【2016年大河ドラマ】真田丸 part335©2ch.net

**日曜8時の名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2016/11/02(水) 02:07:41.77

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■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/

■テンプレ保管庫(コピペの際は「編集」をクリックした画面から行ってください。みんなで管理してね！)
http://seesaawiki.jp/w/amamasa/d/%a3%b2%a3%b0%a3%b1%a3%b6%c7%af%c2%e7%b2%cf%a5%c9%a5%e9%a5%de%a1%a6%bf%bf%c5%c4%b4%dd%a4%ce%cb%dc%a5%b9%a5%ec?wiki_id=46790

■前スレ
【2016年大河ドラマ】真田丸 part334
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1477909160/

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 02:08:14.65

■スタッフ
【脚本】三谷幸喜
【制作統括】屋敷陽太郎/吉川邦夫　【プロデューサー】清水拓哉/吉岡和彦
【演出】木村隆文/田中正/小林大児/土井祥平/渡辺哲也/保坂慶太　【制作主任】家冨未央
【建築考証】平井聖　【衣装考証】小泉寛明　【殺陣武術指導】中川邦史朗　【芸能考証・指導】友吉鶴心　【資料提供】寺島隆史/矢部健太郎/柴裕之/小川雄
【所作指導】橘芳慧　【風俗考証】佐多芳彦　【馬術指導】田中光法　【書道指導】金敷駸房　【仏事指導】安藤実英/金獄宗信　【囲碁指導】桑原陽子/桂篤/穂坂繭
【お灸指導】小林潤一郎　【華道指導】海野美水　【わら仕事指導】澤井榮　【茶道指導】小澤宗誠　【算木指導】佐藤健一　【特殊メイク】江川悦子
【猿回し指導】間中利美　【能シテ指導】山井綱雄　【能ワキ指導】館田善博　【医事指導】酒井シヅ　【将棋指導】堀口弘治　【刺しゅう指導】江上芳子
【題字】挾土秀平　【タイトル映像】新宮良平　【VFXプロデューサー】結城崇史　【特殊造型】マーク・ラッパボート　【美術】丸山純也　【真田ひも指導】和田伊三男
【音楽】服部隆之　【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団　【テーマ音楽指揮】下野竜也　【ソロヴァイオリン】三浦文彰　【演奏】フェイスミュージック
【真田丸紀行音楽】ピアノ演奏：辻井伸行(01-13回,32-*回)/ヴォーカル：波多野睦美(14-31回)/ヴァイオリン演奏：服部百音(41回-*回)
【時代考証】黒田基樹/平山優/丸島和洋　【戦国軍事考証】西股総生　【大坂城資料提供】木岡敬雄　【3DCG地図監修】シブサワ・コウ　【真田丸城郭考証】千田嘉博
【副音声解説】宗方脩　【京ことば指導】井上裕季子　【信州ことば指導】丸山明恵　【尾張ことば指導】稲垣あけみ　【タガログ語指導】高柳マリア

■関連スレ
［：：：］真田丸の視聴率を語るスレpart31
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1477952410/
【2016年大河ドラマ】真田丸ネタバレスレッド part3
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464847285/
【2016】真田丸キャスト予想スレ Part24
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1474163150/
【MVP】真田丸各回ＭＶＰスレッド Part7
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1477898268/
こんな「真田丸」は嫌だ！ひのもトイチ（11）のつわもの
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1477490750/
【2016】真田丸アンチスレpart19
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1477388735/
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【歴史法廷】part6
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1470411551/
真田太平記vs真田丸 2文目
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455970452/
したらば板【2016年大河ドラマ】真田丸　避難所(規制、サーバー落ちの時)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1453465103/

■過去スレ
001-300 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1475246631/8-13
301-330 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1477841641/2 　
331 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1477785094/
332 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1477829779/
333 http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1477841641/

■スペシャルムービー「ダメ田十勇士」
http://www3.nhk.or.jp/d-station/program/sanadamaru/

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 02:08:43.18

■出演者

真田信繁(幸村)(源次郎/左衛門佐)(1567-1615)…堺雅人(43)
きり[側室・高梨内記娘](?-?)…長澤まさみ(29)
梅[側室・堀田作兵衛妹](?-?)…黒木華(26)●
春[正室・大谷吉継娘・竹林院](?-1649)…松岡茉優(21)
たか[側室・豊臣秀次娘・隆清院](?-?)…岸井ゆきの(24)
すえ[信繁と梅の長女・石合十蔵妻・阿菊](?-1642)…林里香(1)→保榮茂愛(4歳役)→玉城美海(8歳役)→恒松祐里(18)
梅[信繁と春の娘・阿梅](1604?-1682)…齋藤さくら(10)→大出菜々子(16)
真田大助[信繁と春の嫡男](1602?-1615)…吉田騎士→浦上晟周(16)
真田大八[信繁と春の次男](1612-1670)-45…會田将眞(2)

真田信幸→信之(源三郎/伊豆守/豆州)[兄](1566-1658)+1…大泉洋(43)
こう[信幸の妻・従姉妹・真田信綱娘・清音院](?-1619)…長野里美(55)
稲(小松姫)[信幸正室・本多忠勝娘](1573-1620)-6…吉田羊(年齢非公開)
百助→真田信政[信幸と稲の嫡男](1597-1658)-30…畑海翔(1)→遠藤颯(5)→國分隆登→大山真志(27)
仙千代→真田信吉[信幸とこうの庶長子](1596?-1634)…土屋尋(1)→菊井凛人(6)→大山蓮斗(8)→広田亮平(19)

真田昌幸(安房守/武藤喜兵衛/源五郎)[父](1547-1611)+20…草刈正雄(64)●
薫[母・山手殿・寒松院](1549?-1613)…高畑淳子(61)●
とり[祖母・恭雲院](?-1592?)…草笛光子(82)●

小山田茂誠[義兄・松の夫・小山田信茂家臣→北条家臣→真田家臣](1561-1642)+6…高木渉(50)
松(藤)[姉・茂誠の妻・村松殿](1565-1630)+2…木村佳乃(40)

真田信尹[叔父・昌幸の弟](1547?-1632)…栗原英雄(51)
矢沢三十郎頼幸[真田家臣・信繁の従叔父](1553-1626)+14…迫田孝也(39)
矢沢頼綱(薩摩守)[昌幸の叔父・三十郎の父］(1518-1597)+49…綾田俊樹(66)●
高梨内記[昌幸側近・きりの父](?-1615)…中原丈雄(65)
堀田作兵衛[真田郷の地侍・梅の兄](?-1615)…藤本隆宏(46)
河原綱家[真田家臣・恭雲院の甥](?-1634)…大野泰広(39)
与八[真田郷の村人]…今野浩喜(37)
出浦昌相[真田隠密頭](1546-1623)+21…寺島進(52)
佐助[真田隠密]…藤井隆(44)
石合十蔵[すえの夫・信濃長久保宿の庄屋](?-1652)…加藤諒(26)

羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+30…小日向文世(62)●
寧→北政所→高台院[秀吉正室](1547-1624)+20…鈴木京香(48)
茶々→淀[秀吉側室・信長姪](1569?-1615)-2…竹内結子(36)
なか→大政所[秀吉の母](1513-1592)+54…山田昌(86)●
羽柴秀長→豊臣秀長[秀吉の弟](1540-1591)+27…千葉哲也(52)●
旭[秀吉の妹・家康継室](1543-1590)+24…清水ミチコ(56)●
羽柴秀次→豊臣秀次(孫七郎)[秀吉の甥・関白](1568-1595)-1…新納慎也(41)●
豊臣秀勝[秀次の弟](1569-1592)-2…堀越光貴(21)●
豊臣秀保[秀次・秀勝の弟](1579-1595)-12…三津谷亮(28)●
木下辰之助→豊臣秀俊→小早川秀俊→小早川秀秋(金吾中納言)[寧の甥](1582-1602)-15…齋藤絢永→浅利陽介(29)●
お捨→鶴松[秀吉と淀の最初の子](1589-1591]-22…佐藤一和(1)→早坂ひらら(4)●
拾→豊臣秀頼[秀吉と淀の嫡男](1593-1615)-26…鳥越壮真(4)→石田星空(7)→中川大志(18)
千姫[秀頼正室・秀忠と江の長女・家康の孫](1597-1666)-30…永野芽郁(17)

