【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part189
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【放送予定】2022年1月9日～
【脚本】三谷幸喜
【主演】小栗旬
【音楽】エバン・コール
【語り】長澤まさみ
【3DCG地図】シブサワ・コウ
【ロゴ】佐藤亜沙美
【制作統括】清水拓哉、尾崎裕和
【演出】吉田照幸
【プロデューサー】大越大士、吉岡和彦、川口俊介
【公式HP】http://www.nhk.or.jp/kamakura13/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)ルールは絶対厳守です。
※妄想キャスティングや台詞を空想して書き込むのも禁止です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
【2022年大河】『鎌倉殿の13人』ネタバレスレ
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1645598605/
※時代劇板のワッチョイ有スレはこちら。
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1666788444/
前スレ
【2022年大河ドラマ】鎌倉殿の13人 part188
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1669560423/ のえは仲章が死んだと聞かされても驚かなかったな
こいつやっぱり出来る奴なんじゃないか？ 義時存命中に伊賀氏の変を少しだけ匂わせるようなストーリーになってるかもね のえがキノコ食べさせて義時が体調が著しく悪化とかあり得る しかし実朝、仲章、公暁の三人が一度に死んだとなったら自分の子は鎌倉へはやれんだろ。
いくら急がせろつってもムリゲーだわな。 最初に倒れるのは時房と泰時が京から帰ってきてて共に談笑してる時と予想 >>11
義時たちは親王将軍は邪魔だった
後鳥羽が断ってくれたら超ラッキー 自分もガイドブックを見てるけどそれは自分が知りたいからでネタバレされたくない人も大勢居るのに予想とか嘘まで書いてネタバレする根性が許せんな この流れで時元を鎌倉殿にしない理由はなんだろうか。朝廷が認めないから？ 菊池は般若顔だけだからいかん
からくり人形や中国の変面の様にかわいい子が般若に瞬時に変わるのがいいのに 無位無官というのが言われてはいるが、罪人の子というのはデカいんじゃね？ >>17
官位じゃないの？将軍職は成るものじゃなく授かるものだからとか。 >>17
河内源氏が将軍に就くと、いつ戻り災いの種となり戦や事件に発展するからじゃね？
京から肩書だけのお偉いさんを立てて執権の力で政治を行う方が理想的なんだよ北条家には >>17
阿野全成自体御家人の中では存在感が無かったし無位無官に時元を鎌倉殿にするのはいくら何でも無理筋
何より最初から三浦義村と繋がりがある九条道家の息子で頼朝の妹の坊門姫の孫である三寅を四代将軍にするつもりだった >>17
時元が子供だったらよかったのかもしれないね
もうこの時点で義時や坂東の御家人たちにとって、下手に自己主張するような鎌倉殿は邪魔でしかなかったのかも >>18
牛方と山姥の人形劇みたいな豹変が出来る女優が居たらいいのにね >>23
ごめん三寅は曾孫だ
ただ、両親はどちらも坊門姫の孫だから血はかなり濃い 道の般若顔が今ひとつで残念だった
比奈が偵察に来た時に般若顔の道が立ちはだかり監禁されるとか見たかったのに >>27
北条と落とし所を模索している時にそれをやったら本格的に北条と戦争だが比企能員が不意打ちくらって殺されるよりマシな結果になったかもな >>17
吾妻鏡では「時元は朝廷の命で立ち上がった」んだわ。それが十一日。二階堂が誰か将軍候補を一人鎌倉によこしてくれよーと京都に頼みに行ったのが十三日。時元の武装蜂起が鎌倉に知れたのが十五日かな？十九日討伐軍が出陣。
吾妻鏡には書かれていないが、ドラマでも描かれていたようにすでに朝廷に次期将軍を打診していたので、その流れを鎌倉から断るわけにはいかない。
官位は頼家のときも満たしていなかったけど無理やり上げたのでやろうと思えば時元もできたし、吾妻鏡が本当なら朝廷は時元推しだったwww（明らかな分断工作だろう）
朝廷は結構複雑な動きを見せています。（吾妻鏡が本当なら） のえ役は長澤まさみでやってほしかったな。義時が死ぬ回のナレに興味津々ｗ >>23
けど、父親の全成も将軍しようとしたんだから不可能ではないかと。 実朝に似たマネキンの頭を抱えた公暁が狂ったように走って逃げ去るのを想像してたけど
もっと美しい描写で良かった良かった >>32
そりゃ三谷のオリジナルなんじゃないか
実際はそんなことなかったと思うよ トウが少し偉そうな事を言って政子の自害を阻止したけど、政子の孫を殺した張本人なんだよな。 義時の晩年って調べたらエグいな。栄実、禅暁まで殺害を命じた黒幕とされる有力人物みたいだな・・
貞暁のみ力なしとし見逃した感じだが。どうしても北条家の為には頼朝の血筋を根絶やしにしたかったみたい・・
ただ、竹御所だけは政子がひた隠しに匿って生き延びたようだが。。 >>38
頼朝の血筋というか頼家の血筋の公暁が北条殺しに来てるのだから根絶やしにはしたくなるだろうな
だいたい北条は先祖代々からの家臣じゃないし、三浦はともかく、畠山、梶原、大庭なんかも頼朝の親父が死んだら平家に
寝返ってる
珍しいことでもないわな 関東、坂東武士の有名どころはほとんど桓武平氏の一族だからな 常陸まで行くと佐竹がいるけど遠いし 次回冒頭で義時が泰時に、三浦にお前の嫁を引き取らせた、くらい言って強引に離婚させて欲しいな
泰時のヘイトがまた溜まる
そうでもしないとこの2人離婚する理由が無いわ >>37
だよね
視聴者は、それをしっかり覚えておかなくちゃね
トウがああいった立場で生きるしかなかったのは、頼朝のせいでもある 史実だとさ、泰時は頼朝が死ぬと頼時という頼朝から賜った名前を捨ててるわけで、初（矢部禅尼）との結婚も頼朝の命令だからね。
泰時は頼朝が死ぬほど嫌いだったんじゃね？ >>42
公式サイト次回のネタバレフォトギャラリーに
泰時と初が立ったまま向かい合って会話しているシーンがあるから
それは、あったとしても冒頭ではないな
でも、史実に沿って離縁となれば、なんらかのきっかけが必要だから
義時が、今回放送分の義村の襟直す癖絡みで、離縁させるのはあるかも 竹御所が源氏再建の子供を産まず死亡してくれて正解だったな
源氏が復活し将軍職に就いたら、鎌倉はまた動乱期に突入してたかもな・・
他の坂東御家人は頼朝の最後の血筋である竹御所死去に動揺し幕府内乱勃発
しかねない有様だったようだが。そこは泰時の知恵の勝利か。御家人の権威を尊重し
その権力を吸収し北条家の繁栄に一翼を担ったようだ！ 和田合戦の際に政子が目を潤ませて感謝して、大江が獅子奮迅の働きで確保した髑髏も、もうどうでもよいガラクタになっちまったな。 あの場面で公暁は実朝の首持ってきて政子が嘆き崩れるのが見たかったよな ちなみに史実では結婚が02年、泰時の長男（時氏だっけ？）が産まれたのが03年で初の再婚相手の盛連との最初の子供の蘆名光盛は04年の産まれなので長男出産と同時に離縁してることになる。 次回の冒頭で義時死なねーかな
あと三回北条泰時が主役の話を見たい 義時に死んで欲しいと思ったそこの君も立派な鎌倉武士 >>45
北条泰時元服式のメンバー
源頼朝(烏帽子親) 武藏守義信 上総介義兼 伊豆守義範 信濃守遠義
相摸守惟義 江間小四郎義時 大和守重弘 八田右衛門尉知家
葛西兵衛尉?徑重 加藤次景廉 佐々木三郎盛綱
千葉介常胤 畠山次郎重忠 千葉新介胤正 三浦介義澄
梶原平三景時 土屋三郎宗遠 和田左衛門尉義盛 藤九郎盛長
三浦左衛門尉義連 大須賀四郎通信 梶原刑部丞朝景
北条時政 小山左衛門尉朝政 下河邊庄司行平 結城七郎朝光
宇都宮弥三郎頼綱 岡崎四郎義實 宇佐美右衛門尉祐茂 榛谷四郎重朝
比企右衛門尉能員 足立左衛門尉遠元 江戸太郎重長 比企藤内朝宗
これだけのメンバーで元服式をやってもらってるのに嫌っているわけがない。 実朝と泰時のエピソードがあれっきりで残念だ
最後に回収されると思ったのにな
死後の泰時も意外にポーカーフェイスに見えるし 因みに義時の弟の時房の元服式
大内義信・太田広綱・安田義定・源範頼・北条義時・新田義兼・千葉常胤・三浦義澄・三浦義連(烏帽子親)・畠山重忠・小山田重成・八田知家・足立遠元・工藤景光・梶原景時・和田義盛・土肥実平・岡崎義実・宇佐美助茂
こちらも政子の力添えがあったのかかなり豪華なメンバーだが何故か実父の時政が参加してない。 >>56
アホか！
あれは、実朝が正室との間に子がない理由を脚本家が創作したにすぎない
そして子を成さない理由を共有してくれた優しい正室千世の思いやりを
描くための仕込みにすぎない
強いて言えば、八幡宮へのお参りに鎧をつけることをすすめる時に
「太郎のお願い」という、プライベートな言葉の使い方をするのは
アンタが好いている相手からの頼みなんだから聞き入れろみたいな感じか
あくまでも、泰時は鎌倉殿の頼れる従者としての存在でありたかっただけだよ >>55
それは頼朝の感情。泰時の感情は一切反映されていない。両想いと思うのは単なる思い込みに過ぎないw
頼朝は泰時に儀礼を働いた御家人を罰したが、泰時は無礼とは思っていなかったり両者の間に感覚的な違いはあったはずである。また、頼朝の猜疑心に満ちた恐怖政治に泰時が共感できたとも考えづらい。そして、吾妻鏡で泰時の名が登場する時期と離縁したと思われる時期（蘆名光盛の生年から推測）が近いのも興味深いw
まぁ、冗談です やっぱり最後はのえちゃんに毒殺されて欲しい
ドジっ子だからむしろ間違えてって感じで 女性に対して言っていいことと悪いことがあるご時世なので仕方ないね 実朝が死んだ後の千世ちゃんの演技はとても良かったと思う
自分の経験的にも大事な人間を突然失ったら、なぜこんな事になってるんだろう
あたしは何をしてるんだろう・・・って、大声で泣き喚くよりも、むしろあんな感じよ 鎌倉殿スレで
嘆き悲しむ◯◯(登場人物)を見たかった
と喚いている書き込みは
時代錯誤のバカだからスルーでいいですよ
今のドラマは、大袈裟な描写はしません
>>63
千世さんの深く静かな悲しみの表情は、とても綺麗でしたね 政村後継に気を持たせたかのようなくだりはやるかな
あるいは泰時とのえを揶揄する感じで >>64
彼女の泣くのを押さえている演技がとても良い
ああ言う時って、親しい人間を前にすると堪えていた感情の糸が切れて泣き出してしまったりするけど
政子を前にして必死に堪えている表情はとても良い 若手ではあの子（千世）が一番上手かった気がする
その千世に比べると実朝の死を目の前で見た泰時の大根ぶりが際立つ >>57
政子は北条の男子(なお自分のお気に入り)が元服する時は頼朝に華やかな元服式になるよう頼んだのかな。時房の時は「御台鍾愛の弟ゆえ」って頼朝は言ってるし。泰時の元服時には義時はしつこく恋文を送った姫の前を正妻にして、妊娠中か朝時を産んだ頃だから、政子は実母を幼くして亡くした泰時を気にかけてたのかもね。
明月記の政子危篤時に泰時が出家する発言をして政子に諌められた記事や、政子を供養して地蔵を作ったことを考えると政子、泰時は親子のように絆は深そうだな。 千世は可愛いとは思ったけど特別演技がいいとは思わなかったな
ただただ可愛い
実朝カミングアウト回の芝居は良かった >>70
政範の元服式がどうだったかめっちゃ気になります 質問いいですか？
実朝の暗殺シーン
目の前で仲章が惨殺されたのを見た実朝が今度は自分に向かって来ようとしている公暁に対して最初は短刀で応戦しようとしていたのに、しばしの睨み合いの後に何を思ったか実朝は持っていた短刀を抜きもせず自らその場に落としてロクに抵抗もせずにそのまま公暁に討たれたよな
あれはなんでなん？ といっても実朝は悪くないんだけどな
べつに実朝が頼家を追い落として将軍になったわけではないのに >>76
史実通りではない。最初に実朝が殺される。だが、実朝が抵抗したとか逃げようとしたとは思えないのも事実で愚管抄に書かれていることから想像を膨らませると「実朝は無抵抗だった」と解釈することは十分にあり得るよ。（不意打ちの可能性が一番高いわけだが） そうだよな
やっぱり実朝ではなく最初に仲章が惨殺されるのは誤りだよな
それと実朝が天命を受け入れて無抵抗でやられたわけではなく不意打ちだったから無抵抗のうちに殺されたというのが正しいんだな >>82
定説の「普通」をどう裏切るか、あるいはどう沿わせるかが脚本家の腕の見せ所なんだろうけど、
裏切る方のアレンジがハマる時と滑る時とあって、八幡宮は外した方かなと思う
やりたかったことや狙いは分かるんだけど、歩き巫女とかは余計なプロットだった 義時がただムカつくだけの存在で早く死んでほしいんですが。 ここから最終回まで義時に対する視聴者の憎悪が最大限に膨れ上がったのなら三谷はしてやったりじゃないかな。最後どこに落とし所を持ってくるかだけどね。視聴者も御家人も北条家の人々も「義時死なねーかな」と思いながらの最終回。
後鳥羽歓喜の「承久の変」～はあるか？！ ドラマキャラに死ねと思う程入れ込めないな、三谷はヘイトコントロールしてくるし 大河ドラマやってるよりフィクションの歴史物やってる方が気は楽だよな！
役者って大変なんだなと、ここ見てたらそう思えるわ・・ コメディ作家の三谷に、シリアスな要求をしても‥‥
政子なんて、コメディ女優だし 義時は無実の子供(一幡様)を殺した時点で何をしても挽回の目はなくなった 大河の主役で小さい子供を殺した奴なんている？
あいつだけは擁護の余地ねえよ >>93
そりゃ武士の話が多いから間接的に殺した人はいっぱいいるよ
武士に無垢な善人性を求めてるの？ 北条家や姉政子の為に自分は泥を被り悪人になった義時！
かっこいいと感じるか許せないと嫌われるか・・
そういや、頼朝の悪人エピソードも義時となんら変わらんエグいのあったけど、
その時代の天皇の位の者達まで流島し処分を下し後の世まで嫌われ続けた義時は
歴史上最高の嫌われ者なのかもしれない。しかし、そうは思わず思い切りの良さに逆に
尊敬された人物でもあるけどね・・・ >>95
武士の一般論とか話してないし
大河のドラマの中で罪の無い子供を殺すシーンがあった主人公がいるのかってんだよ
実行犯はトウでもほぼ直接だろあんなの ヒトラーのための虐殺会議っていう映画のチラシにナチスの高官の台詞が載っててさ、「我々が泥をかぶれば後の世代が楽になるのです」みたいな
基地外虐殺者の詭弁っていつも同じなんだな >>98
居るか？と聞かれたから答えただけなのに
お前もトウを庇いたいだけじゃないの ＞北条氏は一幡の抹殺にどう手を下したのだろうか。『吾妻鏡』によると、
＞一幡は９月２日に小御所で殺害され、９月３日に頼家の近習・大輔房源性（たいふぼうげんしょう）が
＞遺骨を拾い高野山奥院（和歌山県高野山町）に納めたとある。
＞これに対して、一幡は乳母が抱きかかえて逃げ延びたが、
＞11月３日に北条義時に捕らえられ、被官の藤馬（とうま）という者に殺され、
＞埋められたという『武家年代記裏書』や『愚管抄』の記録がある。
＞どうやら一幡の抹殺には義時が積極的に関与していたようだ。
＞義時は比企一族だけでなく、実朝のライバルの一幡さえも葬り去ることで、
＞勢力拡大に成功するのである。
史実だからしょうがないな。義時の見せ場なんだし、どう捉えようが
これからの鎌倉の為にって意味合いで、子供でも残虐に殺すシーンは
改変できなかったのだろうね・・ あまりにも義時の後期が暗黒過ぎたのでドラマを締めくくれ無さそうだから
後継者の泰時で白さを強調したい三谷の策が伺えるな（ ＾ω＾）・・・ 子供を殺した許せないと言ってるが、一幡は頼家という武士の子供だから殺されたのだ
そこらの子供なら殺されなかっただろう、>98は武士の一派論は言ってないというが
義時は武士の理屈で動いてる 戦国時代なんて負けた側の男子はみんな惨殺されてるじゃん
人質もしかり 太郎の間抜けっぷりがまたしても違和感
北条一族はみんな一枚噛んでるのに太郎をなんとか良い子ちゃんにするために肝心な時に無能な男にする三谷さん
今回は事前に知ってただろ
安倍氏のときのような予期せぬ突然の事態とは違うのに 前スレで言えなかったので今言っとく
善児殺害は義時の命を貰ってヤってる可能性
おそらくそういう事としているからあの台詞
義時には命じる動機がある 史実では謎の部分と北条を真っ黒にしないためにワンクッションとしてオリジナルキャラを使うのがパターンになってる三谷さん
最後の実行犯がトウだったらゲンナリするけど三谷さんならやりかねん >>102
でも、公暁も仲章も実朝も直接手を下したわけじゃなく見てただけで死んでくれたんで
義時ラッキー。やっぱり義時は持ってる男ってことだな。 朝時でもお人好し寄りなら義時の子供たちは大体性格いい子なんだと思うな
それが義時が根っからの悪人じゃなかった証明 >>108
公暁を討ち取ったのが三浦で失敗してますがな >>111
どのみち邪魔でしかなかったんだからいいだろ。義村は自分が関与してるのがバレそうになって
公暁を殺したことは義時も勘づいてるはず。信用ならない男だがまだ使い道はあると思ってるよ。 >>112
おっしゃる通り
使い道はまだあるね
予告で流れた化かし合いってのが始まるね で義時暗殺の企てを何となく知ってる泰時や時房もその後も三浦の世話になるって？
ふうん 義時は自分を神格化しようとする点が信長とイメージが被る >>114
どこかで昔の小四郎と平六の関係に戻ってくれるといいけどな。泰時が仲に入って何か言うつもりか。 >>79
逆恨みだな
本来は北条こそ憎むべき
>>93
