【2023年大河ドラマ】どうする家康★35
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)また、目安と称してネタバレをテンプレ化するのも禁止です。
※エログロネタはピンク板でスレを立ててください。出禁です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part2【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1676519047/
※ネタバレスレは、こちら
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★34
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1676845001/ テンプレと称する放送の目安とかいうネタバレも無視しましょう。 今後の予定(目安)
8話 三河一向一揆、敵の軍師は正信
9話 騙し討ち的に一揆鎮圧、正信追放、家康猛省
10話 飯尾調略するも誅殺、瀬名於大の側室選び
11話 巨人信玄との対面に驚愕、お田鶴の引間皆殺し
12話 氏真果敢に戦うも掛川落城
13話 家康上洛、信長の天下布武宣言
14話 朝倉攻め、金ヶ崎撤退戦
15話 姉川の戦い、虎松の家康暗殺未遂
16話 武田の遠江調略、三方原前夜
17話 武田侵攻、三方原大敗
18話 夏目や本多忠真討死、武田軍急遽撤退
19話 信玄死の報せ、室町幕府終焉、瀬名激昂、お万縛り >>1
立てるなら、宣言しろよ、ボケッ！
大体まだ900になってねえだろ。こっちは、ずっと900まで待ってたのによ。ふざけんなよ、糞が！ >>4
全く同感。ここはもう書き込みやめよう。
次スレ立ててそっちに書き込もう 同感って。
爺がそっちに行くみたいだからこっちは避難所だな。 あれ？神仏に誓って大河板しか書き込まないんじゃなかったの？
神仏を裏切ったの？
【芸能】大河『どうする家康』、「瀬名」有村架純の「たぬきメイク」に「かわい過ぎ！」「これは反則！」の声殺到 [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1676812141/220
220 名無しさん＠恐縮です[sage] 2023/02/21(火) 16:50:14.11 ID:Jqh+BSZ90
今後の予定(目安)
（ネタバレに付き割愛） 他の重複スレも残ってるし落ちることはなかなかないだろうな。
乱立にもならないレベル。
ってか、ageてるしw >>9
その目安とやら、芸スポ板でまあまあ見かける。
全く誰も相手にしてないのが大河板との違い。 ちゃんと削除するまで監視してるからな。
分かったか？絶対に重複スレは許さないから。
そのつもりでいろよな こちらに書き込んでいる方々がいますが、本当の次スレは、こちらです。
【2023年大河ドラマ】どうする家康★35
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1677142581/ レジェンド＆バタフライはどうだったの？
感動した？ >>16
こっちの方が先に立ってるのに何故重複立てたんだよ >>12
コピーで貼るなら誰でも出来るし愉快犯いるんだろうな >>18
このスレは、ルールを破っております。>>900以降に立てるというね。また宣言無しに建てられてもいます。これでは、もう何も出来ません。真面目に900以降に立てようと思ってる人達が馬鹿みたいです。こんなルールも守らない奴の立てたスレではなく、私が>>900以降にキチンと宣言してから立てたスレの方を次スレにするというのが正道かと思われます。 >>20
だからって既にスレが立ってるのにまた立てたら重複するだけだろ
それなら既に立ってるスレが削除されてから新スレ立てろよ
去年も散々重複スレ何個も立てやがって全く反省してないんだな >>20
だったら重複立ててもいいのか？
お前は立派な荒らしだよ
これが毎回続いたら無限に重複スレが増える事になる スレ立てたやつ、まじで削除しろよな。
迷惑行為なんだよ >>21
>>23
ルールを守った私がここまで責められるとは。もうテンプレから900以降に立てるという文言外したら、どうですか？ >>25
いつも立ててるの殆どお前なんだからお前が外せばいいだけだろ
スレが既にあるのに重複立ててんじゃねえって言ってんだよ
フライングだろうが何だろうが乱立したら迷惑だろ これを35で重複で立てたのを36でいいだろ
これ以上重複増やすなよ
また今年も同じ事するのかよ >>29
わかりました。最大限の御配慮ありがとうございます。それでお願い致します >>32
まあこのスレをフライングで立てたのは違反なのは分かった
しかし重複してるのにルールだからと新しく立てるのは乱立行為で荒らしと変わらなくなる
ここはこのスレが35で君の立てた方を36にするのが落とし所だろうね
このスレが850くらいになったら次のスレが立たないようにそのスレに誘導するように 糞雑魚会津人のせいで内モンゴル自治区の崩落事故で5人死んだな 認める認めないではなく人が集まるところが本スレと私は解釈してる 爺にフォローしてもらうようになったらお終いだな。
しかもIDコロコロ仲間か。 毎回1000を踏まないと気がすまないのと
毎回スレを建てないと気がすまないは
同じ属性やで～ 毎回またお前かって突っ込まないと気がすまないのも追加で やらかしが過ぎる古沢良太磯智明
磯智明の金回り制作費の流れ追求する必要あり。 >>40
なんか分かる気がする
完全なるスイーツ大河(古い表現だけど)にならなければ良いいや
スイーツに見せかけたハードコアで進んでほしい ttps://www.toyotomi-ishigaki.com/hideyoshi/img/1402/04.jpg
1627年から焼失する1665年までの間に造られた物と考えられる。大阪城の徳川家の葵紋瓦
あれ？あれれ？あれー？何々何々？
徳川家康の岡崎城時代の家紋は瓦から葉脈無しと考えられる？？
おっかしいぞー
