【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part163
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品に関するものは可)後付とか屁理屈言わずに必ず守れ！
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part4
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1661438755/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part162
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1664080485/
関連スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 他作品の話題禁止スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654336109/ 政子は初期は八重と対比的なルックスの演出だった気がする >>899
そっちは、削除依頼してます。中々、採り上げていただけないようですが。 >>886
良妻賢母タイプは三谷の理想だと思うけど、三谷が実際に好きなタイプは政子や若狭局みたいな気が強いけど情にもろいタイプな気がする。
のえやりくは活き活きしてるけど、三谷も野心的な女性を楽しんで書いてそうだ。 >>900
お前さあ
お前がこの前立てたパート163の重複あるのに何でわざわざ新スレ立てるんだよ嫌がらせかよ
パート152も相変わらず残って完全重複してるし
正直迷惑だわ >>898
八重も政略だと思うけど、最初の妻として情がある感じ。亀はベタ惚れ。政子は完全に愛のない政略って感じかな。北条に逃げ込んだ頼朝の元に政子が料理を持ってきた時から、頼朝は北条の娘である政子に八重への恋慕を押し殺して近づいた感じだった。
蹴鞠を政子や実衣の前で披露したり、政子と双六して楽しんでた時も北条の娘を利用する気満々だったもんな。 >>904
そっちは削除依頼してると先程、言いましたよね？こちらは幾度となく削除依頼を出してます。後は、運営側がどう動くかですから、最早、私の預かり知らぬところにいるのです。
だったらこちらも言わせていただきますが、こちらがこのスレよりも1分早くスレ立てしたのに宣言しなかったからって、無視されてしまいました。その悔しさがあるから、今度はちゃんとスレ立てすると宣言してから次スレ立てたのです。それをなんですか？まだ残ってるから迷惑だの何だのと。 >>906
八重はどうなんだろうか
伊東が平家方だけど八重に子を産ませれば伊東が味方に付いてくれるとかそういう打算はあったのかな？
結果は悲劇になってしまったわけだが
八重はかなりの美人設定だし映像としても政子と八重のルックス差は説得力あった
八重に関しては頼朝の性欲が大きかったとは思う
亀に関してはベタ惚れだけど視聴者からしたら納得は出来ないよな
一般に言われる幼馴染的に20年連れ添ったとかでもない
漁師の妻って設定だし >>869
鎌倉殿の息子と、鎌倉殿の弟の息子じゃ扱いに差があるの当たり前だわな >>908
伊東は伊豆でかなりの勢力を誇ってるし、そこに婿入りできれば安泰だと頼朝は思ったんじゃないかな。
その時は小豪族の北条は眼中には無かった。
もし、政子が時政に絶縁されたら頼朝は押しかけ女房の政子を追い返していたと思う。 >>909
稲葉正勝が家光に嫉妬して家光を追放しようと画策するようなもんだからね
正室腹と妾腹とかの理不尽なら気持ちもわからないでもないけど
実朝と自分の処遇に違いがあるのは当然すぎてこいつ馬鹿じゃないのかとしか思わなかった
この時元なら無謀な挙兵するのもある意味納得だが >>894
義経討伐の時に置かれた地頭は平家の荘園だけよ >>910
政子の場合は小豪族北条をというよりは平家に不満持ってる坂東武者をって感じでは
