【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part96

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 00:15:47.10

テンプレは、>>2以降に。

前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part95
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1652008437/

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 00:16:37.35

【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/

※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可）

【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/

※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part1 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1649203054/

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 00:22:29.65

所詮、スレは使い捨ての駒よ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 00:23:56.19

>>1乙の為には手段を選ばぬ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 00:25:50.79

鵯越ではいかなごのくぎ煮、屋島ではうどん、壇ノ浦ではフグが食い放題じゃ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 00:25:56.26

>>1おつです
埋め立て爺はほんとマナーのかけらもないな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 00:28:10.66

景時、頼朝、義経、
人の感情は単純なものではなく
時に相反する感情が同時存在するという描き方なんだろうが
やや説得力が足りない気がした

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 00:29:01.35

草薙の剣だが
あれは八岐大蛇の尻尾から出てきたもんだから
おそらく有機質
ということは海で分解されてしまったのかも

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 00:29:20.32

>>1おつー

安徳抱いて入水したのは徳子だったの？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 00:35:18.43

シドー景時は過去の創作作品の梶原のなかで
一番かっこいい景時なんじゃないか
三谷さんよっぽど好きなんだね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 00:38:25.38

>>9
按察使局伊勢

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 00:43:52.06

坂東武者は腰抜けばかりだなあ！

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 00:44:45.14

今回の菅田義経、何が悲しいって、勝利の後さんざん苦悩して、やっと自分の今後のありかたを決意して「九郎判官義経」って吹っ切れたときの、最高の笑顔が…

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 00:45:03.62

>>11
あー吾妻鏡に忠実なのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 00:48:47.09

>>872
義経が政子になついているのが描かれているのに
サイコパス義経が政子のお腹の子供に腹バンするんじゃないかとドキドキしたとかね

当初から一貫して多面性が描かれているのにね

前スレに出ていたルイ17世の悲劇、ほんと胸糞
文革の劉少奇への仕打ちも似ている所があるけど、更に子供相手の再教育のエグさも

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 01:05:52.11

広常の死から一気に面白くなったな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 01:06:12.68

義経がいなかったら、範頼は殺されてなかったのでは。
愚直に兄に従い支える武将に育ってだろうに。
なんか義経に対する猜疑心の流れ弾に当たった感じ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 01:12:51.92

安徳と神器をちゃんと持ち帰っても頼朝に嫌われてた感じ？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 01:13:03.08

りくが宗盛に対して「今だ慣れませぬ」と言われて大ショック受けてる時政の姿見て
後の鎌倉武者の貴族化フラグが立ったと思いました
でなければ鎌倉を京みたく数多の寺社建てさせる為に運慶出す根拠が考えられません
個人的には運慶登場が鎌倉殿の１３人の最大のサプライズだと思ってます

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 01:15:12.60

>>10
梶原景時の変をどう描くか楽しみだな
御家人からボロクソに言われてるのもみたい
上総の敵とか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 01:19:06.77

戦の後、砂浜で義経と話してた義時の
「果たして喜んでくれてるのかどうか」
小栗旬モノマネで定番の「まーきの」のノリを思いだしちょっと萎えた

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 01:19:49.65

腰越状、弁慶が代筆したのは見たことあるが、宗盛が代筆というのも面白いな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 01:21:37.91

敦盛なし、与一なし、潮の流れなし
ついでに今回たくさんあるのに歴史探訪なし

ドラマ見慣れてないから分からないんだけど、これらは潔い取捨選択の演出とかになるのか？
おいしいところをあえてやらないのがカッコいいみたいな？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 01:24:39.23

頼朝＝見立（ボス）
梶原＝クロス（こいつの意見が採用されがち）
義経＝柴田（実際に暴力で制圧した）

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 01:25:01.66

>>23
源平合戦みたいなら義経とか清盛とかをみなよw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 01:26:46.19

実際に暴力で制圧した一番の功労者だが、その存在感のためボスと対立しハメられ最期は自死
まんまじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 01:27:33.86

唐突に重盛の株が上がったよな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 01:27:52.91

>>25
にしてもおいしい所やらないんだ？と
ドラマ見慣れてないから、その辺の常識が分からん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 01:29:16.34

