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【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart108
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0001日曜8時の名無しさん
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2020/05/31(日) 21:29:01.67ID:VSMitjRK
【放送】2020年1月19日〜
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志

■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin

【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/

※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart107
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1590797750/
0006日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 11:12:26.73ID:GTqA7+iK
>>1
子曰、人無遠慮,必有近憂
0007日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 11:16:29.27ID:hAIRCo9H
黒川基準で賭博
0009日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 11:24:24.93ID:7VMOhtBi
NHKの予告は少々ネタバレし過ぎる気がするが、なんとなく本作での桶狭間決戦の様相が見えて来るな
https://www.nhk.or.jp/kirin/story/21.html
定番的な、戦勝の宴で油断仕切っていた義元本陣を信長隊が奇襲する様な描写はやらない様だ
0011日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 11:29:12.10ID:Sk3RoFyA
>>9
信長公記説取ったな今川が動員できる兵数が少なくてほぼ互角のガチンコ


石高による動員兵数

今川
国  石高   推定動員兵力
駿河 15万石  2000人
遠江 28万石  6000人
三河 27万石  4000人
合計 70万石  12000人

尾張 57万石 
0012日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 11:33:08.34ID:YtYEjdFL
今まで強気一辺倒だった帰蝶の泣きべそ顔もまた楽しみである
0013日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 11:35:06.09ID:kCi51Zhk
今川義元(片岡愛之助)は尾張へ侵攻。
危機を察知した信長(染谷将太)は籠城といいつつ、別の作戦を展開する。
死を覚悟した信長は帰蝶(川口春奈)にある人物を紹介する。
そのころ、光秀(長谷川博己)は尾張へと馬を走らせていた。


「ある人物」って誰?
0015日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 11:35:43.42ID:+Uzg9ssU
桶狭間で良かったのは
義元討死シーンは「武田信玄」勘三郎の(みやこへ・・みやこへ・・・)
出陣シーンは「秀吉」ナレーションの(桶狭間の奇跡の始まりである)
「信長」の時は祝勝会で随天が門外に捨てられるシーンが全て持っていった
0016日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 11:36:20.65ID:4gq/XKhj
尾張も実石高分の兵なんて出せないぞ
桶狭間より前じゃ信長は尾張上をまだ支配してないからな
0018日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 11:38:17.58ID:iPWS81kq
>>15
生没年不詳の
家老で信長の補佐だった内藤勝介が
義元討ちとろうとして討ち死にラストだったキンジバ
内藤でてくる作品ほかにあるかな
0020日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 11:43:45.04ID:TWwZyISL
死をもたらす自称名医望月東庵。
次は京都で三好長慶と足利義輝を見舞う予定。
0022日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 11:44:12.25ID:DGpksmck
>>13
そんな浪費してないでその金家族のために使えよ十兵衛
0023日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 11:44:43.22ID:wDc+9Kwz
6月2日は「本能寺の変」 明智光秀の進軍ルートをたどる 記者3人で夜通し25キロ

光秀はなぜ謀反を起こしたのか―。本能寺の変の真相は定かではない。ただ、記者たちが実際に進軍
ルートを歩いて実感したことは、丹波亀山城と京の本能寺との絶妙な距離感だ。前夜に出発すれば人目に
触れず、ちょうど一晩で歩き通して急襲できる。そして、本能寺の変の全容が謎に包まれているからこそ、
時を経て自ら光秀の足跡をたどることにロマンを感じるのかもしれない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/431e45e24636c0f953d470ba2c342f3fa8bd064d?page=2
0024日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 11:45:24.80ID:DGpksmck
>>19
福の父は斎藤利三
0025日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 11:45:56.09ID:dN5npabJ
家康の母ちゃん可愛い
婆ちゃん将門の奥さんじゃん
さまのすけ雑炊も与えられずにどんだけこきつかわれんだ
0026日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 11:46:11.65ID:2AqUA8Ga
>>13
隠し子
0028日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 11:47:38.61ID:1Iz4SaTq
サルへの応援部隊なら
京は通る

