【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part96

[0001 日曜8時の名無しさん 2022/05/09(月) 00:15:47.10 ID:24silmFT]

テンプレは、>>2以降に。

前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part95
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1652008437/

[0952 日曜8時の名無しさん 2022/05/09(月) 23:56:04.54 ID:DtQiFa1a]

>>948

瀬島龍三をＮＴＴの顧問にした。

[0953 日曜8時の名無しさん 2022/05/09(月) 23:57:46.37 ID:YawRD9lI]

腰越状の折封上書が、ちゃんと大江広元宛てになっていたのは感心。

天地人か江だったかな？
秀吉から信長に直接宛てた文書で、上書が「織田殿」になっていたのは。
仰天した記憶がある。

[0954 日曜8時の名無しさん 2022/05/09(月) 23:59:21.29 ID:IfUBwNG7]

多分義時が偶然難を逃れたのを神様のご加護のおかげと言ったのは
当時の人々だったんじゃないかな
その伝説を吾妻鏡が書いた
愚管抄は現場にいた公家から流れた噂を書き留めたから具体的になった

[0955 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 00:01:59.00 ID:9WoFa0mz]

>>953
割と細かいとここだわってるよな
先週実衣が頼朝に一筆書かせる時には牛王宝印使ってたし

[0956 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 00:06:08.45 ID:W+ihWitV]

>>955
うん。
そういうのをちゃんとやってくれていて、展開が早くても何か補ってくれている感がある。

[0957 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 00:06:57.80 ID:y5HkX96Z]

そういえば義時って有能なの？
あんまりそんな描写なかったような

義仲Jrに「見てるだけだ」って非難されるぐらいに何もしてない

[0958 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 00:14:31.17 ID:/LYIu6Cp]

政治とか組織作りの人なんじゃないかｗ　義経が戦でしか役に立たない人ならば
義時は戦では役に立てない人だ

[0959 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 00:16:04.31 ID:9WoFa0mz]

次スレ立てられなかった
誰か頼む

[0960 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 00:17:51.61 ID:KVjxSrj3]

>>957
「草燃える」でも中盤くらいまでは優しい田舎坊ちゃんだった
それが義経の死あたりからどんどん黒くなっていくのが見どころの一つだった

[0961 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 00:19:16.79 ID:ddAPJEjX]

義時は外交の人だね
今回は緒方兄弟説得に力発揮してた
坂東武士は腕自慢多いが外交は苦手なのが多そう

[0962 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 00:26:31.77 ID:ddAPJEjX]

源氏の内輪揉めには義時に限らず御家人は口出さないよ
だから義経や範頼のこともスルーだし頼家があーなっても知らん顔
身内でなんか揉めてるわてなノリ
義高は大姫がいたから政子が騒いだだけでさ

[0963 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 00:26:40.26 ID:2UAd1ci6]

>>957
現在は壇ノ浦なので1185年
15年後の十三人の合議制の時に義時も選ばれたが、当時でも何でこんな小者が？扱いされてた
なので今現在の扱いは妥当じゃないか？
しかし少しぐらい優秀さをドラマで見せて欲しいもんだが

[0964 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 00:28:51.42 ID:SdxvFbq4]

>>959
次スレです

【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人　part97
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1652110042/

[0965 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 00:30:45.10 ID:ddAPJEjX]

>>919
海賊王にオレはなる！
みたいなやつかな

[0966 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 00:31:33.72 ID:9WoFa0mz]

>>964
お前が八幡大菩薩の化身だ

[0967 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 00:35:40.76 ID:/LYIu6Cp]

いいハコ作ろう鎌倉幕府なんだよな。もうその年だなｗ

[0968 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 00:50:48.26 ID:5/AY/fHF]

頼家の最期と修禅寺物語を絡めてほしい。

[0969 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 00:56:11.38 ID:miHwlgYZ]

「歴史探偵」で紹介された平知盛って以前の大河「平清盛」で誰が演じてたっけ？と思って調べたら小柳友（ブラザートムの息子）だった
「平清盛」見てたけど10年前かぁ、けっこう夢中になって見てたのに全然覚えてない
ただこっちの源氏はイケメン多かったな（義朝：玉木宏、頼朝：岡田将生（少年期は中川大志）、義経：神木隆之介）
いや決して今回のがブサとdisってるわけでは・・・あれ？梶原善さんですか？どうしてここに？

[0970 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 00:57:36.98 ID:2O/xXcm/]