「紀行」を先に見たけど、やっぱり本編見た後に見ればよかった
三種の神器と安徳帝のことを知っていても

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 01:32:20.25

>>28
メインじゃないとこに予算は割けないだろ
役者とか撮影とかに金と尺取られるじゃねーかよ
鎌倉方の視点からしたら長門あたりで兵糧に困った話や九州制圧して平家の逃げ場を防いだ話をきちんと描いたのは短い尺ながら大きい
那須与一とかどーでも良い話

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 01:36:01.78

>>28
ドラマというより三谷作品？かな
新選組でも京での市中見廻りチャンバラはほとんどなかったし
真田丸では関ヶ原が秒殺だった
謀略は好きだけど
合戦が描きたいわけではないんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 01:43:48.57

>>23
見どころは人それぞれだと思うけど

自分達で力を入れていると煽っていた最終戦の壇ノ浦で、義経の天才的な軍略家設定を義経軍の漕ぎ手追尾機能付きの矢で誤魔化した
…演出が雑、残念過ぎる

義経が自分を囮にして平家の船を引きつけから
義経の調略で平家を裏切った水軍が横手から
漕ぎ手を射るとか、確実に当たる射線は演出してほしかった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 01:45:38.48

>>28
従来のスポットに当たらないところに当ててるからね
尺も予算も

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 01:47:53.88

>>32
思ったのと違って
CGの俯瞰シーンが増えるだけだと思うぞ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 01:49:09.43

>>23
2005義経こそ敦盛出て欲しかったけどな
今作では敦盛、与一は全く不要でしょう
潮の流れは台詞にあっても良かった気がする
個人的にはこないだ知盛が出てきただけで満足してる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 01:58:49.22

今回は北条が主人公なんやし源平合戦はまだ序の口で経緯を見せればいいだけ
幕府が始まってから北条が執権になってくのが本番だって事なんじゃねえのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 02:04:48.59

①安徳ちゃんのラストシーンが静かすぎ
船外の喧騒も聞こえないし波の揺れもないし死の間際という緊迫感もない
②順に水中へ没していくシーンが儀式のようにこれまた静か
１本も槍が飛んでこないほどシーンとなったのか？
波や潮の流れもまったくないように見えたし、なんだか穏やかな海すぎるなあ
もうちょっとユラユラさせてもよかったんでないの
（事実かどうかはおいておいて）義経から見える範囲のようだったけど、攻撃を避けて反対側から落ちるとかするのが自然だと思うけど
みんな淡々とドボーンしてるように見えたけど、もうちょっとワサワサしたり動揺したり恐怖を感じてる動きが演者にあってもよかったのでは
一ノ谷回と同様に脚本じゃなくて演出が悪い

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 02:08:16.69

事故あった直後だしあれくらいでいいんじゃない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 02:10:39.59

あの入水シーンってCGやった？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 02:12:55.97

>>37
俺は全く逆。源平共に攻撃を中断し、驚き悲しみ静かなのがよい演出と感じた。波さえ静まるのも良い。(もっとも波はずっと静かだったのは不満だが)

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 02:15:54.54

>>27
平宗盛という武将があまりにも愚かすぎる。
負けを悟ったのなら女どもと安徳天皇、三種の神器は船に置いておいて
自分たちだけ入水するのが筋。
おまけに自分は死に損なって捕らえられるわすぐに代筆とバレる内容の腰越状
書くわでなにひとつ優れたところはない。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 02:16:46.63

正直、このやり方で勝っても後が大変だよなぁとは思った
要は動員された武士じゃない無防備な作業員を狙い撃ちしちゃった訳で
実戦後にその層を非協力面従腹背に回したら洒落にならんだろうと
このドラマだと、その煽り食うのは当面クソ真面目のカバになりそうだし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 02:25:45.72

九郎殿は今回の戦いで評判を落としたってセリフがあったけど
そこまで考えてのものかはわからない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 02:44:20.95

戦闘で漕ぎ手を避ける方が難しそうだけどな。
平家の弓だって絶対に漕ぎ手にあたってるでしょ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 02:44:28.89

>>39
どう見てもCG

**須藤凜々花が好き** · 2022/05/09(月) 02:44:30.03

範頼が草薙の剣を探していた　というのを聞いて　知床の事故の捜索をイメージしてしまった　やっぱり地元のダイバーたちに協力してもらったのかなと

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 02:47:26.39

令和になったときに使った三種の神器のレプリカの本体は海の底なの？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 02:57:02.45