あの時代子供殺しは寧ろ醍醐味だろ 大河主役になるような人物は大抵子供の一人や二人は殺してるからね トウはこのままもう出て来なくなる可能性もあるのか
それとも次回義時に捕らえられて悲劇の最期とか
ある意味殺されるより両目潰されて野に放たれる方が残酷だな
過去に長澤まさみが演じたこりんも飢餓で両目失明して野に放たれてしまい
その後どういう悲劇があったかは想像に容易い もしトウが目を潰されて野に放たれる展開でも最終回に琵琶法師になって再登場とかはないだろうね
十郎の場合はメインの4人の人物の一人だったからああいう締めくくりになったけど >>73
政範の元服式がどんな感じだったのか確か気になる。元服時は北条家の跡取りだから盛大にやったろうな。
政範の場合、父母がしっかり揃ってるから泰時や時房の時とは違って政子はほぼノータッチかな。
牧の方の娘達と政子の仲も気になるけど、牧の方の娘が政子の法事を行なってたから仲は悪くなかったかも。娘からしたらあんな強烈な母親よりも、物心ついた時から将軍の正妻になってる異母姉の政子に対して敬意はありそうだ。 だから文句だけ書き込むならここに来なくていいよ
この大河の話以外の罵りはお呼びでない
トウの目を泰時の見てる前で潰してほくそ笑みを浮かべる義時とかはいいかも知らん 山本千尋は真田丸とか官兵衛の頃に大河で見たかったな >>15
まさか鶴岡八幡宮で実朝が公暁に殺されるなんて・・・・。 >>127
ネタバレとか騒いでる奴はただの荒らしだから相手にしない方がいいよ
実朝は公暁の怒りの刃を自分が受け止めて受け入れる感じだったね
奇声発して足掻いた仲章とは対照的 1のは勝手に書いてるだけなので無効と結論出てるだろ
自分の気に入らない字面は排除して全て思い通りのスレにしようって考えこそスレの私物化と言うかスレの乗っ取りに他ならん
大河スレを乗っ取ろうとする不逞の輩が決めた事には従う必要はなし
でも仲章の最期は少し大袈裟と言うか小物感出しすぎて爽快感もそんなになかったな
もう少し爽快に感じるような天狗殺しにするべきだったかと 生田の演技は前回くらいが丁度いい感じだったな
今回は情けなく死んでいくのを強調したかったのだろうが少し滑ってた >>132
スレの乱立こそ迷惑行為だろうに
それを推奨してどうする
太刀持ち代わった時にもっと天狗笑いで顔芸して欲しかったな
ドヤ顔してる最中に殺されるとか爽快だろ >>135
自分への恋心を利用したな
この儀式が終わったら夜伽しますくらい言ってたら実朝も生きる事に拘ったかもな 私のお願いではなく
「太郎」のお願いと言ってるのがポイントだな
しかし36歳の男が言う言葉ではないな
せいぜい16歳が言う言葉だろ でも実朝だから良かったけど頼家が同性愛者で泰時に横恋慕したら
泰時は犯されてる可能性が高いよな
下手したら初も殺される 小姓に拉致られて犯される泰時
それを止めようとした義時が暴行を受け半身不随の寝たきりになる
政子が乗り込んできてるすぐ側で泰時を掘ろうとするが泰時は自害
草燃える的展開なら面白いかもな ネタバレに憤慨してる人は史実の部分ではなく三谷脚色の部分の事を言ってるのでは 都合の良いときだけ太郎二郎サブロー呼びですり寄る
それでも欺くヘーロク >>140
読みたくないならここに来なければいいだけだね
本スレは先の話や空想台詞なんかも愉しむのが当然だからね
>>143
泰時を犯して抗議した初は斬られるパターンだな 子供はできなくて引け目に感じるし
好きな男には妻がいるし
政治も義時に牛耳られてプライドズタズタだし
もう生きていてもいい事ないやあ
と、普段から漠然と別に死んでもいいやあ
があったのかもね
それでもう、なるならなったでいいや的な
和歌を書き残し、千世に感謝の意を述べ
太郎のお願いもいらぬ >>145
初、抗議なんてしなかったりして
どーぞどーぞ上様
ぜひお持ちくださいませw >>146
兄の無念と公暁の怒りを受け止めた感じだったね
実朝は心臓一刺しされて血を吐き出す感じとも思っていたが >>147
実朝屋敷に小姓連れて拉致して泰時犯してって感じかと タローのお願い聞いて単刀持ってたでよ
あれは驚いたぞ
ああ実朝も公暁の言葉を信じてなかったんだなと >>145
スレ主気取りか、言っとくがこれでこのスレはガタガタだ。せいぜい大河板から落ちないように気をつけるんだな 最初の太郎のお、ね、が、い、通り鎧を着ていたら死ななかったのに >>152
いや鎧着てても首斬られるか心臓突き刺されたら死ぬだろ 鎧着てても兜被ってても顔面突き抜かれたら終わりだしな しかし実朝の最期は去年の円四郎の壮絶な死に様と比べるともどうしても物足りなさがあったな 八重 幼馴染の年上の最愛の女性
比奈 育ちのいい若い最愛の愛人
のえ 年齢詐称された関係悪化の仮面夫婦 義時にとって妻は八重一人なんだろうな
今回はそれが泰時が後継になる決め手になりそう
実際は政子の後ろ盾が大きかったと言われるがその辺もエピソード入れてくるだろう >>157
比奈は義時に惚れ込んでいたけど、義時は八重を引きずり過ぎて、比奈に対しては妻として愛情はあったとしても八重ほどではなかったね。
八重は最愛の妻、比奈は賢くよく出来た正妻って感じか。
比奈と離婚したあとも比奈のことを引きずるわけでもなく、娘ほど若いのえに惚れ込んですぐに結婚して泰時と政子は引いてたよ。 八重 心
のえ 技？ 何の技かは気持ち悪いし考えたくもないが
比奈 体 八重役のガッキーより比奈役の子の方が好きだから史実通り姫の前ベタ惚れストーカー婚路線で見たかった >>160
しかしのえは若い感じが皆無なんだよな
どうしても年齢詐称に見えてしまう
ノエと婚儀する時は18歳くらいの子役にすれば良かったのに
義時と暮らしてる内に菊地凛子になってるとか笑うだろ >>162
今回は逆になったからね
比奈は本来肉食女子構想だったけど堀田の事務所からNGになったと言われるし 比奈はりくやミイからも嫌われても可哀想だった。りくの比企に対する嫌悪感むき出しの態度はひどかった。丸餅作りの時にりくに嫌味を言われ、時政に前妻の名前で呼ばれ、政子が色々フォローしてたけど、親戚の集まりであんな扱いされてもニコニコしてる比奈は健気だね。
いっそ有時母を出して、こんなに尽くしてるのに妾を作って男子を産ませた義時に不信感を抱き、比企と北条の関係悪化もあって、比奈が自分から別れを切り出し、都に行って再婚して幸せになる流れも見たかったな。 >>159
サイトの次回写真に政子と泰時とで
農民と交流している写真が何枚かあるね
あれはなんだろう >>自分の気に入らない字面（>>1）は排除して全て思い通りのスレにしようって考えこそスレの私物化と言うかスレの乗っ取りに他ならん
なんだこのブーメランは。 スレの乱立が迷惑行為ってのは個人の感想なので私は無効だと思ってる。
エログロ荒らし、ネタバレ荒らしの方がそれを上回ると考える。
>>1の気次第だけど、別スレを立ててそこで語り合った方が良いかもね。
乱立に反対って言ってるやつだけ居残ればいい。
どのくらい迷惑に思ってるか、移った人の数でわかるだろう。 勝手なルールを決めようとして自分の気に入らない一部の人間を追い出して
自分の思うようなスレにしようとするのは乗っ取り行為と言わずして何と言うのか
身勝手なルールを決めたところでそれが無効だと判断してるので私は従うつもりは全くないが
菊地凛子はもっと本人たちの持ち味出すような暴走した演技が見たい
初登場とその次の回の般若顔での陰口言うシーンとかかなり良かったのに 美術館でみんなが見てる作品に○糞をなすり付けてるのと同じぐらい迷惑行為だからね。
この作品はこういうもんだって。 >>91が善き母(父または善事>悪事な人間 最低でも鬼畜タイプではない人間)であることを願うわ 子供殺しでなくとも殺人の挽回はできないけどね テンプレは無効という勝手なルールを決めようとして自分の気に入らない一部の人間を追い出して
自分の思うようなスレにしようとするのは乗っ取り行為と言わずして何と言うのか
何と言うのか？ >>174
前スレの>>1も前々スレの>>1も
もう少しできた住民だった >>175
言っていい事と言ってはいけない事があります
今のはどっちでしょうか
のえも政村出てくるからいよいよ暗躍してきそうで愉しみだ >>176
泰時は政子の後ろ盾なければ下手したら義信みたいに殺されててもおかしくないからね
泰時が反抗期息子みたいなのは三谷の創作だけど 泰時が自害に追い込まれるIFも面白そうだな
誰か空想脚本書いてくれたら嬉しい >>176
対立はしていないよ。しかし泰時が諫言申し上げるようなことはあったし、和田合戦の顛末でも考えようによっては義時に対して含むような部分がないでもない。
ドラマは対立じゃなくて義時の庇護のもとで泰時は自由な振る舞いを許されている～ッテ描写だろ 政子が先に死んでいたら政村が後継者の目もあったんだろうな
政子の後ろ盾ってのが大き過ぎる >>150
でも短刀投げ捨て、殺したきゃ殺せよって態度が立派だな。公暁よか格上だ。 >>182
どうだろうね
政村が若すぎると思うな
時房も泰時もバリバリ前線で働いてたし
この二人が政村を嫡男と認められればまとまると思うけど
突然伊賀氏がしゃしゃり出て来ても坂東の連中許したかどうか義村は滅茶苦茶過ぎて人気ないし >>185
義時がのえに言われるまま政村をゴリ押ししたら鎌倉が分裂しかねないな
時房が後継者ってのは後々考えたら無理はあるからやはり泰時朝時重時政村
有時はこの大河で存在抹消されてくらいの存在だし目はないか
朝時が勘当歴ない重時のような気性だったら朝時に決めたのだろうが 義時が毒を盛られて、染谷の嫁に冷たく見守られながら悶え苦しんで死んでいくのを観たい。 泰時が虫の息の義時を抱えて、父上を殺したあああああと絶叫するのも面白い >>191
それは絶対にない
親殺しの創作なんて三谷がする筈がない >>184
微妙に微笑んで公暁の怒りを受け止めたのも美しい死に様かな
天命を受け入れて死にゆく実朝
天狗笑い一転醜く踠き奇声を発し死んでいく仲章
この二人の対比が笑えた 太平記オマージュも面白いかもしれないがそれなら政子の弟殺しだな
泰時が親殺ししたら流石に洒落にならん
創作でも最低限のマナーがあるし三谷も馬鹿ではないのでそれは弁えている >>176
史実に近いかな
義時支持基盤が相模だったのに対して
泰時、時房は政子がボスの北関東が支持基盤だった
史実でも実朝は義時と三浦の連携を崩すため時房を相模守にしたり
泰時を侍所別当に任命して侍所に勤務していた北条氏の家人を解任したりしている。
承久の乱の後に義時が泰時、時房、時氏、足利義氏といった政子派の主要メンバーを都に在住させたのは治安維持以外にも幕府中枢を
自分を支持する三浦派で固めたいという考えもあったはず。 >>188
のえが義時を殺すとしてもその動機が問題だな
寧ろ政子殺した方が政村を後継にするには都合がいいのでは
政子殺そうとするも失敗とかは話としては面白そう >>185
そうは言ってもこの時点では政村さん正室の嫡男で
泰時は庶長子
本来なら政村は元服しているし政村が北条家のトップになるのが筋なんだよな もし重時が京では無く鎌倉にいたら宝治合戦は起きなかったんだろうな いや正室の嫡男と考えるなら朝時では
現役の正室がノエなので政村有利なんだろうけど
ただ朝時は素行不良で勘当歴あったりで後継者として相応しくはない
そうなると重時が有力になるのかな
泰時の母は史実では正室扱いではないけど今年の大河では八重も正室扱いだった気はするが 梶原善さんのビル探訪の番組初めて見たけど結構話好きな人なんだな >>195
ドラマ見てるだけじゃ、そういうの全然分からないな
泰時は口だけ親子喧嘩みたいに見えるし、三浦とは対立してるのかと思ってた >>193
実朝の辞世の句は鎌倉への遺言だな。義時は学がなく気付かないだろう。 ・慢性病の悪化による頓死
・毒殺
・部下による刺殺
記録上はこれらしか残されてないんだからこのどれかしか無いでしょうに 部下による刺殺なんてあった？
その説は初めて聞いた 今回は色々な人物が殺した可能性あるような感じで答えは出さない気がする
のえは濡れ衣着せられて死に追いやられるのだろうけど >>200
ベテラン刑事役も良さそうな人だよね。こういう脇役ってドラマじゃ欠かせない存在。 死因は何であれ最後は政子の膝枕でじっと見つめながら死ぬのは確定だな 八重が死んだ時に「小四郎も運のない奴だ」って言った時に義村は襟を触ってるな >>75
倍速で観てるからわかんねーんだよ
等速でみろよハゲ 時元自害で実衣が首を見て泣く
実衣も捕らえられて死罪死罪小四郎は喚くが政子が尼将軍となって助けられる感じ 時宗の時代なら得宗の当主が若いから
極楽寺や政村が中継ぎってできたけど
この時代じゃ渡した地位はまず戻ってこないしな >>214
時房に中継ぎって感じで執権にしたら時房の子が本流になるだろうしな >>180
それを喜ぶのは、江守爺だけだろ。スレ汚しになるだけだから、やめろ！ 鎌倉時代にあまり詳しくないからだが、政村が元寇の直前まで生きてたのに驚く。
義時の時代から元寇はそんなに遠くはないんだな。 >>211
まだ登場すらしていないよね？
俺が見逃してるだけなのか 脚本を空想して愉しむのもこのスレの運用方法の一つ
それが嫌ならここから出て行けばいい
泰時が義時に追い詰められて自害して初が泣き狂うとかそういうIFストーリーは面白いと思う
泰時と死別で初が再嫁
まあ泰時死んでる時点で歴史変わりまくりだけど >>219
倍速で観てるからわかんねーんだよ
等速でみろよハゲ >>219
いや毎回出てるだろ
実朝との扱いの違いで逆恨みしてた男だよ
歩き巫女と実朝が接触した時も側にいたし今回は実衣に次の将軍は貴方よって言われてただろ 時元の出来なさそうな容姿は、よくまあ、こんな役者選んだって感じ
あれを鎌倉殿に担ごうって実衣が母親として目が曇ってるのが良くわかる
あれだけ嫌ってたりくとまんま同じになってるのにも気付いてない 勝手なルールを決めようとして自分の気に入らない一部の人間を追い出して
自分の思うようなスレにしようとするのは乗っ取り行為と言わずして何と言うのか
身勝手なルールを決めたところでそれが無効だと判断してるので私は従うつもりは全くないが
ここで言う勝手なルールは「脚本を空想して愉しむのもこのスレの運用方法の一つ
それが嫌ならここから出て行けばいい」
かな？ 北関東の三氏って門葉の一門だけど政治の中枢からは遠ざけられてたから空気みたいな存在でしょ
そのために頼朝の粛清を免れたってのもあり幸運だった面もあるけど くだらねー質問してるのタイパとか抜かして倍速再生
内容理解してない視聴時間のほうが無駄だわ >>219
誰とも会話せず部屋の隅で豆でも食ってるヤツ。そいつだ。 やっぱり泰時が義時を殺す
或いは殺される父を見殺しにする展開になりそうだな >>218
政村は70才ぐらいかな
この時代長生きする人は結構いてしかも70代現役で元気だし
2代執権の息子が7代目の執権なんだから色々あって苦労してそうね >>230
19歳の時に伊賀氏事件起きてその40年後に悲願の執権で「やりましたぞ母上！」だからね
伊賀の方は政村に悲願を託したその夢の実現だったのだろう >>225
台詞の考察空想とかは本スレとして語るべき話題
ネットでもガイド本でも先の話を語るのも当然本スレとしての役割
スレを毎回立ててる人間が同一人物みたいだがその手の書き込みが気に入らないので無理矢理テンプレに入れてるようだが当然それは無効
従いたい人間は従えばいいが私は従うつもりは全くない
>>229
見殺しなら有りかもね
ただ泰時が義時を殺すのは絶対に有り得ない >>224
実衣はそんなにりくを嫌ってたイメージはないな
最後は何故か談笑してたし
もっとりくを恨み憎み合うくらいの関係の方が宮澤エマの持ち味も生きたかと >>202
同じく急に右大臣まで出世して流刑になり
失意の内に死んだ菅原道真の本歌取り
出来すぎてるから後年の創作とも言われてる それなら>>170の言うとおり、新スレを立てた方が良いね。
乱立が嫌なら残れば良い。
ま、ここに残ってる人は基本的には爺をガン無視かオモチャにしてるだけだと思うけどね。 勝手なルールをテンプレに入れて一部の人間を締め出そうとしスレを自分の思いのままに乗っ取ろうとしている輩に従う道理はないからな
従いたい奴は従えばいいしそれを阻む事もしないが少なくとも私は従うつもりはないな
>>236
朝時と時元は従兄弟だね
そもそも従兄弟とか血縁だらけだからね
特に頼家実朝と時元なんてのは従兄弟でもかなり血の濃い従兄弟
両親とも兄弟なので普通の従兄弟より濃い >>232
隣国の人間みたいな思考回路だな
恥を知る日本人とはとても思えない >>239
だから文句だけの書き込みが一番害悪
少なくとも私は大河の話をしてるだろ
鎌倉殿スレである以上罵りはお呼びでない
大河の話をするべきだろうに
時元とか江間次郎とか如何にも駄目人間的な感じだな
今回の時元を鎌倉殿にって誰かも書いてたけど処刑台に送るようなもんだろ
実衣は自分が尼御台として存分に実権を握って思うがままにって意図なんだろうけど
結局は女の浅知恵で時元を死なせてしまい後悔と憎しみだけを残す結果に 義時にしてみりゃ執権になるのは自分の子なら誰でもいいんだろ。最初から順番決めとけよって話しだ。 >>240
ギャーギャーうるせーなw
お前は大多数の嫌がることをやってるんだから多くの攻撃を受けるのは当たり前だろ。他人の意見を受け入れることのないお前の意見を誰が聞くかって話だ
大河と関係ない話が嫌われるのは当たり前だが、大河の話をしてるのに嫌われるのはなぜかよーく考えてみろw >>240
ネタバレが一番害悪
だからスレが荒れるんだから
頂きましたルールの迷惑行為に抵触してる
いい加減にしろ >>240
一番の害悪は自分だということをいい加減自覚しろ 自分の浅知恵の野心で時元を死なせてしまった実衣の嘆き泣きが愉しみだな
本人も死罪と言われるも政子に助けられるのだがやはり時が経てば政子すら逆恨みしそうで楽しみだら >>245