サルだって…中国から帰ってきたし…
0029日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 11:48:55.22ID:RWhnkdRo
兵農分離という与太話
0031日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 11:52:12.00ID:1Iz4SaTq
斎藤が攻めてきたら、はさみ打ちになる

斎藤も、嫡男に問題有りき
0032日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 11:53:06.39ID:YjzbnP82
信長が前田利家を紹介する時に農家の次男坊三男坊を登用してるって話してなかったっけ?
金で兵士を雇い通年戦える軍隊を作ったんだから実質の兵農分離やろ
0033日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 11:56:20.72ID:IBsLpGQM
私のニュースです
明日6/2は私の誕生日です
日本史に興味を持ってから
「なんで関ヶ原とか明治維新に産んでくれなかったの?」と
両親に問う年月が続きましたが
今回の大河で気持ちが晴れそうです
0034日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 11:56:34.09ID:1Iz4SaTq
同盟状態に有る武田だって

三河は狙ってたし…
0036日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 11:58:24.30ID:Kn6fLoF+
>>11
今川は隣国の武田北条とは同盟結んでおり、できる限りの動員力で侵略したと思うが
織田は隣国の斎藤と敵対など、当時はどことも同盟してなかったと思うので
不安に思う人が多く、今川戦に向けての兵の集まりが、芳しくなかったのかもしれない
10倍近くの兵力差まではいかないが、今川の方が2倍3倍ぐらい多かったのかな?
桶狭間に向かった織田は、対今川で集まった兵の一部
桶狭間にいた今川義元本陣は、他にも兵を割いてたので一部
この一部同士の戦いが桶狭間だが、この数は結構拮抗してたはず
3.000vs20.000とか、一般的には10倍近くと言われてるが
桶狭間に出陣した織田の一部vs今川全軍
がこんな数字になるんやろな
0037日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 11:58:41.69ID:DGpksmck
>>32
農家じゃないよ、家督を継げない武家の次三男
0039日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:02:00.83ID:fG4AF3TG
このドラマ最高美女は、於大の方の、松本さん。
それだけは揺るぎない

>>19
あの赤ん坊は、荒木村重の息子に嫁ぐ
0043日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:04:44.00ID:2AqUA8Ga
この時代の兵農分離は兼業武家の専業化だろ
士官を専業化しただけで兵士は相変わらず農家からの徴兵
秀吉の時代になって刀狩りで農家を専業化して徴兵できなくした
0044日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:05:08.44ID:mIqc78dk
>>35
オリキャラ全員居なくても十分面白い
光秀と帰蝶は話盛りすぎだけど、大河じゃいつもの事
0045日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:05:29.70ID:1Iz4SaTq
実戦だと
そんなに差は無い

2〜3倍程度
全軍を投入する訳じゃ無い
0046日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:08:19.70ID:4gq/XKhj
織田家入りした光秀はたぶん
「殿は茶器にかまけてばかりだ!」とか逆ギレするな絶対w
0047日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:08:21.87ID:FrC8XSPK
毎度毎度貴重な放送時間がマチャアキのゆっくり喋りに使われてるのが辛い
0048日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:10:39.44ID:u1m03VWD
マチャアキのゆっくり途切れ途切れ喋りは
セリフが出てこないんじゃないかと何回もヒヤヒヤさせるレベル
酷すぎる
0049日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:11:26.47ID:fG4AF3TG
>>32
織田がやった(と言われる)兵農分離は、まだ先の話。
都とかの荒くれもの、チンピラ野党をバイト代やって雇う。
若しくは、こないだ太夫が連れてきたプロ傭兵。

利家とか成政は貧しいが、きちんと子供の時から訓練されてきた
侍で、そこそこの部隊を任される能力がある将校。
話が違う。
0050日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:12:35.39ID:1Iz4SaTq
親衛隊 500人
今川も逃げたし

