自分らの力のごとく保守したがるけど生産性も無ければ世界に目を向ける寛容さも無い
プロイセンに北海道を売り渡そうとして断られるあたり傲慢と無知のほどが明確に伺える
木戸に学校や病院建ててもらって良かったな
義務教育くらいないと話にならんわ >>9
27時間TV内『関ジャニ クロニクル』
9日午前7:50頃〜 >>52
ナポレオン戦争って、周辺の君主国の反革命干渉侵略への対抗戦争から、
途中で純粋な侵略戦争に転化しちゃった感じだから、全ての死傷者が革命のためのものとは言い切れない気がする。
>>49
明治維新は、大名の大半を華族という形で懐柔したからね。 銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家皆ノミライ遊ビデ潰セル世
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種次々本トニキレタゾ死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/ >>81
久光の花火が代表例の様に取り上げられるけど、
実際には大名家は法人か？個人か？と言う哲学的な？問題と言うか
元々の原理的な不採算に戊辰戦争がトドメになって
多くの大名家が自転車操業の借金経営だったのが
領主としての大名が天皇家に一元化されて、
改めて公務員としての知藩事に一代限りで任命されてるから
債権者である「大名家」が実質消滅して、融資した債権者の金融資本が
「あさが来た」でも描かれた阿鼻叫喚になった代わりに
大名当主個人はむしろ助かったと言うのも実際だったからな 嘘くさくてどうしても見続けられない。
現実の吉之助は見た目もキャラも遥かに違う。
作り物感は直虎とタメかそれ以上かも 幕府は腐っちょぅ、ってバカのひとつ覚えみたいに言うけど、幕府の何が腐っちょうのか全然わからん すごい！
鹿児島弁アニキとかいうのが有名になってたんだね。
https://youtu.be/nwCzIEU3MaY
https://twitter.com/Kanta5013/status/1032664495288508417?s=20
西郷どんやってるから、これが本物の鹿児島弁だとわざと強く使ってるのかと思ったらこれまだ若者でも理解できる普通のレベルらしいね。
標準語化が著しく衰退が進む鹿児島市でも、ちゃんと鹿児島弁があったんだなと安心したが
西郷どんではこの鹿児島弁アニキが多用してる「〜せえ」を一切排除してるよなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>88
これからの時代は自分のことばかり考えていたら生きられん
という状況において
幕府の威厳や家名維持のために町を焼き払い無関係の一般人をも皆殺し。家臣を差別し話も聞かず、宗家に意を唱える者は皆殺し
それでいて侵略への備えも無ければ諸外国で起きている侵略や不平等条約や治外法権の説明も一切なし
腐った幕府のための腐った政 そうじゃなくてドラマ的に説明が足りないって事じゃない？
何の予備知識も無くドラマだけ観るとよくわからない感じだろう
描いてないから なるほど
しかしドラマだからなあ
知らん人が見たらヒーだけが悪い様に見えるだろうなー 劇中に出て来る僅かな登場人物だけで歴史を進めようとして失敗してる
慶喜が悪で木戸、西郷、龍馬が正義とか短絡的を通り過ぎて意味不明
アバンなしで歴史をドラマ化したら失敗した見本みたいな作品になった 腐っていると言葉で言うだけで、何が腐っているのか描写しないのは、西郷をすごいすごいと持ち上げながら、
いったいなにがすごいのかさっぱりわからないのと同じだね。
太平記だと、北条幕府の腐敗っぷりは、長崎円喜父子をはじめとした北條一門による要職の独占や、外様に対する
冷遇や、なにかというと足利家に難癖つけてあわよくば滅ぼそうとする陰険さとか、「くさっちょる」などといわなくても、
腐っていることが視聴者にありありと分かる。やはりドラマは敵もしっかり描写しなきゃ >>98
フランキー堺長崎の
これは長崎円喜にあらず北条得宗の名代ぞ控えよ
いきなり大ボスがだれか認識した
自刃の場面含めて凄い存在感 >>98
井伊直弼のやったことから始まり慶喜も繰り返しになるから省略したんじゃね
これからの時代は自分のことばかり考えていたら生きられんうえに、新しい学問や商い、薩摩以上に協力な軍隊も必要必要
という状況において
幕府の威厳や家名維持のために町を焼き払い無関係の一般人をも皆殺し。家臣を差別し話も聞かず、宗家に意を唱える者は皆殺し
それでいて侵略への備えも無ければ諸外国で起きている侵略や不平等条約や治外法権の説明も一切なし
幕府に従う大名は全部将軍一人の言いなりで自我も無し
腐った幕府のための腐った政 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