いくら楽しみに待とうがそんなアホな展開は100年待ってもこない 実衣は命を助けられた政子を逆恨みしてこそ本領発揮だがどうなるかね
時元殺されてるから義時憎むのは当然なので最終回の義時殺しの容疑者人物の一人とは思うが
勿論結論は視聴者に考えさせる感じになりそうだが
政子、実衣、のえ、義村あたりに視聴者目線で動機と状況的に疑いを掛けられる展開にしそう >>128
エキセントリックな芝居が話題になったけど実朝の行動と対比させるためだろうな >>249
初は史実である時期までは生きてるってのがあるからあまり悲劇は描けないだろうね
両目失明くらいなら創作して描けるだろうけど 性器に奔放な大姫も見たかったが
義高が死んで自暴自棄にって設定ならまあ有り得るのか ×性器に奔放な
○性に奔放な
でも大姫のあの明るく健康的なのに狂って病んでるキャラは大河視聴者の心を鷲掴みしたな
今回の若手だと比奈と大姫がかなり人気出た感じだね 遺書を残して殺される覚悟で公暁に謝罪しに行ったんだからああなるだろう
おばばの演出は本当にいらんかった
運命になりゆきを任せるのと自ら懺悔のために死ぬのでは印象が違う 矢部禅尼が盲目設定くらい出来るだろ
70歳くらいまで生きてるから義時が生きてる内に殺したりするのはまずいだろうが 15-17くらいで子供できて嫡系相続してるから代替わり早いんだよ。だから親子で対立ということも起こる。
時政8世孫で高時、足利義昭も尊氏の8世孫、慶喜は家康の9世孫。 >>238
>>232
何故、スレ立てした人がこんなルールを追記したのか、貴方は考えた事ありますか？皆が皆、ルールを守ってスレを利用してれば、そんなルールを設ける必要は無いはずです。なのにルールを設けた。それは、その一部の奴による身勝手な行為があまりにも酷すぎるからだと思います。誰も彼もがルールを守ってれば、きっとスレ立てした人は、そんなルールを追加しなかったのではないでしょうか？どの世界においても言える事ですが、人が多く利用する場所で自分勝手な振る舞いをして、人に迷惑をかけるなんて言語道断です。
静かにしなきゃいけない図書館で騒いでも良いのでしょうか？皆が使う道路で爆音鳴らしながら、全速力で信号無視や飲酒をして走っても良いのでしょうか？
もし、ルールに従うのが嫌なら、皆が集まる場所に来ないで下さい。そうすれば、快適に過ごせますよ。 ただ生きてるだけの粗大ゴミの戯言にいちいち反応して無駄にスレ消費していくのもどうかと
何言っても出ていくわけないんだし
リョナ爺は荒らし。反応した人も荒らしって言うルール設けるのはどうかな？ 実衣は時元を将軍にする為に義村に知恵借りに行きそうだな
勿論義村は義時と通じていて実衣が嵌められる
時元は殺されて実衣も煽ったのがバレて捕獲されるかと
義時は実衣は死罪死罪と言うが政子が尼将軍となり実衣を助ける展開と予想
一先ず実衣は政子を命の恩人と崇めるが暫くしたらまた恩を忘れて悪態つきそう てか元々義時はみいへの当たりが強い
なんか嫌っていたようだ 身の程知らずでやたら仕切りたがるおばさまってよくいるじゃん。実衣は俗世のご夫人っぽいね。 >>261
誓詞の紙に血を垂らして丸く広がったのが、日の丸のデザインの起源と言われる
あの赤丸は誓いの血判であって、太陽じゃないんよ
民明書房「日の丸のびっくり百選」より >>264
如何にも女の醜い部分の塊みたいな存在だからな
権力欲に心が支配される前からそういう醜い部分は見え隠れしてたのだろう >>268
男の嫉妬や権力欲や残虐さがこれでもかと描かれてるのに女の醜い部分とかよく言えるよなあ この頃のこの辺の奥方にはなんていうか
お受験ママ的な子供の将来より自分の見栄プライドみたいのがあるんかね 実衣は女の醜い部分を濃縮した感じだろ
三谷ならではの女の本質が良く見えてる脚本家としての観点は嫌いではない
宮澤エマの演技もいいし
真野響子より宮澤の方が断然いいな
宮澤エマのファンになった
今後も傲慢女優として活躍してほしいが体格が小柄なのが残念
江口のりこなんかは体格からも傲慢オーラが出てる >>270
現代に例えるとその表現は的を射ていると思う
政子だけは今のところそういう感覚が皆無な感じだな この大河で義時以上のクズなんて存在しない
伊東祐親、頼朝、時政、りく、比企、善児、公暁、仲章、後鳥羽
みんな義時よりははるかにマシ 麒麟の石川さゆりは大した事なかったけど
野際陽子の演じた光秀の母とかまさにその極みだった気がする >>273
史実だと時政がそうなんだが今回の大河だと時政が必要以上に善人に描かれてしまったからな
その時政に「薄気味悪い北条一族きっての悪人よ」と言われるのがいいのであって 祐親は別に悪人ではないな
平家方として千鶴丸を殺させただだけであの当時の感覚なら同じ事してた人間は多いだろうな >>213
会ってないね
会ってないから時房が皇族将軍交渉の為上洛して後鳥羽上皇に義時の手紙を見せた時
「源氏は日本国を乱りし平家を打平らげしかば、勲功に地頭職をも被下しなり義時が仕出たる事も無て、日本国を心の儘に執行して
動すれば勅定を違背するこそ奇怪なれ」
訳
「源氏に地頭職の任命権を与えたのは平家を倒してこの国を治めたからだ。出仕した事もない義時如きが日の本をどうこうしようとしたり、自分の命令を無視するなんて義時は身の程を知らない無礼者だ」
と激怒したんだよ という事は、この時代の殆どの揉め事は
お受験ママ戦争だったと言えなくもない >>273
しかしその義時も三谷の史観だと鎌倉を守る為と一貫してる人物像らしいな
鎌倉を戦場にしない為に自分の首を後鳥羽に差し出そうとするとか何とか
それを政子が演説で救い義時は姉政子には敵わない的な描き方をしたいらしい >>278
基本は男の欲望の物だよ
勿論それに女が絡んでくるのも事実だが
全成とかも不必要にいい人に描いたから実衣ばかり目立ってたけど
本当は全成はあんな善人ではない
時政なんかはまさにケダモノ野獣郎だよ 時政も比企もみんな奥さんが行け！行けぇ！
何やってんの！
みたいな感じだもんね 義時は別にクズとは思わないけど
こないだの 運慶への命令口調の話し方は流石に吹いたｗ >>275
この大河ではマフィアの大ボスみたいな時政を田舎親父の善人、極道の妻みたいな政子を世間知らずのお嬢様に描いて
腹黒部分は全部、義時が引き受けていて割を食ってる感 >>281
この大河だと女が動かしてるように錯覚する人間も居そうだね
基本あの時代も女は男が居てこその存在
男が居る前提で女が出しゃばれる >>283
比企能員の変まで時政があんな感じの描かれ方だったのは流石に呆れた と言うか未だに時政と政子は金田龍之介と岩下志麻の印象が強いんだろうなとは思う 彌十郎も顔つきがかなり悪いから終盤のケダモノ化を見越しての配役かと思いきや
善人のままで大して変わらずがっかりした >>284
でも乳母制度の存在は大きいから、女の発言権もなにげにデカイのよ
産みの親より育ての親の時代だし >>289
草燃えるでは実朝は政子より実衣に懐いてたシーンがあったな
しかし今回は実朝は実衣にそんなに懐いてなかったが 時政は己の野心よりも、りく命って人物で描いてしまったのが失敗だな
りく溺愛はいいけど、時政の野心にりくが相乗りする方が良かったのに >>292
確かにそっちの方が良かった
今回のだとりくの言いなりでしかない
流石に義時政子も討ち取る覚悟とか言い出して時政は自分が死ぬ覚悟したけどあれも何だかなと思ったな 小栗はよくこんなゴミの役を引き受けたな
いや小栗本人はいいのかもしれんがファンが可哀想
生田みたいな面白味のある悪役ならいいけど義時なんか陰惨なだけだし >>294
三谷は承久の乱では義時は鎌倉を守る為の義の男に描くらしいから安心しなさい
後鳥羽に首を本気で差し出そうとするらしいぞ
政子が演説でそれを救うのだが リョナ爺を叱る時はアンカーつけずにやってるよ
ただ、それでもリョナ爺がそれにアンカーつけてくるってのは、
自分が言われているという自覚があるんじゃないかな
アイツ、夏頃(こっちがこのスレに来た直後)よりは、乱暴で下衆な単語は減ってる
前はもっとももっと酷かった
しかし、あれは「女の醜い部分(内面)」だけは相変わらず言うようだな
比して男の場合は、容姿限定で「醜い」だし なんなのかね
というわけで、義時と泰時の父子関係だが
泰時は親父(義時)なんぞ地獄に堕ちろやとは思ってなくて、
「母亡き後私を導き育ててくださったあの父上を私は忘れていません
父上は、なぜそんなに闇に堕ちようとするのですか」
と、親を叱ってる(問いかけてる)のが泰時なんじゃないか という
個人的な解釈をぶち上げてみる 男はそもそも欲望の権化が本能だろ
犯して奪って何てのも本能なのだから醜いとは違うのでは
善児が10歳前後のトウを慰み者にしたのももう妊娠できる身体なら本能的にはおかしい事はしていない訳で
善児は醜男ではあるがトウを慰み者にした行為は本能としては当然 >>295義時名指しの追討なのに鎌倉守ると言う論理は通用しない >>298
自分が名指しされて狙われてるので
自分の為に鎌倉を戦場にできない
だから自分が首を差し出すとそういう人物像 >>297
だからそういう描写が物語で一度でもあったか？ >>299
義時のクビだけで済むわけないので全くの無駄死 実際差し出すまでは至ってないけどね
本当に差し出したら無駄死にだろうが自分の為に鎌倉を戦場に出来ないと
自分の首で後鳥羽に降伏しようとする鎌倉第一の人物として三谷は描くつもりらしいな 自分の首を差し出して鎌倉を火の海にしない道を選ぼうとしてる義時を見兼ねて政子が割り込んで演説し御家人を纏める
結局三谷史観での義時政子の姉弟関係は
政子には敵いません的に描きたいようだな >>283
北条の企みを天然が故に「(意図せず)うっかりやってしまった」って体に途中までしてたのがね
これじゃ北条は馬鹿で無能って事かよと >>304
でも義時以外は本当にそんな描き方してたからな
比企能員の変も義時が策略考えてるし
あれこそ時政の見せ場なのに >>79
まったくその通りなんだけど、後に書かれた「増鏡」という歴史書には、頼家と一幡暗殺は、
「実朝と義時が謀ったことだろう」って書かれてるんだよね（鎌倉殿となった時の実朝は１３歳）
どんな話の伝わり方をしたんだか
当時からそんな噂があったのかもしれない 政村はアミュの男子校生ミスターコングランプリの22歳なのな
というかテレビジョンの誤植じゃなきゃのえはあたおかなの？って展開 これからがのえの暴走だな
そして政子は尼将軍として覚醒 >>294
オマエが何と思おうと、
このドラマは小栗旬主演作品の代表作になるのは間違いないから
余計な心配すんな
日本沈没が酷かったからなあ… あんだけ匂わせたら、誰かが義時を殺すということはないんじゃないの？ 匂わせて誰がやったか不明みたいな感じでは
頼朝の時みたいに色々と又八飲み食いさせるだろうし 今更だけど仲章はのえから頼家殺害の真相聞き出した！ヤッターヤッターみとれ義時だったけど北条がやったというのは御家人みんな薄々知ってるんじゃないの？ >>267
えっ、あの公暁の
皆のもの聞けえ！！
あっ。。て落としちゃったのが日の丸の起源？ >>311
でも尼将軍って呼ばれるようになったのは実朝の暗殺後だったと思うよ
何かこのテンポだと伊賀氏の変は義時の死ぬ前に起こっちゃいそう >>260
よく言ってくれた
でも効かないんだろうなあ >>317
ここまで言われて改心しないようでは最早、救いようがないとしか言わざるを得ない。 平清盛の時も最後の方は頼朝が主人公で清盛がラスボスになってた >>273
クズ度ではりくがダントツでしょう
義時は頼朝旗揚げ以来源平合戦奥州合戦と命を賭けて戦い抜いた結果の地位だし鎌倉幕府の基盤を築いた功績大だけどりくは我欲暴走で戦にまで出しゃばって何人死なせたことやら 時政への愛も上っ面だけだったし りくは足が悪くなった時政を伊豆に置き去りにしてったしな 義時がのえにお前をコロしていたかもしれんと言った時は自身の保身の為にしか見えなかった。大河的には世の安泰の為なんだろうが、そう見えない俗物っぽさが小栗の天然か。 >>322
金ある所女集まるって知ってたんじゃね？
世話焼き女房がいたからいいのでは。 >>303
それは史観じゃねえ解釈だ
史観と解釈の違いも理解できてないヤツにタブー語られても説得力がねえんだよ
タブー語る前に日本語勉強し直してこい それは君の考え
私は三谷の史観だと思ってるしその考えを変えるつもりはないよ
三谷史観では義時と政子はそういう姉弟像で描くと公言しているんだ >>318
そういった常人には信じ難い奴が世の中には一定数存在してしまう
それが運悪くこの板にも住み着いたという悲劇です
うちの自称余命幾何もない爺もこんな奴です 今後下野竜也が出られるようなコミカルシーンはあるのだろうか >>305
義時もはじめは馬鹿扱いの脚本じゃなかった？ この先コミカルシーンブチ込めるんだろうか
もう隙間ないぞ こうなると最早、爺にアンカ禁止、相手すること禁止を追加するしかないかもな。
周りが存在を認めるから居座る。
当然、「またやりやがったな、お前！」もな。 >>331
最終回義時が死ぬ前は過ごしコミカルになる予感がする 義時には何の信念も感じられない
言うことがコロコロ変わりすぎ
鎌倉幕府の功労者といっても巻き込まれただけだし粛清を正当化するためにそれまで出てきてなかった兄貴の遺言を持ち出したり息子のためとか言ったり伊豆に引っ込むって言ったくせに鎌倉のことをずっと一番に考えてるようなこと言ったり >>327
史観というのは特定の主義を起点にして歴史を把握する事だが、
三谷史観の主義とは何だ？
史観というなら答えてくれよ 実衣の陰謀を義村が告げるところが肝かな。
黙ってりゃ義村に得なのになぜそうしなかった。
オレも実衣が嫌いなんでな。オマイを助けたつもりはない。（襟は直さず） 承久の乱では自分が狙いと分かると鎌倉を火の海にしない為に首を差し出す覚悟をする
それが三谷の描きたかった義時なのだろう
それを最強の尼将軍政子が救うと
結局姉上には敵いませんでした的な顛末 この大河見ても頼朝や義時が勝者になる理由がわからず政治ヲンチになるヤツ続出 >>336
その計画は頓挫すると分かってたんだろ
義村が執権にと言っても時元に将軍が務まるとは到底思えない
泥舟に乗る訳にはいかんだろ いっぱい粛清しといてそれを「泥をかぶる」と表現するのはいかがなものか
犠牲になったのは義時じゃなくて殺された方 最近はガイド本の内容からの変更が割とあるみたいだから答え合わせが捗るな。 ガイド本なんて参考程度だろ
私は読まないけどガイド話は歓迎する
そういう話も交えてこその本スレ
誰かがが書き込んでたけどガイドては時房が泰時をとうせんぼする予定だったのか
でも何で没になったんだろ ドラマなんだから史観なんて関係ないわな
歴史を題材に翻案脚本作ってんだから
時代考証をしてる先生なら史観は該当すると思うけど 自分はガイド本を持ってるから知ってるけど、
いつも放送前から内容を語っているのは一匹しかいないことも知ってる。
日本人としてのマナーをわきまえていたらそんなことしないもんな。
答え合わせも当然放送後だし。 実衣が自分のせいで時元を自害させてしまった嘆きは楽しみだな
とは言っても義時の策謀に嵌る訳で
実衣は生涯義時を地獄の炎で焼かれんばかりに憎しみ抜いて欲しい >>282
運慶がどんな仏像造るか楽しみだな
まともなのは作らないだろうし義時が激怒するようなのを作って欲しい >>334
流石にそれはお前の読解力の欠如が問題だわ。時系列を繋げることができない リョナ爺の愚かさ列挙
・日本史の基礎知識なし
・俳優女優本人の性格とたまたま貰った配役のキャラを同一視する
・自分だけが知ってる だから 自分が発するのは義務 って愚かだと思う
スレの他の者は皆知っていて、不特定多数が見る掲示板だから言葉を選んで発していないという品性がある
さて、「全部大泉のせい」というアレだけど「全部頼朝のせい」って意味だよね
「生かしておいては災いになる」ということでサクサクやってきたんだけど
頼朝自身が身内でもない平家の池禅尼に生かされたんだから、
兄弟や縁者を粛正するのをやめれば、こんな結末にならなかったろうと思う
っつーわけで、公暁が亡くなったのも「頼朝のせい」
ザマーミロなのです ここでいつも「こういう悲惨な展開になったらいいな」って書いてる奴なんなの？
気持ち悪いんだけど そこまで言うなら吾妻鏡とか草燃えるや小説の話も全て禁止にすればいいんじゃないの
ガイドだけ駄目とかが意味分からん特定の人物狙い撃ちの意図を感じるから誰も従わないんだろ
本当に取り締まるなら徹底的にやらないといかんだろ
現状は悪意が有りすぎて無効と判断されてるんだろうに
承久の乱でどっちが勝つかとか勿論そういう話も禁止な完全ネタバレ系禁止スレを作らんとな
そこまでやれば流石に先の話は控えるが半端にガイドやネットでの先の話だけを禁止とか言うから誰も言う事を聞かんのだよ
頼朝は自分が火種を証明してしまったからな
自分が今でも清盛を憎んでるのを考えるととても義高とか義経の子を生かしては置けなかったのだろう
静の産まれたばかりの子を剥がし取るように奪ってそのまま埋め殺したのはそう考えると結構笑える画だな >>353
大河視聴層はそういうシーンを求める人間が多いんだよ
そういうの見たくなければ大河なんて見ないだろ
草燃えるとか結構愉しめたし鎌倉殿でもそういうのを愉しみたい人間は多いかと 矢部禅尼は実在人物だからあまり悲惨な展開は難しいけど
トウはオリキャラだからやりたい放題出来るのは強みだな
目を潰されるとしたらやはりトウじゃないのかな >>343
それ言う人いるけど自分はトキューサが行く手を阻むように泰時の前にカットインして見えたんだがな
ガイド本だと三浦も同じ行動したようだが写ってなかった >>347
大河あるあるだな
頼朝だって中川、岡田から大泉には繋がらないし