武田勝頼(1546-1582)+21…平岳大(41)●
跡部勝資[武田家臣](?-1582)…稲荷卓央(46)●
小山田信茂[武田家臣](1539-1582)+28…温水洋一(51)●
小山田八左衛門[信茂従兄弟・信茂家臣](?-1582)…八田浩司(45)●
穴山梅雪[武田家臣→徳川の与力](1541-1582)+26…榎木孝明(60)●
木曽義昌[勝頼義弟](1545-1595?)+22…石井愃一(70)●
武田信玄[勝頼の父](1521-1573)+46…林邦史朗(76)●(※亡霊役)
室賀正武[信濃の国衆](?-1584)…西村雅彦(55)●

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 02:09:03.43

徳川家康(1542-1616)+25…内野聖陽(48)
徳川秀忠[家康嫡男](1579-1632)-12…星野源(35)
江[秀忠正室・茶々の末妹・崇源院](1573-1626)-6…新妻聖子(35)
阿茶局[家康側室・雲光院](1555-1637)+12…斉藤由貴(49)
本多正信(佐渡守)[徳川重臣](1538-1616)+29…近藤正臣(74)
本多正純[徳川家臣・正信嫡男](1565-1637)+2…伊東孝明(45)
本多忠勝(平八郎)[徳川家臣・信之舅](1548-1610)+19 …藤岡弘、(70)●
石川数正[徳川家臣→豊臣家臣](1533-1593)+34…伊藤正之(58)●
服部半蔵[徳川家臣・二代目半蔵正成](1542-1596)+25…浜谷健司(ハマカーン)(38)●
服部半蔵[徳川家臣・三代目半蔵正就](1565-1615?)+2…浜谷健司(ハマカーン)(38)(※二役)
平岩親吉[徳川家臣](1542-1612)+25…東武志(38)●
大久保忠世[徳川家臣](1532-1594)+35…中野剛(47)●
鳥居元忠[徳川家臣](1539-1600)+28…大堀こういち(53)●
大井政吉[徳川家臣・上田城受け取り役](?-1627)…岡部たかし(44)

石田三成(佐吉/治部少輔)[豊臣家臣](1560-1600)+7…山本耕史(39)●
うた[三成正室](?-?)…吉本菜穂子(38)
島左近[三成家臣](1540-1600?)+27…玉置孝匡(44)
宇喜多秀家[豊臣家臣・老衆](1572-1655)-5…高橋和也(47)
長束正家[豊臣家臣・五奉行](1562-1600)+5…木津誠之(43)●
毛利輝元[老衆](1553-1625)+14…浅地直樹(51)
大谷吉継(刑部少輔)[豊臣家臣・信繁舅](1559-1600)+8…片岡愛之助(44)●
湯浅五助[吉継家臣](?-1600)…片岡愛一郎(43)●

加藤清正(虎之助/主計頭→肥後守)[豊臣家臣](1562-1611)+5…新井浩文(37)●
福島正則(市松)[豊臣家臣→徳川家臣](1561-1624)+6…深水元基(36)
平野長泰[豊臣家臣→秀忠の旗本](1559-1628)+8…近藤芳正(55)
片桐且元[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1615)+11…小林隆(57)

細川忠興[豊臣家臣→徳川家臣](1563-1646)+4…矢柴俊博(45)
玉(ガラシャ)[細川忠興正室・明智光秀娘](1563-1600)+4…橋本マナミ(32)●

浅野幸長[豊臣家臣→徳川家臣](1576-1613)-9…斉藤マッチュ(30)●
黒田長政[豊臣家臣→徳川家臣](1568-1623)-1…大神拓哉(32)
蜂須賀家政[豊臣家臣→徳川家臣](1558-1639)+9…佐野功(33)
藤堂高虎[豊臣家臣→徳川家臣](1556-1630)+11…日野誠二(39)

前田利家[豊臣家臣・老衆](1538?-1599)…小林勝也(73)●
前田利長[豊臣家臣・利家嫡男](1562-1614)+5…萬雅之(40)

織田信長(1534-1582)+33…吉田鋼太郎(57)●
滝川一益[織田家臣](1525-1586)+42…段田安則(59)●
長崎元家[滝川一益家臣→小早川秀秋家臣](1538-1610)+29…松田賢二(45)●
織田信忠[信長嫡男](1555-1582)+12…玉置玲央(30)●
明智光秀[織田家臣](1528-1582)+39 …岩下尚史(54)●
森長可[織田家臣](1558-1584)+9…谷田歩(40)●

北条氏政(1538-1590)+29…高嶋政伸(49)●
北条氏直[氏政嫡男](1562-1591)+5…細田善彦(28)●
板部岡江雪斎[北条の外交僧](1537-1609)+30…山西惇(53)●

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 02:09:29.97

上杉景勝(1556-1623)+11…遠藤憲一(55)
直江兼続[上杉重臣](1560-1619)+7…村上新悟(41)
春日信達[香坂弾正次男・上杉家臣](?-1582)…前川泰之(42)●

後藤又兵衛(基次)[大坂五人衆・元黒田家臣](1560-1615)+7…哀川翔(55)
毛利勝永(豊前守)[大坂五人衆](1577-1615)-10…岡本健一(47)
長宗我部盛親(土佐守)[大坂五人衆](1575-1615)-8…阿南健治(54)
明石全登(掃部頭)[大坂五人衆・元宇喜多家臣](?-1618?)…小林顕作(45)
塙団右衛門[大坂方牢人・元加藤嘉明鉄砲大将他](1567-1615)±0…小手伸也(42)
木村重成(長門守)[大坂方武将](1593?-1615)…白石隼也(26)
大野治長(修理大夫)[豊臣家臣](1569-1615)-2…今井朋彦(49)
大野治房(主馬)[豊臣家臣・治長弟](?-1615?)…武田幸三(43)
大蔵卿局[淀の乳母・大野治長、治房の母](?-1615)…峯村リエ(52)
織田有楽斎[淀の叔父・信長の弟](1547-1622)+20…井上順(69)

伊達政宗(1567-1636)±0…長谷川朝晴(44)
片倉景綱(小十郎)[伊達家臣](1557-1615)+10…ヨシダ朝(55)

千利休(1522-1591)+45…桂文枝(72)●
吉野太夫[上方の名妓](?-?)…中島亜梨沙(33)
小野お通[京の才女・元寧の侍女たちの指南役](1568?-1631?)…八木亜希子(51)
出雲阿国[旅芸人・元出雲大社の巫女・お国の師匠]…シルビア・グラブ(41)
お国[のちのかぶき踊り創始者の阿国](1572?-?)…小林実由(8)
尾藤道休[落書事件の容疑者](?-1589)…横田栄司(44)●
わくさ(マグダレナ)[寧の侍女・小西行長母](?-?)…円城寺あや(56)
吉蔵[伏見城の大工の棟梁・フランシスコ吉](?-1597)…水橋研二(41)●
西笑[豊臣～徳川の外交僧・政治顧問・西笑承兌](1548-1608)+19…清田正浩(51)●
清韓[方広寺梵鐘の銘文を起草した僧・文英清韓](1568-1621)-1…植本潤(49)
竹本義太夫[浅野家臣･九度山の真田家監視](?-?)…宮下誠
初[京極高次正室・茶々妹・江姉・常高院](1570?-1633)…はいだしょうこ(37)
大角与左衛門[大坂城の台所頭](?-?)…樋浦勉(73)
納屋助左衛門(呂宋助左衛門)[堺の貿易商](1565?-?)…松本幸四郎(74)