岡崎城時代の瓦がとか抜かしてる画像と徳川の大阪城の瓦がクリソツ
岡崎城から発掘されたというのは発掘研究で江戸時代初期の豊臣城主時代かその後の本多城主時代の瓦と考えられると言われるもの。
なぜ徳川家康の岡崎城時代のものにしたのーー？
単にこの江戸時代初期の徳川の葵紋瓦が太い幹だけありの細かな葉脈無しのものが採用されていただけなんじゃねーの？
磯智明ババア古沢良太ババア神の手野郎
新説？新説？神の手？ ttps://www.toyotomi-ishigaki.com/hideyoshi/img/1402/02.jpg 普通家紋から瓦の省略家紋やデザイン家紋を見る。
瓦のデザイン家紋から家紋を考えるなんて誰もしねーよ。
瓦の家紋で家紋を作った！
新説を発見した！！
大金をスポンサーの意向無しで使える環境にいるからこんなトンデモやらかして
神の手しようなんて考えるんだよ
辞職。辞職。辞職。 >>49
スイーツ大河って言っても利家とまつや天地人みたいな完全女性向け大河って感じしないんよな。そもそも女性受け狙うなら主人公を奥さん一途なカッコいいキャラにするし松潤家康みたいな弱々しい腹の緩いギャグキャラは女性向けより低学年の子供向けなキャラな気がする 前スレからまだ発狂続いてるのか
よっぽど癪に触ったんだな >>54
天地人の兼続の弱虫&泣き虫キャラもなかなかだったよ
前半はすぐにオロオロしてメソメソ泣く
そのキャラが妻夫木に合っていなくて、学芸大学レベルの演技力と酷評されていた
また、妻夫木本人がそういう性格だと思われて重厚大河好きの中高年から性格まで叩かれる始末
今年と酷似していたよ 直江兼続
黒田官兵衛
井伊直虎
このクラスは大河では厳しいな 2025年大河はジェームス三木版
どうする家康でいいだろカス >>56
妻夫木の兼続は序盤は人を殺せない優しいキャラだったし奥さん一筋で草食男子の武将って感じだったな。松潤家康は自分の家族は守るけどそれ以外は酒井忠次を斬りかけたりとわりと平気で殺しそうな冷酷さは持ってそうなんよな >>59
リアルタイムでは全然違った見方をする人も多かったよ
すぐ泣くところとオロオロするところに苛立っている人の方が多かったくらい
そういう脚本だから演じているまでなのにね
ちなみに当時私はこの板で妻夫木擁護に徹していたからよく覚えている 篤姫はめっちゃ良かったけど江はクソつまらなかったよな
同じ人の作品なのに 三河一向一揆は家康の過ちだからね
主人公補正かけずに過ちとして描こうとする脚本家のスタンスは悪くはないと思うよ
主人公を白く描こうとして対峙する相手を必要以上に黒く描くと、
一部の層には受けても意外と反感を買うもんだから
今回の家康は良い面も有るけど、わざわざ後から潰したり幼稚さを目立たせる描き方なのは残念だね
これを期に反省するとしても、余計な事に話数·尺を使い過ぎて勿体ない
様子が変わってきたら、後から番宣して呼び込みをかけるのかもしれないけど >>65
騙し討ちは信長の命令で
仕方なかったの何処が
家康の過ちだよカス >>69
一向宗は上杉謙信も焼き討ちしてるだろカス 石坂浩二の天と地とは、当時の小学館の「小学一年生」でも特集記事になっていたのを覚えているな
ドラえもんの連載が始まったのと同時期だったが、今考えると、上杉謙信とドラえもんが普通に同居している雑誌ってアバンギャルドだったと思う 天と地とはやたらと子役時代が長かったな
12話まで子役だった気がする
次が吉宗と時宗の9話までか >>70
上杉謙信と家康では事情が全く違う。
家康の場合は何故か対立して家臣団の分裂まで招いた家康の失政
謙信の場合は武田信玄と本願寺顕如が義兄弟だったから起こった政治的対立
全く事情が違う >>72
よく覚えてないけど、たぶん裏番組のコント55号を視てたｗ 12歳と15歳の子の父親が57歳ってヤバいかな？
ヤバくないか？ 瀬名「空誓さま」
空誓「こっちに来なさい」
家太郎「…許さん」 天と地と（1969年）をリアルで見てるとか何歳だと思ったら、ああ（察し。 60になっても70になっても子作りはおろか嫁取りもできなかった人がスレにいるんですよ！ >>84
江守爺が独身であるのと同じくらいの確率かな 57歳で初めて父になるとかすげえな
完全に孫じゃんww 初めてじゃないけどね。
お拾いの兄とか、長浜時代にも子がいたとかなんとか。 年とって出来た子が可愛いんだね。御三家なんて家康がジジイになってからの子だもんねｗ 大河ドラマの固定観念を捨てれば
普通に面白いドラマ コミカルパートだけ見ると軽くて甘ったるい作品に見えるけど、意外と地獄絵図を容赦なく描いてくるよね
過去の重厚と言われている作品達を振り返ると、
雰囲気は重みあるけど描き込みがぬるいとか、善悪2軸にちょっと色付けた程度の対立構図の作品とかあるよ
今年はそれぞれの視点を踏まえて単純ではない駆け引き(でもくど過ぎない)が描ければ、良い感じになるんじゃないかな 「家臣と国の為ならば、己れの妻と子ごとき平気で打ち捨てなされ！」っていう於大（松嶋菜々子）のセリフ何気に名言じゃね？
心にグサッときた >>65
過ちではない
武家にとって目障りな寺社勢力に難癖をつけて叩き潰しただけの話 >>94
今回は過ち的に描かれて「わしが守るべきは領民と家臣じゃった」と嘆く
それを瀬名が「汚れたこの世を極楽浄土になされましょう」 >>57
直政主役でやって欲しいけど直虎をやったからもう20年は無理だな 直政は主役なら余程の美男子じゃないと世間が許さないだろう >>90
家康の前半生が地獄みたいな人生歩んでるからドラマも地獄になるよな。雰囲気重めの重厚感で主人公の人生が思ったより軽いのが麒麟の光秀だな。あれは周りの人物が色々あって光秀はその語り手みたいな観客になってた感じで光秀自身の苦労エピソードを極力省いて終いには大一番の天王山の戦いを省くという愚挙をしたからな 無理やり信長と絡めたりしてたな
今期大河も色々ファンタジー入れて来るんだろうがマンガみたいな展開は嫌だねえ >>94
別に武家にとって寺社勢力全部が敵じゃないぞ
上手くお互い付き合う場合もあるし対立する場合もあるだけで
特に三河一向一揆は家臣団を分裂させてまでやるべきだったのかっていう所がね