それより般若顔ののえからこの政村か 頼朝が蒲殿を殺さなければ頼家の良きサポート役になっただろう
頼家はあんな死に方をすることはなく公暁は復讐鬼にはならず実朝は政権闘争に巻き込まれることもなく和歌の世界で平和に暮らせた
つまり全部大泉のせい >>93
頼朝が、静御前のうんだ義経の子を殺したとかもあるな。 >>359
頼朝は比較的多くの俳優が演じてるけど政村演じた俳優はごく僅かだからね
草燃えるでも出てきてないし大河だと伊東四朗しか演じていない >>361
草燃えるは頼朝主役だからね
静の子を埋め殺させて子供大姫に罵倒されてたな 草燃えるは での静かの産んだ子を殺すのは布に包んだ小さい亡骸？を砂浜に投げ入れるシーンあったな
今回は善児が連れ去るシーンだけだったが静が泣き狂いながら追ってくるシーンの悲鳴でそこそこ愉しめた >>364
「助けるぅ訳にはぁッ ！いかんッ ！！！」
でも滝田栄の時は臭い物に蓋をした気がする >>367
子をこれから殺される母親としての悲劇的なシーンは臨場感あったろ
そういうのを愉しむのも大河だろ
静が泣き狂いながら叫びながら追ってくるのは中々だった 草燃えるでは大姫と共に静の産まれてくる子が女の子で有りますようにと祈っていたな
祈り虚しく男子が生まれてしまい産まれたその日に由比ヶ浜の砂の果実となる悲劇
石坂頼朝の暦鉄な表情も良かったし子役大姫が頼朝を罵倒して政子に叩かれ泣きながら抱きしめられるのとか名シーン 草燃えるとか人肉鍋食ったりとか強姦殺人とかもあるし
あれが本来の大河のあるべき姿だろ
正直鎌倉殿はぬる過ぎるから勘違いした書き込みが出てくるんだよ 人の不幸が好きな訳ではないけどやはり大河見るからにはああいう子を失う母の嘆き泣きとかは醍醐味とは思う
八重の墓場での嘆きも期待されてたしりくが政範を失って発狂するのもかなり愉しみにしてた人間は多かった
まあ両方とも肩透かしではあったが
岩下志麻の義姫が小次郎を政宗に殺された時の髻を持っての嘆き狂いは見事の一言だったが >>372
好きではないなんて言い訳しなくていいいよ。NGにしとくから。 爺は、般若顔 の使い方間違ってる
この大河の のえ って、特に深い悲しみ苦しみはないだろ
弱く力のない者が悲しみ苦しみの先に般若になるんだよ
能の「黒塚」知らんの？ 静は子を奪い殺されるのが最大の見せ場なので
陰の演技の巧さに定評ある蒔田彩珠で見たかったかな
蒔田静が子を奪われて嘆き泣くシーンは需要高いかと
創作でその後に自害とかでも悲壮感醸せ出せそうだし >>374
いやのえは天然般若顔
顔付きの事を言っている
まあ本当の意味で般若顔をするのは伊賀氏事件で政子を憎み抜くところだろうね
「おんのれぇえぃッッ 尼将軍ッんッッ ！！！」 蒔田彩珠は堤真一と親子役のドラマはかなり可愛かったな
あの後静で配役されたら嬉しかったが微妙な女優だったのは残念
ただ産まれたその日に赤子を剥がし取られるように奪われ嘆き泣き叫びながら善児を追うシーンだけは中々だった >>376
どことなく影がある顔だってことならそう思う。そういう演技をしてるなら大物だ。 >>378
演技と言うよりは元々の顔だろ
次回からのえは暴走が始まるようなので愉しみだな >>355
じゃあ、次からテンプレに追記するよ。そしたら、ネタバレしないんだな？神に誓えるか？ また知識の無さが露呈したのか。
何年無駄に生きてるんだよ。
親に申し訳ないと思わないのか。 いやだからw
般若さんと話してて般若顔、大蛇のごとくとかよく出てくるから
そう言えばのえって素で般若顔だよねwって話をしてただけだよ
そしたら天然般若顔顔ってワードも出てきてウケてただけなのに
そんな他愛もない話をそんな厳密に深掘りされてもw
のえはなんて言うか、人間の怨念が刻まれたかのようなすごくいい顔してる
魂が見えると言うか
だから軽いおバカなセリフでも深みを感じるね >>380
北条に嫁いでいい暮らしが出来るかと思いきや義時には質素にしてろと言われ、
産んだ子も大事にされず、どうでもいいんだよオマイなんかと言われたら動機は充分だしな。
のえは悪くない。 そう言えばごめん、前にのえの服装、髪型が侍女、お手伝いさん並みで可哀想と言ったが
よく見たら髪型も着物もけっこう華やかだった
あまりに般若顔のせいで着ているものまで色彩感のない味気ないものに感じてしまったわけだな
それだけのえや顔には負のパワーがみなぎっているという事 登場する御家人がスカスカになった。
誰だか分からないモブばかり。
尼御台の演説も名も無い聴衆ばかりなのかな。
足利義氏の登場を期待する気持ちも分からなくはない。
承久の乱の大将の一人だし。 政子の演説を直接聞ける立場なら有力御家人なんだろうけど尺無いし名前出さずに終わるから結局は名無しさんだよね >>381
本スレはガイドや先の話なんかもするべき場所と少なくとも私は判断している
他の人間がどう思おうが勝手だが少なくとも私としての本スレの解釈はそうなのでその考えは変わらない
もし完全ネタバレ系禁止スレを1から立てるならガイド本にネット情報に限らずに
吾妻鏡他作品小説BS早見まで全て禁止にするくらいでないとまた無効と判断されてしまうぞ
結局は特定の層だけを狙い撃ちにしたルール擬は無効
>>385
確かにのえには凄い陰と言うか負の雰囲気を纏ってる感じはする >>355
まーだギャーギャー言ってんのかw
お前、嫌われることしかしてないだろ？
なんでそうなるのか考えろって言ったろ
「大多数が嫌がることするな」と言ったら
全てのお前の行動が該当しちゃったんだよw
なぜだ？ >>386
景盛と朝光くらいは一応出てくるのでは
演説雄叫び要員で >>386
新羅三郎義光の子孫の源氏はほとんど出たっぽいけど
足利義国系は新田も出てこないねぇ もう足利は出すつもりないんだろう
時子がスルーされてる時点で 華美な服の華やかささえも打ち消してしまうほどの
のえの底知れぬ負のパワー
これはストーリーとしてはイマイチだけど
のえの毒殺はあるかも知れない もし3人の嫁が男に生まれていたら八重は典型的な脳筋坂東武者タイプ比奈は和歌と蹴鞠を好みそうなトキューサ、実朝タイプのえは野心はあるが実力が伴って無く真っ先に消されそうなタイプだな この一族が後々取って代わるんだなって視聴者に雑念与えるから足利出さなくて正解 歌舞伎やらオペラやらバレエなど、筋を知っているモノを観る楽しさに慣れているから
ネタバレは個人的にはそんなに気にならない
「じゃあそれをどう演じてるか(演出されているか を含めて)観てやろう」という気持ち
でも、筋を楽しみに見ている人も多々いるわけでそれは尊重しなきゃね
ただ、リョナ爺は「自分は知ってるぞ」みたいにネタバレするんだよね
どういう生育環境で育つと、その醜く歪んだ自己承認欲求のバケモノになるんだか
ところで本大河で、泰時が父親にあそこまで向かって行くのは、泰時の中に
「父上、あなたはそんな人ではなかったはず
私と鶴丸を育ててくれたあの優しさはどこへ行ったんですか」
という感じで、父親の善良さを取り戻したい気持ちがある との視点に
その人の優しさを感じた
当方、いつまで青臭いことやってるんだ泰時！って気持ちだったので(^◇^;)
いや〜大河を見てる人の幅って自分が想像してないくらい広かった 足利に自分の血筋を残す重時もいない
というか結局義時の血が幕府の将軍になるともいえるか >>393
のえが毒殺を匂わす程度はあるけどのえが殺す動機がどうもな
政子が生きているのに義時殺したら政村が後継者の目は完全に潰える
寧ろ現役正妻の特権で義時に取り入って政子を亡き者にする方が政村を後継者にするには現実的かと
史実でも義時死後には政子の猛攻で死に追いやられてる訳で(自害とも暗殺とも真相は不明だが) 八幡宮の石段では
実朝は公暁に討ち取られたが、あれが将軍になれる資質だよ。
公暁を説き伏せられなかったのは自分の力のなさだし、
今まで不自由のない暮しで公暁のことなど少しも気にしたことはなかった。
ただ将軍なんてそんな楽でいいことばからいじゃないぞ。オマエもなってみりゃわかる。
オレを倒して将軍になってみろ。先に逝って待っててやるよ。さあやってみろ。
そんな空気感だった。 >>399
ごめん句読点がわかりづらかったかな
比奈がトキューサ実朝タイプと書いたつもりだった >>401
いや公暁の怒りを受け止め兄の頼家の無念への懺悔なんかも感じた 菊地凛子使うならこのままでのえは終わらんでしょ
大トメ一個前だしょ のえは次回からかなり暴走するとの噂をネットで見た気がする
最終回でものえが飲ませる薬草が義時の体調に異変を与えるとか与えないとか 政村出てくるんだしこれからのえの謀略が始まる感じだな
三浦に手を伸ばす感じだろうね 実朝役の柿崎は公暁に会いに行った時点で殺されるつもりで演技してたらしい やっぱり普段からもう生きるのいいかあってなってたんだよ
実やん >>400
このドラマだと、自害を止めた時の言葉が伏線で
トウの最後の主人は政子になるんだろうか 自害しようとまでは思わなくても
なるようになったらしょうがないんじゃないかなあ
みたいな半分世捨て人マインドだったというか 政村出てくるが重時はなしか
重時は兄泰時やその孫で娘婿の時頼を助けて幕府の安定に大きく貢献した人物なのに残念 重時は後に北条を滅ぼす事になる足利の濃い血縁者になるから出さないのか 実朝は確かにもう血塗れの鎌倉に嫌気が差してたのはあったかもな
公暁の怒りも最もだと詫びるような意で刃を受け入れたのだろう のえさんも来週ブラック化するんやないの？着物ブラック化してるし。
着物の色は闇落ち進行の記号でしょ。義村は濃くはなってないけど(元から黒いのかもしれんが) 政村出てくるから後継者に推す為に義村と色々って感じだろう 菊地凛子だけはどうしても浮いてるなあ
あれが三谷のオーダーなのか制作や菊池の解釈なのか知らんが
木村多江辺りにやらせてもっと陰気に鬼気迫る演技させるか、どうしてもコメディ系に寄せたいなら高畑充希辺りのクソ生意気な小娘演技するタイプか
なんか何でこんな演技なのか意図が分からずモヤモヤ これからが本領と信じたいが
でも伊賀氏事件までやらないみたいなのがどうも腑に落ちない
政子を般若の如く顔で歯を食いしばり憎しみ呪い倒す最期が見たかったのに >>376
そもそも般若の意味を理解してないから般若が俺などというアホな事を書く。
般若とは仏法の言葉で「仏の智慧」という意味だ
鬼女の能面が般若と呼ばれているのは
般若坊という能面師が由来となっている
彼は優秀な能面師だったがある日スランプになってしまいどんなに時間をかけても納得がいく作品が出来なくなってしまった。
そこで彼は仏の智慧を借りて今まで以上の作品を作ろうと思い自分の名前を仏の智慧を意味する般若に変えた。
その後彼の作る作品は傑作ばかりになり中でも鬼女の能面の出来が素晴らしかったので貴女の仮面が般若と呼ばれるようになった。
だから恐ろしい表情＝般若ではない
この辺を理解してないから般若顔なんてアホな事を書くんだよ
大体、般若をただ怖い顔としか感じてない所に感受性の乏しさが表れている。
般若には目から下の部分は確かに激しい怒りが感じられるが、目から上の部分には深い悲しみが感じられる
般若の面はただ怖いだけではなく、顔の上下で鬼女の心の二面性を表している。そこには、不本意ながら鬼になってしまった恥ずかしさやうしろめたさ、情念に翻弄されてしまった人間の悲しさや切なさを表している。
般若の面からそういう事を感受せずにただ怖い顔としか受け取らず
般若顔を連呼する。
アホとしか言いようがない >>422
史観といい、般若といい、言葉の意味を理解せずに使ってるようですね。爺は。しかも、正しい意味を教えても頑なに改めようとはしないようです。 般若坂ってあったな奈良に
宝蔵院で近くで
まあ人それぞれ言葉の感じ方は違うからな
ただ私が正しいと思ってる事は何を言われても考えを変えるつもりはないが
三谷は自分の史観で今回の義時政子を描くと本人が言ってるのだから
外野や素人がそれは史観ではないと何と言われようと三谷が三谷史観と言ってる以上は三谷史観なんだよ 義時は鎌倉の為に敢えて黒くなってると言うのが三谷史観での人物像
だから狙いは鎌倉ではなく義時と分かると自分の為に鎌倉を火の海にさせない為に自分の首を差し出す覚悟を決める
それを政子が演説で救って義時は政子には敵わない的なそんな姉弟像としてこの二人を描いている >>424
なんで馬鹿であり続けることを望むの？
言葉の意味の共有ができないからお前はいつも「会話風」なんだよw 史観ではないと言うのはあくまでも君の考え
私はそれを三谷史観だと思っているのだからその考えは変わらないよ
別に君が違うと思うならそれは勝手だから好きにすればいい それが知りたければ自分で探しなさい
私は君の乳母ではないんだよ
三谷は自分の史観で義時政子を描いている
ただそれだけの話だ >>408
公暁のとこに行く前にあの辞世の句を書いた
まあ遺書だな >>396
泰時が義時の善良を取り戻したいというのは分かるな、根から父親を嫌ってない感じ >>429
あ、そういうの良いんで早く情報出してください >>432
義時が鎌倉を戦場にしない為に後鳥羽に首を差し出すと言い出した時は泰時はさぞや狼藉するだろうが政子が演説で救った結果からしたら
その義時の決意を見て泰時は義時を心から尊敬するだろうな >>396
義時は心底黒くなった訳ではないからな
黒い自分に酔ってると言うか装ってる感じではある
そうでなければ鎌倉を火の海にしない為に自分の首を後鳥羽に差し出すと発想にはならんだろ ID変わってしまったが
434は狼藉ではなく狼狽だな >>435
義時個人としては、権力に興味ないんだよな
是非はともかく、北条絶対ガリバー化が鎌倉安定の鍵という信念で、
自分の代で完了させて、次代に引き継がせようと考えてる
ガリバー化完了は、次代の宝治合戦だけど だから自分の首を差し出してでも鎌倉を守って時房泰時らに後を託そうとしたんだな >>439
個人的恩讐で戦やってるわけじゃない
院方と鎌倉の実権争い
政治的闘争なんだから、どちらかが
失脚するまで続く 三谷が義時は後鳥羽に首を差し出そうとするって公言してるのだから仕方ない
史実の義時が後鳥羽に首を差し出そうとしたなんて誰も思ってない
三谷史観ではあくまでそう言う人物像だって話だ >>441
だから実際は差し出そうとする前に政子が割り込んできて演説して御家人鼓舞させて戦う道を選んだ感じなんだろうな
この時は頼りない弟と頼りになる姉上って言う義時政子の姉弟関係の演出になる >>442
それは史観じゃねえ解釈だ
日本語勉強し直せ 君はそう考えるならそれでいいじゃない
私は三谷史観と思っているのでその考えは何を言われても変えるつもりはない
不快なら「日曜8時の名無し」をNGにしてもらって構わんよ
政子が割り込んで演説って事は義時が後鳥羽に首を差し出すと御家人らに説明するつもりだったのだろうか
自分は鎌倉の為に死ぬからせめて泰時を後継にって感じなのかな 政子は源氏の世の中になっても朝廷が仕切ってる以上は同じだと思ったんだろ。
もともと戦は好きじゃなく皆で仲良くすることを目指してきたんだし、義時の首だけで
事が収まるはずがないとも思った。義時は鎌倉にはまだ必要な人材だしな。弟だから
助けたわけじゃないと思うわ。 >>446
それもあるんだろうけどやはり幾つになっても弟は弟なのでは
今までは強気だった義時が弱気になって鎌倉の為に死ぬとか言ってるのだから尚更
政子からしたら義時が狙いとは言え義時の首で終わるとは思えなかったんだろうね
義時は自分の首で全て治まるとでも本気で思っていたのかは不明だがそこは三谷がどう解釈するか
実際は北条一族全ての首を並べるくらいでないと厳しいわな
義時は泰時時房らに託して自分以外の北条一族の首を送るつもりはなかったのでどう考えても犬死になりかねない
まあ結果としては政子が演説で鼓舞して御家人が雄叫び上げて上皇軍を圧倒したわけだが >>443
義時どうこう関係なく、政子は四代目鎌倉殿
院と鎌倉の戦いである以上、御家人に対しては
表に出る必要がある 四代目は三寅
政子は後見で三寅の将軍代行
実質尼将軍ってところか
次回遂に尼将軍誕生って感じだな 政子が頼家が太刀を取ったのを奪い取って強引に修善寺送りにしたのを描いて欲しかった
政子と言えばやはりこの場面だな
草燃えるでもこの場面なかったけど
米倉涼子ならこの場面映えただろうな >>450
それ愚管抄に書かれているけど噂話を元に書いているから本当かどうかわからんぞ 政子
実衣
時房
のえ
泰時
朝時
義村
広元
りく
鶴丸
トウ
語り
12人って言っても泰時朝時は息子なんだから親殺しなんて創作する筈がない
記者は無知なんだろうな >>308
流石に誤植だろ
政村を鎌倉殿の後継になんてのは無理があり過ぎる
執権の後継の間違いだと思う >>449
頼経は、将軍としては四代目だけど
将軍になったのは政子が死んだ後
政子は晩年鎌倉殿として扱われてる
三谷によって当作の事実上の原作とされてる
吾妻鏡ではそのようになっているから仕方がない
というか得宗的には政子が四代目なんだろう 大河ドラマ「鎌倉殿は従三位！」（もう従二位ですけど） >>454
でものえ前にそんなような事言ってなかったっけ
三谷は史実無視のとんでも脚本を書くからわからんぞ後たった３回の中に無理矢理おさめようとしてアホな話をねじ込んでくるかも 大根の葉を取ってた時ね。
「鎌倉殿は源氏の血筋でないとなれないのですか？」
「小四郎殿には立派な息子さんが何人もおられます。文句を言う人はいません。北条がなるべきです。」って。
政子に「よしなさい！」って怒られてる。 実朝さぁ、いくらモーホーでも、
あの嫁に咥えてもらったら立つだろう？
そこで急いで入れれば、世継も持てたろうに…。 >>460
平幹二朗ですら、がんばって平岳大をつくったというのにな。 あの時代の女性、このドラマで見ても夫子供にちゃんと情持ってるから、政子の次から次に身内消される、しかもほぼ弟からってのよくまあ狂いもせずいられたよ、ムゴ過ぎる >>454