3種の神器で宝剣だけ見つからなかったって言ってたけど
ほかの２つの神器はみつかっただね　てっきり３つとも海の底だと思ってたわ

**須藤凜々花が好き** · 2022/05/09(月) 02:57:14.81

そう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 03:05:02.28

平家って天皇と無理心中する権利あったのかな。
天皇を殺したのは平家なのに義経が責められるの気の毒だ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 03:14:20.45

>>50
母親が平家の人なんだから身内みたいなもん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 03:15:31.40

この後の坂東武者達の内ゲバ合戦から義経の行動とされていることも
実は作法を知らない坂東武者達の仕業を
義経に責任被せてたとしても不思議では無いんだよなぁ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 03:15:34.08

一ノ谷参戦→鎌倉帰参(義高処刑)→壇ノ浦の参戦

義時って本当に九州行ったり鎌倉戻って来たりしてたの？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 03:33:17.01

平家の入水シーンなんじゃあれ？
飛び込んで落ちる途中で角度が変わって加速する不可解なCG。
醒めるわな　

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 03:34:45.30

あと、この前のNHKでやってた番組では漕ぎ手を失って流れてきたのを範頼らが陸から攻撃とやってたがドラマでは見てただけだったな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 03:53:57.16

>>43
その後の畠山の「梶原殿はなぜお止めしなかったのか」の時
義時ではなく義村を映したのは後の梶原景時の変への布石か

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 04:05:13.35

もう冷酷な頼朝は見飽きたし，今更兄弟喧嘩を見せられるのもうんざり。
武士なんだから，もっとスッキリいくさで決着つけろよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 04:07:07.57

「クソ真面目なカバ」に笑った
しかも字幕も「蒲」じゃなく「カバ」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 04:11:56.38

今作の壇ノ浦合戦は源氏視点の演出ということで、まあまあ良かった。
主題の13人のゴタゴタが始まる前の、前置き（鎌倉幕府開設）の、
また前置き（源氏同士のゴタゴタ）の、そのまた前置き段階での脇役たちだから、
限られた予算と時間の中で、これが精いっぱいでしょう。
むしろ、平家の場面をもっと省略してナレ中心で流して、入水シーンだけ演出しても良いくらい。
平知盛が一ノ谷合戦で一瞬だけ登場したので、
壇ノ浦合戦で「見るべきものは見つ。ただ今は自害せん。」（とイカリを担いで入水）
やるかと思ってたけど、無かったのが個人的には残念。
平宗盛が入水したけど死にきれず泳いでいたところを引き上げられたのも省かれた。
小泉家への忖度？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 04:14:15.46

三種の神器とか現物その物は神話時代の只のファンタジーアイテムなんやが
アレを揃えて天皇が即位継承するつーしきたりがあるんで取り返したかっただけ
官位とかもそうやが日本の文化はそういう手順みたいなのが非常に重要
そういうのすっ飛ばすと後で必ずゴタゴタする

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 04:19:26.35

漢だと義経が韓信かカバ殿は張良みたいに綺麗に身を引けば命まで取られることなかった。
出家して息子に家督譲っておけば良かったのにな。　あ　でも頼家がクズだから駄目か。
でも頼朝の子孫は男系すぐ滅んだけど　カバ殿の男系子孫は後世まで残ったから勝ち組か。
阿野全成の子孫も残ってるんだっけ確か。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 04:21:26.11

>>58
義村「これは、褒め言葉だ」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 04:26:06.28

>>47
そう。今も海の底。
海の底だし、837年経過して、もう海底の泥深く埋もれてるから、
永遠に見つからないだろうね。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 04:28:53.60

>>35
自分の記憶が正しければ、敦盛見たのは日テレ年末の野村宏伸の義経位かも。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 04:29:56.76

大姫壊れちゃった？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 04:31:50.03

>>35
折角、知盛出したのに最期までやらないのでは出した意味ないと思う。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 04:34:39.75

>>65
笑顔無し、能面思考停止状態

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 04:36:32.67

>>169
激しく同意。
上総広常の暗殺が、主題の13人の争いに続く序章だろうね。
彼が健在だったなら、源頼朝没後のゴタゴタは起きず、
御家人たちは統制されて暴走することなく、
源氏将軍が続いたかもしれない。
しかし、上総広常が豊臣政権での徳川家康みたいな存在になって、
北条氏よりも悪どい方法で幕府が乗っ取られたかもしれない。
まぁ、このドラマでの上総広常はいい人だったので、そんな事はないだろうけど。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 04:47:18.56