長兵衛[九度山村の村長]…木之元亮(65)
立花権三[秀吉の馬廻り衆]…吉田ボイス(35)●
茂吉[松を救う近江の住人]…小川隆(67)
斎木[越後の奉行]…黒田大輔(38)
新蔵[上杉家の小姓]…奥田洋平(40)
治兵衛[越後北浜の漁師]…柏木風太朗(58)
又吉[越後南浜の漁師]…上川周作(25)
九兵衛[幸村の家来になる九度山村の村人]…大内田悠平(24)
七[九兵衛の妻]…富山えり子(年齢非公開)

語り…有働由美子アナウンサー　真田丸紀行語り…小田切千アナウンサー

●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません。)
+　- の後の数字…主人公と他の登場人物との史実上の年齢差(生年不明の人物は表記なし。)

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 02:09:53.51

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　　　　　　（・３・）　エェー　こ、これはいちおつじゃなくて、いちもつなんだから！　勘違いするなお！

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 02:09:58.04

■日程・サブタイトル・視聴率・演出

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関東　　関西
第01回(01/10)　「船出」・・・・・・19.9%　　20.1%　木村隆文
第02回(01/17)　「決断」・・・・・・20.1%　　21.8%　木村隆文
第03回(01/24)　「策略」・・・・・・18.3%　　20.2%　木村隆文
第04回(01/31)　「挑戦」・・・・・・17.8%　　18.8%　吉川邦夫
第05回(02/07)　「窮地」・・・・・・19.0%　　18.1%　木村隆文
第06回(02/14)　「迷走」・・・・・・16.9%　　17.6%　木村隆文
第07回(02/21)　「奪回」・・・・・・17.4%　　17.1%　田中正
第08回(02/28)　「調略」・・・・・・17.1%　　17.4%　田中正
第09回(03/06)　「駆引」・・・・・・16.6%　　14.4%　小林大児
第10回(03/13)　「妙手」・・・・・・16.2%　　17.4%　小林大児
第11回(03/20)　「祝言」・・・・・・15.6%　　14.0%　田中正
第12回(03/27)　「人質」・・・・・・17.9%　　17.0%　田中正
第13回(04/03)　「決戦」・・・・・・17.5%　　16.4%　木村隆文
第14回(04/10)　「大坂」・・・・・・17.1%　　15.2%　木村隆文
第15回(04/17)　「秀吉」・・・・・・18.3%　　17.4%　木村隆文
第16回(04/24)　「表裏」・・・・・・16.9%　　16.3%　小林大児
第17回(05/01)　「再会」・・・・・・17.0%　　14.7%　土井祥平
第18回(05/08)　「上洛」・・・・・・19.1%　　17.6%　田中正
第19回(05/15)　「恋路」・・・・・・17.0%　　14.7%　小林大児
第20回(05/22)　「前兆」・・・・・・18.7%　　16.8%　渡辺哲也
第21回(05/29)　「戦端」・・・・・・16.8%　　15.8%　木村隆文
第22回(06/05)　「裁定」・・・・・・16.6%　　14.8%　土井祥平
第23回(06/12)　「攻略」・・・・・・18.9%　　17.3%　田中正
第24回(06/19)　「滅亡」・・・・・・17.6%　　14.9%　木村隆文
第25回(06/26)　「別離」・・・・・・18.3%　　16.8%　渡辺哲也
第26回(07/03)　「瓜売」・・・・・・16.4%　　16.1%　小林大児
第27回(07/10)　「不信」・・・・・・15.1%　　13.6%　木村隆文
第28回(07/17)　「受難」・・・・・・17.0%　　15.5%　土井祥平
第29回(07/24)　「異変」・・・・・・17.5%　　15.7%　保坂慶太
第30回(07/31)　「黄昏」・・・・・・14.5%　　13.0%　田中正
第31回(08/07)　「終焉」・・・・・・17.3% 　 12.7%　木村隆文
第32回(08/14)　「応酬」・・・・・・15.8%　　13.6%　小林大児
第33回(08/21)　「動乱」・・・・・・18.0%　　15.6%　土井祥平
第34回(08/28)　「挙兵」・・・・・・13.2%　　13.0%　渡辺哲也
第35回(09/04)　「犬伏」・・・・・・15.0%　　15.2%　木村隆文　　
第36回(09/11)　「勝負」・・・・・・16.5%　　15.2%　小林大児　　
第37回(09/18)　「信之」・・・・・・17.3%　　15.1%　田中正　　
第38回(09/25)　「昌幸」・・・・・・15.7%　　14.9%　木村隆文　
第39回(10/02)　「歳月」・・・・・・16.6%　　16.6%　保坂慶太
第40回(10/09)　「幸村」・・・・・・15.0%　　15.4%　土井祥平　
第41回(10/16)　「入城」・・・・・・15.4%　　15.6%　木村隆文　
第42回(10/23)　「味方」・・・・・・13.0%　　14.1%　木村隆文
第43回(10/30)　「軍議」・・・・・・14.5%　　13.8%　小林大児　
第44回(11/06)　「築城」　
第45回(11/13)　「完封」　
第46回(11/20)　「砲弾」　
第47回(11/27)　「反撃」　
第48回(12/04)　「発火」　
第49回(12/11)　「前夜」　
第50回(12/18)　「疾風」　

※ 第14回総合テレビ再放送(4/16)は熊本地震関連のニュースのため延期、
　　第15回の再放送(4/23)と連続で一挙放送(九州・沖縄放送は第14回再放送は休止)
※ 第27回(7/10)は総合テレビのみ参院選の開票特番のため19:10から繰り上げ放送
※ タイトル変更/第28回「誤解」→「受難」
※ 第30回(07/31)は総合テレビのみ東京都知事選の開票特番のため19:15から繰り上げ放送

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 02:11:08.90

>>6
テンプレ終わる前に書き込まないでください！

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 02:14:04.67

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ., , ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　　　　　　、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　｀'i､＼ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　｀｀｀｀｀　、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　　　　　ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　､､っ,,,,　　　､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀｀／ `''''
　｀''r,,、､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　｀
　　　　　　｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　｀　　 ′　 ′　 ."　
　
これはいちおつじゃなくて、いちもつなんだから！　勘違いするなよー

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 07:14:27.44

本当に長澤まさみは美しいな

顔も声もスタイルも性格も演技も揃ってるとは

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 09:24:49.37

新スレ立っていちもつAA荒らしだの長澤オタ荒らしが来てるけどそれはともかく

>>1乙でございます

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 11:34:41.48

大野治長も秀頼も史実では大男
大体180ｃｍ前後と思われるがその当時なら巨人クラス
信長が１７０ｃｍでも大きいと言われた時代
平均すると１５６～１５８で女は１４８ｃｍ前後

大河では大野治長も秀頼も小さすぎる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 12:23:42.64

>>1
スレ立て乙

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 12:25:34.45

前スレ
>>957
＞現代だと10万人の失業者が府庁前でデモやっているようなものになるのか

大阪府庁前失業者10万人デモワロタ。
しかも府知事も共謀して暴徒化。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 12:28:37.64

>>1乙様が待っているのです

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 12:32:32.57

459 :