そもそも、伊賀氏事件自体
構図上の北条家督・執権候補は政村として、
血統的に将軍・鎌倉殿の候補も「一応」あちら側に別にいたから
ぶっちゃけその勢力を危惧した政子・大江が先手を打って排斥したんだろう
って話だからな >>460
上皇の従兄弟にそんな恐れ多いことさせられるか
バター犬のように実朝が奉仕するんだよ 実朝暗殺後三寅が征夷大将軍になるまでの間は幕府では無くて公卿北条家の家政機関扱いで義時は政子に対しての執権になるのかな 既にまとめてあるだろう
藤原経忠→信輔→信隆→信清→女→四条隆衡→隆親(三河国知行国主、妾に足利義氏(三河守護)娘)
藤原経忠→信輔→信隆→信清→信子（源実朝正室）
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国分国主）→後鳥羽天皇→昇子内親王（母は九条兼実（三河国知行国主）の娘）、順徳天皇准母）
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国分国主）→後鳥羽天皇→土御門天皇（母は源在子（母親の養父は藤原範季）
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国分国主）→後鳥羽天皇→順徳天皇（母は藤原範季娘）
藤原経忠→信輔→信隆→親輔（三河守）
藤原経忠→信輔→信隆→信行→忠輔（三河守）
藤原経忠→信輔→親信→水無瀬親兼（妾は足利義兼娘）
藤原経忠→忠能→一条長成→源義経（養子）
藤原経忠→女→成親→阿野公佐(母は俊成(三河守)娘、室は阿野全成の娘)
義経は七条院とハトコ関係にあった
頼朝が義経を危険視した本当の理由が浮かび上がるだろう
勿論、一番危険視したのは、後世、甥っ子二人が天皇になった三河守範頼だが >>471
あのさぁ
旅行記を読みたい人に向かって時刻表コピペして「ドヤッ！」って言ってるように見えるんだけど。誰も読みたいとは思わねぇだろ >>240
お前のせいで家族等周囲の人間が殺されるんだから可哀想に >>240
コミュ障なんだかｒ一度病院にでも行っとけ
仕切りたいのならお前専用のスレでも立てるんだな >>240
それ私ですよ
般若さんもそう思うとはね
716 日曜8時の名無しさん[] 2022/11/29(火) 06:37:55.08 ID:j9zZ5BDi
時元はもう見た目が何をやってもダメ男風
あれを鎌倉殿にしようとか死刑台に送るようなもの 藤原経忠→信輔→親信→水無瀬親兼（妾は足利義兼娘）
藤原経忠→忠能→一条長成→源義経（養子）
足利義兼の娘は、義経のハトコの妾になったわけなんだが
その義経、義兼の祖父を立会人とし熱田神宮で元服したと伝え、義経はその祖父の本拠たる三河にも足跡を残す
頼朝が義経を危険視し、義兼の祖父を遠ざけ、義兼が気が狂ったフリをしたのも、この辺りに原因があると思われる
浄瑠璃
浄瑠璃御前（浄瑠璃姫、もしくは三河国矢矧宿の遊女）と牛若丸の情話に薬師如来など霊験譚をまじえたものを語って神仏の功徳を説いた芸能者にあるとするのが通説であり
「浄瑠璃」の名もここから生まれたものである
この伝承絡みで、三河にあったと言われるのが頼義から受け継いできた守り本尊の阿弥陀如来像だ
長らく三河にあったが、今は増上寺にある
それが増上寺の黒本尊
製作：恵心僧都源信
所有者の変遷
源頼義
↓
源義家
↓
源為義
↓
源義朝
↓
平重盛
↓
平清盛
↓
常磐御前
↓
源義経
↓
明眼寺（現在は妙源寺、三河県岡崎市）
↓
徳川家康
↓
増上寺
参考だが、恵心僧都源信、源頼義創建の寺社があるので合わせて紹介しておきたい
恵心僧都源信創建
源空寺（三河県岡崎市）
誓願寺（三河県岡崎市）
源頼義創建
長瀬八幡宮（三河県岡崎市）
上の宮熊野神社（三河県碧南市） 屁理屈を言ってまでここのスレで自分の思うがままに振る舞いたい馬鹿
テンプレさえ無視 まず長文なんて読まねえから
自己満シコシコお疲れさん 鎌倉殿ロスは確実に自分にはやってくる
他のキャストが良くても松本家康なんて見れんし
楽しみがひとつ減った おれもジャニタレ主役なら見ないかな
あ、木村は別だ >>458
確かにそんな話してたな
政村を鎌倉殿にしようとか言い出したらそりゃ義時に呆れられるわ 政村を鎌倉殿にするとか言い出して義時に馬鹿にされて更に義時を憎むような流れなのかな
のえの般若顔を楽しめそうで何よりだな >>482
お前は般若の言葉の意味を調べてから書き込めよ 別にそこまで正式な意味とかドヤ顔されてもな
あくまでそういう例え的な意味で使ってるのだから本来の般若は云々とか誇らしげに語られても困る >>482
般若って仏の智慧という意味だよな？
のえって智慧者に見えるか？ 般若と言う言葉の使い方を変えるつもりはない
君は違う意味と判断してるのかも知れんが私は少なくとも今の使い方を変えるつもりはないよ
そもそもその言葉云々とか歴史を知らない云々とかそういう突っ込みは無用なんだよ
のえの最大の見せ場は伊賀氏事件だけどそこはやらないようなは残念だな >>486
え？
「私は言葉を知らない馬鹿です」
と自分で宣伝しないの？ パンツの履き方を変える変えるつもりはない
君はパンツを下半身に履くものと判断してるのかも知れんが私は少なくともパンツを頭に履くことを変えるつもりはないよ
そもそもその履き方云々とか下半身丸出し云々とかそういう突っ込みは無用なんだよ 伊賀氏事件で伊豆に追放されたのえに刺客が来るのか自害になるのか
のえが政子に対して憎しみ狂いながら死にゆくシーンと政村が母を思い嘆くシーンを上手く交互に入れて演出して欲しかったが
のえ「おんのれえぃッ 尼将軍ッッ ！！」
政村「！…(何か嫌な予感が…)」
のえ「いつか…四郎…母の無念を…晴らしておくれ…」
政村「…母…上…！？」
のえ「四郎…さらばじゃ…ウッ…グフッ ！！」
政村「…母上ぇッ……いつか…きっといつか…母上の無念を…ウッウッ…」
(のえ「貴方はきっと北条の頂点に立てますよ…私の息子なのですから…でも…北条を憎んではなりません…」)
政村「…私は…必ず…いつかぁッ…ウッウッ…」
1264年 七代執権北条政村誕生
政村「やりましたぞぉッ ！母上ぇッ ！ウッウッ…」
(のえ「四郎…よくやりました…」)
政村「母上ぇ…ウッウッ…」 5chという檻の中に棲みついた精神病質の患者をまともに相手してはダメ。
憐れみの目で流してやらんと。
もう生きてる価値も何もないんだから。 「北条を許さんッ ！！」のえが般若顔で発狂しながら死んでいく
しかし死後に政村の前に出てくる幻影は優しい聖母のえ
「北条を憎んではなりません…」
こう言う演出もある意味いいかも
政村からしたらいい母親なのかもしれんし >>486
負け惜しみと本編に関係ない妄想ネタバレ、誤用のゴリ押し、エログロマウントばっかりだな 確か得宗家の時頼が没して、次の極楽寺流長時も病没してしまって、若い時宗が成長するまでの長老としてワンポイントリリーフだったな。
アホの極みみたいな妄想だこと。
頭空っぽの方が夢詰め込めるってよく言ったもんだ。 繋ぎとは言え執権になって伊賀の方の悲願は果たせた
だからこその伊東四朗のあの喜びと母への感謝の言葉なのだろう のえって義時を送り出した後、赤子の政村を侍女に押し付けてたな。
どこぞの糞妄想は論外として、自業自得感。 のえは政子や泰時を殺そうとするべきだな
その展開なら面白い
のえが義時を毒殺は無理がある 「またあのオリの中のケダモノ、エログロ妄想汁垂れてるよ。」
「こら！ジロジロ見てはいけません。あんな風になってはダメよ？」 >>489
せめて台詞くらいまともに書けよ。無駄な改行もイラネ 義時には悲劇が欲しいな
自分の因果で子供を失うとか
創作で義時の産まれたばかりの女子を悲劇的に殺されるとかそういうのが見たい気がする >>498
横だがのえが死ぬ時に政村は側に居ないから改行なのではないかな
改行しないとどっかの読解力ない馬鹿がのえが死んだ時に政村が側にいる訳ないだろと突っ込んで来そうだし 人を罵る書き込みこそ要らない
大河の話をしないなら出て行くべき
少なくとも私は大河の話をしている
話の流れを見るとどうやらのえは本当に政村を次の鎌倉殿に推そうとか考えてるようだな >>491
政村は義時の子だからな。執権の実子だという自負はあるんだと思うわ。
ま、出世が遅い大器晩成型だってだけな。 政村が執権になるのは40年越しの悲願だったんだな
そりゃ政村も涙するわな >>504
伊賀氏事件があったからな
政村は下手したら死罪になってもおかしくはなかった 義時の死後にのえが生きてる内に政村が時房辺りに殺されるIFも面白そうではある
のえが髻を手にし発狂して嘆き泣くのとか面白そう のえが泰時に毒を盛る
泰時は一命取り留める
時房が政村を斬る
のえが髻手にして泣き狂う
こんな流れかな
泰時が政村斬るのは泰時の人物的に少し違和感あるから時房の出番だろうね
まあこれやったら歴史変わるから親殺し程ではないにせよ批判殺到だろうな >>487
爺は、やはり異国の人なのかな？いつまで経っても正しい意味で日本語を使わないのは、日本人じゃない証な気がする。 >>509
実際、政子は政村を旗頭に伊賀氏を暴発させて烏帽子親の三浦義村を巻き込ませた後に政村諸共潰すつもりだったよ。
泰時の反対で方向転換したけど 政村は泰時には大恩あるからな
政子としては当然政村も殺したかっただろうね 泰時はいいやつだから腹違いとはいえ弟の政村を殺すわけがない。
政子も伊賀の方の影響力さえなければよしとし追放のみ。
追放されてから数ヶ月で死んでるからやんわり殺されたかもな。 >>516
殺された可能性は高いだろうね
伊賀の方は義時の所領五十二ヵ所を相続していた
もし病死ならその相続について遺言を残すはず
それがないということは…… >>517
泰時は承久の乱で伊賀氏が盾になって鎌倉を守ってくれた恩を忘れてないんだろね。
伊賀兄弟も追放されたけどまた復帰させてるってことは、他の御家人の手前ちょっと離れててくれないかってことだったのかも。 のえは殺された可能性高いな
それか自害かどちらかだろう あんなに酷いことを言われて自害までするストーリーじゃ可哀想だ でも伊豆に流されて直ぐに死ぬからね
自害か暗殺では
ホスト遊びしてたんだから言われても当然だろ 八重とか比奈ならあんな胡散臭い奴相手にしないだろうし
義時が正論だろ >>516
三谷さんの真っ正直な泰時像は
・会議中なのに朝時を助けに行った
・政村がそんなことするわけないと何度も疑いを否定した
とかそんなエピソードから作られる気がする >>524
私利私欲もなさそうな感じだし、鎌倉の御家人たちが安泰ならそれでいいみたいなとこあるね。 八重さんと比奈さんが賢すぎるだけで、のえさんは普通の女なんだよ りくはもう息子いなかったからあっさり身をひけたかもしれないが
のえは政村残して撤退はできなかったろうしな この時期の安達は北条に次ぐくらいの地位なのに居ない事になってるな のえは武家の嫁のスタンダードだと思う
乳母制度に則って、孤児院のような家の財産を潰して自分の子供に寂しい思いをさせるいらん主張をしてないし
欲はあるけど、ミエをはらずに危なくなったら子供を連れて実家に避難
家を守るという意味ではのえさん一択なんだけどねw
八重は親の反対を押し切った挙句、父親と息子を殺した頼朝を擁護
そこまでしたのにあっさり義時に鞍替え
比奈は実家を裏切って、滅ぼした
比企で北条の辛さを自分は逃げて、子供は置いていってる
義時の『出来た女』があくまで自分に都合の良いという意味で、八田さんは家を守れるという意味での『出来た女』なら、ちゃんと見分けてたと思う >>529
この大河では、八重も比奈も別に賢く描かれてはいないよ
八重は、頼朝絡みの過去の「自らの若さゆえの愚かな失敗」に学んで
今度は自分に尽くしてくれる男を選んだだけ
比奈も愚かさでは のえ といい勝負だけど
分岐点ごとに主人公義時にとって都合の良い道を選んだので、そこが評価されてるだけ
健気(けなげ)なアホって可愛いじゃないですか 顔も可愛いからそこが良い
比奈の中の人は、『エール』の志津のように、その顔生かして男を手玉に取る演技も
できるけど、今回は健気キャラで退場
まあ、相対的に、何にも考えてない のえ がいるから二人が賢く見えてるだけですね >>521
ドラマだとのえは序盤の印象が悪すぎる
小四郎をやったらトウにやられないとな 八重と比奈は美人女優が演じてるからフィルターが掛かっている面もあると思う >>531
有力御家人が三浦しかいないのも寂しいね
安達と結城ぐらいは残してほしかった >>530
牧氏の変は政範の死後
息子を失った後も無謀な悪だくみで夫を窮地に追い込んだ りくはあっさりの正反対 >>532
あーー、そう言えば、本大河の八重は
千鶴丸のことが心の中にあったから孤児院作ったんだった
川で鶴丸を気にかけて、自分が溺れてしまう(ってそれは結果論)時も
「せんつる(千鶴…)」って言ってから鶴丸を追ってた
なんだ 結局
頼朝との間に出来た子のこと引きずって、勝手に背負い込んで勝手に死んだんじゃん
義時が気の毒だな 八重さんは
頼朝のような男との間に子を作ってしまったのは、自分の人生の汚点
子どもが殺されてしまってもう手元にはいないからこそ、引き摺らないで済む
くらいに考えていればあんなことにはならなかったのに
となると、八重は、千鶴丸の生母として自分の一生を生きたようなもんだ
これを賢いと言える義時が、初恋の女性ゆえに八重の過去を美化しすぎだ りくは生きのびたというか
基本一族間での殺しあいはしない今の北条で
デスノに名前書かれたのえが異質なのか >>531
この時期のナンバー2は三浦だろ
安達がナンバー2になったのは宝治合戦の後に足利が義氏の息子の泰氏がポカをやらかした後じゃないかな？ >>538
急いで川に入っていけばまだ十分助けられそうだった八重を、
鶴丸を優先する（ふりをする）ことで結果的に手遅れになってしまったのは、
今思えば何か義村の謀略でもあったのか？
思いつかんけど >>527
義時が死罪死罪騒ぐけど政子が助ける感じだな >>535
のえは美人女優じゃないみたいな言い方w >>533
＞まあ、相対的に、何にも考えてない のえ がいるから二人が賢く見えてるだけですね
その何も考えてないというのが女性の標準であり、自らを省みたり過去を振り返って現在の行動を調整できる女性は希有なのですよ
そういう意味では八重さんや比奈さんこそファンタジーだけどな >>546
これ、ホントに法則あるの？
今回の放送でも、義時との会話で明らかに嘘と思える所でも、やってない場面あったと思うけど >>532
スタンダードかな
出来が悪い方のスタンダードだと思うが
平均値以下って感じの嫁じゃね むしろ義村の癖を踏まえた上で泰時の襟をいじる義時がポイントだろ！ >>548
台詞で出てきちゃったからね
この台詞の後は台本やディレクターから指示があると思うよ 一般人の嫁なら、愚かなことはまあ大した罪じゃないけど、
ファーストレディーの自覚なく、ほいほい政敵の色男にのぼせるのは、十分ヤバい 横から失礼します
>>545
三浦義村の行動原理は、
「その時点(分岐点)ごとに、自分と三浦一族にとって都合の良い方を選ぶ」
(と、義村の中の人が解釈してる)なので
確実に鶴丸を助ける方がメリットがある
そして八重に預けていた初(この時点で名前なかったよね)も
ある程度育って、もう八重に預けなくても大丈夫だから八重は用無し
というところかなあ
じゃあ、鶴丸だけ助けたこと は 義村にとってどんな利点があったんだろう 八重が流されて小四郎は運がないとか言ってた時も
義村は襟を直してるな でものえは仲章の事は
ああ、あの方死んだんですか？
みたいにあっけらかんとしてたよね だからのぼせてないと言おうと思ったけど
会ったことある人が死んだにしては全く驚かず、サバサバしすぎ
やはりのえはちょっと怖いねw >>552
それでもホスト遊びしたら夫は咎めるだろ >>553
なんでやねん
あの状況では八重から鶴丸を引き取り助ける他に選択肢がないだろ。溺れかけてるのは鶴丸で八重が溺れそうだという認識は義村にはなかった。
まぁ、未必の故意で消極的殺意があったとするなら、頼朝の前妻である八重を妻に持つ義時は八重の存在によってより高い地位を望めて三浦の発展の妨げ（邪魔）になると考えることもできるが無理筋 >>560
うん
八重は大人だし、大人なら立っていられる程度の川の深さだし
義村は鶴丸を受け取れば十分だよね
って、その放送回ではこっちも十分納得していたよ
でも三浦義村の「心と言葉が裏腹の時に着物の襟をいじる癖」が、
義時の口から出てきたじゃん
あの時の「小四郎も運の無いやつ」で襟をいじる平六の画像あがってるじゃん
と言うことは、八重があのまま川に流されて行ったのは運悪く ではないということ
ただ、人の気持ちを読むことがからっきしダメなはずの義時が
なんで義村の心だけはキチンと読めてるつもりになってるんだ？
という疑問はあるけど >>545
この襟立ては、
「八重を助けようと思えば助けられたかもな。でもまあそれは黙っとこう」
くらいの感じか >>561
八重のときの襟直しは義時は知らないよね
義村は運が悪いとは思ってなかったんだろ
かと言って自分のせいにされてしまっても困るし
義時は元々義村に対しては損得勘定で動くやつという認識でいたけど義澄が亡くなってからは明らかに逆張りしてるから益々用心するようになったんじゃないかな >>561
あの襟は「私も戻って探してまいります」にかかってるんだよ。
政子に対してまるで生きている可能性があるかのような態度でしょ。で、生きてるわけねーだろと本音を言いつつ襟を直してる義村。 >>561
運のせいにしてるけど、本当は責任を感じてるって描写じゃないの？ 義高様は殺した癖にって感じだったな
なんで義高様は殺したのに八重はこんなに慌てて助けようとするのかって
大姫としてはみんな死んじゃえって感じなんだろうね >>569
そう思う
口では強がったが責任感じてるような 来年の光秀ハゲの人で草