>>53
一ノ谷の戦いには参戦してない。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 05:09:13.02

三種の神器の刀だけは，海底から発見されれば世に出る可能性があるんだな。
それが半島由来だとすれば，天皇家は・・・

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 05:09:19.38

>>60
宝剣を紛失したって義経の報告を聴いた時
法皇のリアクションが薄かったのが印象的だったよね
安徳帝の生死や、三種の神器はさほど重要じゃあなく、平家の滅亡の様子を知りたいってのが意味深だった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 05:18:35.49

義時、主人公にしては影薄かったな
ジャンプまんがの解説役というか狂言回しというか
本格的始動は時政追放ぐらいからか？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 05:21:28.49

>>72
本当なら、範頼軍は陸からの援護射撃をしてたから、そこで活躍させる事も出来たんだけど、敢えてそれをせずにただ観戦してるだけでしたからね。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 05:21:37.20

>>70本物は熱田神宮

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 05:23:16.55

>>56
三浦義村は闇が深そうだな
そうでなければ生き残れないか
それも義村、義時の代までだが
諸行無常

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 05:46:22.25

>>47
沈んだ草薙剣はそもそもレプリカ（本体は最初から熱田神宮）

今の草薙剣はもう一度つくり直したもの

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 05:50:42.42

沈んだ草薙剣がレプリカってこと知らない人多そう
自分もつい最近知ったし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 05:51:36.78

>>23
まぁ尺なさすぎって事では？にしても段々陳腐にはなってるわな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 05:54:05.89

>>32
三谷もただの人って事だよな。
まぁここまでは義経のキチっぷりが最高だったがw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 06:01:33.18

>>59
>平宗盛が入水したけど死にきれず泳いでいたところを引き上げられたのも省かれた。
>小泉家への忖度？

カズイ沈没事件への忖度

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 06:03:26.39

いや草

「ゲルショッカーの掟」がどう見ても鎌倉幕府だった
https://togetter.com/li/1881429

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 06:03:46.39

水夫を射殺した壇ノ浦の義経完全にこれなんだよな
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 06:07:29.32

三種の神器を捨てて天皇を殺すとか
平家の愚行はもっと叩かれるべきでは

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 06:10:05.13

四次元殺法コンビは成果を出せないクセに口のでかい作り手を非難するものであって
短期間で大勝利を収めた義経には不適切だろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 06:11:00.98

>>23
叙情性みたいなものを徹底的に排除してるよね
敦盛と熊谷のエピソード削除は最たるものだな
まあ三谷がそういうのが苦手ってのもあるんだろうけど
全体的に描き方が極度にキッチュ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 06:13:12.06

対平家戦自体が不要

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 06:15:23.62

三種の神器も天皇も奪還できなかったから任務は失敗なんだよな
壇ノ浦を完全な勝利とするのはeスポーツで相手プレイヤー直接ぶっ殺してゲームに勝ったと言ってるようなもん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 06:16:06.08

壇ノ浦は一瞬で頼朝と義経の確執の始まりもあっさり。本大河では源平の争いは刺身のツマだな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 06:16:09.45

こんばんは新田義貞です

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 06:16:38.43

義経は軍人としては無能だよ
だから手に負えなくなって粛清されたんだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 06:16:40.97

海はつながっとるけん…

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 06:21:21.66

>>90
九郎殿は勝ちすぎる
二三度負けたら、イイ武人になるんだけどな
って時政も言ってたよね
人間として成長する機会が無かったのが、おしまれるよね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 06:23:18.98

>>28
NHｋが最近合戦シーンとかやりたがらないのかもね
反戦思想とかで

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 06:33:23.27

>>90
楠木正成と同じで前線指揮官としては優秀。
軍の総司令官としては無能。
この辺はヤン・ウェンリーと似てるかもしれない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 06:37:08.15

義時は相変わらず「見てるだけ」だな
一応、頼朝の指示に異を唱えるが、最終的には丸呑みという

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 06:39:34.37

>>95
景時の言葉に一理あると思ったんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 06:47:25.44

>>92
義経は人間らしい情の深さや兄を慕う思いを全開してるのに
頼朝の耳に入るのは戦バカで情の機微がない、法皇と結託、兄の後を襲う意欲満々みたいな情報ばかりという乖離が皮肉だが面白かった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 06:51:50.87