名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止

2016/02/07(日) 05:05:45.44 ID:xCwNQ6+i0

>>1
そもそも三谷幸喜って凄い脚本家でも作家でも映画監督でもなんでもねえからｗｗｗ
おれコロンボシリーズが好きでさ、古畑任三郎？フジが大々的にアピールしてていつもの
ように狂ったように開始前後番宣しまくってたんで一応楽しみに見たが、「全部　パクリ」。

「倒叙ミステリー」ってのはいい、ミステリーの手法の一つだから。最初に犯人が殺人をし、
その様子を全部視聴者に見せ警部や探偵が登場し、僅かなきっかけから犯人の目星を
つけ、完璧なアリバイや隠蔽工作を丁々発止尋問や推察にて穴を見つけ、最後突き崩す。
ルギュラードラマでの大まかな設定を模倣するのは全然悪くない事。でも、毎話毎話、
この話はコロンボのあの回の「まんま　設定から　プロット　全体の筋　トリックまで　全部
無断拝借しました」だらけ　これは泥棒　向こうの作家はあーでもないこーでもない一生懸命
オリジナルの脚本や台本を作り、オリジナルとして話のデキや構成・演出力なども認められ
「コロンボシリーズ」を世界中の大ヒットドラマにしたプロなわけで、まんま盗むのなら「これは
元作がある話で許可もとり著作権も支払っています」とテロップに必ず入れなければならない
※当然相手に通達し承諾を得て、ね。それかオマージュなら「これはオマージュで元ネタは
コロンボ第何作がベースです」とこれもちゃんと許可とって、自分らが作り直す上でどこかに
オリジナリティーは加えなきゃならない。ただのなぞりなら良くできた元を放送すれば済む事
なのだから。これは世界中の映像のみならず、小説、絵画、芸術、著作物を制作している者の
最低限の常識であり、義務。自分のパクられたら訴えるんだろ？ｗ　他のクソ演劇もドラマも
どうせそんなんばっかに違いない、盗癖のあるやつは手癖は直らない。こいつはただの泥棒。

他の国の人気演出家・作家、「この（自分で考えたオリジナルの面白い）本、映像にするには
何役は誰にし、話の展開上相手役は誰で、敵役はこの人、脇はこの人かダメならこの人に…」
当たり前の手法。三谷幸喜「ＣＳでやってた、過去のＢ級映画の、この筋をパクってきて、フジ
ＮＨＫが付いてるんで今人気がある売れてる共演可能な俳優女優片っ端から押さえて順番に、
A役Ｂ役C役…と、で脇もおかしな演技する注目の中堅ベテラン並べられるだけ並べて、適当に
嵌め込めばこの国の視聴者なんてどうせ良質なドラマ見る習慣のある者などいないんだからｗ、
人形劇みたいに口大きくパクパク喋らせ古典のコメディーネタあちこちでやらせりゃいいだろ♪ｗ。

こいつの作品で海外で評価されたモノ　０　　日本を代表する作家の１人とか喧伝させれててｗｗｗ

http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1454747366/459

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 13:12:33.06

>>1 乙

先週､佐助が信之に幸村からの書を届けた場面で
｢お前も年を取ったということか｣と信之に言われ
顔をしかめながら自分の足腰を叩いてた

あれはどういう心情を現してる?
自分が不甲斐ない
嫌いな信之に言い返せず悔しい
ぐらいしか思いつかない、でもそんな心情ではなさそう

年齢や立場的には、信之と佐助の関係は
一世代前の昌幸と出浦室賀内記トリオに似た関係になってるはず

昌幸か矢沢頼綱がそう言ったら
トリオはどう反応するだろうと想像してみた

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 13:23:02.66

スレ立て乙

来週8日のスタパゲストは高梨内記
http://www6.nhk.or.jp/park/

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 13:33:07.37

>>17
普通に年老いたから足腰弱って遅くなってるなと
自省してるんでしょう
それを信之に見破られたというバツの悪さだけ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 13:34:00.14

信之にみつかってバツが悪いってのは一応主家とはいえ幼馴染という意味でね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 13:37:58.26

今、きりはどこにいるんだ？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 13:38:48.39

信繁の信之との兄弟直接対決は避けたい。って気持ちを
信繁が佐助に発言したか、佐助が汲み取ったかで
ワザと遅く信之に書状を届けた。
実際、信之「病をおしてでも出陣したのに」と言ってる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 13:41:25.87

>>17
加齢で能力が低下した自分が情けなくなっただけだろ
信繁が再起の際は大いに活躍するつもりでいたからな
思い通りに役にたてなくなってきている自分に腹がたった
そんなとこでしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 13:41:45.02

関西の視聴率が14話の大阪あたりから落ちて最近また戻ってる
家中のコントみたいな演劇好きじゃない人が関東より少し多いんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 13:43:26.65

今から見たら徳川に勝てるわけ無いわって思うけど
当時から見たら平家や後醍醐政権があっけなく崩壊した前例があるから
反乱が各地に広まればどっちに転ぶか分からないと思われたんじゃないかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 13:48:26.09

>>24
そんなんいったら他の視聴率も説明つくんかい
視聴率は指標にはなるが分析するほどアホらしいかとｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 13:49:18.33

信繁って人生の大半を人質or蟄居に費やしてるんだよな
だから大坂の陣まで大した実績が無い
機会さえ与えられればもっと活躍できてたろうにもったいないな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 13:49:35.13

>>25
まぁやってみなきゃわからんからね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 13:52:12.23

徳川が兵力では圧倒してるが
冬陣は真田が奮戦して大阪城は落ちて無いからな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 13:52:17.93

>>21
春と一緒に城内の屋敷にいるんじゃね？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 13:53:33.14

>>17
今回の報告は入城後しばらくあって、｢もう一人力になってくれるものが欲しい｣という源治郎の意向を受けて、リクルートの為に真田屋敷に入るアリバイって面があるから、そもそも間に合うタイミングではなかったんじゃないかな
だからもちろん報告遅れとのそしりを甘受せねばならないっていう辛さと、自分自身が体力の衰えを感じてはいるので、気にくわない信之にそう言われるのが余計に腹立つって感じじゃないだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 13:53:59.52

まあ後世的に見ると
徳川政権に不満が溜まってるかどうかだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 13:54:37.71

>>17
演技に決まってるだろ。
信繁についているのはその時点でばれていないんだから。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 13:55:50.84

>>24
先週落ちとるやないかい！
誰や、大坂城を守ろうと立ち上がってくれた男たちの話やから
関西の視聴率上がってくだろうとか言うとったんは…
関東の方がまだマシやがな！

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 13:58:11.09

>>29
家康も、冬の陣で大阪城落城まで持っていけるとは思ってないだろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 14:00:04.65

>>29
冬は真田ではなく、長宗我部やその部署を手伝った連中が頑張ったんだぞ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 14:02:55.84

>>34
そもそも関西と関東の話じゃないんだけどな
真田の話であってさ豊臣ですら大阪の話ではない
京都の話の平清盛だって関西の視聴率あがるのかどうかは別でしょう
篤姫だって人気でたのは関東だの薩長だのではなく物語にひかれたわけで
大阪「城」守ったからって現在の関西人に意味あるのだろうか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 14:03:59.09

>>24
戻ってないだろ
関東が追いついただけ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 14:08:10.94

まぁ小田原城のここは秀吉が作った一夜城ですって観光地にしてるあたり大人やな
八王子は心霊スポットだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 14:09:23.55

官兵衛のときは播磨が舞台だったのが珍しくて上がったみたいだが
大阪なんて秀吉が出てくる物語なら大抵舞台として出てくるし
今更大阪だからって関西の視聴率が上がるようなものでもない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 14:12:00.18