長谷川博己からの落差が酷い >>540
りくはトウを差し向けられた点ではデスノに名前書かれたようなものでしょう
義時があっさりしてたということでは？
政子によればのえはりくに似ているだから異質という訳ではなさそう >>366
滝田家康は黒いカラスを「白いカラス」と言い含められている様な気持ちになるドラマだった…
あそこまで聖人君子家康を貫くとはw >>575
秀頼を滅ぼしたのを秀忠の独断みたいに描かれてたからね
でも脚本と言うより原作の問題だねあれは 数ヶ月前の回に遡って見てるんだけど、当時は小四郎も落ちるとこまで落ちたなと思ってたけど今見たらすごく人間味があってびっくりした
声の高さとか早さとか違う
小栗は演技の種類を何段階用意してたんだろ？
今の最終形態が100でそこから逆算して調整してたのかな 大河のサントラなんて買ったことないんだけど、今回のは買ったわ。車の中で再生してる。 大姫が八重はもう助からないとか誰も言えない事を言ってしまうのとか好き
大姫にはもう一暴れして欲しかった
出来れば身分を隠した後鳥羽と会うとか
勿論子役でなく松也後鳥羽で
奔放な年上お姉さんの大姫に憧れる松也後鳥羽が見たい 南沙良って日韓ワールドカップの最中に産まれたんだな
ある意味ワールドカップの申し子かもね 般若さん
もしもの子役大姫の悲しみの場面やってw
泣き叫ぶというよりスイッチが切れて全身の水分が抜けて死体のようになってなんだっけw 大姫をボックスに入れなければならないとはね。
退場してから半年以上だし話題にもならないか。 子役大姫は流石に幼すぎる
でも実際の年齢考えたらそんなもんか
妊娠出来る身体だと違和感ある年齢だし >>581
ああ、ちょっと重苦しい感じが大河ぽいかな 大姫は政子に叩かれて短刀持って自害自害暴れて欲しかった
大姫が川に飛び込んで自殺未遂騒動とかそういうの見たかったな >>588
風林火山は最高だな
武田信玄も凄い良かった
でも麒麟や鎌倉も中々いいと思う
近年は外国人が作った方が出来いいのが皮肉なもんだ
>>589
そういう書き込みは要らない
黙って書き込みをNGにした方がいい >>581
名曲いっぱいあるな、ドラマの出来が良くなくても曲は良かったり逆もあるから
悩ましい >>591
大河オープニングは結構高い水準を維持してる
内容は駄作でもオープニングはそんなに悪いのはないな
琉球の風は曲ではなく唄だったからどうも違和感強いが 全部聞いてみるのも楽しいよね、最初はおとなしい曲が多いけど
国盗り物語辺りから激しい旋律や歌詞付きも後年出てきたり 大姫には10年経ってもまるで昨日起きたことのように泣き叫び悲しみ続けてほしかった
「なによ、義高様は殺したくせに！」
「もうみんな死んじゃえっ！！」
「義高様。。私も。。義高様のおそばに。。」
とうわごとのように呟きながら裸で歩き回り
何かというとすぐに自害しようとする
「はなしてっ！！義高様のところにいくの！！」
大姫の連日の狂乱ぶりにノイローゼで疲れ果てる政子も見たかった 歌詞付きは琉球くらいかと
多少の唄が入るのは結構あるけど
全大河や坂の上なんかを一纏めにして車で聴いたりするが
2時間半くらいで全部終わってしまうな >>595
もしかして、あなた江守爺の偽者ですか？ >>595
大姫にとっては自害は全く怖くないだろうからね
狂ったように短刀持って自害自害と発狂する大姫は見たかったね
政子もノイローゼになっておかしくなっていく姿とか
大姫の入水自殺未遂とかもやって欲しかった
狂った姫に「ああ…姫…」と嘆く政子を描いて欲しかった >>597
江守爺と並ぶこのスレの荒らしキモメンツートップの一角で趣味と特技は妄想 >>601
へーそうなんだw
脳内思考がいかにも高齢童貞のそれだったからごめんね 大姫は倒れたふりを義時の前でして
義時が晋三マッサージすると
「嫌ああッッ ！！叔父上がぁッ ！！自害してやるぅッ ！！」とか喚くような芝居とかやって欲しかった
政子とか女が総出で義時を疑って義時は慌てふためくとか笑えるだろ >>604
下らない事書き込むな
そんな猿芝居AVだって今時やらないだろ >>29
>吾妻鏡では「時元は朝廷の命で立ち上がった」んだ・・・・
>朝廷は結構複雑な動きを見せて・・・・・
無位無官阿野時元と朝廷との仲立ちは誰がしたと説なの？
複雑な動きと言われるのはどのような動きのことなの？ >>606
俺も幼い頃観た「風と雲と虹と」が忘れられないよ
なんでNHKオンデマンドでは総集編しか配信していないんだろう
全編見せろや 公暁ってあの場から逃げおおせたって忍者か宮本武蔵かよｗ
あれは史実通りに誰もいないとこでやってほしかったわ >>607
わからないというか、書いてないよw
だから多くの人は「嘘じゃね？」と相手にしていない
でも、吾妻鏡にはちゃんと書いてあんだよっ！
٩(๑`^´๑)۶
複雑というのは愚管抄には暗殺前年に政子が将軍の後継者の世話を朝廷に頼んでいたのに、それを無視するがごとく時元を煽ったこと。失敗は目に見えてるし、関係が悪化するのも見えてる。短絡的に見るとただの嫌がらせになってしまうが、そうじゃねーんじゃね？という疑問を「複雑」の言葉に込めてみたw
その後三寅をちゃんと送ってるしね >>609
宮本武蔵は一乗寺下り松ではあれくらいの軍勢を倒しつつ逃げ切ったな 武蔵の般若坂とか一乗寺下り松なんかは創作が殆どだと思うが 今年の配役で宮本武蔵合いそうなのはやはり中川大志かな
小次郎とかは金子大地は合いそう
山本耕史はもう少し若ければ小次郎合うだろうね 堀田真由がお通で南沙良が朱実だな
お甲が小池か菊地 そういう罵り合いはこのスレではお呼びでない
大河の内容を語るべき場所だからな
大姫の話題で盛り上がってるようだけどもう少し暴走する姫が見たかったのは同意だな
入水自殺未遂とか政子がノイローゼになって嘆き苦しむ画とかも見たかった 山本耕史は小次郎タイプだけど年齢的に流石に賞味期限切れのような
吉川英治の原作だと武蔵と同年代だから30くらいで死ぬ
いっそ松岡よりもあの時に山本が演じても良かったかと
新選組の前年ではあるので現実的ではないが
次回からは政村が出てきてのえが鎌倉殿に推そうとしてくるようなのでかなり楽しみだな
のえはどんどん暴走して欲しい 11/27「八幡宮の階段」回劇中でミイの問いに義時が答えていたじゃないか
ミイ 「○○親王さまの次の鎌倉殿は時元でどうかしら？」
義時 「右大臣昇任で格が上がった。無位無官の時元ではダメだ」
しかし征夷大使・征夷将軍の位階は平安期では三位・四位が多いが奈良時代の
征夷将軍佐伯石湯は五位下だし朝日将軍木曾義仲の前例もあるのだし
次の次の叙任に向けて叙位していけばよいのではないか？
父の故悪禅師全成の官位は何だったのだろ？ >>620 >>17
失礼アンカ>>17を打ち忘れた >>620
坊さんは官位なんて持てないのでは
坊さんには僧位があると思うが逃げ出した全成は何も無さそう
義時が官位を気にしたのは御家人たちが納得できるかどうかじゃないかな 今回の大姫のキャラはある意味新しかったから反響大きいのも頷ける
明るくて健康的なのに狂って病んでるとか素晴らしいわな
病んでると言うと陰気なイメージが強いが今回の大姫はそれを覆す新しい病み方だったな とうとうトウマニアが本性を現し始めたな
やはり爺とこいつはこのスレにはいらない存在 >>620
なぜ義時が本当のことを言っていると考える？
「野心を抱かせないためのもっともらしい嘘」かもしれない
しかし、実朝が右大臣になりその後は皇族が鎌倉殿を継承していくとなれば「もはや将軍程度じゃ鎌倉殿にはなれんのだよ、無冠の時元が？どんだけ賄賂必要なんだよwｹﾞﾗｹﾞﾗ」って意味でもあるかもしれない知らんけど 子役大姫が義高の死を知り嘆き崩れるシーンは見たかった
その場に腰が抜けるかのように崩れ落ちて
失禁し痙攣しながら身体中の水分が抜け落ちていくように口から水分を吐いていく
まるで糸の切れた人形のようになり白眼を剥き呆然と死体のように硬直し
政子が慌てふためいてひたすら「姫ッ姫ッ」と呼びかけるも反応は全くない
しかしそれを子役が演じるのはハードルが高いな
芦田愛菜とか安達祐実クラスの子役でないと難しい 義高も11歳で死んだのだからもっと幼い頃から子役の方が悲壮感もより際立ったろうに
歌舞伎役者のプリンス的な12歳前後は居なかったのかな >>628
時元は無理だろうな
政村はもっと無理だけどのえは政村を鎌倉殿に推すらしい でものえが政村を次期執権にではなく次期鎌倉殿にとか言い出すなら
それはそれで突き抜けていて潔く感じて応援したくなるな >>608
DVD出てるよ
とととが全話残ってる最古の作品だね 1975 完全版は一部しか残ってない
1976 完全版現存で商品化
1977 完全版は一部しか残ってない
1978 完全版現存で商品化
1979 完全版現存も商品化はされてない
1980年以降は全話現存 このままだと承久の乱で上皇方として出る武将は三浦弟だけ？
大江息子や佐々木、藤原秀康などは無し？
加わらずに殺されたのえの兄さえ出てこないのかな？
史実よりもさらにショボい乱になりそうだ 子役大姫も失禁痙攣くらいは出来るだろう
志田未来も小学生の頃に失禁シーンやってるし >>635
秀康は配役されてるよ
次回からもう出てくる >>633
ええええええええ！！！！
DVDでてるん？
不勉強でしたすいません
それは購入を検討しなければ >>638
19800円の上下だから39600円だな
案外安いなこの時代のは 三浦弟は妻が頼家の元側室で北条に子供殺されてるからと北条時政戦う道を選んだのだっけ 胤義の妻は出てこないのかな
北条に息子殺されたと嘆きながら胤義を説得するのが見たいのに 陰惨な展開を妄想してるこのキモい爺さん、IDをコロコロ変えるから切りがない 普通なら承久の乱を描くのに伊賀光季と大江親弘を出さないってのはまずあり得ないと思うんだがなぁ
2人とも義時の縁者で京都守護、上皇からの誘いに反対の対応
せっかく義時主演の大河だったから11月初めくらいからは承久の乱に入って欲しかったよ
序盤の源平が長過ぎた >>647
だからそういう罵声の書き込みはお呼びではない
嫌なら「日曜8時の名無し」をNGにしろ
>>648
光季は出てくる
後鳥羽に攻められて自害する
その前に送った書状が義時に届いて後鳥羽の挙兵を知るシーンも描く
その時にのえの嘆き泣きがあるのかは不明だが まあ飽きずにわかりやすく面白く見続けることができるように作られてるからね
芸術性と歴史を重視しすぎると詳しくない人にはまったくわけのわからんつまらないドラマになってしまう 分かりやすい鎌倉ドラマとしては正解だろうね
ただもう少し描くべきシーンは描いて欲しい
これだと視聴者は鎌倉時代の武士は美化された偶像で見てしまう 時々鵺の鳴き声が聞こえるんだよね
ドラマの中でさ
誰かが不幸な運命になる時 八重はやはり入水自殺で見たかったな
ただ新垣ではなく南沙良の二役(一役目が八重で二役目が大姫)
新垣結衣は泰時母か姫の前
義時が成長した大姫に初恋の八重の姿を重ねて驚愕するシーンとか面白そう でも義時は叔母に子を産ませるくらいだから姪の大姫を孕ませても違和感はないな 叔母の八重に泰時を産ませて
姪の大姫に重時を産ませたらある意味義時が一番のケダモノだな 大姫こそ創作で自害とか両目失明とかそういうの有りだったと思う
失明と言っても潰される訳ではなく自害しようとして一命取り留めるも失明とか 矢部禅尼(初)はかなり先まで生きてるから殺すのは無理あるけど
失明くらいなら全然有りだな
泰時の因果で失明する事になり北条を出て行き泰時はそれを背負って生きていく もうアンカもしない方がいいよ。
いない存在ぐらいにさせておいた方が良い。
粛々とNGにポイポイしていきましょう。 見えないレスにアンカされてるのを見ると「ああまたか…」ってガッカリする 西郷どんの途中からスレに行かなくなってたから、こんなのが居座ってるとはね。
最終回を過ぎたら過疎ってまた人の多いところに移住するだろうからそれまでの辛抱。
NGに入れては日が変わってまた入れ直す毎日もあと少し。 失明要員は誰か(大江除く)
トウ…義時に両目を潰される
初……泰時のミスで失明する事になる
千世…実朝が殺されたショックで自害、一命取り留めるも失明
実衣…逆恨み呪詛して失明 >>664
いや駄目だろ
坂東武者なんて奪う犯す殺すが基本だろ
合戦でも乱妨狼藉は描かないとこの時代の武士はスポーツマンのような感じに勘違いする馬鹿女も出てくる 合戦ある所に必ず略奪狼藉は存在するんだよ
和田合戦でも戸板の調達一つでもあれだけ議論になったろ
そういう臭い物に蓋をするのは頂けない
武蔵なんかは何かと狼藉略奪で描くべき物を描いてたので近年再評価されてる節がある 実際坂東武者なんてケダモノの世界だろ
犯して殺して奪ってが基本の世界 大河ドラマのグッズってもっと視聴者のヲタ心をくすぐるような物にすればいいのに
全然似てない(というかメンバーが誰だったかも思い出せない)13人の宿老のイラストがついたグッズとか何で作ったし
ヲタが喜んでるのは泰時や頼家のポストカードとか、ドラマと同じ衣装を着たキャラが載ってる鳩サブレーじゃん
中原とか誰だよ顔も思い出せんわ 平和のありがたみを噛み締める為にもあの時代描くなら描くべきは描くのが正しい >>672
韮山で小さい人形みたいのあったけど
義時政子のしかなかったな
政子のは小池が買ったらしい 亀は初の母親説あったな
確かに亀の顔から初が産まれるなら納得はできる
しかし義村と亀の子なのにあの身長はおかしいけど >>674
それは似てるの？
キャラの格好をしたどーもくんのアクキー30種くらいは当然作るべきなのに
需要をわかってなさすぎ そんなに似てなかった気がする
小池とか小栗を意識して作ってないと思う
でも韮山はグッズは去年の深谷に比べたら全然充実してた気はする
でも基本グッズは鎌倉殿云々と文字が入ってるだけなのが殆どだね
義時にんじんウサギみたいのもあったけど小栗に似てないしそもそも小栗を意識して作ってる感じではない 江口のりこは平安美人顔だから京育ちの頼朝のハートを射止めたんだな 実朝1号船略してサネワン号の模型なんかを大河館とか公式で販売すれば売れそうだけどね 天命に逆らうな
北条を許してはなりません
オンデレブンビンバ
ブエイ
キノコ
この辺が流行語かな 泰時が産まれた時に武衛、武衛と泣いていたとか、上総介の生まれ変わりだから双六が苦手とか言われてたな >>682
本大河絡みなら、ブエイ(武衛) かな
Twitterでは、仲間に呼びかける時は
「ブエイのみなさん(みなさま、みんな)」
大物俳優って前半に固めて来てたね トウは次回出てくるなら十郎路線有り得るな
十郎のように最終回に戻ってくるとかではなくそのまま行方不明で終わり 「もう死にました」
「もうすぐ死にます」
リアルでは的を外しすぎるとしらけるが、的を射てしまうと不謹慎すぎて使えない諸刃の剣 >>687
後半は若手に世代交代したからね
前半でベテラン俳優は死亡 トウとかいうオリキャラはどうでもいいな
義時が誰にどうやって頃されるかだけが残る楽しみ 長澤まさみのコリンは飢餓で失明して結局野に放たれたな
おんな太閤記の小一郎嫁のオマージュだろうが
同じ三木城だし こりんにせよトウにせよ失明した状態で野に放たれたらその後どうなるかは一目瞭然だな
何処かで裸の亡骸が見つかる惨めな最期になるのは必定
比較的若い女のそういう悲劇はそれなりに需要はあるだろうが目から血を流すのは結構エグいから
今の時代放映出来るかは微妙だな >>635
予告でものすごくいい声出してたの秀康だろ？ >>702
琵琶法師は盲僧で弟子を連れて方々歩いてたぞ
この妄想野郎w 最終回まで残るよりも次回で悲劇的な退場した方がいいかな
トウの母性を泰時が見込んで母の八重に重ねトウに孤児を育てて隠居する道を進言する
金は泰時が仕送りをしてトウはただ孤児を育てる平穏な日々を過ごす事になる
毎日子供と奮闘して笑顔の絶えないトウ
何もいい事のない辛いだけの人生がやっと一人の女性として幸せを手に入れる
こんな陰鬱な時代でもそんな物語があってもいいんじゃないかな
トウのそんな幸せを心から願っている
本当に勘違いしないでもらいたいがトウの育ててる孤児院が襲われみなしご皆殺しになり
その亡骸の前でトウが地獄の炎に灼かれんばかりに怒りを焦がし
復讐に狂う修羅が如く存在となりそのまま行方知れずで退場のような全く救いのない展開は露ほども望んでいない >>703
何で望んでない事を態々書くの？
馬鹿なの？
アホなの？
空気読めないの？ >>704
望んでるから書いてるんだろ
馬鹿の相手するなよ馬鹿が移るぞ 仲章が私は貴方の味方です
ってのは完全に敵って意味 >>628
>もっともらしい嘘」かもしれない
>・・・将軍程度じゃ鎌倉殿にはなれんのだよ・・・・・・
ミイ・時元親子の願望への義時の見解伝達なのだから嘘かも云々は的外れでは？
虚実どちらにしろ聞かされた側は言われた通りに受け取るわけだから。
「鎌倉殿」は坂東武士団新政体の棟梁の新称号、「征夷将軍」は既存政体機構の令外官職。
後者は坂東武士では就けず朝廷から叙任された官職で且つ京洛に常勤する必要のない官職であれば
「征夷将軍」だろうが「征東将軍」だろうが「惣官」だろうが将軍程度でも何でもよかったのでは？ 大河板のローカルルール
「煽り荒らしは徹底放置。放置できない者もその同類です。」
反応するものもまた同類ってこと。 89 日曜8時の名無しさん sage 2022/11/30(水) 02:24:24.10 ID:HffLixzp
コメディを見下しているのはナルシシスト
90 日曜8時の名無しさん sage 2022/11/30(水) 02:26:52.74 ID:JBiTtsgu
そのコメディが全く笑えないのがね
92 日曜8時の名無しさん sage 2022/11/30(水) 02:33:43.21 ID:HffLixzp
>>90
https://www.businessinsider.jp/post-194259