腰越状の宗盛代筆が三谷の創作という
書き込みが異常に多いことが驚きだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 06:53:42.15

>>97
頼朝の判断基準は忠誠心や情より
危険性があるかどうか

非情でも権力者としては正しい

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:00:06.96

>>72
>>95
アニメ平家物語のびわみたいだな…

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:04:17.74

>>99
兄弟なのに、志は一緒なのにと思えば非情だけど
いずれとってかわろうとする反乱の芽となるのを恐れるという意味では
すごく人間臭いんだよな

今回は梶原景時の、神に選ばれた者ふたりは並び立たないという説が腑に落ちた
結局はどちらかがもう一方を亡ぼすだろうが御家人の自分にはそれはできないから
せめては極力離して置かなければならない
現代の政治の世界でも変わらないなと思った

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:11:59.47

>>99
頼朝自身も情はむしろある方だよなあ
それを抑えて振る舞ってるのはよく演じられてる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:13:53.07

後白河は死んだとは限らんと言ってるし安徳は生き延びてる展開もあるかも

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:15:35.76

鶏武者という言葉が面白かった。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:15:40.69

まぁ安徳天皇は天皇家といえども、
平家の血筋だからね
そういう意味では壇ノ浦の戦いでは本当にすっかり平家は全滅をしてしまったと言えるんだね。

宗盛は壇ノ浦の海戦に参加していたと言う史実は無いはずだが…
壇ノ浦で源氏相手に頑張って安徳天皇を守ろうとしたのは平知盛だったのじゃないの?

この大河ドラマは創作だよ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:18:48.85

>>72
大河ドラマ前半の主人公は影が薄い。
これといったことをしていないのに無理やりストーリーに絡ませる。
それは鎌倉殿の13人に限らずこれまでの大河ドラマでもあるあるの１つだしね。
江、直虎、花燃ゆは言うまでもないが、
真田丸、西郷、麒麟がくるですら最初の方は主人公は本当は空気なのに無理やりシナリオに絡ませてる感じだったな。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:23:31.28

平家にあらずんば人にあらず、と言って身内ばかりを優遇した平家に対する反動でしょ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:24:29.13

兄弟があって話していないのがダメだったね

3つの大きな戦いに勝利して平家を滅ぼして
源氏兄弟を仲違いさせて
得をしたのは北条だよ。

源氏に嫁いだ北条政子は、
母として祖母としてこの上ない悲しみと不幸を味わっていく。
一番得をしたのは弟の義時一族。
だから北条義時泰時も歴史上ではあんまり名前を残していないし人気もない。

この功績を残したのに報われない不幸な人生で終わった人物が歴史上では長く愛され名前を残していくんだと思った。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:26:14.47

>>45
やっぱりCGなのか。
子供は仕方ないが大人の俳優は本当に飛び込むぐらいの気合でやってほしいものだ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:26:33.19

法皇の宝剣は「見つかるじゃろ」安徳天皇は「死んだとは限らん」と簡単に言い放ったのはこう解釈

・海に沈んだ安徳天皇は事前にすり替えられた替え玉、偽者と知られないように、わざと海に沈められた
・宝剣は本物の安徳天皇が自身が本物である証として所持して隠匿

全て法皇が仕組んだ事
安徳帝は後にこっそり京に戻されるか、どこか朝廷ゆかりにの地で隠遁生活を送り生涯を終える
宝剣はこっそりすり替えられて元に戻る

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:28:46.53

北条家で後世まで人気があって名前を残したのは
北条政子でしょう。　　
　
かわいそうすぎるもん。
今後これでもかって完膚なきまでに
子供とか孫とか死んでいく。
源頼朝に嫁いだせいなんだけど、
一方同じ北条でも義時一族は繁栄していく。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:28:50.76

>>88
そうだよ
まだプロローグ的な感じだから

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:30:50.08

>>88
今ごろ気づいたのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:31:37.34

>>92
頼朝「石橋山の惨敗をお前が肯定すんな！」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:33:10.66

>>110
法皇「断じて許さん！」かもよw

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:33:41.68

義経一人なら頼朝を討つことはしないだろうが後白河が好き勝手な指示出しそう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:34:10.02

入水のCG、もうちょっとなんとかならなかったのか。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:34:26.28