晩年の最側近にもなる本多正信や忠臣と言われる夏目吉信がどういうセリフや演技で反乱側に付くのか興味深いわ >>94
あの時期に家臣団を分裂させてまでやる事だったのかという事 中川大志なら問題ないな
配役考えるの初めてですが
井伊直政………中川大志
小野朝之………杉野遥亮
唐梅院……….…高橋ひかる
高瀬…………….川口春奈
徳川秀忠………竜星涼
松平忠吉………濱田龍臣
清泉院…………本田望結
石田三成………高橋一生
井伊直虎………仲間由紀恵
築山殿…………菊地凛子
淀殿…………….広瀬アリス
松下清景………片岡愛之助
奥山ひよ………松たか子
石川数正………榎木孝明
酒井忠次………中村芝翫
豊臣秀吉………香川照之
於大の方………松坂慶子
榊原康政………中村獅童
本多忠勝………宇梶剛士
本多正信………伊武雅刀
南渓和尚………江守徹
徳川家康………堤真一 当の家康本人は松平家中が割れると思わずにやった顛末 >>98
主人公が家康な時点で前半は塩ドラマになると思ってた
中国時代劇風から昭和時代劇風まで回毎に色々なテーストで作ってくるとは思わなかったけど
かと思えば大河らしいパートもあったり
制作陣も分かった上で序盤のうちに色々やっていたのかなともしれないね
それにしても麒麟は雰囲気こそ重みがあるけど、意外とトンデモなところが何気にあるよね 三方ヵ原の大敗まで松本潤の家康はイキってオレオレ領主みたいなのかと思ったら最初からヘタレ家康だからな
普通に前作の源頼家みたいに家臣や部下の北条に幽閉・誅殺されるような血気盛んな二代目若社長みたいになると思ってたのに >>106
その路線の方が松潤自身も演じやすかったと思うよ
俺様系キャラを演じたドラマこそ高視聴だった人だし 脱糞ありきだと、まぁこんな感じだろう
イキった俺様が脱糞する設定だと
誰が主役をやってもドラマとして破綻しそう ファイティングポーズを取りながらステップを踏む瀬名 オラオラ家康が信玄に大敗して脱糞して心を折られる感じとか面白そうだけどな >>108
なんでも演じてられてこそのそこそこキャリア長い主演じゃないのかい >>113
それはそれで面白いよねw
どうせヘタレ系にするならエヴァのシンジ君とかFF7クラウドみたいなタイプの方がまだ共感を得られたかもね
てか、シンジ君クラウド系の松潤家康も見たくなってきたわw >>114
大ベテランを見ていても方向性の得意不得意は普通にありますがな 今回とは逆になるけど若い内はイケイケで粗暴だけど
三方原で脱糞してプライドズタズタになり心折られてその後は冷静で老獪になってくとか面白そうだけどな おいこら！ヽ(｀Д´#)ﾉ
お仲間がアンチスレにまでやってきて荒らし始めてるぞ！
引き取ってくれ！
＿|￣|○ 三方ヶ原のは家臣の誰かがしたのを庇ったことに改変されそうな悪寒がする ヘタレ役は上手い下手じゃなくみんな見たくないだなとロムってて思うよ
やっぱ格好いい家康として見たいんじゃないの
家康だけじゃなく過去の大河にしてもね ヘタレが天下を取るとかなろう系の中でも駄作確定の設定だもんなぁ >>114
ヒールとベビーフェイスの演じ分けは出来てもコメディ無理な俳優とかいますよ 一旦降伏したやつらがどんどん謀反だから
やっぱ家康ではあかんな、って時期だったんだろな
一向宗だけが理由じゃなくて
家康の取り立てきっかけにしてるし
流れとしては歴史にそってる 公共放送とか抜かす税金放送が
イジメ
税金を使いイジメ >>124
だろうね
大賀弥四郎事件や信康事件にも関与しそう >>112
松嶋菜々子
「あのときは姉だったのに…」 >>123
まだ松平一族を含めて三河の国人衆全体が今川と織田どちらに付くか迷ってた時期だったからそれも重なったんだろうな >>121
賢さと冷静さと強さを表の顔に出して裏の顔に少しヘタレの弱さを持つと良いんじゃね。今の松潤家康はヘタレが表の顔でたまに魅せる強さが裏の顔って感じだからちょっと視聴者から見ても魅力が薄い感じよな >>130
1年間ずっとヘタレ＜賢さが続くとまた飽きるのよね
若い時はヘタレでどんどん目に見えて変わってく方が良いと思うんだけど
今はまだ少ないキラリとした魅力やシーンが視聴者全員の共通認識になってくれると盛り上がるんだけど 開幕
ヒヒィン次郎三朗が来たぞーブォーンのままごとからの
竹藪でわしの白うさぎがーで走り回る
チャンネル変えるに決まってるだろカス 序盤ガーって言われてるってことは
当初よりも良くなってるって認められてるわけだな 明日は半蔵が活躍するみたいだな
伊賀と武田の戦い？ 三河一向一揆を扱うだけでも大河ドラマとしては良いんじゃないかと思う >>130
そもそもへたれなんか誰が見たいと思うんだか？
古沢あげすごいけどコンフェンスなんか大嫌い 滝田栄の家康も本多作左衛門(今作では出てこない）とか石川数正とかから
「もっと殿らしく堂々としろ」と言われてたような。
今作は三河一向一揆を踏みつぶして「氏真に生き地獄を味合わせてやるｗ」と本性を現し始めるんだろ
主人公の演技力が付いていけるかは知らんけど 家康軍の作戦が悉く一向宗側に見破られる
敵には有能な軍師がついている
それは正信 >>137
キムタク信長もヘタレだったな
古沢はなぜ主人公をヘタレにしたがるのか ヘタレが好きなんだろう立派に見えない様に書いてるとまで言ってるし >>141
キムタクは愛妻家の役だったな
松潤の役と似てる >>143
信長の正室は吉乃だろカス
正室が座る席に吉乃を座らせたり
小牧山城の吉乃の屋敷に御台なんとかと名付けたり ウンコたれ家康の成長ドラマだし
主要人物がみんな20代なんだし今の時点で重厚なわけない 晴天を突けもそうだったが、ここんとこ岡部氏がよく出てくるね
調べたら岸和田藩主になるんだな >>149
ほんとだw
つか、今川重臣同士ややこしいネーミングだよね
由来が知りたい
もともと岡部って地名なのかな >>149
若い渋沢栄一をイジメてた代官が岡部藩だっけ？ ついにバンカーくん亡くなってしまったか
長い間お疲れ様 >>154
藩主は大坂に居て岡部には全く戻ってない テレビ放送の次回予告で針金を着けたまま裸になってる忠勝は一体
怪我の手当てなわけないし わかりやすい転機は身代わりにバタバタ家臣が倒れた三方ヶ原だから