151 日曜8時の名無しさん sage 2022/11/30(水) 08:02:24.76 ID:Thzbjlvw
>>145
スレ主気取りか、言っとくがこれでこのスレはガタガタだ。せいぜい大河板から落ちないように気をつけるんだな
320 日曜8時の名無しさん sage 2022/11/30(水) 16:17:31.86 ID:Thzbjlvw
平清盛の時も最後の方は頼朝が主人公で清盛がラスボスになってた
398 日曜8時の名無しさん sage 2022/11/30(水) 19:17:49.50 ID:o1IYMEr3
荒らしをスルーできない馬鹿が多いねここw >>607
たから、まとめなんだが
阿野公佐の娘は全成の娘
藤原経忠→信輔→信隆→信清→女→四条隆衡→隆親(三河国知行国主、妾に足利義氏(三河守護)娘)
藤原経忠→信輔→信隆→信清→信子（源実朝正室）
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国分国主）→後鳥羽天皇→昇子内親王（母は九条兼実（三河国知行国主）の娘）、順徳天皇准母）
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国分国主）→後鳥羽天皇→土御門天皇（母は源在子（母親の養父は藤原範季）
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国分国主）→後鳥羽天皇→順徳天皇（母は藤原範季娘）
藤原経忠→信輔→信隆→親輔（三河守）
藤原経忠→信輔→信隆→信行→忠輔（三河守）
藤原経忠→信輔→親信→水無瀬親兼（妾は足利義兼娘）
藤原経忠→忠能→一条長成→源義経（養子）
藤原経忠→女→成親→阿野公佐(母は俊成(三河守)娘、室は阿野全成の娘) 今回の大河の三浦義村陰謀家というより、土壇場で踏ん切りつかないって感じだな。いやまあハラグロではあるけど まとめて、それを眺めろ
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国分国主）→後鳥羽天皇
藤原経忠→信輔→親信→水無瀬親兼（妾は足利義兼娘）→信成(後鳥羽院宸翰御手印御置文)
藤原経忠→女→成親→阿野公佐(母は俊成(三河守)娘、室は阿野全成の娘) クズ度ランキング
S 頼朝 義時 大江
A 義村 仲章 平賀 義経
B 善児
C 頼家 りく
D 時房 のえ 時政 頼朝は頭一つ抜けてる
胸糞度合いで佐藤浩市殺人事件を超えるものはない 一番悪いのは大江だろ
自分は手を汚さず、唆して悪びれず 上総介広常の件は、頼朝より大江が悪いように見えたな
頼朝の「謀反人じゃ…」が少し寂し気だったから
大江は粛々と事を成す感じ >>607
仲立ちした人間としてまず怪しいのが同じ源氏で反北条だった前駿河守の大内惟信
この人は承久の乱でも上皇方の大将の一人になっているから
この人が仲立ちした可能性は十分ある。
もう一人怪しいのがこの時期駿河守だった三浦義村
この人は九条道家と繋がりがあるからこの人が自分も協力すると煽った可能性はある。
ただ、三浦義村が阿野時元を煽ったとすれば背後には政子か義時がいたはず。 上総介とか義盛とか亡骸のシーンがやたら凝ってたけど今回はそこに拘りがあるのかな
あの干からびた感じは中々いい 大江は「気になる人物が...」と言っただけで仲章みたいに○してしまいなさいとは言わなかったかな 上総介を殺す案を出したのは頼朝だって言ってるな
範頼に関しては大江が首謀者的に描かれてたけど 実衣が義時を恨む演技が楽しみだな
個人的には助けられたのに政子を逆恨みとかが見たいけど 身の程知らずな野心を待つほうが悪いでしょ
おとなしくしてればいいのに でも大江が最初っから最後まで関わってる人物なんだし
とにかく一貫して鎌倉幕府独裁制を築く意思が強かっただろう
今後も守らずに朝廷に攻めろっつってけしかけて成功させてるし 大江がいなくなったから御成敗式目(一部は現役の憲法に引き継がれる)を作るくらい幕府を支えてたんだよなぁ、むしろよく長生きしてるわ >>733
本来の範頼ならそうなんだけど今回の範頼は理不尽だったな
政子も激怒どころか助命嘆願してたし >>730
大江は仄めかしてそそのかす黒幕にありがちなタイプだと思ってたら
仲章には死んでもらいましょうとはっきり言い切ってたから驚いた
義時迷ってたからはっきり言ってやったのかな 大江の発案を大江が頼朝のアイデアってことにしたんじゃないのかね。
あの話ぶりだと。
曽我兄弟の時の義時の案（謀反を装った敵討ち）を追認したように。 >>734
十三人の最後の生き残りなんだよな
あの最後に死んだ順番はかなり重要だと思う 「畠山殿を惜しむ者たちの怒りを誰か他の者に向けるというのは？」
も大江発案だったな。 >>734
官僚である大江広元にしてみれば権力が分散している合議制より独裁制のほうがやりやすいからな 今回の作品の見所の一つは草燃えるでは描かれなかった伊賀氏の変をどうやるかなんだよな
義時の死にも関わってくるのかも含めて >>742
伊賀氏の変はやらないでしょ
尺が足りない >>733
実際の史実でもこの時期の駿河守で九条道家とも繋がりがあった三浦義村が煽った可能性はある。
その場合、黒幕は政子か義時だろうけど >>745
とにかく三浦はマッチポンプのマッチだな
それでも三浦に接近する連中が尽きないってのがむしろ面白い 義時が死んで終わりみたいだな
政子の膝枕で見つめながら死にゆくとかネットでも出ているね 政子って誰やねん
そんなやつこのドラマに出てきたか？ >>743
タレイランは政体変化自分から暗躍するからなｗ
ナポレオンとはずっとやりたかったっぽいけど >>748
北条に次ぐ最有力御家人な上に、
義経じゃないけど「あいつは損得で動く」が、皆の共通認識で、
むしろ、色んな話を持っていきやすいんだな >>747
サッカー興味ないから、鎌倉殿にまで持ち込まないで。つーか、鎌倉殿からすれば一桁落ちさせた憎き仇だと思うが。 例の爺watch スレッドpart3
一週間以上書き込みがないな
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1642056086/
このスレ住人も皆スルースキル上がった
あと３回 スレの民度を下げないためにスルースルースキル継続 その膝枕の政子が突然の般若顔
小四郎、あなたも報いを受けるのです
政子の般若顔のドアップで終
が希望 >>756
それはあるかも知れないけどなんとなく政子が涙を流しながら首を絞めて殺す気はする
義時が今まで殺してきた人間たちの幻影に苦しめられるのを政子が楽にしてやる感じの最期とか 政子が般若の如く豹変するのも面白いけどそれが義時相手では今ひとつ昂らんな
トウの場合は一幡という子供だから昂ったってのが大きい 確かに義時だと殺されても自業自得で特に何も感じないからな
一幡の場合は本人には何の落ち度もないひたすら無条理だからこその狂気的な物を感じる訳であって >>760
誰にどう殺されるかは興味ある
普通に病死だとつまらないな もう一人、爺を「般若さん」と呼ぶ金魚の糞もスルー対象か
わかりやすくアホっぽい そりゃ56歳まで頼朝と政子が夫婦だという事を知らなかったくらいだから間違いなくアホだろ 百歩譲って無知は置いといて、その理由が若いもんは歴史に興味ないだのと言い訳してたからな。
主語を大きくしたがるのは、マイノリティによくある話。 >>761
ミステリー死で終わらせるっつー話だろ？ >>735
子成敗式目って極々当たり前のこと言ってるだけなんだけどな。
それを決めなきゃならんほど乱れた時代だったんだろな。 >>759
般若の如くってどういうこと？
智慧者の様な悟りを開いた表情で義時を殺すの？ 若くても好きな奴は好きだろ
子供の頃から時代劇好きな奴は好きだしな
子供でも虐殺シーンとかで喜ぶのは幾らでいる
子供の内からそういう臭い物に蓋をしない映像を見るのも大事とは思うが
義時は三谷がもっと苦しめもっと追い詰めたいと公言してるくらいだからやはり捥いて死ぬのでは >>766
そりゃな
梶原景時が侍所別当の時に御家人に出した通達が
「職務中に酒を飲むな」
「ケンカで一々刃物を出すな」
「領地問題で揉めた時は勝手に殺し合いをせずに幕府に届けろ」
「幕府の裁定に不満があるからといって一族で押しかけるな」
「鎌倉殿からもらった所領は真面目に統治しろ」
だもん >>713
みい「うちの時元をその次の鎌倉殿にしてほしい！」
義時「うるせーばばー、頼仁以降は皇族で継承して鎌倉の人質とするんだから私欲突っ込むんじゃねーよ！」
と言いたいところをオブラートに包んであぁ言ったw
兄妹の関係を壊すことなくみいの野心を拒絶する気遣いを見せる義時が脚本の本意
だから、義時の言葉が嘘かもしれないし、誤認かもしれないし、正しいかもしれない。が、その優しさ裏目って全く効果なし～という流れでしょw そもそも大河の話をしないで罵ったりしてる奴こそ真っ先にアク禁になるべき
大河の話をしてない奴が大河の話をしてる人間を罵るとか道理が通らんだろ
文体や表現の癖が気になるのは分からんでもないが大河の話をしてる人間が優先なんだよここは
三谷は人を陥れて滅ぼしてきた義時が安寧に死ぬのは何か違うのではと言ってるね
もっと追い詰めたいもっと苦しませたいと最終回の脚本を書き直したとまで言ってる >>772
義時が源氏の血筋を粛清したくて実衣がその罠に嵌る感じでは
義村は義時と通じていてわざと実衣を煽るとか 時元では義村も担がないだろうね
どう考えても将軍の器でないだろうし
実衣も時元に務まるとでも思ったのか
母親だからその辺は分からないもんなのかね
それか自分が尼将軍気取りで政行うつもりだったとか のえはあのバカっぽさ、軽薄さが浮いてる感
もっと、どっしりとした凄みのある女房かと思ったのに、予想イメージとは真逆なキャラ >>775
まあ、子供でも務まるんだからって思ってるんじゃね >>775
源氏の血筋ってもう居らんのやしミーの言うのも一理あるんだよな。
北条の血筋でもあるし損な話ではない気がする。 >>778
でも頼家実朝がどうなったって話だけどね
この二人と比べて時元はどう見ても無能に見えるが実衣からしたら有能にでも見えるのだろうか
>>779
担ごうとしてくる奴が居るから厄介で義時は滅ぼしたかったのかと
実衣はその罠に嵌った感じ >>780
あれは自分で仕切ろうとしたからだろ
万事、操り人形に徹して宿老達に政を任せていれば、万事丸く収まるって学習していんじゃね 北条と常盤御前の息子の全成のイケメン遺伝子どこに消えたん 時元が鎌倉殿になり実衣が尼将軍とか破滅の画しか想像出来ん
次回は将軍になった女の北条政子と将軍になれなかった女実衣の対比でもあるんだろうな
のえも政村を鎌倉殿に推してくるし女達が目立ってくる回なんだろうか >>:83
頼全は仲章に殺されたワンシーンだけだが結構悪くない顔だった >>784
あと5話ぐらいあればそれ出来るかもだけど、承久の乱があって、義時が死ぬ回でENDだから
もうそんな尺は無いんじゃないの >>786
のえは義時が倒れた直後に追い出されたりして
義時が昏睡状態のうちに泰時が三代目になら時間足りそう そう言えば全成も常盤の息子だったな
>>788
のえが何らかのキノコとか薬草とか義時の口に入れそうではある >>786
いや自害でのえが政村を鎌倉殿にと義時に提言するらしい >>771
和田義盛
侍所の別当みずから
しかも梶原景時の後任 790だが
×自害でのえが政村を
○次回でのえが政村を 実衣が時元を鎌倉殿に
のえが政村を鎌倉殿に
次回はこれが描かれるようだ
当然のえは義時に罵倒され逆恨み 泰時とのえの絡みも最初の頃だけで、全然無くなったな
初が会話したぐらいか
仏像の時は一緒の部屋にいたけど会話もしなかった
比奈の時はちょくちょくしてたのにな、今は近寄りもしないな 泰時とのえはお互いに嫌い合ってそうだしな
まあ二人共大人だから面には出さないだろうけど ただ義時はのえの本性に気づかないまま政村共々溺愛するのかと思ってたが真逆だったな 15年も誑かされ続けてたら流石に義時が馬鹿過ぎだろ >>773
大河の話をしてるからって、何でも許されると思うなよ。話をするなら、人様に迷惑かけずにテンプレのルールを守ってやれ。 >>799
急にと言う15年経ってるからね
新婚の時のデレデレした感じのイメージ強いけど時がかなり経ってるからそんなもんでは
義時が冷たくなるのをじっくり描いたらそれこそホーム大河と叩かれるだろうし >>798
大河板初心者だけどテンプレがそもそも無効だと判断されてるんだから仕方ないのでは
その何とか爺とか何とかマニアの書き込みは大河の話をしてる訳だし無問題とは思う
文体や表現の癖は有るだろうがそれが嫌なら出ていけばいいだけだと客観視するとそう見えるけどね
のえがもっと強か(したたか)で賢い女だったら腹黒い部分とか出来の悪い部分見せないでって感じだったのだろうが
もう完全に義時にも愚かな部分露呈してしまってるからな
政敵相手にホストに嵌る女みたいな感じになってれば流石に見放されるだろ
実朝が死んで鎌倉が担ぐ輩に対して神経質になってる時に政村を次の鎌倉殿へと提言するとか愚の骨頂だし のえは仲章にバラしてしまった以外は特に有害なことはやってない のえの反応見てたら急に冷たくなった感じがするけどね >>804
その一発がとてつもない有害なのでは
日頃品行方正の出来た嫁でも罵倒されておかしくないだろ
比奈でも同じ事したら叱りつけるだろ
八重なら流石に許しそうだけど 八重と姫の前はドラゴンクエストのビアンカフローラ的な感じだな 義時に取って八重と比奈がいつの間にか同等扱いになってたし ビアンカが主人公の叔母だったらドン引き
と言うか保護者からのクレーム三昧で設定変更になるのは確実だな
八重が泰時産むとか設定は大姫が重時産むのと同じだしな 比奈は泰時に好かれてたのがでかい
義時の対応の違いは泰時からの好感度も関係あるでしょ >>808
いや流石に八重と同格ではない
八重は生涯唯一の心の妻で比奈は最高の愛人 >>810
泰時が懐いていて母と慕っていた比奈
泰時がとんでもない女と毛嫌いするのえ 泰時と比奈はどうしても兄妹に見えてしまったな
泰時はまた初の前で比奈の名前を出して煽って欲しい 義時がのえに言ったような事を泰時が初の前でも言ってくれたら面白い
泰時「のえ殿は仲章殿に接近してたらしい」
初「そうですか…」
泰時「余計な事を話して父上の不利益になりかねん」
初「はいはい…」
泰時「私の母上や比奈さんなら絶対にそんな事はしなかった」
初「そうですね…(プチンッ ！)」
泰時「何故比奈さんを追い出して…あんなとんでもない女子を…」
初「…あんた気持ち悪いわ…比奈さん比奈さんって…」
泰時「黙れ初ッ ！其方も比奈さんを見習えッ ！」
初「(カチンッ ！！)」
泰時「ああ…比奈さんは優しかったぁ…」
初「バチンッ ！！(このマザコン！)」 しかしさすがに本気では無かっただろうけど妻に対してお前を斬っていたかもしれないという発言はヤバいだろ義時 いや天狗野郎に余計な事話したら斬られても当然だろ
ファーストレディとしての自覚が無さすぎる >>809
全然違う
八重が泰時を産むというのは八重姫が義時の妻になったという最誓寺の伝承を元にした設定
大姫が重時を産むというのは元ネタもないただの妄想。 >>819
この人が1日に2回書き込むのは珍しい
それだけショックだったか
>>820
泰時の泰の字を使ってる人は周りにいないから
八重姫の兄弟の河津祐泰から取ったんじゃないかというのも泰時が八重姫の子の根拠に坂井先生が挙げてたな >>737
仲章が死んだら「源仲章殿」って言う大江さんが好き >>820
そんな伝承はない
最誓寺のは伝承でも何でもない
似非や擬きですらない勝手に書かれただけ そもそも三谷史観でヒロインを八重にしたいと坂井に相談して
その仮説を出してもらった訳だしな
坂井の仮説はこの大河の為の書き下ろし 阿野「♪ゲッゲッゲロ ゲッゲッゲロ ゲロチュウ〜」 >>825
それはお前が勝手に思っているだけ
世間はそう思っていない
諦めろ >>816
と思うだろ？その頃義時は有時の母にゾッコン！ >>726
さらっと恐ろしい助言(煽り)してるよな >>829
確かに女子供は信じてしまうだろうね
紀行まで巻き込んだ大河の設定なら >>802
どんなに上手に隠れても尻尾とあんよは見えてるよ。 >>833
諦めろw
八重姫自体が実在したかどうかが確定してないんだから
世間では最誓寺も真珠院も相馬も同じ伝承だよ >>832
みんな例の爺だとわかっていて、スルー検定として犬のウンコに触らないようにしてるのに…
きみだけが犬のウンコを木の枝でツンツンしてる >>835
矢部禅尼はかなり先の時代まで生きるからね
トウのようなオリキャラと違ってその辺の創作は難しいな
失明するくらいの創作なら問題ないだろうけど
それよりも今回盛時は生まれないのかな？
盛時生まれないと宝治合戦の後の三浦再興はどうなってしまうのか >>845
宝治合戦何それ？ってドラマだろ今回は
そもそも泰時の子供誰か出てきたか >>837
八重と真珠院や最誓寺の関係を巨人で例えたら真珠院は東京ドーム
最誓寺は年に練習試合1回やるかどうか程度の地方の名もなき球場程度
真珠院では八重姫まつりを毎年開催している
最誓寺では八重に関わる祭りが開催されないのは似非だってのを自覚してるのだろう
もし伝承として似非ではないなら最誓寺でも八重姫筆下ろし祭りとか開催するべき >>846
泰時の子供は生まれてはいるだろ
ただ盛時は泰時の初の子ではないから離縁しないと産まれない 三浦復興マニアもいるよね。前から。
三浦が滅びるところまでやった北条時宗ですら出てこないのに何を期待してるのかね。 >>793
政村を鎌倉殿なんて無理に決まってるじゃん
このドラマののえってそんなアホの子設定なの？ 俺､この大河の後に三浦が滅びること知ってるんだぜ!