>>110
安徳は女で生きていて後半オリキャラ化して出てくるとかはやめてほしいあそこで美しく死んでこそだろう
滝沢義経の時は安徳は生き延びていたな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:35:46.40

女帝安徳vs尼将軍政子
こんな構図を出してきたら萎える

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:36:14.76

>>105
がっつり壇ノ浦にいるよ。
知盛は錨を担いで海に沈んだが、宗盛は泳ぎが上手くて生き残ったんだよ。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:38:29.17

静御前「釣れなーい」
源義経「もっと横の方…」
源行家「私が釣れましたな　(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…」

義経の命運が尽きた、という高度な暗喩

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:40:31.66

里のおかげで静は愛嬌もあってマシに見えた

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:40:33.33

疫病神かよ行家

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:40:43.07

お勉強

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:41:13.96

>>123
里が静義経を嫉妬して行家と謀って後妻打ち

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:42:07.06

安徳が生き延びてる設定なら後半出てくるとしたら女として出てくるのだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:42:12.44

しょぼいといろいろと出てくる言い訳

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:45:41.82

安徳(相澤智咲)→伊賀の方(長澤まさみ)

これは流石にないか
流石に不敬だ云々騒がれそう
こんな設定にしたら三谷を見限る

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:46:51.40

まぁ鵯越に比べたらだいぶマシだったな
そんでも独眼竜政宗の紙芝居みたいだったけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:48:22.09

一ノ谷でハードル下がったから
壇ノ浦は結構頑張った感じに見えてしまった
感覚麻痺してしまったな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:49:34.94

想像だが
剣→儀礼用のデカイ銅剣
鏡→平原出土のようなデカイ鏡
勾玉→狐井稲荷出土のようなデカイ勾玉

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:50:06.95

信者はしょぼくても喜んでくれるから楽でいいね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:50:54.13

八咫鏡はかなり重いのでは

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:51:41.27

>>132
三谷信者はJリーグファンっぽい部分あるからな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:52:03.55

瀬戸内海や関門海峡辺りの水軍が
源氏に加勢したのはどうしてなんだろう
あの一帯は平氏の縄張りなんじゃなかったのか

既に源氏優位と見て勝ち馬に乗りたかったのか、
それとも法皇の平氏討伐の命を知ってたから？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:52:50.09

テレビのドラマで血沸き肉躍る合戦シーンの実写なんてもう制作されないでしょう
2000年台前半ぐらいならまだお茶の間大画面テレビブームだったからわからないけど
いまや配信で見てる人も多いし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:54:06.57

>>135
後者でしょう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:55:07.11

>>136
もう今は予算的に無理なのは諦めている
過去の葵信玄キンジパ太平記坂雲あたりを見るしかない
今は豪華な合戦よりも広常円四郎みたいな暗殺シーンに力を入れてくれるのを愉しみにしている

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:55:36.42

小泉の宗盛は雅さと武勇の両方を備えていていい役だった
宗盛親子の最後は見たくないからこれで退場だよね？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:55:55.47

>>105
まぁ完全に全滅したわけでもないんだけどね
例えば時子の兄弟の時忠や、清盛の母違いの弟頼盛なんかは戦後も生き残ってる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:56:23.12

屋島の戦い、随分長くやるなと思ったら漕ぎ手射たり八艘飛びして驚いた

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:56:40.71

寝巻き姿は女性陣では政子がダントツだね。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:56:43.22

壇ノ浦をしっかりやったのは最近だと義経かな
清盛もクライマックスが壇ノ浦なのに随分スルーしたよね
当時は低視聴率で予算取れなくて省略されたという書き込みも見た事ある
事実はどうなのか知らないけど

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:57:16.27

小泉の宗盛は今回持ち上げられてたけど今までが空気過ぎたからな
今回突如持ち上げたのも違和感あった
腰越状代筆とかも意味わからん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:58:14.74

>>143
義経主役だから壇ノ浦に力入れてたな
鶴見辰吾の宗盛も良かった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:58:57.50

徳子が安徳抱いていたら助かったんじゃないのか？
しかも飛び込む順番最後だったぞ？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 07:59:29.15

>>95
あの中で一番下っ端だからな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:02:00.38

>>126
片山さつき激怒！
今は自民政権だから何も言わないかも知れんか。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:03:03.77