そこまでは腰の定まらない殿様かもね >>101
独立した軍事力を持った言うことを聞かない組織なんて目障りでしかない
勝てないから懐柔策を取ることはあっても、基本的にいつかは力を削ぎたい存在なのは間違いない 土スタで大森南朋が言ってたけど
松本潤愛され評価されてるんだね家臣団に >>102
家康はそれでもやるべきと判断したんだろうね
で、ギリギリの戦いだったが賭けに勝った
結果的に雨降って地固まり、家康の家臣団は以降磐石となった
なあなあで済ませてたら三河の統一はもっと遅れていただろう >>141
あゝそうだったんだ？
映画と大河の両方で戦国やって外したんだw
家族愛とか夫婦愛とか現代的な価値観を持ち込んでも違和感しか与えないのにな >>162
言うことを聞かないんじゃなくて
寺は先代からの「不入の権」というちゃんとした手続きに基づいて免税処置を受けてるのに
そういう正式な手続きをすっ飛ばして乱暴に年貢を取り立てるから
家臣含めた門徒たちから反乱されてる訳で
しかも三河一円支配目前での家臣団分裂は反家康勢を勢いづかせる事になるから
かなり寺側に有利な条件で停戦してる
まぁ後年の大阪の陣みたいに約束通りにその条約を履行しないのが戦国大名らしさではあるが 2クール目に差し掛かると家康は結構成長しているよ
ようやく賢さが表れて決断力も出てくるし、家康の見せ場も有る
ハナコの岡部さんも動画で殿はスパッスパッと決断するようになると言ってたし
ギャップに萌えて下さいとまで言ってた 光秀が相当に嫌なやつらしい
個人的には視聴者から阿鼻叫喚を見られそうで楽しみ >>168
序盤は信長にいじめられてかわいそう大河
中盤は秀吉にいじめられてかわいそう大河にしようとしてるだろカス >>169
光秀も家康をいじめるのかよカス
花燃ゆと同じ手法かよ
花燃ゆも主人公周りな全てずる賢い子悪党になって
いじめまくってたしな 主人公がいじめられる大河って
清盛の序盤
花燃ゆ
家康以外にあるかよカス >>169
そっちの明智光秀なのか
個人的には「麒麟が来る」の明智光秀とも通じてそうな徳川明智関係の方が好みだったけど 風と雲と虹と以来大河の定番(ただし序盤につまずく原因) 実際の家康は誰にも虐められてない。
常に良いポジションをキープしてきた大名。 >>158
めっちゃ面白かった
信長の前でもえびすくいやると明言したけど
番宣としては絶妙なリークだった
これは楽しみ 家康をクラウドみたいなタイプで描いて信長をセフィロス的に描いた方が良かったかもしれないね
その路線でも弱いプリンスになったし、
アラフィフまでの視聴者の心をちょこっとくすぐれたんじゃないかな
松潤も同じヘタレならクラウドみたに斜に構えたところのある性格の方が似合ったと思う だから最大のミスは主演の配役なんだよ
ビビってうんこ漏らすにはうってつけの人なのかもしれんがｗ 序盤は前フリでしょ
三河一向一揆がキャラ変のタイミングみたいなものかと
この後から変わっていけば良いんだよ
今撮影している分はスピーディに決断できるようになっているみたいだし
序盤良くてもキャラが変わったら合わなくなって後半微妙になるケースもあるわけで >>141
リーガルハイのコミーも本業は超有能だけどそれ以外はヘタレキャラだったし
主人公じゃないけどデートの巧もヘタレニートだったな
>>177
お万におじさん構文のツルツル確定メールを送る家康 自分に力がなかったこともあるが
この時代にしては寛大で寛容な人物で
他人の助言にも良く耳を傾け
勉強熱心で、素直に反省もする
今でも成功する人はそういうタイプではないかな？ 家康に力がないとか勘違いも甚だしい
桶狭間の敗戦から僅か3年で三河統一なんて超人の業
信長の後ろ盾のように書かれることがおおいけど、信長も家康の破竹の勢いに同盟結ばざるを得なかったのが実情 >>177
女大鼠もリュックじゃなくユフィにしろってかw
ゲーム持ち出して大河語るのは恥ずかしいぞ そこまで寛容かな
裏切り者への苛烈な処罰とか、撫で斬りなどもやっているしそんなに他と変わらない気がするけれど >>183
やっている演出やアクションが既に...
幼稚な癇癪持ち駄々っ子よりはクラウドの方がまだマシかと思った 関西の貴族たちが遊んでる間に、関東の治水をして世界最大の都市の基盤を作ったんだから
勤勉な人だったことは間違いないわけで >>190
バク転も出来ないし運動神経悪いのかもな >>190
乗れるよ
ロケ撮影した乗馬シーンが4話でオンエアされているし、公式に切り抜き動画まで上がっている >>189
大坂は大坂で巨椋池の整備とかやってる時期なはずだし
都市開発や経済都市としては大坂関西の方が江戸期も整備されてた方なんじゃないか？
https://i.imgur.com/8nzKfIf.jpg >>169
キムタク信長でも光秀は外見は麒麟の光秀に寄せてたが性格や本能寺の変の動機は麒麟とは真逆のキャラだったな
古沢は光秀に恨みでもあるのか 家康は統治能力も戦術眼もトップレベル
秀吉とは互角、信長にも劣らない
ただ目立ち過ぎないように生きてきただけ >>196
家康は
信長にいじめられ
秀吉にいじめられ
光秀にいじめられ
いじめられ大河やりたいだけだろカス
主人公がとことんいじめられて
主人公に同情させようとした
花燃ゆと同じ手法だろカス >>182
氏真に頭が上がらんわけだ
それだけ良い教育を受けた >>196
というか麒麟の光秀が聖人君子過ぎてな。光秀も野心や冷酷さもあっただろうし >>200
とくに信長推しの人は不満たまっただろうな >>167
そんな権利が間違ってたということ
与えたのが間違ってたということ >>139
戦いは基本的に家康側が有利になってくはずでは
むしろ一向側に家康本隊とは戦いたくなくて戦闘放棄する人間がいるわけだし
そこを上手く利用していったと何かで見たな >>144
吉乃は正室になったことはあるかね？
あくまでも濃姫一人しかいないはず
家康がとりあえず築山を正室にした後は
渋々仕方なく朝日を正室にしたのはあれど
ほぼ側室で済ませてた同じような二人だと見てるが
それともまたいつものように