草燃えるでもたまたま政子が妙齢だったから嫁いだ感じに描かれていたし
三浦に妙齢の娘がいたら三浦の娘だったのではないかな
八重に関しては頼朝の感情が優先された気はするけど伊東を引き入れたい打算も多少はあっただろうね
ただ祐親の知らぬ間に子まで産ませてブチ切れさせたからまずは先に祐親に打診するべきだったかと
まあ当然断られる可能性が高いけどそれなら千鶴丸の悲劇はなかったわけで 時元が実朝に嫉妬してるのは完全に三谷の創作だけどこれは悪手の創作だよな
時元はいくらなんでもそこまで馬鹿じゃないだろ
当時の感覚で実朝をそんな理由で嫉妬するとか有り得ないじゃないか
身分が違いすぎるのに
父全成を死に追いやる原因作った時政を憎むべきだろまずは 打算で近づいたのに勘違いした政子が雨の中、北条から押しかけてきた時の頼朝は絶望しただろうな。好きでもない女に押しかけられて居座られるのは苦痛でしかない。 石坂浩二と岩下志麻と違って
大泉洋と小池栄子では画的に微妙だったしな >>915
好きでもない女？
どこを見てそう思ったんだ？
最初は打算で近づいたけど、結婚してからは完全に相思相愛だったじゃねえか。
頼朝は政子の妊娠中しか浮気はしてないよ
頼朝の浮気はあくまで性欲処理で基本的には政子にベタ惚れだよ >>914
どんな扱い方をされてきたのかわからないけど時元は頼朝の甥っ子なんだよね
血統は全然悪くない
実朝死後東国を支配するようにみたいな宣旨を受けて挙兵するんでしょ
こんなの成功する訳ないのに兵を挙げるのだから鎌倉が嫌いって感覚は間違えてないのかも 鎌倉幕府自体が地方政権みたいなものだしな
全国政権になるのは承久の乱以降か >>919
時元は実衣が産んだ子供なので政子らの嘆願があって許されて駿河か何かに送られてた >>920
とは言え西の平家に北(当時は東と言ってたかな？)の藤原を滅ぼしてるからね そういや本補地頭、新補地頭って日本史で覚えたな
さっぱり忘れてたけど 元寇でも御家人でない勢力は命令も参戦もしてないそうだけど秀吉みたいな完全な全国掌握してるわけじゃないのけ？ これは>>925にだけ言う・・いややめておこう・・
俺はな・・実はスレを立てるとかそんな事どうでもいいんだ
俺はこの大河板を俺達だけの物にしたいんだ
新参の奴らや女の顔色を伺って書き込むのはもうまっぴらだ
大河ファンの為の大河板を作る
そしてそのてっぺんに爺が立つ
その為にはスレをフライングしてでも立てる必要があるんだ
ここの住民に嫌われてでもな・・
だからそれまでは辛抱しようぜ
スレ立て男との約束 この前立てた重複スレあるのに何でわざわざ新しいの立てたんだ
削除依頼してるけど現実残ってるんだからわざわざ900ぴったりで立てて乱立の原因になってんだよ 鎌倉殿の頼朝は馬に落ちる直前の、これからは好きに生きたいと悟る前は、誰のことも信用出来ない、愛せない人間、愛を信じない男として描かれていたとおもうが……少数派？
政子と相思相愛とかなかったよな？
しみじみさせるなのところで、漸く政子が頼朝のことを愛してくれていたことを理解したとは思ったけど…
本妻より上じゃなくて、下の立場、力の弱い人に浮気するのは自分に自信がないからで、心の奥底で政子のこともいつか裏切られると思って見てるんだと思ったよ
最愛の人を置かないからこそ、完璧な鎌倉殿でいられる
頼家もそうだし、多分実朝もそうなると思うけど
本妻の愛、最愛の人を理解するのは鎌倉殿の死亡フラグ設定にしている気がするw
鎌倉殿のお約束 歴史は全然知らんけど面白いね
史実的に時政、義時、泰時、時房で
有能ランキングつけたらどんな感じなの？ >>934
相手が悪い
泰時は日本史上の1番の名宰相だし時房も泰時の治世を支えた片腕で
甲乙つけ難い有能。
時政は晩節を汚したものの伊豆の一地方豪族から執権まで上り詰めた。有能でないわけがない
義時は何をしたのかあんまり史料もないので地味すぎなんだよな 義時、時政、泰時、時房の順だろ
この大河ではそういう感じはないけど時政はかなり有能 >>914