>>19-20 >>22 >>23 >>31 >>33
なるほどなるほど、目から鱗でございます
さまざまに渦巻く心情がわかるようになりました
ありがとうございます

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 14:12:09.26

>>17
信之と佐助の関係と、
昌幸とその三人の関係性似てないよ
特に間違えそうになるのは
昌幸と出浦の関係だけど、出浦はもともとは同じ国衆仲間で
昌幸に惚れて押しかけ家臣になったから、
話し方も馴れ馴れしく言いたいことはズケズケ言う
室賀さんについては一時は蜜月期間もあったけど室賀さんに昌幸の配下という意識はなし。
あえていうならもともと生まれついての家臣内記さんが近いけど
内記が昌幸に心から忠誠を尽くしているのに対して
佐助のシンパシーは信之より信繁の方にある。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 14:15:15.58

佐助「あんな糞おもしろくもねえ兄上の」

NHKで糞を連呼する佐助さん好きだわ
これぞ男大河

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 14:23:31.62

>>40
官兵衛は九州の視聴率もの凄く高かったんじゃないかな？
ただ、九州編が始まった途端、
その回からどんどん九州の数字下がってしまった。
まあ山賊みたいな島津と宇都宮の暗い話で
内容が悪かったんだろうけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 14:27:55.25

>>25
湿気あり危険な物が無い場所で、多少のボヤがあっても広がる事はせず
簡単に消火できるだろうが
乾燥して危険物が多々ある火種の多い場所では、ちょっとした火が
一気に全焼してしまう事になる

政権に不満が充満していた平家や鎌倉末期などは、まさに後者で
ちょっとした火種から、あちこちに火種が飛び散り
ついには政権は全焼してしまった
大阪の陣の徳川政権は、まだ始まったばかりで前者であったろう
実際大阪城以外は火が広がらなかったし

豊臣が戦う決意を持ったのなら、畿内に出兵し撹乱させ
徳川の大軍が集まったのなら、そこで大阪城で篭り
大砲打ち込まれようが徹底的に守り抜く
楠木正成の2回目の千早城籠城は、先に天王寺辺りまで出兵し、それから籠城だった
そこから大塔宮や赤松など、火種が広がっていった
豊臣の終わりの始まりが朝鮮出兵、徳川の終わりの始まりは長州征伐
これらの例のように大阪の陣が、徳川の終わりの始まりになるよう
徹底抗戦すべきだった

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 14:38:22.96

延焼しないようにあらかたの大名に出兵させて踏み絵も兼ねさせてたからな
実際既に幕藩体制の中で生きて現実見えてる兄貴は勝敗についてはっきり見通してたわけで

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 14:38:36.20

>>43
男大河やるなら
「お前はだまってろ」とかいわれて
「ですが殿～」ってくらいやればきりちゃん気が強いけどはっきりしてるとかできたんだけどね
クソってのは男大河ではないような

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 14:45:30.16

>>45
楠木は敵の兵力が少なかったからうってでた。
楠木五千VS宇都宮四千
敵が大軍だった時は、千早でも赤坂でも最初から籠城戦だった。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 14:45:55.72

だけど佐助が信之のことをあんな言い方をするとは思ってなかったなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 14:49:05.39

>>39
八王子はボランティアガイドついてもらって見学したら面白かったよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 14:49:51.64

自分が見込んだ信繁が負け組で反りのあわない兄貴が勝ち組な鬱屈とか色々たまってたんだろうなw

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 14:51:04.21

>>43
その後の「…はっ」がいい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 14:54:32.01

でも籠城しなかったらタイトルは「真田丸」
になってなかったという。
今回のシーンはとても重要だねｗ真田丸が生まれる
分岐点だからあれが打ってでてたら「奇襲真田幸村」
になってたかもしれんｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 14:54:37.88

>>42
十勇士みたいなもんだし

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 14:54:56.78

ナンダカンダ叫んだって、やりたい事やるべーきーです

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 14:55:36.79

>>93
それもかっこいいけどね
奇襲隊長でも赤い稲妻とかわけわからん二つ名でもよろしｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 14:57:46.44

赤い彗星幸村　「見せてもらおうか、徳川とやらの実力を」

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 14:57:57.93

>>51
400年後も名を残したってなら幸村がいてこそだしね
なんで生き残ってるんだろうで終わった人だろうし
もちろんいろいろ地味な仕事を全うにやりぬいたからこそ信頼を得て今に生き残るというすごさもあるし

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 14:58:51.76

佐助が兄ちゃんのところへ連絡行ったのが遅くて怒られたけど
あれってわざと遅れていったんかな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 14:59:22.19

>>49
出浦の恨みもあるだろうな
信之が余計なことをしなければと
いつも鈍いくせにあの時に限ってだしな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:00:06.11

通常の3倍の幸村ならば
最終回は60分の3倍速の20で終わる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:00:42.10

>>57
松平忠輝「新徳川伊達じゃない」
政宗「・・・・・」

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:03:45.11

>>53
「奇襲！毛利勝永」の間違いだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:07:39.41

>>21
城内に家族と一緒に居て、ご飯たくさん食べてる。
家族も合わせて10万人集まってるから。

実質の戦力は3万人くらい
後は無駄飯喰らい。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:08:43.88

>>1乙です

今度のブラタモリは大阪だそうだけど、大坂の陣の話とかもするんだろうか
予告じゃ全然違うとこ行ってるみたいだったけど

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:09:19.45

ヒロインってなんだかんだで茶々なのかな
きりは同士みたいなものだし
春は可愛いけどいるだけだし

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:11:06.28

>>66
薄幸のヒロインは文句なく茶々でしょ
お仲間はヒロインとはまた別だけどそれはそれでいいんじゃないのかな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:14:01.57

茶々は頭いかれてる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:14:02.28

ヒロインというか｢運命の女｣だな
九度山行きの回で山吹の花まだ保存してたのはゾッとした

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:14:43.66

ヒロインは姉上だと思ってた時期がありました

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:14:44.25

>>26
確かに勝手な決めつけだが、そのあたりから落ちてるのは明らか。なんだろうね
まあどうでもいいから俺もテキトーなこと言ってんだが
>>38
それもそうだね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:15:48.88

>>65
2週にわたって大阪やる
後半が真田丸スペシャルで大坂城

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:15:54.50

>>53
夏の陣で幸村より毛利勝永の方が活躍した、大野治房だって活躍したし
前日の長宗我部は藤堂を完全撃退したし、木村重成の最後はアッパレ

夏の陣で幸村は活躍したが、他の諸将も頑張った
しかし大阪の陣の浪人の中で、真田幸村の名は他を圧倒するぐらい知名度が高い
ほとんどの人にとって大阪浪人の中で、初めて覚えた名は幸村であろう
他大河で大阪の陣をちょっとだけする時、真田幸村演じる役者だけは
少し名の売れた俳優が抜擢される

真田幸村の知名度が高い理由は、大野や毛利勝永の家は滅亡したが
真田家は幕末まで残り、知名度アップに貢献した事もあるが
冬の陣においての真田丸が、非情に大きいはず
冬の陣は他の浪人は、そんなに名のある活躍が少ないにも関わらず
幸村だけが突出した活躍した
夏の陣において敵も味方も、真田はカリスマ高い伝説の武将と崇められる存在になってたと思う
家康に対抗できる存在として
その事が実際の活躍よりも、もっと凄い活躍として伝説になったと

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:16:13.99

>>21
大阪城の兵糧を腹いっぱい食べてるよ
家族合わせて10万人。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:16:52.49

>>68
多少いかれてないと敵の妻になって子供産んでって結構大変
戦国の姫はお家しか頭にないとはいえ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:17:03.43

書き込めてないと思って
２回も書いてしまったｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:17:30.60

