【2018年大河ドラマ】 西郷どん part87
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part86
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1535707244/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>842
帰ってから｢坂本を生かしとったは、間違いごわした｣とか言いそうな怖さがあったな 徳川慶喜が協力の見返りにフランスに薩摩を割譲
は嘘なのかよ！ばああああああああああああああああああああああか！ 西郷「もう許さねぇからなぁ？」
龍馬「アッー！」
いくらなんでも黒化するのが唐突過ぎだろ >>853
慶喜は優秀でしょう
歴代の将軍や家臣が無能多いだけで慶喜本人は賢いよ Yahooツイッターのトレンドに「大政奉還」が唯一ランクインしてるが、
今回一気に大政奉還まで進んだことに驚いてる一般国民が多いな
大政奉還＝明治維新と思ってる国民が多いようだな
西郷のドラマではここから小御所会議、鳥羽伏見と来て無血開城までがクライマックスだから、
あまり慌てないでほしいと言いたい >>837
当時のフランスは
借金返済の滞納を理由にメキシコに出兵し、
勝手にメキシコ皇帝を擁立して、メキシコを征服しようとしていた
そういう時期である 久光がキチガイ西郷を我慢して使い倒幕させた功績は再評価されるべき 慶喜将軍時代早すぎだろw
だからあれだけ早く斉彬を殺せと >>797
今回の話は、慶喜の子孫から猛抗議が来そうな内容だったなｗ はからずも龍馬の進めた大政奉還計画が慶喜と幕府を救う形になったな
窮地の薩摩にはこれが悪手に見えるわけだ >>810
言ってしまえば実際にまだまだ武士が主導の時代に武力で倒幕してしまった以上
「御恩と奉公」を無視しては収まりがつかないと言う現実もあった訳で
鳥羽伏見自体がかなり突発的に発生してるからな
武力を使ったでモンストレーションが実戦になる「政争」と「戦争」の
切り替えのタイミングを何処かで見誤った
結果、先駆けて実戦を勝ち取った薩長、
一つ遅れて容堂公を振り切る形で乾が出兵に参加した土佐
科学力最強をカードにじっと伺っていた肥前
命懸けの戦争で目に見える実績を無視する事は政治的に無理だった 慶喜は優秀かもしれんが、この時代はそれ以上に怪物が多過ぎたってことだな。 次スレでござる！
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part88
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1536493747/
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>>900
>>950
次スレあります。 >>839
あれは原作が明治以降からだからな
前半の江戸時代は龍馬がゆくからエピソード拾ってる >>830
龍馬伝の半年分くらいが、どんでは4、5回だからな
実際は丸2年くらいなんだが 龍馬に武力倒幕を促した手紙、原本発見 木戸孝允から
2018年4月13日
新たに原本が見つかった、木戸孝允から坂本龍馬にあてた手紙。武力倒幕に向けて土佐藩の板垣退助と薩摩藩の西郷隆盛との協力の重要性を説いた内容が書かれている＝２０１８年４月１２日午後３時１８分、高知市浦戸城山の県立坂本龍馬記念館、森岡みづほ撮影 >>849
緩急が付きすぎてるんよ
170キロのストレートと80キロのカーブを織り交ぜられ大混乱よ 自分の知る限り、
少なくともここ十年ぐらいで
「大樹公」をきちんと言った大河は初めて見た様な 今回の話はたしかに早すぎるかも
龍馬伝の第４部９割くらい(長州の勝利〜大政奉還まで)を40数分に圧縮した
いろは丸事件
薩土同盟
どこいった？ >>849
そら展開遅い言うのと早い言うのは別人やからなｗ
それをnetの意見として一括りにすれば、勝手な意見となるわ >>866
全然ちがう
桐野作人@kirinosakujin
承前）今回、大政奉還は土佐藩の建白がきっかけだけど、朝廷に勅許されるかは微妙な状況だった。
それを薩摩藩の小松帯刀が将軍慶喜と密約し、勅許を獲得する。慶喜と小松の密約はあまり指摘されない。
薩摩藩が大政奉還に反対したなんてありえません。薩摩藩は大政奉還をテコに王政復古体制へ向かう。
2018-02-22 08:19:05
桐野作人@kirinosakujin
承前）小松帯刀が主導する大政奉還から王政復古の道筋は、幕権維持を図りたい会桑勢力にとって許しがたい事態。
そのため、会桑勢力は小松・西郷・大久保へのテロリズムや薩摩藩邸集積、さらに土佐・芸州の要人襲撃も画策。会桑勢力のクーデタ計画はまず知られていない。