そんなのは十分あり得る。自分が想定する格差よりも大きい格差が有れば不満に思うものだ。泰時と鶴丸はすごい格差があるが想定よりも小さい扱いの差(諌める時に太郎と呼び捨てに出来る程)だから不満はない。 >>940
最後は知名度高いからね
義昭も慶喜もそうだし
>>941
泰時と鶴丸なんて御曹司と捨て子だぞ 泰時と鶴丸があの関係でも別にいいけど二人きりだけの時にするべき
義時がいる前で太郎呼びはまずいだろ このスレの重複スレあるのに新スレ立てるなよ
そのスレの始末に蹴り付くまで待てばいいのに
あいつが立てた重複スレ現時点で二つ残ってる事になる >>929
九郎がやってくれた、と本音を吐露出来る程度には信頼？安らぎ？はあったな。 のえの息子の政村も名連署だしこの時代を生きていた北条はみな優秀
時政と義時が余計な混乱招く原因だったかも
案外宗時が生きていれば余計な争いなく治っていたかも >>943
でも育てたのが義時なんだからそういう関係性になることを義時が望んだんだろう >>914
格差に不満こぼしてたけど、きっと母親を取られたような寂しさからくる嫉妬なのかなとは思う
ミイが扱いに身分からくる差はあっても親としての愛情をきちんと感じさせてやってればよかったんだろうけど
何となくミイってそのへん不器用というか無頓着というか、実子の寂しさに気付かなさそうだし 時政は幕政にほぼ参加しない冷遇時期が長くてその間に義時は有力な頼朝側近の地位を確立して実質北条の当主として見られていた
そのあとなんやかんやあって時政が戻ってこれたけど今更北条当主としての義時をサヨナラするわけにもいかないから両立させる措置としての江間分家
って呉座が書いてたけど時政って本当に有能なのか？ >>948
それでも鶴丸は義時の前では弁えるべきなんだよ
二人の時は別にこの関係性ならいいけど >>951
時代の先を読んで頼朝という万馬券を買える度胸があるだけでも超有能
北条家は有能が多いからランキング難しいよね。
泰時は名君だと思うけど、時政と義時が政敵をほぼ消し去って、義時が朝廷を従えたというレールが引かれた状況だしね。 泰時は時政をなかったことにしようとしてたけど
北条氏の通字が時のまま変わらなかったことを思えば北条家としてはそんなに否定的でもないのかな 晩年の金執権時代演じた金田龍之介はかなり迫力あったな
髭が印象に残ってる >>953
武田を味方につけたり朝廷に守護地頭置く事を了承させたり比企の変を引き起こしたり
何だかんだ結構危ない橋は渡ってる
最後の畠山の乱は五分五分？北条家にしてみれば成功だよね
やっぱり初代は優秀よ
ドラマは義時を持ち上げるために無能に書きすぎ 永井路子は承久の乱に勝利して鎌倉幕府を軌道に乗せた義時を激賞してたと思う >>906
頼朝は誰にも本気だよ
みんな大好きだよ >>949
時元は実朝の乳兄弟なんだよね？
本来は、誰お前、お前が側近なの？的に実朝に紹介される人じゃない
思春期の苦悩が全部泰時への同性愛とか言われてるの見ると、だいぶ悪手だよねホント
抑えなきゃいけない人間関係と必要な情報が何一つ伝わらない悪台本w
政子が千世とのえを呼んで実朝談義やってたケド、筋としては実朝のことは乳母の実衣を間に挟まないと拗れるのは当たり前
和歌でも拗れたのに……
政子にバランサーとしての必要な対人スキルが備わってないのが全ての原因に見えてきたよ 時政はなんで政子と頼朝の結婚を許したんだ。博打すぎない？ >>962
平家に不満がある坂東武者は他にも多くいたから
頼朝神輿にして一か八かの大博打
それが成功してしまった 時政が頼朝を怒鳴りつけるシーンって今までの大河であったかな？ 重忠の最期は少し物足りなかった
唐突な肉弾戦も意味不明だったし せめて弓矢が刺さっての最期は見たかったな
そこまで顔面流血させなくとも >>955
ハクション大魔王みたいな髭ね
∽←こんな感じ >>965
元々畠山重忠と一騎討ちをしたのは安達景盛だったが、無理矢理義時にしたのでなるべく歴史通りの展開にするためあんな変な一騎討ちになったんだと思う。 >>964
あるよ
りくさんの為に怒鳴り付けて帰っちゃったり
このまま都に攻め上る～～！！と頼朝が言った時も「すけどのはわかってなーい！！」と言い返して
