【謎の歴史観】『おんな城主直虎』のココがまちがってる!!【歴史法廷】part１ [無断転載禁止]©2ch.net

**日曜8時の名無しさん** · 2017/01/08(日) 18:31:55.27

２０１７年NHK大河ドラマ「おんな城主直虎」の史実検証についてのみ語り合うスレです。
ドラマの出来不出来、俳優へのエールまたは罵声または演技論、視聴率の高低の話は該当スレへ。

■公式サイト
http://www.nhk.or.jp/naotora/index.html

※前スレ
【謎の歴史観】『真田丸』のココがまちがってる!!【歴史法廷】part7
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1479651267/

「あらゆる歴史は、それが当代の証拠によって支持されない限りロマンスである。」
　サミュエル・ジョンソン｢著作集｣

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/08(水) 17:11:35.94

鳴海笠寺沓掛大高この辺の城

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/08(水) 18:42:44.00

亀之丞帰る

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/08(水) 20:54:27.04

長野県の中部地方だけど昔の人は「ずら」って使ったよ。
「そうずら（そうだろ、そうだよね）」
　生暖かい風が吹いているから「雨でも降るずら（雨でも降るのだろう）」
「そろそろ荷物が届くずらよ(・・・荷物が届くだろうよ）」
木曽郡では今でも「ら」が使われる。
「行くら（行くでしょ）」
「スマホやるら（スマホやるでしょ）」

同意と推量の副助詞って感じかな。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/08(水) 21:20:27.79

954だけど同意じゃないな。
そうずら～って伸ばして「そうでしょ～（変だと思ったよ）」って使うこともあるけど
嘘ずら「（きっと）嘘だよ」
って言ったりもする。
そんなニュアンスを添える言葉です。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/08(水) 22:29:53.60

西関東方言の「～だんべ」の「ん」に特に意味がないのと同じかな？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/08(水) 22:33:31.90

「おら」も「ずら」も用いる地方、地域が多いので
それらを使って台詞を作っても地方を特定しづらいようなんで
無理して使わせるような事はしないほうが良いんだよ

これが薩摩や土佐や京の言葉、東北全般だと
すぐに「ああ薩摩人」「京都の人間なんだな」と判断もつき
人物の背景を想像させられるので方言使用しても無駄が生じない

例えばみゃあみゃあ言ってればああ愛知と思うけど
「おら出家するずら」だと何処かなんてわかり辛いじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/08(水) 22:38:33.82

>>957
「ずら」を使う地方って日本のごく一部だよ
静岡県内ですら東のほうだけ、というレスもあるし

みゃあみゃあ言葉の織田とずら言葉の今川の対決とか楽しそう
間の徳川は何弁なんだろ？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/08(水) 22:44:43.20

>>957
地元の人間からするとなんでその方言ばかり使うのかと思われる。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/08(水) 22:46:33.51

>>957
「おら」だと東日本共通だか、近畿地方よりでも使うので、確かにどこだかわからない。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 04:57:27.78

おらって何？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 06:46:27.35

一応貼っておく

【だら・だに】「おんな城主直虎」の方言スレ【け・ら】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1486036024/l50

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 08:35:28.27

>>961
俺は→俺あ→おらあ→おら

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 09:22:28.30

>>963
「俺は」が訛ったわけじゃないよ。

おれは、おのれが訛ったもの。

俺系一人称
おのれ、おれ、おいら、おら、おい

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 12:15:53.47

ホラホラのおらかと思った。
劇画にあるよね「おらおら、どけよ」とか。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 12:22:21.16

君とか彼は変化が（少）ないのに

わたくし、わたし、わし、わい、あ（吾）

とか一人称の変化が多いのは、使う頻度が高いからかなぁ。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 13:05:22.64

>>961
オラオラ
http://firstloveura.up.n.seesaa.net/firstloveura/iphone/image-20111226185610.png?d=a1

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 18:41:30.69

>>966
君は明治以降に一般に使われだした言葉。彼にいたっては欧米の影響が強い。英語の三人称単数を翻訳するために彼を使うようになった。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 21:11:07.64

「たそがれ時」「かわたれ時」という古語があるが。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 21:27:54.40

誰そ彼（たそかれ）時、彼は誰（かはたれ）時、だな。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 21:29:15.26

>>968
「かはたれ時」ｗに書き込んでいたなら一層説得力に満ちていたんだがな
まあ「たそかれ時」ｗの書き込みではあるし「(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ」で済ませておこうかやｗｗ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 21:41:05.59

彼を英語のHeにあてたのは、彼(か)があれ、これ、それ、何とか、物・ひと関係なく第三者的な意味から、明治以降にそうしたのを、Heみたいな意味限定にしたくらいちょっと昔の日本語の手紙や漢文を見ればわかることなのにな。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 22:46:27.77

まぁ彼岸は三途の川の向こう側の意味だくらいは知ってるけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 23:07:10.75

次スレのスレタイどうします？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 23:08:44.22

『おんな城主直虎』史実スレ　　が良いかと

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 23:24:56.53

>>975
おみゃーさん、ズラを入れるズラよ
　
『おんな城主直虎』史実ずらスレ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 23:32:57.89

http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1486650727/
ほい

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/09(木) 23:58:57.69

前評判の全くなかった直虎なのに
えらく盛り上がるねえ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/10(金) 00:10:26.56

元々２ちゃんなんて知識でマウンティングしたい奴の巣窟
この手のスレはそういう層に需要がある

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/10(金) 00:13:32.89

こうなったら全編浜松弁にして
字幕スーパーにするがよかばい

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/10(金) 00:15:34.54

>>979
そういうやつを納得させるだけの大河を創りなさい
ＮＨＫよりネットオタクのほうが詳しくてどうすんだ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/10(金) 08:14:01.02

>>978
これで盛り上がってんの…

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/10(金) 10:48:41.32

直虎の方言指導に多くを求めるな

静岡の人間が監修してる
遠州弁を正確にわかるわけない

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/10(金) 15:36:05.63

とわは障害者だったのかもしれんな。NHKも障害者の部分を誤魔化さずドラマ作ったら新しい世界が拡がるだろうに。歴代の徳川将軍とか。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/10(金) 21:03:57.36

>>983
やはりそうか。静岡県は東と西で文化も言葉も違うとは聞いていたが、どうも駿河の方言で話しているようにしか聞こえない。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/10(金) 21:08:16.03

筧利夫はネイティヴスピーカー。

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/11(土) 22:30:58.10

この大河じゃ筧さんも遠州弁は話さないらしい
農民だけ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 11:03:56.64

新スレ立ったし今日放送だし
ここ埋めます？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 11:15:03.59

梅

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 11:15:30.47

竹

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 11:15:57.42

松

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 12:45:21.95

前の大河ドラマの女の名？

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 13:10:00.79

うめたてまつ

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 15:31:20.04

このドラマを楽しく見てる自分にとっては>>977みたいなスレタイは不愉快だけどね

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 15:32:44.54

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 15:50:02.35

>>994
楽しんで観てる人を不愉快にさせるのが趣旨だからね
仕方ない

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 17:55:07.05

楽しんでるのにわざわざ別スレを覗きに来る（白目

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 19:40:13.88

態々アンチスレ覗きに行くほど暇では無いがな

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 20:58:39.80

楽しいドラマだから史実はどうだったのか史実とどう違うのか興味があるのでこのスレにいる

**日曜8時の名無しさん** · 2017/02/12(日) 20:59:10.82

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