近江屋事件もその構図のうち。
2018-02-22 08:27:09 ここにきて歴史の教材みたいになってきたな。
これはドラマやおまへん。 >>869
怪物と言うよりむしろ凡人だな
既得権益と言えば悪く聞こえるけど、
武家は誰も彼も家臣を抱え領主であれば統治を行い
お家と言う組織を自分らで経営しなければならないからな
会津桑名にしても江戸城の幕臣にしても、
全て自分達が「公儀」の前提で全てを行って来たのに
いきなり梯子外されてみんなフラットに只の武家とかふざけるなと
それはそういう事にもなるだろうと
ブチギレて突き上げあけて足引っ張っても仕方がない ええじゃないか踊りは何が楽しかったのやらよくわからん…
今でいう仮装デモみたいなもんなんかね >>849
去年の桶狭間を一瞬で終わらして盗賊の話をダラダラやったのもそうだけど
無駄なホームドラマをダラダラやってるくせに重要な局面を一気に総集編みたいにやるから叩かれる >>841
フランス人になれたかもしれないのに、とがっかりしている鹿児島の人多数 トレンドでは超高速大政奉還とか言ってるが、そこまでじゃなかったよな
二条城の会見もちゃんとやってたし
その後のストーリーの方が重要だから、このくらいでいいと思う 慶喜が日本を切り売りしようとしていたって言うのは事実なのですか？ >>882
先ゆき真っ暗な社会情勢で天からお札が降ってきたと皆が自棄になり騒ぎ始めたらしい >>879
そのあたりは見方がいろいろでよくわかってないよ
例えば近江屋事件を会津の暴発の一種としているが、
京都見回り組は生え抜きの直参であり、
在京していた会津藩の私兵でもお抱え浪人（新選組）でもないので、
会津が竜馬を斬るために、わざわざ一番「会津にとって使い勝手」が難しい
見回り組を使ったのかは疑問である >>6
37話と38話の間にまた特番入るのかな？
鈴木さんと西田さんの対談が。 >>883
去年は桶狭間、三方ヶ原、本能寺と主要歴史イベントをほとんど割愛するという画期的な展開だったな
ちゃんとやったのは築山事件だけ 翔ぶが如く見れば今年は見なくてもいいな
役者やら脚本やらのレベルが違いすぎる >>885
大政奉還の経緯は西郷主役ならあんなもんだろうねえ
無断兵庫開港やフランスへの日本切り売りみたいな無理やり慶喜を悪者にして主人公補正してるのはアレだが。 龍馬めっちゃいい奴じゃん
これで誰も戦せずに済むわけだし なんで将軍の側室が街中出とるねんwwwww┐('〜`;)┌ >>773
西郷・大久保（以上在京薩摩）・木戸
徳川宗家・永井尚志・越前松平・土佐後藤象二郎
会津・桑名・江戸城 >>896
フランスが
薩摩を要求したのって、作り話てこと？ >>890
それはどうでもいい
薩摩藩は大政奉還を後押ししたというのが史実
武力倒幕も同時に用意 >>875
難しいところやね。
夏休みの宿題と一緒で、しっかり計画を立てて、１日１日を大切にしないから、後で時間が無くて、泣きを見ることになるわけだ。 >>859
龍馬暗殺は諸説ありすぎだけど、
西郷どんでは西郷黒幕説で行くのかな >>841
薩摩ではなく蝦夷を欲しがって勘定奉行の小栗上野介も乗り気だったという説があるけどな 薩摩が大ピンチだな
幕府、薩長、土佐
どうなるこの三大勢力図 >>884
黒人でないとフランス人にはなれません。 >>861
結局>>55にある通り皇帝は処刑されてしまったからな
しかも大政奉還の僅か数ヶ月前だ >>887
ドラマでも、別に慶喜自身がそんなこと言うシーンは無いでしょう
西郷どんの早とちりの可能性も、まだある >>901
薩摩藩といっても
おそらく小松と西郷には、「温度差」があったとみられる
小松は慶喜と直接親交があり、大政奉還に協力したが、
西郷は小松の行為を容認しつつも、
一番は武力討幕、さらに慶喜の切腹すら視野に入れていた >>897
主人公にして大河やるべきだな
全国に像も建てたい >>891
？
一週間しか空いてないが…
平日に特番？ さーて来週の西郷どんは
桐野と川路が龍馬暗殺(10分)
王政復古 鳥羽伏見(10分)
大阪城に残されたふきと再会する西郷(25分)
て感じだろ >>861
オーストリア皇帝フランツヨーゼフ１世の弟
マクシミリアンをメキシコ皇帝に送り込んで失敗
銃殺された頃だな 大政奉還から王政復古の大号令を経て
幕臣たちは 小松に騙されたとボヤいた
薩摩は 倒幕まで順調だったんだけど
小松が病弱で 早死にしたのが痛すぎる
薩摩を統率するのが小松の役割
幕末はかき氷が大ブームで
大久保は小松が作ってくれるかき氷を食べるのが楽しみのひとつだった 次スレあります。
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part88