>>958
イコールではないけど
義経がカエサルに近く（勝利の報告も簡潔だしｗ）
義時はオクタヴィアヌスに近い感じ
とか

[0971 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 01:10:15.79 ID:hG89dcVy]

>>884
景時が「頼朝は天に護られている」って言ってたろ
その言葉を最初に聞いたのが義時、次に義時から広常が聞いて
広常が試したら死ななかった
そして最大勢力の広常が従った
言い出したのは景時なんだけど
頼朝の最大の信者は義時なんだよ
その義時が皆をまとめるために奔走してる
頼朝は戦場では百発百中だしね

[0972 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 01:12:44.51 ID:/LYIu6Cp]

>>969
知盛はやっぱ阿部ちゃんのイメージ。「見るべきものはすべて見た・・・今はこれまで」がない壇ノ浦なんて盛り上がらんｗ

[0973 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 01:23:15.40 ID:Wp5nys7+]

阿部ちゃん亡霊で出てきたよなw

[0974 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 01:56:57.16 ID:5lGAXQlA]

>>972
同じく

[0975 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 02:07:45.45 ID:2O/xXcm/]

>>972
悲劇的な場面に毅然とした清々しさが加わるんだよね
あの回だけ再放送されてほしい

[0976 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 02:15:50.77 ID:v/LSgEP7]

今回の梶原の解釈が好き
思ってたのより、ずっと良い

[0977 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 02:17:11.20 ID:9XoCsGYa]

>>975
あのシーンだけならつべに転がってるんじゃないの

[0978 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 02:30:27.67 ID:1XbdEvAF]

>>912
楠木正成の方が上に思う

[0979 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 03:04:00.26 ID:O4JbekjP]

「この先、私は誰と戦えばよいのか」不敵に笑っているようで全然笑っていない義経の表情が印象的でした……。自分から戦を取ったら何も残らないと自分自身理解している。平和な世には居場所がない、そんな鎌倉殿の義経。

https://twitter.com/blackbird1429/status/1523268045510422528

オーラが強く、真面目なシーンでの演技もいいのですが、
三谷の義経のイメージはフワちゃんなので、全体のキャラクターがうるさくてコントのようになっているのはやむを得ません。


菅田の可能性は大きいが、生理的に不可能な騒々しいキャラクターを常に与えられているため、演技は衰退している。

暗い反社会的芸人
説教棒
時代劇フワちゃん
菅田がどんなに頑張っても、それらのキャラクターは浮かんでいて迷惑なので、アンチは幸せで暴れ回っています。

菅田のかっこいい役が見たい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0980 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 04:56:39.99 ID:wZhxZGzK]

>>864
範頼も最後は比企のだれかに命乞いされてるし、
比企の誰かとは結婚している。
あまり子作りしてなかったのが悔やまれる。比企より北条の誰かともっと仲良くしていればなあ。

[0981 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 04:56:40.59 ID:wZhxZGzK]

>>864
範頼も最後は比企のだれかに命乞いされてるし、
比企の誰かとは結婚している。
あまり子作りしてなかったのが悔やまれる。比企より北条の誰かともっと仲良くしていればなあ。

[0982 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 05:04:52.97 ID:aw3oQoHv]

>>976
頼朝をカミナリが鳴ったって事で見逃すシーン
上総之介が双六の目に恵まれずに敗北した瞬間に切りつけるシーン
義経が平家責めの総司令官を解任された時の猿芝居
解釈の筋が通ってるよね
でも善児を再雇用するって解釈も好き？ｗ
今後の暗殺に梶原も絡んでくるって事だもの

[0983 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 05:06:31.50 ID:wZhxZGzK]

>>957
この時は義時もまだ20代だからね。
大河ドラマでは、戦でも活躍してたアビールあったけど。時政の陰であたふたしてた感はある。

[0984 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 05:10:24.27 ID:jdzKpoQD]

平賀　北条
全成　北条
足利　北条

範頼　比企
義経　比企

頼朝なりにバランスを取って縁組させてるな

[0985 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 05:16:32.21 ID:RWVjMb0g]

>>982
もしかしたら壇ノ浦で安徳帝と三種の神器を喪失したことで義経は天に見放されたと判断したのかも。

[0986 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 05:17:42.78 ID:ovEjd/kZ]