最終的には取っ捕まえられて、クビを取られる
0051日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:13:14.19ID:bRUQo3PX
あの長女は道糞に嫁ぐのか、悲劇だな
0052日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:14:53.27ID:YtYEjdFL
信長の陽動作戦に乗せられた義元は猫ならぬ袋の中の鼠だったというオチか
0053日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:17:01.64ID:DGpksmck
>>38
前田家は2000貫城持ちのれっきとした領主
そこらの土豪とは段階が違う
0054日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:17:24.96ID:cmvyX+k2
風間家康良かったラスト10分ばかり繰り返し見てしまう
手紙を受け取って黙って読んだだけのシーンなのに
今まで人質として仕方ない逃げ出したくなるとどれだけのことを我慢して生きてきたのか
それが母の手紙を読んで母の愛に初めて触れて一気にあふれる涙
あと1回で放送中断するのが残念
0055日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:17:30.97ID:50Fq7aUq
今さらかもしれんけどなんでタイトルが家康なの?まだ名乗ってすらないのに
0056日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:18:39.31ID:fG4AF3TG
家康母の兄弟の一人は、直虎でちょこっとだけ出てきたな。
今日出てきた、水野さんの一番下くらいの弟。
ジュケーニのデスノートに「こいつは、織田?武田?に調略されてる。すでに
裏切り者」みたいな書かれてて氏真にORZされた
0057日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:19:19.10ID:DGpksmck
>>51
道糞でなくその息子
更なる悲劇は離縁されて再婚してから
坂本落城で自害
0059日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:20:35.29ID:PfE+iJX4
>>23
明智軍記だとこの記事にあるように桂川に差し掛かったところで敵は本能寺にありと宣言したことになってるけど
中国攻めに参加するならそもそも亀岡から東に向かうのがおかしいし
仮に老ノ坂峠を通るルートを取ったとしても沓掛で南下せずに京都市内に向かう時点で下っ端の兵士もおかしいと気づくはず
中国攻めに参加しないということは早い段階で知れ渡ってたんだろうな
目標が信長というところまではわかってなかったとしても
0060日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:21:53.65ID:TWwZyISL
>>55
元康って書いても一般視聴者は誰やねん状態だからでしょ
劇中では元康って言ってたからまあいいかなと
0061日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:22:20.82ID:YjzbnP82
>>42
ドラマの内容を取っ払った話がしたいなら歴史板でやれや

>>49
教養のない秀吉の登用は兵農分離の初期段階ではないのけ?
0062日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:23:40.20ID:k7kRdcAt
道三の容赦ないおつかい指令に鬼だケチだと文句を言ってた光秀が
左馬助にろくに食事も与えずに越前と尾張を三往復させるの酷いw
0064日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:24:56.95ID:+Uzg9ssU
>>18
大河どころか映画とかでも見たことないな