今のところは良いところがない、
ただのベタな足引っ張りの悪役にしか見えない有楽斎も、
後でちょっとはどこかいいところも描かれるんだろうか

こないだもちらっと桶狭間の奇跡の話と絡めてみたり、
さりげなく織田家の栄光を思い出させたりしてたけど
実際の有楽斎も内心は、
かつて信長が昇り龍のイケイケだったころは
兄を補佐するセンスのいい弟ポジで収まっときゃやよかったが、
兄がボロ雑巾のように使ってたサルに、まさか織田の栄光を簒奪され、その下でタイコ持ちさせられるとは、
いくら下克上の世でも
屈辱と諦感との忸怩たる思いが複雑にない交ぜになって葛藤してたと推察するが。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:20:32.15

竹内結子と木村佳乃って顔が俺の中で似てるから
最初出てきたとき木村＝茶々？なのかと
おもったは入れ替わってるかなにかのスペクタル時代劇なのか
と思ったｗ
まあ女の魅力としては三段落ちぐらいの佳乃の方が
下だけどｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:22:13.47

>>17
明らかにわざと遅らせて信之へ手紙を渡してるでしょ、あれ。
それを信之が年齢のせいにしてくれたから、それに乗じて腰をトントンする演技をしたと。
佐助は内心「しめしめ」と思ってんじゃないの。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:22:39.81

秀頼「幸村、すまぬ。母の一存でそなたの策は取りやめじゃ」

幸村「ふっ、坊やだからさ・・・」

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:23:46.92

史実では真田は兄が徳川方についてるから
疑われていたんでしょう？

秀頼が出陣したら首を取って
徳川に寝返るぞって思う人も多かったろうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:25:07.39

お世話になりました～みたいなのもダークヒーローの二枚目半でかっこいいけどなｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:27:18.78

>>72
おお
それは楽しみ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:29:40.03

ウキの情報だと濃霧で真田の後詰が遅れたのを確認した又兵衛が
敗戦を悟って単独で川を渡って奮戦してるね。

又兵衛を戦死させてしまった事を悔いた幸村が責任を感じて
突っ込もうとしたのを毛利が諫めて取集してる。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:29:51.79

>>72
ゲストくるー

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:31:59.44

>>73
冬の陣は真田丸より、長宗我部の方が活躍したよ、あっちが主戦場。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:34:11.68

清盛・・・武士の時代の創始者
信長・・・キングオブジパング
官兵衛・・・天下人に最も恐れられた軍師
幸村・・・徳川家康に死を覚悟させた最後の将
龍馬・・・700年続いた刀の時代を終わらせた英雄

大河ってやっぱりこういうもんだよな
歴史を動かした人物と日の本それぞれの時代や文化

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:35:38.04

徳川家康が最も恐れた人物一覧↓

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:36:30.34

>>87
幸村と官兵衛と龍馬は歴史に名前は残したが動かしてはいない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:37:13.17

冬の陣は10万の勢力が、夏の陣には半減・・
こりゃ無理ゲーもいいとこ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:37:39.19

だけど家康の胃がんの発症があと数年早かったら歴史はどうなっていたか興味あるな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:38:10.94

幸村の最後は休憩中に討取られてるんだよね
そこをどう描くか。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:39:27.44

>>89
幸村と龍馬が超過大評価なのは司馬遼太郎のせい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:39:47.50

>>87
如水入れるのは場違い。
他の面々と知名度が違いすぎる。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:39:56.64

>>88
次の大河はこれできまりだな

秋山信友　朝日姫　石田三成　今川義元　上杉景勝
宇喜多秀家　大久保彦佐　大久保長安　大政所　お江与
織田信秀　織田信長　片倉景綱　加藤清正　北政所
吉川広家　小早川秀秋　後陽成天皇　真田信繁
真田昌幸　島左近　島津義弘　伊達政宗　武田勝頼
武田信玄　立花宗茂　築山御前　徳川信康　徳川秀忠
豊臣秀吉　豊臣秀頼　直江兼続　福島正則　古田織部
本多重次　本多正信　前田利家　松平忠輝　山内一豊
山県昌景　結城秀康　淀殿

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:40:13.82

最後もありのまま描き、諸行無常であると描く。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:40:22.41

時代にＩＦはないと覚えときなさい皆の衆。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:43:08.72

石畳の上で休憩していて
竹筒の水筒で水を飲んでいるところを背中からブスリと一撃が理想。

振り返ればの織田裕二みたいな最後。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:44:05.90

>>91
一緒だろ、もう徳川体制は家康が不在でも動くようになってたし。
だから幸村が「家康の首を必ず獲って御覧に入れます」とか言っても、お前浦島太郎かよと。
ほんとは「秀忠の首を獲って御覧に入れます」というべきなんだよな、まあドラマの盛り上げ的には合ってるけど

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:45:51.42

幸村の最期は確かなことは解って無いんじゃね
映画やドラマでいろんな描き方はされてるけど全て創作の域は出ないだろうし
行方不明説や薩摩逃亡説まであって真相は藪の中

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:45:58.26

>>89
龍馬は歴史を動かしたというか切り開いたな。歴史を紡いだとも言える
高杉と組んで15万の幕府軍を倒し
薩摩と長州と土佐を結びつけ
大政奉還の建白書により慶喜を救い幕府を解体させ
さらに新政府綱領八策を生み出し三権分立や法治国家の礎を築いた
それにより異国の奴隷政策から日本を守り抜いた

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:46:23.08

>>99
当時の74歳だから形だけの出陣で戸板に布団を敷いて
戦場では寝ているだけだったかもね。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:47:19.72

>>48
なんか勘違いしてない
>>45
はたぶん楠公の渡辺橋の戦いのこと言ってんじゃね
兵力差は六波羅５０００ｖｓ楠公２０００だと思うが
河川防御のバイブルだぞ

ちなみに楠公は基本的に出て戦うことを献策してると思うのだが

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:50:02.23

真田信繁と槍を合わせて討ち取ったという内容の書状が
ついこの間話題になってたが

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:50:04.02

胃がんの初期で
常に下痢便で脱糞していて、介護老人状態の家康。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:50:10.92

>>94
信長が秀吉と官兵衛に言ってた
「ふっ、おかしなことよ。日の本を統べる王になったというのに、このわしの心を真に分かる者が、お前たち二人しかおらんとはな」
生きてた時代の信長の理解者ってだけでも十分すぎると思う

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:51:22.82

>>97
解らない極一部の人には解らない。
怨念だから。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:52:53.13

幸村も結局時代に取り残された負け組なのは変わらないからね
引きこもりしてた間に徳川が代変りしても政権が揺らいでいないことに適応できず
家康さえ殺せれば勝てるといまだに思っててそこから抜け出せない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:53:22.45

>>101
「薩長同盟」の本当の立役者は中岡慎太郎
「大政奉還」は後藤象二郎
佐幕派と倒幕派の間を渡り歩いていた調整役ではあるが西郷が有名になったから
急遽坂本龍馬につなげただけ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:53:36.61

たしか幸村を討ち取った人物の氏名はわかってるんだよな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:56:15.92

豊臣の領地が蔵入り地廃止する代わりに大阪周辺に増えて
合計222万石のままだったなら自前の兵と牢人衆と合わせた数もっと多かったし
積極策も出来たかもしれんな
日本を東西に分断して人の行き来を遮断
西国の方を調略して味方に引き込むことも可能かも

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:56:29.06

>>106
ドラマを本気にするならまぁ他の映画やドラマもみとけ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:57:16.99