吉乃が正室になったという新しい資料がこの数年で出てきたとか？ >>204
水野のおかげもあるけど
そのへんは家康が主人公だからあまり描かないかも >>205
側室も次の次の回くらいでやるみたいだし
さすがに側室はスルーできないな >>199
普通に貴種だらけの三河に居た方が、良い教育が受けられるが
何故三河が人材輩出国だったのか、分かってないな
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全52家）
【三河の藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩(大江流）、星野、二階堂、毛利（大江流）、進士
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川流）、仁木、細川、三淵（細川流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 松潤家康は桶狭間で腹切ろうとしてたけど
本能寺の変や大坂夏の陣の幸村の攻撃受けた時も切腹しようとするのかな 三河は細川一族にしろ、男系が非常に優秀に育つ
呑気な田舎者の駿河に生まれ育ったら、馬鹿に育つーの
存牛
文明元年（一四六九）—天文一八年（一五四九）一二月二〇日。尊蓮社超誉。高顕真宗国師。知恩院二五世。知恩院を復興させた室町時代末期の僧。三河国岩津（三河県）城主松平親忠の第五子。文明一三年（一四八一）同国信光明寺存冏ぞんげいに師事して出家、のち大恩寺了暁につき、永正八年（一五一一）には信光明寺三世となる。同一七年知恩院二四世訓公の遺言で後継者に推されたが、これを固辞。後柏原天皇の綸旨りんじと知恩院本末寺院の懇請によって、翌年知恩院二五世に推戴された。応仁の大乱以降荒れ果てた知恩院の復興に尽力するとともに、皇室との関係を深め、浄土教の布教に努めた。その結果、大永四年（一五二四）正月一八日後柏原天皇より法然上人の祥忌月の法要を「御忌ぎょき」と称すべき旨の鳳詔ほうしょうが下され、次いで後奈良天皇より「知恩教院」「大谷寺」の勅額を賜った。知恩院復興後は、同七年知恩院を退いて信光明寺に帰り、天文一四年（一五四五）に三河高月院に隠居して念仏生活を続け、同一八年に入寂。死後、安政四年（一八五七）、孝明天皇から国師号を賜っている。 >>205
1563（永禄6）年、美濃攻略の拠点として現在の愛知県に小牧山城を築城した織田信長は、そこに吉乃のための御台御殿を建て、生駒吉乃を迎え入れるべく生駒屋敷へ使者を送ります。
正室じゃなかったら
小牧山城に吉乃の為に作った屋敷に御台御殿なんか名付けるわけないだろカス 利家とまつでも
信長の実質的な妻は吉乃であると言ってただろカス 駿河生まれ育ちの優秀な人材、一覧にしてまとめてもらいたいね
恩着せがましく養育とか、鬱陶しいから
室町幕府樹立後（初期）の三河国の日本支配構造
【東海道】
・伊賀国守護：仁木義直、細川清氏、仁木義長
・伊勢国守護：仁木義長、石堂頼房、細川清氏、細川頼之
・志摩国守護：仁木義長、石堂頼房、細川清氏、細川頼之
・尾張国守護：中条秀長
・三河国守護：仁木頼章
・伊豆国守護：石堂義房
・遠江国守護：今川範国、仁木義長、今川範氏
・駿河国守護：石堂義房、今川範国、今川範氏
・武蔵国守護：仁木頼章
・安房国守護：斯波家長
【畿内】
・摂津国守護：仁木頼有、細川繁氏
・和泉国守護：細川顕氏
・河内国守護：細川顕氏
【北陸道】
・若狭国守護：斯波（大崎）家兼、斯波高経、斯波氏頼、細川清氏、石橋和義
・越前国守護：斯波高経、細川頼春、斯波氏経
・能登国守護：吉見頼顕、吉見頼隆 ← 吉見氏は源三河守範頼を祖とする三河ゆかりの氏族
・越中国守護：吉見頼隆、細川頼和、斯波高経 >>214
続き
【東山道】
・奥州探題：斯波（大崎）家兼
・羽州探題：斯波（最上）兼頼
・下野国守護：斯波頼兼
【山陰道】
・丹波国守護：仁木頼章、仁木頼夏
・丹後国守護：今川頼貞、荒川詮頼、上野頼兼、仁木頼章
・但馬国守護：今川頼貞、吉良貞家、仁木頼勝
・伯耆国守護：石橋義和
・石見国守護：上野頼遠、上野頼兼、荒川詮頼
・因幡国守護：吉良貞家、今川頼貞
・伯耆国守護：石橋和義
【山陽道】
・備中国守護：細川頼之
・備後国守護：仁木義長、石橋和義、細川頼春
・安芸国守護：細川頼之
【南海道】
・紀伊国守護：細川氏春、
・淡路国守護：細川師氏、細川師春
・阿波国守護：細川和氏、細川頼春、細川頼之、細川頼有
・讃岐国守護：細川顕氏、細川繁氏、細川頼之
・伊予国守護：細川頼春、細川頼之
・土佐国守護：細川顕氏、細川繁氏、細川頼之
【西海道】
・九州探題：一色範氏、一色直氏、細川繁氏、斯波氏経
・筑後国守護：一色直氏
・肥前国守護：一色直氏、一色範光
・肥後国守護：一色直氏
・日向国守護：細川頼春、一色直氏、一色範親 >>210
この時代の人間にしては
生に対する執着が人一倍強いから
まず切腹なんてしない >>216
大樹時で登譽上人に止められて、厭離穢土欣求浄土を説かた話が昔から伝わっているよ
あの切腹決意は今回のドラマだけの創作ファンタジーじゃない >>212
小牧山城の御台御殿の主は小牧殿(濃姫)だぞ
吉乃は小牧山城の御台御殿に移されるまでは愛妾扱いで
御台御殿に濃姫と共に住むようになって嫡子信忠の生母として側室扱いに格上げされた 厭離穢土欣求浄土って家康の未来を暗示してるよね
だって"穢土"って何て読む？
もうわかるよな >>217
誰かに止めてもらうことが前提のパフォーマンスなんだから
ただのめんどくせぇヤツだよ >>208
家康が絶対で光秀を嫌がらせ的に追い詰めてく大河は見た事ある >>199
これ見ると桶狭間後の家康がいかに過小評価されてることがわかるよ
https://youtu.be/UVbVMi0c0Qc >>108
花より団子の映像こないだ音楽番組で見たけど当時から肌くっそ汚いし口も歪みまくってたな
なんであんなのが人気出たのか不思議でしょうがなかった
あとなんで作品が俳優に合わせなきゃいけないのかそこも理解できない
毎回そうやっていうやついるしど家って松本潤のために作られた話なのか？ >>122