頼朝しょんぼりしちゃたりw
そこへ舞い降りた天使が義経だった >>968
先陣の景盛が今回出なかったって事はもう出ないんだろうな
承久の乱で突如出てきて代読しても呆気に取られてしまうし >>969
たぶん今回の大河ドラマ以外であったか聞いているのでは？ >>967
そうそう
時政はあの髭イメージが今だに >>963
時政の決断力はすごいな。
自分の前妻の実家の伊東家をみていると、頼朝とは距離を置きたくなるはずなのに。 >>971
今回は2回怒鳴ってるね
平家討伐を断って「命を張るのはわしらなんだ！」
頼朝がりくらを怒鳴った時の「頼朝がなんだってんだ！」 300人は集まる→18人しか集まらない
挑発して誘き寄せる→挑発されて大敗
この流れでは頼朝激怒は当然
でも時政は逆怨みして頼朝の首獲って寝返るかと言うのに笑う >>976
ホント何で時範じゃなくて政範だったんだろうな？ >>962
ドラマだと結婚、即、家を取り潰されるみたいな感じに描かれるけどw
平家としては遠流先の坂東の豪族が頼朝を抱えても問題ない…というか頼朝自体眼中になかった
マツケン清盛もそう言ってた
坊主にせずに流罪にしている以上、面倒見てもらう過程で現地妻ゲットは想定内だったのでは？
伊東祐親は土地争いで簒奪した側だから、あそこの家に娘を婚姻させて地縁を強固にしないととか、相続を否定されないようにスキャンダルご法度的な差し迫った理由があったんだと思う
北条は逆に坂東の中では弱小だから、頼朝を抱えて直に平家の気を引きたい
もしくはりくの牧氏と縁づいた余裕から
源氏(義朝)を売った三浦、大庭と気概の差を見せつけたいくらいの余裕があったのでは
多分、惜しむほど、容姿だけでいい男がモノに出来そうなほど政子の器量もそんなに良くなかったんだと思うw
流石に結婚の段階で以仁王の挙兵は想定出来ないから頼朝は単に貧乏くじなだけ >>977
時だと義時も時房もなので
政をこれからの北条の諱にするつもりだとか？ 政範が生きてれば政の字だったのだろう
でもそれはそれで時政死後に義時に乗っ取りされそう 時政の父が時方または時兼だから、時を継いでいても良いのか。
初代執権の父がどちらか曖昧ってのもすごいな。 ＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
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/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
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,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ） 政範が生きてたら生きてたらでりくとしては
義時政子を討ち取る動機はあるわけか 一度義時に渡ったらもう政範には返ってはこないだろう
それに頼朝死後を見ていればりくとしては時政死後の北条がどうなるかは予測できるのだろう >>991
削除依頼出してるので運営さんに言って下さい。 >>979
なるほど。伊東家と北条家では背景が違うわけですね。
時政も一度は反対して政子を閉じこめたけど、どのタイミングで結婚を認めたかも気になる。
このまま結婚を認めなかったら政子は愛人の一人くらいの扱いになっていたかな。 >>992
いやなかなか削除されないよ
この前の重複を再利用すればよかったのに
何でわざわざ新スレ立てたのか
スレの流れも早くないし900ぴったりで立てる必要もないでしょ 頼朝は政子より亀に惚れてる感じだった
政子は政略みたいな 政範生きてたらりくとしたら
義時政子に殺されると思うだろうな 1000幡実朝はりくからしたら邪魔で本当は殺したいのだろうな
史実では時政りくが暗殺しようとしたとも言われるし
今回の時政は殺すまでのつもりはないだろう
義村が義時にリークするのを分かっていての事と推察出来る レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