松坂慶子も深田恭子も安徳天皇抱いて入水のシーンはそれぞれ良さがあったんだよな
今回は時子なのかすら分からないレベルのモブだったのが残念過ぎる
オープニングでも一応5連名で二位尼として名前出てたが扱いが悪すぎる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:04:15.23

吾妻鑑典拠で時子は安徳でなく神器を抱いて入水

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:04:30.04

梶原景時が相変わらず的確に人物評している展開が面白かったね
どちらとも目的のためには手段を選ばない、かぁ
両雄並び立たずと評したのも納得

>>144
腰越状はよくわからないのが実際らしいじゃないの

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:06:23.23

教養もあって出来る梶原さんが殺されるが
どんな展開になるのか楽しみだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:06:29.07

吾妻鏡では安徳帝を抱いて入水したのは按察の局らしい
けどこの人助かってるって

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:07:03.14

>>146
あれ最後に抱いてたのって誰なんだろう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:07:50.63

>>151
腰越状は弁慶が代筆したとは言われるけど
宗盛が代筆はこの大河だけだろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:08:38.69

>>155
それすらわからんのだからいいんでねーの

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:09:41.33

>>70
桓武天皇のオカンは半島の人なんですけど…

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:09:55.62

宗盛に代筆させたとかバレたら頼朝が怒るに決まっとる

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:10:58.72

八重が聖母みたいになってるけど
なんかの伏線なんだろうか

駒パート並みのつまらなさだが出番は奴よりは断然少ないからマシか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:11:33.97

那須与一の出番が無かったのは何故？

宗盛が無傷で助かったのは史実通りなん？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:12:27.61

>>144
「書いてしんぜようか」って余計な事をw
あんなにきちきちした筆跡でみっちり書いたら
真筆じゃないってすぐバレるわな
義仲を仕留めたときの“やったよ～”てな数行の走り書き速報が義経らしいのに
義経もまた代書させっぱなしでチェックしないというw

まあ経盛が栄華の極みを堪能しつくして悟った人で
短いやりとりから義経の情の部分が琴線にふれた、ってのは伝わった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:13:16.15

>>157日本に帰化してから200年経っていた

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:13:32.20

義経は寺にいたから読み書きに不自由しないのではなかったのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:14:45.35

>>161
義経が自ら下手な字で文章も子供っぽく書いてたら
頼朝も涙を流してた気がする
「読まなければよかった・・・」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:15:20.43

>>143
『平清盛』は清盛が主役で、清盛の一代記
清盛自身は富士川の戦い後、平家の行く末を見届けることなく病死

壇ノ浦は清盛のクライマックスじゃない

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:15:40.36

>>137
なるほど、地元の元締めより官軍なのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:17:13.41

>>131

令和に変わる時
箱が出てきたが
そんな大きくなかったような

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:17:28.40

>>165
最終回は壇ノ浦で時子の入水とか良かった
平家の最期だしあの大河でもクライマックスと言ってもいいかと
時子は松坂慶子深田恭子と来てるからふくよかなイメージがついてしまってる
今回の時子は細身で違和感あった

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:17:55.53

>>23
探訪は事前にやった。
NHKプラスなどで観ろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:18:15.81

>>165
クライマックスは尼将軍が演説してはらはらと涙し
上皇シバキに行くところなのにね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:19:59.78

>>83
自分たちに酔ってるよなあいつら

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:20:09.28

>>156
三谷が書いたものなら何でいいのか？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:21:54.02

ラストシーン
里芋食べながらの腰越にまつわる話が出てきたが、
義経の首実検が行われたところも
腰越だったよね。
それを思うと、もっと切ない気分になった。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:24:27.87

>>141
お前は何を観ていたのか

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:28:58.76

>>174

あははは
無理もないよね
屋島って、屍がとっちらかってるシーンが、ほんの一瞬映っただけだったから。

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:36:16.74

そう考えると深田恭子も時子の頃はもう30だったのに比較的若く見えたな
15歳くらいの時の援助交際ドラマの印象が強かったが劣化速度は遅かった
川口春奈なんかも劣化速度遅いので30くらいまでは綺麗な水準保てるのかもね

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:37:53.48

>>176

深キョンは年を追うごとに
エロくなっている(´﹃｀)