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1536493747/
この現行スレが終わってから移動書き込みをお願いします。
>>950
次スレあります。 大河の龍馬暗殺で
見廻組犯人以外だったのってあったけ？
誰だか分からん事だったのはあった気がするけどさ。 西郷が今週から豹変したのはわかるけど、
理由がイマイチわからない 何か西郷どんが急に降り切れちゃったというか、オイは鬼になりもす状態になったけど
どこでスイッチ入っちゃったの？ >>900
もちろん作り話だよ。
もともとフランスはナポレオン3世のもと英仏協調が国是。
幕府＝フランスというのは出先のロッシュ公使の独走によるもの、
というのが定説。 >>894
去年は小野政次関連以外は脚本家も適当に描いてたからな 薩摩が反大政奉還派なんて初耳ですな
フランスが九州でイギリスが北海道だったっけか？
徳川家だけを守る為に海外へ売ったのは事実だもんな >>919
政次の死とか、虐殺の話もガッツリやってましたよね。 >>922
薩摩をフランスにやるという話だとたぶん思われる >>912
もう後１回、2回は特番やると聞いたから。
>>6のはあくまで目安であって。
もし特番入れるなら、話が一段落する江戸城無血開城した後かなと。 >>916
かき氷か…
カンナで作るのか
それともシリンダ？ >>879
昨日もこれ議論されてたけど、
坂本龍馬が殺害された理由は慶応2年の奉行所同心殺害と慶応3年10月の
「不軌」(慶喜襲撃の企て)によるものであって、大政奉還が理由ではない。
桐野氏は根本的に取り違えている。 >>914
なんで、川路と半次郎が龍馬を暗殺するの？
そんなことしたら、視聴者から滅茶苦茶叩かれると思うんだけど。 林先生は龍馬殺害の犯人は斎藤一で黒幕は西郷だと言ってた 鹿児島はフランス領になってたら、今の鹿児島より洗練された土地になってただろうなw
料理も薩摩料理とフランス料理が融合されてて >>925
薩摩は大政奉還に賛成はしていたでしょ
徳川を「一大名」にできるので島津と対等となれる
ただ龍馬は「〇〇を盟主にして」と書いたように、
徳川を盟主にしていた政権構想を描いていた
譲歩しても徳川を一大名にすることを考えていた西郷とは根本から異なっていた >>890
昨日それでここが大揉めに揉めたと言うか一人勝ちしてた人がいたけど
古い頭の自分がある程度把握してる所を要約意訳すると
今井供述
旅籠に呼び集められ、差図により出張する、と、佐々木只三郎から指示があった
差図の出所が老中サイドか守護職サイドかは自分では確かめなかった
小笠原回答
見廻り役だったが監督していた見回り組の実務は佐々木只三郎に一任していたため
近江屋事件に就いて自分では把握していない
静岡藩として小笠原の応答を把握していたと思われる勝海舟
榎本対馬守の指示だったのではないか
手代木勝任聞き書き
薩長、土佐の間で倒幕に動いた坂本龍馬を某諸侯の命で佐々木らが討った
※某諸侯とは当時の京都所司代桑名藩主松平定敬、
後世の動向により、松平容保実弟である定敬の関与を伏せて話したと推測される
松平定敬は鳥羽伏見の後、桑名に帰国せず箱館戦争に参加、上海逃亡の末明治政府に投降
「差図」とは閣老からの指示の事（今井供述）、小笠原では貫目不足？
大鳥圭介談
確かな事を聞いて知っている >>931
どこの馬の骨か知らないお前が言ってもな >>922
今日の話見てたら、ふきどんにフラれたからと思ったわ＾＾； >>900
せいぜい借款結ぶ時に生糸の貿易権や北海道の産業利権を担保にしたって説があるくらい（交渉してるのは小栗忠順たち）
ちなみに兵庫開港も無断ではなく慶喜が交渉して勅許を得ている
その前に慶喜がイギリスのパークスたちと会見して「兵庫開港は守る」って言明したので
パークスは慶喜べた褒め あと何が面白くて不動明王を糞尿明王と言わせたんだい？
薩摩人を馬鹿にしてんのかい？ >>933
政権を手放したのでいち大名に戻ったはず
その後に徳川が総理大臣になっても皆がそれを選ぶのならそれで良いよってのが龍馬の案
まあ総理大臣なら万が一の時にも説明責任あるし降ろすこともできよう まぁいいよ
戦は嫌じゃ！人殺しはいやじゃ！ みたいな西郷ではなくて良かった >>941
マイナー説だけど西郷は会津とも繋がりがあったと言われている 小松よ
大政奉還の宣言を聞いて
鳩が豆鉄砲食らったような顔していだが、
そもそも君が暗躍して、
このようになったんでなかったかい？ >>942
やっぱり、史実を無視して
分かりやすい作り話にしてるんだな
このドラマ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