演じ分けもできないのなら最初から断ってくれとしか思いませんが >>182
自分は西と北
だから東は同盟で安心したかったんじゃね >>137
私はリーガルもコンフィも大好きだけどど家は無理で1話の前半で離脱したわ
まあジャニのお遊戯演技とクソCGとやたら明るい照明が生理的に合わなかったから脚本のせいではないと思うんだけど
実際ここで評判良かった5話6話は面白かったし >>228
まぁ、美濃攻略に専念したかったんだろうな >>212
いくらなんでも信長とはいえ
正室にしたなら何らかの宣言はするんじゃね
正室でないまま正室としてのことをさせたら何か影響が出るだろうし
夫人全員平等のイスラム教の一夫多妻と違って
正室と側室にはきっちりと境目があったと思う
>>213
ドラマソースはアウト
＜「どうする」で家康と市は同い年としてたぞ
これではね >>217
たぶんあのときは本気
でもそれ以降は演技 >>230
そういう意味では浅井に北陸を任せたかったんだろうけど・・・ああなった
北に押さえがあれば京都大阪と躊躇なく全力でどんどん西進できたから 7話の酷い間延びっぷりに、やっぱり脚本が酷いねって意見が多くなったけどね
その酷い間延びを救けたのは他でも主演の演技
表情の演技と作り出す雰囲気だけで余りに余った間延び尺を随分埋めて助けていたよ
そこで見直した人も多少いたようで、余所のレビューとか見たら風向きが少し変わっていた
空誓役の人の演技も勿論凄くて視聴率を引き込んでいたけどね
尺を埋めるのに苦心する演出家泣かせの脚本だと思う >>234訂正
✕ その酷い間延びを救けたのは他でも主演の演技
◯ その酷い間延びを救けたのは他でもない主演の演技 >>233
当時の信長はどんどん西進を考えてたわけでもなかろう
美濃攻略は将軍奉戴して上洛するためだろうし美濃を手にした翌年に上洛してる
義昭と対立するまではそれでひとまず満足してたのでは >>209
お前がわかってない
良い教育を授けたのは太原雪斎、庵原氏だ
駿河豪族だ バカっぺの妄想の世界では家康を教育したのは三河武士なんだよ >>236
日本国土の一部だけで満足する性質だろうか・・・
もちろん武力侵略だけでなく政治的に傘下に入ればそれはOKという意味も含めて >>239
岐阜に入った頃から天下布武の印を使い始めてるけど
当時は天下といえば将軍の権威の及ぶ畿内のことに限られてたから
将軍を支えて天下の静謐に協力するくらいの意味だと今では考えられてるな たぶんバカっぺの妄想の世界では歴代の天皇も内閣総理大臣もみんな三河武士なんだよw
たぶんバカっぺの妄想の世界では聖徳太子も藤原道長も平清盛も源頼朝も足利尊氏もみんな三河武士なんだよw
たぶんバカっぺの妄想の世界では日本の国名は日本じゃなくて三河なんだよw
だから俺たちは三河のバカっぺの言う事を褒めてあげないといけないw
お前の妄想の世界の三河はスゴいねとww >>229
離脱したのに5話6話おもしろかったってどういう意味？ >>239
いくら信長でもあの時点で室町幕府が終わるという考えに到達とは思えない。 https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02rEx5mHi9VYHhhwaHwhHkr7SCDYFfow9hMKNv4uzURR9njaFUmN4bV3sh94gxDbPkl&id=100002230687485
大河ドラマ「どうする家康」にて、本證寺の空誓上人を市川右團次が演じているのが嬉しい！！ ぜひ皆さんに、このことを伝えて欲しい！
と、塩谷菊美先生がおっしゃるので、ご紹介。
＊＊＊
じつは、明治13年11月、石山本願寺の戦いを題材にした歌舞伎『御文章石山軍記』を主演したのが、初代右團次。
石山合戦の芝居は江戸時代にもあったものの、江戸時代は一揆厳禁だから、一揆をほのめかすだけ。
この芝居で初めて、大部屋・女形が総出で農具や竹槍を持って鬨の声をあげたのだそうです。
そして、顕如・重幸を演じた初代右団次は篤信の門徒で、初演の前に西本願寺で大々的に顕如の法要を行ったそうな。
この国の役者の中で、唯一、一向一揆と縁のある役者が右団次で、それが空誓を演じているので嬉しかった……とのこと。
＊＊＊
たまたまかもしれませんが、すごいご縁ですね！
この300回忌を記念して演ぜられた歌舞伎『御文章石山軍記』については、塩谷先生のご著書『『石山合戦を読み直す――軍記で読み解く日本史』（法藏館）184頁に詳しいので、よろしければご一読ください。 >>244
ただ家康より年下の19歳には見えないw 竹野内豊の方が似合ってる
今度こそ三方ヶ原でウンコ漏らしながら生き残ってほしい 竹野内豊＝徳川家康
堤真一＝羽柴秀吉
東山紀之＝織田信長
本当に渋い王道大河 堺屋太一が昔の人間は同年齢の現代人より10歳老けて見えると言っていたな >>248
この20年、30年でも相当若く見えるようになったと思う
美容院・メイク技術の発展とかで… >>242
1話2話で離脱したはずの人が何故か5話6話持ち上げて主演叩きしたり、もう喚いていないのに週明けになると喚いてばかりで煩いとか書いて叩くケースが多い
不思議だよね >>210
少なくとも夏の陣は旗本誰も死んで無いから、真田の猛攻で切腹覚悟ら完全にフィクションだけどやるのかな？ つまり、ドラマの空誓上人はあの見た目で19歳はあり得ないとも言い切れない？ まれにスキンヘッドだと19～20才でもいかつくて30以上に見える男子もいる >>246
それは昭和11年以降に作られた創作話
いつまで言ってんの >>250
古沢をライバル視する三谷信者とか
嵐の別のメンバーのファンが叩いてたりして
ちょっと今回特殊な感じがする >>243
逆に
こりゃ駄目だと達観して
使えるだけ使おうという考えにずっと見えてた >>239
美濃攻略中は、美濃で手一杯でその先は考えてなかったと思うよ
岐阜城から眺めたら案外京都が近くに見えたんだよ CM見て昼間の妄想思い出した
もしも俺がシナリオ書いてたら
ちゃんと家康の子供時代を書くのは当然として
そのときに今川時代に養育してたと言われてる源応尼に
常盤貴子を当てて「おばば様」と呼ばせてみようと