初の子たちは生き残って三浦を繋ぐことも知ってるんだぞ!(ﾄﾞｬｧ >>850
過去に鎌倉殿には源氏の血筋でないとなれないのか云々と政子相手に尋ねてたがあれが伏線なのだろう
これだけ神経質になってる時に政村を鎌倉殿にとか言い出したら義時も怒るわな 何かにつけ御家人に示しが付きませんだの言う義時なんだから
時元鎌倉殿に反対する理由はないと思うけどな。一番道理にかなってるやん。 いや初が離縁しないと三浦再興する盛時が生まれないだろ
歴史としての重要度には差があるけど佐治一成とお江が離縁しなければ家光どうするんだって話と同じ >>853
無位無官
時元が鎌倉殿になれるのなら源氏の血を引いていれば誰でもなれる事になり大混乱になる。
家格である程度足切り出来るようにしたいのは当然 >>854
時盛の実母が矢部禅尼である根拠を書いてみろwww >>853
義時は京こら人質将軍迎えたい訳だから
源氏の血筋は目障りだろ
義時が実衣の野心を見抜いた上で義村使って罠を仕掛けてそれに実衣が嵌る感じかと >>855
他に血筋がないならなれるように大江でも政子でも朝廷にかけあって官位さずかりゃいいじゃん。
大事なのは血筋やろ。これがどうでもいいなら、それこそ義盛でもいいってことだわ。 >>857
吾妻鏡には盛連の3人の子供を矢部禅尼が産んだとは書いてないんだよ >>859
現にこの後源氏の血筋の者は粛清されていくんだしね >>862
源氏の血筋だとどうしても誰かが担ごうとしてくるからね >>859
頼仁いらないって先週もう言ってたじゃん 盛時を矢部禅尼が産まない設定にするなら
初は自害とかでも問題ないな
つまりはそういう事 武力だけで統治しようとしても国民は従わないよ。やっぱり血筋という柱がないと納得しない。 >>864
三寅が来る
結局は京からの人質将軍にしたいんだよ義時は >>866
例の小室何とかが次期天皇とかになっても国民は絶対納得しないしな >>860
今回の時元が鎌倉殿になったところで処刑台送りにしか見えない
頼家実朝とこういう結末になってるのに実衣もよくもまあ息子を担ごうとするわな >>865
矢部禅尼は盛連の嫁になるのは吾妻鏡にも書いてあるんだよ。そして結構長生きして土地を相続することも。それ以降は知らんので勝手に想像しろ。でも、ばぁさんだからなw グランドフィナーレの落選通知、まだ来ないなー。
15時以降に来るという話だったが…。 >>867
皇族ならともかく摂家が人質になり得るかね
北条人気無いから坊門姫の孫っていうのが良かったんでしょしかもチビで何もわかってないから北条やりたい放題できるし 今の初でないと意味はないな
とは言えもう30越えてるのか
今回の初が失明とか自害とかなら需要はそこそこ有るだろう
演じてる女優は25歳だし
歩き巫女とか比企尼が目を潰されたり自害してもエグいだけだが初とかトウならそれなりに需要はあるだろうね
大姫や比奈程ではないが
来年も豊嶋花が演じる少女の侍女が瀬名と共に死ぬのが確定してるので大河視聴者はかなり楽しみにしている >>872
三寅は2歳
だから政子が代わりに尼将軍として君臨 もういいから承久の乱やって泰時に執権渡せ。義時なんざイラネ。 人の不幸が好きな訳ではないけど
若い女が失明したり自害したり虐殺されたりってのは結構美しさが有る気はする
長澤まさみが18歳で演じたこりんも飢餓ではあるが失明して野に放たれていたな
あの後コリンがどういう目に遭うかは文字にするのも悍ましいが一目瞭然だな
初みたいなので実在人物よりトウとか来年の瀬名の少女の侍女のような役柄の方が悲劇は創作し易いだろうな 義時とか泰時が初の目を潰すのは無理がある
それやったら義村は敵に回る
しかし義時の採取したキノコに毒が混じっていて過失での初が失明とかなら問題ないかな
しかし義村は義時を許さないそんな感じの流れ >>875
落選通知来ました…
最終回、家で楽しみます。 >>882
以前、宣言なしにスレ立てしたのですが、そちらが採用されず、別の人が私よりも遅く立てたにも関わらず、採用されました。その人は、宣言してから立てたので採用されたとの事です。ですので、その反省から私は、宣言してからスレ立てしようと決意し、行動してる次第です。 16時を過ぎたのに当落通知が来ないんだけどどうしてだろう？
応募受付完了のお知らせは来たからNHKからのメールをはじいてることはないと思うんだけど…
Gメールなんだけど 前半が懐かしい。政子が頼朝に惚れ、八重が江間次郎に冷たくし
上総介広常が横柄な態度をとって「武衛」と呼ばれたり
「今日からあんたも武衛だ。みんな武衛だ！」がなつい >>888
あの頃の面子が良かっただけに今はつまらんわ。 >>891
案外そうかもね
全く期待せずギリギリに応募したが
当選通知が来た 治承・寿永の乱の原因みたいなのと承久の乱の原因の一端、生き字引よ 善意でやってることが裏目に出るタイプだな
小林隆は真田丸の片桐且元でも同じような役どころだったな 周平逃げろって叫びながら死んでいった印象だな
死ぬ時変な演出だった覚えある >>888
八重に振られただけで号泣していたあの小四郎はもう戻らない 八重って大河では頻出名だな。
キャストが小川真由美だったらどうなっただろう？ 同じ八重ならせめて仲間由紀恵か綾瀬はるかにしてくれ でも八重がいたらそんなに黒くならない気もする
比奈だったらやはり黒化するだろうけど
と言うか比奈が居る時からもうその傾向あった 現に八重の生き写しである泰時がいても闇落ちしてるんだからやはり変わらないよ 義村が裏切ったり裏切られたりいい加減飽きたって言って隠居宣言した時一緒に隠居組になってたかもしれん >>912
生き写しの泰時は比奈に懐いてたし
子供とはいえ奥さんの変わりにあまりならないだろう 比奈が去った時にトウをもらってあげればよかったのに 渡辺徹は西郷隆盛やってたのか。前田利家なら知ってた 八重がいた時も奥州とかでなんか悪企みしてた気がするけど、でも家庭ではスイッチを切り替えられてた
八重が亡くなったから唯一つなぎとめておくものがなくなった感じ 大江殿が本当に好きなのは小四郎なのかもと思い始めてる >>921
ありゃすでに頼朝から「逆らったら殺す」って釘刺されたあとだからね。だから命令される前に自分から提案したら飛んで火に入る夏の虫でひどい役目を仰せつかってしまったw 山本千尋さんて顔はクールだけど声が優しいね
一幡に話しかけてる時にトウだと思わなかった >>919
渡辺徹の死因は、大村益次郎と同じ敗血症。 >>925
トウの可愛いさがわかってもらえて嬉しい 一幡と遊んでる時のトウは可愛かったな
女保育士みたいな雰囲気があった
きっとトウは一幡をずっと可愛がったんだろうね
一幡は病気で死んでしまったんだろう トウが一幡と川で遊ぶシーンのPVみたいのが見たいな
特典映像でそういう優しい聖母のようなトウのシーン入れてくれないかな
一幡と無邪気にはしゃぐそんな優しく可愛らしい女性としてのトウが見たい
一幡もトウに優しくされて嬉しかっただろうね
豹変して一幡を肉骨粉にするが如く食い殺すような大蛇になったトウの姿なんかは全く望んでないので下衆の勘繰りはよして貰いたい トウと一幡の楽しい川遊び
ここでもこのパターンになったとはねw 無感情無表情に淡々と仕事をするだけだと思うよ
ゼンジがそうだったように 私はトウは一幡と仲良く水遊びしただけと信じている
一幡はきっと病気でトウに優しく看取られて安らかに死んだとそう信じているよ
あんなに優しい保育士のようなトウが一幡を大蛇に豹変して肉骨粉にしたなんて信じられない >>860
その政子や大江広元が皇族将軍推進派だったからな
史実でももしかしたら阿波局は皇族将軍反対派で政子と阿波局は対立してたのかもね。
この当時の駿河守の三浦義村が政子か義時の支持で煽ったのかも 一幡が生まれてこなければよかったのにとか思ったとかは全く考えたくない
トウと仲良く川遊びする無邪気な姿を想像している
優しい幼稚園の先生のようなお姉さんのトウ
トウも本来の母性と優しい従来の性格が一幡と遊ぶことによって目覚めたんだろうね
こんな修羅の世界に足を踏み入れなければきっと今頃は暖かい家庭を築いていただろうに
羊の皮を被った獣の如く内臓を食いちぎらんとばかりに一幡を肉団子にするような展開は全くもって無用 山本千尋は身長が意外なくらい低いんだな
顔立ちからすると165くらいはありそうな雰囲気なのに
この大河出てる女優陣だと宮澤エマと福地桃子は小さいけど他は大半が長身な気がする
南沙良と堀田真由の人気コンビは平均くらいだろうけど 頼仁親王が鎌倉殿になる芽が無くなった訳だが、そうなるとこのまま今までみたいに世話していくのか、どこぞの寺で出家してもらうのか、難しいところでしょうな。 >>937
大河に関係ないくだらん書き込みしてるとアク禁になるぞ
ここは鎌倉殿の大河の話をする場所なのだから大河の話をしてる人間は文句を言われる謂れはない
文体や表現に癖があるのは分からんでもないが大河の話をしている人間が優先だ
頼仁がなんで出家する必要があるのか 頼仁親王は承久の乱のとばっちりで児島に流されたな
瀬戸大橋線の沿線に墓があるから四国行く機会があったら寄ってみようと思ってる 大河に関係ない書き込みばかりしてこのスレを乗っ取ろうとしてるのか知らんが
大河に関係ない話してると本当にアク禁になるぞ
>>942
頼仁が流されたのは瀬戸内海のどっかだっけ
後鳥羽の子だからとばっちりと言うよりは仕方ないのでは
当時は20歳越えてた訳だし 今日の土スタ 京都からの「鎌倉殿の13人」特集で
山本耕史さんが登場ですね
録画予約セットしました さて、三浦義村役の山本耕史さんだが、
「鎌倉殿の13人」今のところ全部の回に登場しているので
土スタの特集では、どの話題をふられても大丈夫ということで
白羽の矢がたったと思われる
スルースキル検定参加中 ついでにＩＤ切り替えが分かった時点で文体も含めて念入りにＮＧにぶち込んでおくか スルースキル検定参加中
>>947
スルー対象は２書き込みごとにIDを変えている(本人申告では故意ではないそうだ
もしかしたら、ホームレスでスマホを持って彷徨ってる可能性もある)から
IDのNGは意味がない
山本耕史さんの「真田丸」での石田治部(三成)役は、杓子定規の生真面目不器用キャラだった
今大河の三浦義村は、それとは正反対の役なので、新鮮に感じる
あー 赤ちゃんではない本役の初 と 三浦義村 の同時登場場面があるなら見てみたい
義村が初に何を言うのか、初が義村に何を言うのか、すっごい気になる
…っつーか、初が義村の遺伝子の繋がった娘という設定、忘れている視聴者多そう >>948
三成はどうも山本耕史のキャラに合わなかった
山本耕史は頼長みたいな悪役も上手いからな
今回の義村は結構いい演技してると思う 諸説あるけど石田氏って三浦氏の一族とも言われてるからなかなか感慨深い。 三成はハマリ役だったろ
V6岡田が三成やったのは全く合わんかったが スルースキル検定参加中
三浦義村は、弟の三浦胤義登場をきっかけに、胤義との会話が増えた
これは承久の乱絡みの設定のためかと思ったが、そうでもなさそう
(彼の登場によって、義村の意図が視聴者にわかりやすくなる目的っぽい)
それにしても、北条小四郎義時にとっての兄三郎宗時もそうだったが、
「弟というのは、お兄ちゃんに振り回されるポジション」というのが脚本家の本音？ スルースキル検定参加中
石田三成って、放送時点において整った顔立ちと言われている男性俳優さんが
代々演じるものなのかなあ と思ってた >>952
寧ろ小賢しい悪役三成の方が山本耕史向きと思う
あの時の三成は山本耕史が演じて似合う真逆の役柄だった
田中圭は若過ぎたし時代劇向きではないな >>954
真田丸では弟と父に振り回される真面目な信之 やっぱり山本は敵役の方が似合うかと
今回の敵なのか味方なのか分からない感じはぴったりだと思うが
今回は肉付けして裸体も中々いい感じだな
実朝1号船の時は何故脱いでたのか意味不明だったけど
流石に鈴木亮平とかには敵わんが …というわけで、歌舞伎クラスタの間で、次の大河の石田三成に
中村七之助を推す声が高いらしい
まあ、兄当代勘九郎よりは整った顔立ち
三浦義村→山本耕史→石田三成 と話がズレたがご容赦願う
スルースキル検定参加中 >>959
七之助は女形的な美形だね
来年は三成七之助に淀川口を推す声が多いね
父親の勘三郎は今川義元役が結構印象に残ってる
歴代の義元でも屈指の印象を残しているな
勘九郎といい芝翫といい歌舞伎役者を配役したのに何故か近代の役をやらせるのが意味不明
歌舞伎役者こそ時代劇演技だろうに
山本耕史は今回の役もいいし頼長も土方も良かった
ただやはり三成だけは合格点とは言い難いな
芝翫とか江守徹が演じた三成は流石だったけどやはりどうしても比べてしまうのはあるのだろうな 官兵衛の時の悪役三成こそ山本耕史合うと思うんだけどね
ただ官兵衛が歳下の緒方准一だから年齢バランス悪いのかな
でも三成でオファーされるのは3度目と言ってたし本来官兵衛の時も山本耕史にオファーされてたのかも知れんね
もう1回のオファーは天地人か江のどちらかだろう でも天地人も江もいい人的に描かれてる三成像だから山本耕史は似合わなかった気がするな
官兵衛の三成は絶対に合ってたと思う
あの年の正月か何かで影武者徳川家康の悪役秀忠を演じてたけど結構良かった
今回も承久の乱以降も義時に取り込まれて味方になるのではなく死の間際まで野心を捨てずにのえと共にって描かれ方になるだろうな 文官の典型みたいな石田三成が坂東武者の子孫というのは面白い 北条の子孫が高時だしそこまで行くともう関係ないだろう >>935
いちまんちゃんが余りに可哀そ過ぎて、とうとう真実を知らなかったことにしてしまいたいんだね
私もそう、最初見た時、余りに遠回しすぎてイマイチよく分からなかったけど
たまたま再放送を見て、鬼の形相に変わったトウ、
泣きじゃくってブランコの紐を切り刻む善児を見てこの後起こったことを知ってしまった
その余の儚さ切なさに、今は再放送なんて見なければよかったとすら思う スルースキル検定参加中
本当に言いたかったのは 義村と初が会話するシーンを見たい です
本大河では、「吾妻鏡」の設定と異なり
三浦義村が自分の娘を北条義時の子泰時に嫁がせた設定
しかも自分の方から持ちかけておきながら「(泰時には)もったいないようないい女」と
嫁がせるのを惜しむセリフもあるし…
泰時と初の、身長差と主導権のギャップに萌え萌え中 大江の子孫が毛利元就ってのが異様に納得感あるだけで
毛利も元就以外は微妙だし >>967
年齢設定も赤子の時を見る限り同じくらいだろうね
泰時が元々初に惚れててキノコを贈るが突き返されて義時が真剣に驚いてたシーンが少し笑った
キノコ話ならのえが猫撫で声で喜んだふりをして
下女に嫌いだから要らないと分け与えてたシーンが最高に笑えた
あの時ののえはもっと活躍してくれると思ったがいまいちで残念
しかし明日は政村を鎌倉殿にしたいとか暴走し出すようなので愉しみだな 初はなんかいつも泰時を冷めた目で見てるんだよな
仏像でポーズ決めてた時も「真面目…」とか言ったり
泰時には初の前でまた比奈の話をしてブチ切れた初にビンタされてほしい >>948
山本耕史の義村役はいいよね。副長土方役も良かったけど。 鶴丸は承久の乱で死ぬかと思ってたのにな
泰時「押せええッッ ！！！」
郎党「！殿ッ ！流れ矢でござるッ ！！」
泰時「！！！」
鶴丸「うおおおおッッ ！！！」ザクリッ
泰時「鶴丸ぅううぅッッッ ！！！」
鶴丸「ずっと…この時を…待っていた…」
泰時「鶴丸ぅッッ 何故…どうして…」
鶴丸「太郎の為に死ねる…時を…幼い時から…ずっと…そのつもりだった…」
泰時「何故だッ ！ずっと共に生きていこうと言ったではないかッ」
鶴丸「…太郎…母上の事…八重殿の事…誠に…済まなかった…八重殿が救ってくれたこの命…必ず…太郎の為に…済まなかった…」
泰時「何を言っているッ 其方はかけがえのない友じゃッ 死んではならぬッ 共に生きて鎌倉を…盛り立てようぞッ ！」
鶴丸「ワシは…もう無理じゃ…生きよ太郎…八重殿は…ワシを褒めてくれるかのう…？」
泰時「其方も生きるのじゃッッ 死んではならぬッ ！ワシは其方を決して褒めぬぞッ 死んだら絶対に褒めぬぞおおおッッ ！！」
鶴丸「太郎…立派な…執権に…ウッ…グフッ…」
泰時「鶴丸うううッッ ！！！ああッ嗚呼ッああッッ ！！」 検定実施中。
あと３回で解放されるからもう少しの辛抱。 >>964
石田三成も義時みたいな勘定方なんだよな。血筋だろ。 >>970
小さい頃から一緒に育ってきょうだいみたいなもんだろうに結婚とかきつくないんかな 大河の話をしないでスルーなんとかとか言ってる奴は荒らしと変わらんから出て行けよ
関係ない話してこのスレを乗っ取るつもりか
>>974
今の小栗なら悪役的な三成像演じたら結構いいかもね
来年は絶対にないだろうけど
山本耕史も官兵衛の時の三成像ならかなりハマったと思う
悪役的な三成だと奥田瑛二とか良かったな
今だとやはり年齢的には山本耕史が結構そういう三成は合いそうな >>972
>>976
ブーメラン刺さってますよ。 >>975
叔母と結婚した奴が父親だからな
泰時と初は再従兄妹にあたるけどあの時代なら当たり前だな
同じ孤児院で一緒に育った幼馴染って感じなのだから別に問題はないかと >>976
小栗は天地人で三成役やってなかったっけ？ >>977
大河に関係ない話ばかりでスレを埋められて乗っ取られるのは阻止しなければならんだろ
関係ない話で乗っ取ろうとする輩はアク禁にするべき
少なくとも私なんかは大河の話をしてる
書き込みの癖とかが気になる人間も居るようだがこの大河の話をしてる人間が優先だ
>>979
天地人で三成やってるね
ちなみに「秀吉」の時は子役の三成役
もしもう一回やったら大河で同じ役三度目になる
同じ役三度演じた俳優なんていない気がするが
天地人の三成は関ヶ原の時も少年にしか見えなかったな
逆に15歳くらいで初めて兼続に会った時なんかは結構良かった気はするが
小栗は今回が8度目の大河になるけどようやく義時訳で好演してると認めていいかな
今までの小栗は大河では全くだったが今回はそこそこ認めていいと思ってる
今回くらいの演技が出来るなら次の大河出演も期待できるかな >>980
秀吉の時もやってたのか。どんだけ三成好きなんだよw 健全なスレを取り戻すため、みんなでスキルを上げていこう。 >>957
実際は父親の軍略の才能を受け継いだのは幸村だけど謀略の才能を受け継いだのは信之なんだよな >>982
大河デビューはその前年の吉宗だね
水戸藩の子役だった気がする
中学から大河出てるのは山本耕史(斯波)、中川大志(細川、頼朝子役)、宮沢りえ(初子役)も同じだね 草燃えるでは政子が主役だからいいけど義時主役の鎌倉殿では泰時の子の時氏は出さないとだめだろ
承久の乱でも活躍して戦功を立ててるのに >>978
関係性として問題あるないってより小さい頃からずっと一緒に育ってきたきょうだいのよう感覚ありそうなんだがその感情で夫婦できるのかなって感じ
年下女は妹にしか見えなくて無理とかいう人いるし
まーでも早いうちから婚約させられてたら流れるがままに夫婦になるか 嫁さんが「NHKからメールキタヮ」と騒いでいたから何かと思ったら最終回のグランドフィナーレの当選だった。今年は音楽会も善児被害者の会トークショーも落ちて、横須賀市の時政パッパのトークショーしか行けなかったから良かった。明日八幡宮にお礼言いに行くわ。 朝時が思ってたほど勇ましくないのは、時氏を予告抜きに出して八幡大菩薩効果を激上げするためだと思ってる >>988
あの時代だから結構当たり前なのでは
泰時より初は史実だと4歳下だけど今回は同年齢みたいになってるね >>900
そんなにスレ立てしたかったんだ
態々面倒な事をお疲れ様です 鎌倉殿は当ったからこれから鎌倉殿祭りが続くといいね。 1000鶴丸が殺されたのは本当に悲しかった
心が痛くて見てられない
一幡が肉団子のように殺されて魚の餌になりこの世から存在を抹消されたのも悲しくて涙を流してしまった
もう2度と子供が殺されない世の中を心より願いたい このスレッドは１０００を超えました。
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