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:38:53.92

>>135
平家は屋島を奪取されて瀬戸内の制海権を名実ともに失った

屋島戦の義経の肩書きは院の使い
内内定で平知盛が前任していた伊予守への推挙が決まってた
朝廷公認で豫州になる予定の人が屋島で平家を追い出したら、逆らいようがないと思う
もともと瀬戸内で一大勢力を張ってた河野水軍はずっと反平家で活動してたし

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:39:24.92

こういう時代だったと言ってしまえばそれまでだけど、頼朝がもっと人心掌握術に長けたリーダーであれば、これほど猜疑心で人殺しをしなくて済んだような気がする

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:42:23.29

>>177
流石に女としてはもう死んでいる
仲間由紀恵なんかも女としては20代までだったが今では押しも押されぬ大女優として君臨してる
40代でも美人であるのは間違いない
深田恭子も美人女優として米倉仲間のように残っていけるかどうかだな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:45:16.97

先週まではそうでもなかったが今回で義経の末路考えると
義経いこう見る気が失せそう
良いキャラだったって・・・あとは畠山と義村が好きなんだけど
主人公と八重はモブレベルでどうでもいいわ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:47:07.94

歳を重ねて女としての魅力が増すなんてのは男目線では絶対にない
それは女の考えでしかない
深田恭子も時子の頃より援助交際ドラマの頃の方が男からしたら興奮するのは紛れもない事実
しかし歳を重ねてもスズキ強化とか大地真央は美人なのは違いないと思う
しかしそれに興奮するかは別問題で鈴木や大地に興奮する男はほぼ皆無だろ

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:48:41.33

宮沢りえがこれから何人も産む役で出てるのに

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:49:28.27

>>183
葵の岩下志麻も産みまくったからな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:49:58.01

いろいろドラマ的にシリアスで
何度か見返すか。。
小泉宗盛が最後までプリンス

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:50:49.27

>>183
りくの息子政範はりくが原因で義時の刺客に殺されるんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:51:14.92

農協牛乳～

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:51:20.59

>>185
孝太郎への当て書き台詞で少し笑った

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:51:41.34

でも20代の上白石萌音と40近い深田恭子のどちらかを選べと言われたら深田恭子

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:53:41.14

範頼さんは相変わらず役たたないポジション
かわいそう

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:56:09.64

>>158
字が綺麗すぎて一発でバレるw
和田にイラスト付きで代筆させればバレても許して貰えたかも

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:57:57.25

>>189
興奮するのは上白石だろ
美人だと思うとは深田だろうけど本能的に興奮するか否かは別問題で若い方を求めるのは雄としてのあるべき姿
男が10代20代より40代を好む生き物ならば人類は滅びる

話が少し脱線してるが深田の時子は白髪にはしていたが若々しく感じたな
逆に若い感じの時子ならではの悲壮感があった
時子からしたら安徳は孫ではあるけど親子にしか見えず
母親が子と共に入水する悲劇的な美しさは感じたな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:57:59.32

>>190
そうか？
少なくとも九州まで攻め込んだとこちゃんと描写されてたり
これまでの源平モノよりはちゃんと仕事してたじゃん

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:59:02.68

今年の大河はお話があれよあれよとすすんでいって、例えば、昨年なら一話に一つセリフとか場面にうるってくるとこがあって、録画を何度か見直してたんだけど
今年は録画はするけどストーリーの見落とし確認したら、速攻、消しちゃう。面白いし、山場もあるし、毎週楽しみなんだけど、あー面白かったで終わってしまう
これが今年の脚本家の脚本の特徴なんだろうな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:59:13.77

>>193

意外とデキル！？

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 08:59:37.99

今回の範頼は義経とも頼朝とも上手くやれるような身内にいると宝のような存在なのに殺されるのが理不尽だな

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 09:01:06.69

>>188
義経「仲たがいをしたことは」
経盛「ござらん」
進次郎「ｗｗｗｗ」

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 09:01:13.53

それはそれ、これはこれの考え方が義時に受け継がれた重要なシーン
次代的に本当に重要

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 09:02:03.66

つーか、宗盛が「私が代筆してやろう」と言ったけど
一見わからないように、頼朝が読んだら怒るように仕掛けしたようにも見えた

**日曜8時の名無しさん** · 2022/05/09(月) 09:02:24.78

深田恭子だと淀の時に秀頼と親子には見えなかったね
宮沢りえとかは秀頼としっかり親子に見えたけど
小川真由美は子役時代の秀頼とか誰がどう見ても孫