なんだかんだもう50歳
あの頃としては孫がいてもいい歳だから
そう見えないキャスティングにしたら面白い >>255
ジャニオタって推しじゃないメンバー叩くのか
怖いな 大河ドラマ『どうしちゃったの家康』のキャスティングを考えてみます。
家康役には、落ち着いた演技ができる俳優がふさわしいと思います。また、歴史上の人物であるため、風貌や雰囲気も重要です。
私の候補としては、以下の俳優が挙がります。
唐沢寿明：落ち着いた演技力と、凛とした風貌が魅力的です。歴史ドラマにも多数出演しており、実績もあります。
竹野内豊：清潔感のある外見と、温厚な演技が特徴的です。『風林火山』での演技が印象的で、歴史ドラマにも向いていると思います。
佐藤健：若々しい風貌と、しっかりとした演技が魅力的です。最近では、『麒麟がくる』での演技が高く評価されています。
西島秀俊：クールな雰囲気と、落ち着いた演技が特徴的です。『龍馬伝』や『花燃ゆ』など、歴史ドラマにも多数出演しており、実績もあります。
以上が私の候補ですが、他にも多くの素晴らしい俳優がいます。監督やプロデューサーの方々と相談し、最適なキャストを選んでいただければと思います。 大河ドラマ『泣き虫家康の60年戦争』のキャスティングについて、以下のように提案します。
家康役： 綾野剛
家康は、江戸幕府を開いた大名であり、戦略的な頭脳と強いリーダーシップを持っていました。綾野剛は、多彩な演技力とカリスマ性がある俳優であり、家康の役にはぴったりだと思います。
石田三成役： 藤原竜也
石田三成は、豊臣秀吉の側近であり、関ヶ原の戦いで家康に敗れた人物です。藤原竜也は、独特の存在感と演技力がある俳優であり、石田三成の役にはぴったりだと思います。
徳川秀忠役： 妻夫木聡
徳川秀忠は、家康の次代の将軍であり、江戸幕府を安定させた人物です。妻夫木聡は、端正な容姿と演技力がある俳優であり、徳川秀忠の役にはぴったりだと思います。
直江兼続役： 阿部寛
直江兼続は、豊臣秀吉の家臣であり、関ヶ原の戦いで家康に敗れた後、家康に仕えた人物です。阿部寛は、温厚な雰囲気と独特のキャラクターがある俳優であり、直江兼続の役にはぴったりだと思います。
豊臣秀吉役： 松山ケンイチ
豊臣秀吉は、戦国時代から安土桃山時代にかけての天才的な大名であり、日本史上でも有数の人物の一人です。松山ケンイチは、俳優としての幅広さと存在感があり、豊臣秀吉の役にはぴったりだと思います。
以上が、私が考える『泣き虫家康の60年戦争』のキャスティングです。 「大河ドラマ『ぼくは家康くん』」のキャスティングについて、以下のように考えてみました。
【徳川家康役】
松坂桃李さん
彼の端正な顔立ちと落ち着いた演技力が、徳川家康の役柄にぴったりだと思います。また、現代的な感性も持ち合わせており、現代人からも共感を得られるでしょう。
【石田三成役】
窪田正孝さん
彼は、『麒麟がくる』の木下藤吉郎役や『民衆の敵』の宮川武役など、歴史ドラマに出演してきた実力派俳優です。石田三成は、徳川家康と対立した武将であるため、窪田さんの強い演技力がこの役柄にぴったりだと思います。
【お江役】
広瀬すずさん
彼女は、清純な美しさと穏やかな雰囲気を持った女優さんです。お江は、徳川家康の正室であり、厳しい時代背景の中でも、家族の絆や愛情を重視する人物です。広瀬さんが演じることで、お江の心優しい一面が強調されるでしょう。
【徳川秀忠役】
岡田准一さん
彼は、『おんな城主 直虎』で演じた松平信綱役など、歴史ドラマに出演することが多い俳優さんです。徳川秀忠は、家康の後継者であり、江戸幕府を発展させた人物です。岡田さんの落ち着いた演技力と、颯爽とした風貌が、秀忠のイメージにぴったりだと思います。
【北条氏直役】
福士蒼汰さん
彼は、『風の峠』や『燃えよ剣』など、歴史ドラマに多く出演している俳優さんです。北条氏直は、石田三成と同じく、徳川家康と対立した武将の一人であり、若くて野心的な人物として描かれることが多いです。福士さんの熱い演技力が、北条氏直のイ >262>263>264
手を変え品を変え、爺もよくやるな。 ところで岡崎城とドラマ館って東岡崎から歩いた方が近い？
それとも岡崎公園で降りて歩いた方が近い？ >>255
なんだろうね
気になるんだろうね
自分は興味ない人のドラマは見ないけど >>265
今話題のChatGPTってやつだよ
自分でも質問してみれば？ >>271
やってないよ
ChatGPTは間違った情報を平気で提供してくる
まあお遊びだな
その間違い方がまた面白い >>268
岡崎前公園駅のがちょっと近い
各駅しか止まらないから本数が少ないけどね
名古屋方面からなら新安城まで特急で来たあとに乗り換え用の各駅が大体設定されてるけど
豊橋方面からだと東岡崎から乗り換え各駅が20分以上なかったりするので、そしたら歩いたほうが早いわってなる
岡崎公園前駅で降りたならすぐ近くに八丁味噌の味噌蔵が２軒並んでるので工場見学してくといい >>254
しかみ像の解釈は昭和11年の展覧会以降のものだが、脱糞エピソードは江戸初期の三河後風土記が出典でしょ 脱糞したのが三方ヶ原でなくそれ以前の戦いだったと言う事だけ 義元の色小姓で無理やり掘られて緩くなったって設定も有りかもね
今回は義元名君に描かれてるからないだろうけど
そのトラウマから家康は男色を嫌うようになる
しかし井伊直政だけは絶世の美少年の為に手を付けたと 直政は配役的にも色小姓前提に感じる
戯れるシーンまでは要らないが家康が直政の手を握るシーンくらいは有りかな 子役の時に直政が家康を暗殺未遂する話があるようなので
その時に家康がケダモノとなり肉体制裁を与えるとかも女は悦びそう 香川弥太郎の歯がボロボロのメイクとかあれどうやってたんだろ 香川がこのまま大河出ないのは許されない
大河ファンへの奉仕の意味も込めて今後はまた常連化するべきだな 香川は三成目線の大河なら家康
直政とかの目線なら秀吉
やはり悪役的な存在は抜群に合うよね 女の歯はアレだめでしょ
女でも黄ばんでないとね
武家だろうが何だろうが口と下は あの時代は汚い 公暁なんか怖いくらい真っ白だった記憶ある
>>284
西田香川の路線はいいね