内野のジジイっぷりがすごい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:57:22.86

>>77
吉田鋼太郎の横で調子よくサイドタンバリンを叩き
文枝師匠と軽妙なトークをし
コヒさんの下でご機嫌取りされられてる井上順さんが脳内再生されて泣けた

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:58:04.35

いとをかし

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:58:24.84

>>111
要所を徳川が押さえたのに遮断させられるのかね
江戸でイギリスと貿易させとくの？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 15:59:27.97

>>110
西尾宗次だね
大ぼら吹いて格闘したことにしてる。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:00:14.67

出浦さんは今後出番あるんか？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:00:56.05

>>117
その人が討ち取ったわけではないんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:01:01.56

>>118
有るでしょ。
あのまま何も無しとは思えない。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:05:19.82

>>110
今日のスタパ、猿之助がゲストだったけど
ビデオメッセージとクイズが三谷からだった
西尾の役とかいいかもな
龍馬伝でも最後に主役に引導渡したし
内野とも風林火山つながりがある

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:05:27.19

>>103
どっちでもいいんだけどね
自分は楠木正成を例に出した理由は
秀頼と比べ正成は、知名度は低く、兵は少なく、城はショボい
にも関わらず、出兵しあちこち撹乱し
反乱区域をできるだけ広く、長くした事により
そこから火種が広がり、ついに北条氏は滅亡へ

しかし豊臣は出兵しない事により、最初から大阪城限定の狭さで、大砲ですぐ和平
楠は場所を広く、時間を長く反乱して成功したが
豊臣は場所を自ら狭くし、しょうもない理由で短い反乱にしてしまい失敗した
この事が言いたくて、楠を例に出しただけなので

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:05:49.84

>>119
家康に話を盛って報告したので、怒られてる。

＞「幸村」初出の軍記物語『難波戦記』には、西尾は当初、この首が誰かわからなかったが、
＞同家中で信繁と旧知の仲であった原貞胤がこれを信繁の首と認知したため、西尾は家康にこれを届けた。
＞その際に誇張報告をした西尾を家康は叱咤したが、直前に同じ越前松平隊所属の野本右近が御宿政友の首を持参し、
＞それに褒美を与えていたため、仕方なく同様の褒美を与えた、という話が収録されている。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B0%BE%E5%AE%97%E6%AC%A1

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:07:01.54

>>65
ブラタモリは同じ地域を2週掛けて放送する事が多いから、
1週目が大阪市街地で2週目が大阪城と真田丸跡を訪ねる方式になると思われる

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:09:41.78

>>123
だけどよく叱られただけで済んだよな、偽証だったら処刑されたかな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:10:22.62

楠木正成は女子供を同行させてなかったのが大きい。
秀頼はマザコン。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:12:57.64

信長の野望の創造で急に国衆というのが出てきて、
あまり歴史とかに詳しくない俺は戦国時代の権力者って
武士だけじゃなかったのかよ！？と驚いてたら
真田丸を見て国衆ってこんな感じなんだと勉強になりますた。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:14:32.34

だけど大坂城内で育てられて年齢が２２～２３歳ではあれが限界だったろうな。
現代だって子供の大学の入学式や就職して入社式に出席する親もいるみたいだし

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:15:39.15

>>125
名もなき町人の首を侍風に偽化粧して
恩賞を貰おうとする行為が横行している最中だったので
大目に見てくれたんでしょう。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:20:18.35

>>129
タイムスクープハンターでもイカサマをやってたという内容のものがあったな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:22:51.52

>>128
母親心配させるくらいがちょうどよい

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:25:57.17

秀頼はあれでも側室もいて子供何人かいたんだよね。
男としては普通だったんじゃないの？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:27:43.12

>>130
その番組見てました
少しでも偉い武将に見えるように小道具付けて
首を届けていましたね。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:28:37.84

>>132
いやマザコンでも子供はできるぞｗ
問題は千姫にできなかったのがそもそもの問題であり
徳川もだけどわりと世継ぎに関してはお家関係のかねあいあるから
侍女とか母とか微妙に怖かった

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:29:13.84

偉大な先代を持った二代目の苦労がこのドラマのテーマの１つらしいが
その伝でいくと秀頼は母親の盲愛に潰されていく息子って位置になるのかね
次回予告だと母親に反抗してたけど

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:34:28.51

>>109
後藤は長崎で藩の商売に難航していた
龍馬は後藤の公式傘下に亀山社中が加わる代わりに自身の大政奉還論を共に目指すよう清風邸で約束させた
こうして海援隊が出来た
幾多の活躍を通し、その力は薩摩も無視できぬものとなっていく
そして龍馬＋後藤→山内容堂→徳川慶喜という形で大政奉還の思想が伝わり、血を伴わずして幕府は解体した

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:37:30.87

>>114
井上順は自らをリードタンバリンと称してたよｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:41:43.79

西尾宗次が真田信繁を討ち取ったエピソードについては
いくつかの説が伝わっておってな
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3009.html

たしか海音寺の武将列伝でも2説紹介されてたと思ったけど記憶が定かでない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:43:10.04

秀頼と千姫の間に子どもが出来なかったことで、
徳川からは大事にされていないと思われたかもね。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:43:13.49

>>92
家康の陣に突っ込む所で終わりじゃない？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:44:12.50

>>133
最後は首の取り合いで殺し合いになってるという・・・
だけど主人公の若い侍が、実際に戦って手柄を上げる本物の武士を救助する話は感動。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:44:37.66

はっきり言おう
この戦(いくさ）
勝っても負けても豊臣は滅んでいただろう。
まず首脳人が無能すぎるのと人望がなさすぎる。
あんな馬鹿どもがとても長く天下を推治できるとは思えん。
有能な真田も歳をとり死んでいくし、
どう考えても豊臣は後が続かない政権。
負けるべきして負けたとしかいいようがない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:44:51.53

>>139
もし千姫にできなかったとしても娘できたら家光あたりに出す気もなかったあたりがなんとも
秀吉はいろいろみこしてすばやいから千姫が秀頼に嫁いだわけだし

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:52:37.33

>>142
だから天下の分け目が関ヶ原なんだよ
ついでに西南戦争が天下の分け目いわないでしょ？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:53:41.08

>>142
あの会議の場で一番現実的な言葉って結局又兵衛の勝てるわけがない、せめてマシな死にかたをしようって言葉なんだよな

同時にそんな言ったらまずいこと言っちゃうから長政に叩き出されたんだろうなともよくわかるけど

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 16:58:22.93

>>135
信長と秀吉の最強の血を引くサラブレッドだから資質は相当良かったはず
一度も戦陣に立てず自害は無念であったろう
まあ秀吉の血を本当にひいてればだけど

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 17:00:03.93

>>142
秀吉が悪い
人の嫁さんにちょっかい出しまくる件だけでも、相当の恨みかってるで。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 17:02:26.35

>>140
男組のラストみたいだな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 17:14:07.11

>>137
でも気がつきゃスパイダースはマチャアキと両エース
笑いでも名コンビ
芸能人野球大会のデットボール→掴み合いの乱闘か？→社交ダンスは定番中の定番ネタ
一方、タイガースのリードタンバリンは・・・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 17:18:31.22

関白殿下が
ttp://www.fujitv.co.jp/career/story/index.html

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 17:19:11.90

>>148
男組がなかったら軍艦島も太極拳知らなかったｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 17:20:20.14

>>142
俺もそう思う。如水もいないし天下は再び荒れただろうな
でもそんなのはどうでもいい
家康の糞爺をぶっ倒したい！それが夢の輝きというものだ
物語には先ず夢が必要なのだ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 17:23:53.87

最後に神君勝利、その快感を支えに1年頑張った。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 17:29:46.37

>>142
こんな戦起こした時点で負けだよな
徳川に徹底して頭下げて生き残りの道を選んでれば良かったんだが
その賢さもなくなってたからな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 17:37:23.58