今までの桶狭間で織田方の絶望感がそれなりにあったのはキンジパくらいかな
他は大抵負ける気がしない
今年はせっかく染谷将太なんだから絶望からの一発逆転みたいな展開にして欲しい
0065日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:26:29.82ID:YO034hDZ
>>61
1回兵農分離について自分で調べたら?
話が無茶苦茶過ぎるよ
0066日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:27:40.14ID:wCcE0gmE
しかし劇中の地図で「桶狭間」の文字がやたら大きかったのは笑った
当時はそれほど重要視されてなかった地名だと思うが、分かりやすさ優先の演出なんかな
0067日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:29:14.58ID:75TUJD+u
>>66
そらそうよ
まぁ流石にデカすぎたけどな
0069日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:31:23.46ID:Sk3RoFyA
でも桶狭間山と山表記したのは最近の学説やね
山の頂上に今川の本陣があった
0071日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:33:38.17ID:iPWS81kq
>>68
あの時の三浦友和は
パッとしない兄設定だから
政宗の頃の成実とちがって
0073日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:35:03.60ID:JCE7cWKx
元康が織田の方に寝返るのは桶狭間合戦終わってからのはずだが
桶狭間で織田方に与する流れになってるのか
0074日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:35:25.73ID:FItEpaDF
そんな言葉の使い方を小和田は気にしないよ
小和田の大好きな武功夜話では
ヒソヒソ話なんて言葉が出てくる
秀吉がヒソヒソ話するの期待してて
0075日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:36:01.82ID:DGpksmck
>>62
その交通費をどうやって捻出したんだろう
今と違って大金かかるだろうに
0076日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:36:21.77ID:Kl5V7VAf
殿(信長)へのプレゼン用に作った地図なんだからアレでいいんじゃね
0077日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:37:23.72ID:DGpksmck
>>66
場所は正しくは田楽狭間じゃないのか
0079日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:39:13.74ID:dN5npabJ
>>62

ブラック企業、やる気搾取、親戚だからタダ働き
でもまぁ今回はおいしかったよw今まで横にいるだけ状態だったから
0080日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:42:03.23ID:yKnWomcj
>>73
NHK大河ドラマってファンタジードラマカテだから通常運転の脚本だな
0081日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:42:18.56ID:+Uzg9ssU
>>71
成実とは真逆のキャラだったな

利家とまつの桶狭間は義元が一人で戦ってるのに笑ったというか呆れた
0082日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:44:08.59ID:FItEpaDF
尾張への抜け道ルートを見つけたらしいから案外お金かからないんだよきっと
0083日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:44:11.95ID:jNphfvc7
>>73
なってない
光秀の策でそうなるように手を打っているが
すでに失敗フラグが立っている
0084日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:47:35.40ID:dN5npabJ
>>73

母ちゃんの手紙の内容はどっちにも味方しないで傍観しろ。命を大切にして欲しいみたいな内容で、岡村の口頭のセリフは織田に組して今川を討ち果たし、三河は三河のものに、だったよね。
まぁ実際は露骨には裏切らないで本気では戦いません。じゃないのかな
0085日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:47:37.11ID:+Uzg9ssU
>>73
「徳川家康」の時は役所信長と大竹於大が裏盟約みたいの結んでいざと言う時は兵を引くような言い方だった気がする
言わば賤ヶ岳の前田軍のよう立ち位置
0086日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:49:10.61ID:+Uzg9ssU
>>82
それなら一家で織田に行けばいいのにと思ってしまうな
それか船で津軽海峡回って尾張まで大回り
母上に一曲歌ってもらう楽しみもある
0089日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 12:58:08.61ID:K/OB+T46
光秀の出番が少なすぎてほとんど飛ばした
尾張はまだしも駿河なんて無理してねじ込みすぎ
0090日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 13:05:31.82ID:DGpksmck
>>82
もうどこでもドアあり設定にしろよ
駒にしろ左馬助にしろ長距離移動しすぎ
旅するだけでも命がけの時代なのに
0092日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 13:09:25.15ID:Ef/f71yR
>>75
0094日曜8時の名無しさん
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2020/06/01(月) 13:14:31.48ID:1Iz4SaTq
とっくの前に
母ちゃんは嫁いでる

合戦の前に合ってるし…
0095日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 13:16:23.20ID:ZkLv8yBL
於大の方が出てきた大河ドラマはどれも徳川家メインのもの
やはり今回は家康びいきみたいなものを感じる
0096日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 13:16:35.68ID:3L36Uhpz
光秀は駒から気持ちよくなる薬を調合してもらって義景にでも高く売りつけたらいいのに
0098日曜8時の名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 13:20:57.52ID:OAk4omx2
>>95
本能寺の変後に辛酸をなめた春日局の経歴を考えると
徳川家は大事に扱っておかないとね
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