範頼の嫁のかーちゃんは比企尼の娘じゃない
三河の藤姓熱田大宮司家所縁の誰かの娘

親鸞の母が義朝の娘だとすると、親鸞と範円はハトコ関係にあたる



■正法寺（三河県豊川市赤坂町西裏69）
創建年：弘仁7年（816年）
開基：万巻上人
中興：了信坊（源範円）


・源義朝→源範頼（三河守）→源範円（正法寺（三河県豊川市）僧侶）→源為頼（初代吉見氏、室は小山朝政の娘）


正法寺の創建は聖徳太子が赤坂の地を訪れた際、太子堂を建立したことが始まりと伝えられている
弘仁７年（８１６）、万巻上人が病により太子堂で亡くなったことから、上人を開基と定め寺院として開山する
当初は天台宗の寺院でしたが貞永元年（１２３２）に親鸞が太子堂の参拝に訪れた際、当時の住職範円（源範頼の子息）が親鸞に教化され浄土真宗に改宗する

[0987 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 05:21:47.62 ID:ovEjd/kZ]

すると頼家正室の辻殿（源為朝の孫娘）は、親鸞と範円のハトコでもある



源頼朝は嫡男の正室に、曽祖父が開発した三河国の荘園の荘官をしていた足助重長の娘を選んだ


源頼朝の曽祖父は三河県豊田市民→三河県岡崎市民
源頼朝の祖父は三河県岡崎市民
源頼朝の嫡男の正室（辻殿）は三河県豊田市民
その嫡男の息子が鎌倉鶴岡八幡宮でやらかした公暁


・吾妻鏡では辻殿を妻、若狭局を愛妾としている


・源頼家（２代目鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡、三河県岡崎市））→由良御前→源頼朝 →頼家→公暁

・辻殿
足助（加茂）重長（三河国加茂郡足助、三河県豊田市）→辻殿（母親は源為朝の娘）→公暁


■修禅寺（静岡県伊豆市修善寺964）

木造大日如来坐像
http://www.butsuzoutanbou.org/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0/%E9%9D%99%E5%B2%A1%E7%9C%8C/%E4%BF%AE%E7%A6%85%E5%AF%BA/
本尊の大日如来像は1984年に解体修理され、像内から銘文と納入品が発見された。これによって、1210年に実慶が造ったものとわかった。
実慶は「運慶願経」（1183年）に名前の見える慶派の仏師である。この修理の時点では作品は知られておらず、重要な発見となった。新聞でも報じられたそうである。
納入品は美しい布に包まれた髪の毛であった。
髪はB型とO型の血液型の人のものであるとのことで、２人分であることが判明している。1210年というのは、この地で非業の最期をとげた鎌倉幕府の２代将軍源頼家の７年忌にあたることから、頼家ゆかりの人の髪と考えられる。
『吾妻鏡』の1210年７月８日の条に頼家の妻辻殿が出家をしたという記事があり、辻殿の髪と思われる。またもうひとりは、母である北条政子である可能性がある。

[0988 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 05:23:22.68 ID:wZhxZGzK]

せっかく知盛が配役されてたんだから
見るべきものは見たの一言があってもよかったよね。重盛はいないし、時子もいないし、平家はスカスカだった。

[0989 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 05:34:27.87 ID:oASGSKFw]

今まで義経は悲劇の英雄ってイメージだったけど菅田義経は悲しきモンスターって感じでこれはこれで好き

[0990 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 05:38:05.77 ID:JMUs2D4h]

>>982
梶原は都に引っ越しする道中で地元の武士にやられた
善児は関係ない

[0991 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 05:41:17.57 ID:u1d0F283]

>>990
あの逃走ルートも不思議。
何で船持っているのに船使わず陸路を選択したんだろ？

[0992 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 05:44:18.46 ID:jdzKpoQD]

>>991
太平洋は荒いんだよ
当時の航海技術で遠州灘はひょいひょい移動できないよ

[0993 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 05:49:40.66 ID:+3Kk5bO0]

出たばかりの13義経はスレでもイメージと違うって非難多かったな

[0994 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 06:22:08.80 ID:pqsEaSf8]

>>988
時子は、いたよ。宝剣を抱いて入水したのがそれです。

[0995 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 06:23:09.43 ID:u1d0F283]

>>992
地元民じゃないから分からないんだが、遠州灘って水軍持ちが渡るのを躊躇するくらい荒いの？

[0996 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 06:27:22.22 ID:ibUdE/F7]

>>989
悲しきモンスター

上手いな、それだよ

[0997 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 06:42:54.38 ID:pqsEaSf8]

あげ

[0998 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 06:43:04.09 ID:pqsEaSf8]

うめ

[0999 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 06:43:16.73 ID:pqsEaSf8]

次スレありますか？

[1000 日曜8時の名無しさん 2022/05/10(火) 06:43:25.03 ID:pqsEaSf8]

さげ。