昌幸が日ノ本は再び割れると言いまくってた頃に
家康暗殺しとけばよかったんだよね、結局

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 17:37:30.50

>>142
最初家康が言うように、やりよう次第では滅亡しないで田舎城主に左遷てな具合までいけたかもよ。大阪城取り上げれば、今更そこまで怖くないもんね。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 17:50:05.88

>>156
秀頼、大坂城、大軍を集められる資金力。
この3点セットの組み合わせの1つが欠けたら、
豊臣家を強引に潰しに行く必要性は薄くなるもんな。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 17:58:19.56

>>156
阿茶「あー！生ぬるい！」

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 17:58:45.34

>>157
そうそう、後は秀頼の領地近くに徳川の信頼できる大名を監視に置いときゃ秀頼なーんもできないで終わるだろ。わざわざ徳川が豊臣滅亡の悪名もらう事もないし、まあ平和

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:04:47.94

>>159
更に秀頼と千姫の間に世継ぎが生まれれば、徳川の警戒も弱まっただろうな。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:04:57.53

>>155
秀頼を暗殺できない同様家康も無理だろｗ
というか服部半蔵でも無理だろｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:05:25.85

>>149
最後の文章で泣けてきたわ…

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:06:23.41

お前ら結果論で語りすぎだ。
家康は７０歳を越えているんだから、いつ死んでもおかしくなかった。
豊臣を滅ぼす前に家康が死んでいたら、豊臣は生き残っていただろう。
徳川が豊臣を滅ぼしたのは、家康が長生きしたという偶然の産物にすぎないと思うよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:09:22.99

家康にもその気なく、側近の且元の目から見てもその場の勢いの嘘とはいえ一大名として生きる道しかなかった
秀頼は鶴の一声母上が言えば納得しちゃうんだから、最終的に豊臣を滅ぼすのは意地張った茶々のせいってことになるんだなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:11:19.13

豊臣滅亡にこだわったのは秀忠だったとよく言われるので
もしそうなら家康だけが死んでもまだダメで
秀忠が死ぬまで粘らないといけない

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:12:15.84

>>25
片桐が出て行ったことで
大名クラスは豊臣につけんと思うわ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:13:42.30

>>165
秀忠には家康のようなネームバリューが無いから、
秀忠では豊臣を滅ぼすのは無理だっただろう。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:16:09.20

そういえば、作家の磯田さんは
秀吉の時代に家康を大阪に呼んで暗殺しとけば良かったのに
とか言ってたな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:17:50.58

>>165
家康が死んだら、家康の子を担いで天下を狙うのが
出て来るかもしれんからね
そうすると秀忠と反秀忠が
どちらかが豊臣を味方につけようと動くかも

南北朝時代の尊氏と直義のようにね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:19:02.40

>>163
まあ一理あるな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:21:04.89

>>166
誰々って話じゃない。家康が死んだらわからん

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:21:32.20

もし秀頼に千姫とのあいだに世継ぎがいたら
その子も家康はやってたかな、千姫救出のとき
子供も救うか悩んだだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:22:28.88

>>168
足利義教みたいなことになる。
天下人による暗殺は論外。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:23:45.01

>>172
火種の素は摘み取るよ。精々良くて出家だな。基本は打ち首だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:24:02.30

>>171
家康の子の間での対立がないと所詮は無理なんだよ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:24:34.94

>>172
家康は長男信康を織田信長の命により失っているから、そのときの後悔もあり、千姫の子どもならば男女とも命までは取らないと思うが。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:25:21.71

>>168
暗殺という手つかうと家康死んで徳川離反もあれど
豊臣離反組もでるだろ
あと征夷大将軍降りても官位は残ってたような

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:26:30.99

>>175
その根拠は？

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:28:16.87

>>177
大坂の陣前夜は家康は官位に付いていなかったかと。
秀忠は内大臣らしいけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:28:31.86

>>176
軍門くだれば助けるはあるだろうが
浪人集めてとかださらたぶん出家かな

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:29:07.85

>>176
慈悲で救うわけないだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:29:18.76

>>179
×官位に付いて
○官位に就いて

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:30:08.50

>>168
服従してきた奴を一方的な理屈で殺したら残った勢力どこも下ってこないようになるよ
それこそこのドラマで家康が野心なく仕えようとしてたのに暗殺されかけたのが天下取りに動き出したみたいに
尽くしても報いないどころか殺しにくる主に従う奴はいないから

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:31:37.85

>>176
信康を殺す決断をしたのは家康自身だよ。
信長の命令じゃない。
自分の子を殺したヤツが自分の曾孫を殺すのをためらいはしないだろ。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:32:03.16

>>183
そんなことわからないだろ。
後で罪状並べれば何とでもなる。
後始末が大変だが。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:32:28.71

加藤家を滅ぼしたように豊臣家も何代かかっても最終的に潰してたと思う

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:33:45.91

>服従してきた奴を一方的な理屈で殺したら

だから信長は…
でも家康も平気でお取り潰し、改易やっとるからね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:36:12.72

>>187
疑いかけられたときいかに切り抜けるか

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:36:26.39

>>142
もし豊臣が～を考える時、武将個人（能力）で見るか、大名を頂点とする軍事組織で見るかで分かれるんだろうね
前者の人は秀吉は戦苦手とか家康は野戦そうでもないとか、滅びた武将は実は有能だったとかいう話基本好きだから、
豊臣ifは関ヶ原より大坂の陣のほうが、掻き立てるものあるんだろう
でも後者の人なら、家康が五大老筆頭以外の何者でもなかった関ヶ原のタイミング以外にはないと考えるだろうね
幕府は軍事連合の長みたいなもんだから、一度出来上がって恭順してしまったら
はむかうのは大義のない謀反だから大変よ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:41:38.68

>>187
だよなー
徳川こそそれまでさんざん徳川家のために尽くしてくれた大名たちを
天下取った途端に取り潰したからなー

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:43:34.93

外交は京都人にでもやらせとけはある
なんつうか信長が台頭したあたりから組織運営と商人とかのパイプありきで
外交は前からにしてもさらに大変必要な感じかと

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:44:29.40

道義的に>>183の考えが正論だろうが当時としては政権黎明期且つ、戦国期の余韻がまだ残る以上、寛容だけで解決する事も出来ないだろう。
信玄も降ってきた諸将は出自に関係無く自軍に引き入れる一方で佐久地方の様に全て鉱山送りという厳しい政策も取っている。結局はケースバイケース

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:46:29.18

>>190
政権に取って危うい勢力は利用価値無しと判断した時点で排除する、残酷だが真っ当なやり方だ

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:48:42.35

>>193
島津は利用価値があると認められたから、関ヶ原で敵対しても本領安堵だったな。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:49:24.14

>>193
まあ信長うつけもの戦略同様なんにもありませんいい続けないとな
裏地を凝るという感じで

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:50:29.47

>>194
結果として島津は幕府を崩壊する一大勢力になるとは皮肉だけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:50:41.09

家康は天下を取ったら四天王に代表される武闘派をさりげなく窓際に移してるな。
やはり国を治める段階になれば武よりも文が重んじられるのは当然の流れではある。
中国の歴史でも王朝を立てるとそれまでの功臣が粛清されてる。

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:51:22.27

>>179
大坂の陣の家康
官位　従一位
官職　源氏長者（その他は秀忠に譲ってる）

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:52:06.29

>>168
「こうすればよかったのに」とはよく言うけど、実際やってないんだから、
「出来なかった」、あるいは「やらなかった」理由があるんだよね

**日曜8時の名無しさん** · 2016/11/02(水) 18:52:44.77

>>196
家康は盤石には考えたけど260年も続くとは思ってないだろ
重き荷を背負っておろしたわけだ