ただ香川はいい人の役でも悪い人に見えてしまいそう 「虫歯が」何て台詞もあるけど
歯はとても綺麗でしょ
下はウンチな 還暦前後で時代劇の似合う俳優減ってるのは残念。大河の前半には不可欠なのに。 いや私は本当に爺とは別人だけど大河ファンからしたら香川の存在は大きいだろ 還暦前後なら結構多いだろ
問題は若手で時代劇合うのがほぼ皆無なのが心配
若手でも時代劇映えするのは本当に居ないからな
中川大志くらいだろ >>292
大河は徳川家康みたいに
全員ジジイがやればいいだろカス >>292
「徳川家康」は当時の年齢はそんなに年寄りばかりではないだろ
葵は年寄り俳優が多かったけど
>>290
ああいう遊びなのだから問題ない
一般人の女にやったら流石に擁護不可能だがそういう店で店公認だから全く問題ない
女が逆恨みして騒いでるだけだし香川は刑事どころか民事ですら訴えられてない 葵くらいの高齢大河もたまにはいいな
時代劇の雰囲気は申し分ない 鎌倉も晴天もジジイ多めだろカス
ジャニーズだらけの糞康と糞もゆ >>296
瀬名役が菜々子
於大が竹下景子
家康が唐沢
信長が反町
秀吉が香川
年を取ったとしまつになる予感w 戦前までに大衆に浸透していた講談
これを下敷きにした戦後の歴史小説
これを原作にした大河脚本
こういう流れが枯渇しちゃったのが痛いね 秀吉にヘコったところでドラマ終了
その後はナレーションでお茶を濁すんだろ >>304
その分史学界の新学説から材料探せるのにムダに創作に拘って自爆 その後
歴史小説のベストセラーが出てないのも一因だと思うが
要は日本人の大半が自国の歴史や歴史上の人物に興味を持たなくなったのが大きい 唐沢寿明主演の明智光秀あるだろカス
どう考えても麒麟が来るの主演は唐沢寿明がよかった
明智光秀〜神に愛されなかった男〜
明智光秀：唐沢寿明
木下藤吉郎（羽柴秀吉）：柳葉敏郎
ひろ子：長澤まさみ
明智秀満：大泉洋
丹羽長秀：本田博太郎
柴田勝家：隆大介
滝川一益：矢島健一
竹中半兵衛：山崎銀之丞
蜂須賀小六：高杉亘
森蘭丸：浅利陽介
佐久間信盛：藤井康次
中川重政：平賀雅臣
たま：佐々木麻緒
茂：松本妃亜羅
堀秀政：伊藤英明
足利義昭：谷原章介
おね：小西真奈美
織田信長：上川隆也 >>308
歴史を勉強と見るか娯楽として見るかで印象が違うからな。今の若い人は娯楽時代劇とか触れる機会が無いから歴史を娯楽と思う人は殆ど居ないだろうな >>242
なんか先に見てる人がここで面白かったって教えてくれたから見ただけだけど
そんなに不思議か？ >>260
なんか定期的に貼られてたけど嵐の他のメンバーファンが大河が羨ましくて叩いてるって松本ファンが煽ってたな
大河ってそりゃすごいけどさ >>314
ママ友同士の育児マウントみたいな感じだな
お受験とか
嵐ファンって丁度その世代か 嵐ファンは殆ど中年女だろ
若い娘も居るには居るだろうが物量の多さなら圧倒的に中年女 やはり於大が出てくると面白いな
松嶋菜々子は何故か大河だと出しゃばる役にされてしまうが 出しゃばると言っても徳姫を独断で廃人化させるのは綺麗な出しゃばりだな
徳姫を安土に逃したら視聴者はもやもやしてしまうだろう
於大の阿鼻叫喚の拷問劇の末に廃人になる展開なら爽快感ある 一般に叩かれてると思いたくない松本ファンの悪あがきにしか見えないけどなw
松本の演技批判したら嫉妬してる嵐のファン認定されたし
アホくさすぎるわ 瀬名信康が死んでそんなつもりじゃなかったと大慌てで安土に逃げ帰ろうとする徳姫
何とか逃げれたと安土に帰る道中で徳姫の乗る輿が奪われ戻される
徳姫の前に立ちはだかった大女
その名は… 徳姫の拷問は於大が配下の屈強な男二人にやらせる感じの方が臨場感高まるな
「嬲る」と言う漢字通りに男二人で徳姫を衣服ひん剥いたりして悲鳴を上げるシーンが見たい 徳姫の拷問は悲鳴で臨場感出して欲しいね
武蔵の最終回の大坂城下の乱取りの女の悲鳴がBGMのようにひたすら続く感じは中々雰囲気出てた
あれくらいの阿鼻叫喚が大河には相応しい そういう描写はミーハー女とかそういう層を篩い落とせるって意味でも結構効果的 >>138
でもちゃんと主演らしかったよ
古沢は今川氏真をあそこまで美化してこの先逃げ回るのどうするの？対比にお田鶴だしてるけど氏真を自害もできない腰抜けと批判するの？ >>325
氏真は掛川で果敢に戦った末に自害しようとする
しかしそれを家康が止める展開になる
氏真「何故止める！」
家康「死んでほしくないのじゃ！今でも兄と思っておる！」
多分こんな感じと予想 >>242
マツケンヲタだろ
今日は見逃すなよ
裏切り者だから >>326
だからそういう創作したら面白いって話だろ
徳姫は史実的に殺す事は出来ないので言葉を話せない記憶喪失の廃人になって安土に帰るのが落とし所かな 於大が徳姫の衣服ひん剥くのは迫力はあるだろうけど女が女への暴行だと少し微妙な画になる
やはり男が複数で女に暴行してこそ狼藉の臨場感が高まるのは事実だな
だから於大が命令して配下の屈強な男に徳姫の衣服をひん剥かせる展開が理想的 >>327
ご冗
命と引き換えに城あけわたし北条に逃げて追い出されて家康に泣きついた氏真が三代愚人と言われるのは最後まで戦わず逃げることしかしなかったからだよ
蹴鞠してろ >>331
今回の氏真は果敢に戦う
最後は自害しようとするがそれを家康が止める
しかし瀬名を犯されてるのだから家康が自害などさせぬと自分の手で耳削ぎ鼻削ぎ目玉抉りの八つ裂きにするのが普通ではあるな >>322
主家の娘にそんなことするわけないだろ
アホか >>319
大河ファンの演技批判ツイに松本のファンが同じく要領で噛み付いてるらしいな
徳川大河に相応しい視聴率が取れててなおかつ主演の演技も称賛されるものであったら嵐やジャニーズの他ファン？が嫉妬で叩いてることにも信憑性があったかも知れんがこれじゃ無理があるだろ
むしろこの滑稽さを笑われてる方が納得いく >>333
だからそれをやったら面白いって話だろ
信長に言いつけられないように記憶喪失で言葉も話せない廃人にして安土に返さなければならない
勿論性器裂いたりとか乳房切り落としたりとかも無しで
身体に傷を付けずにひたすら恐怖恐怖又八恐怖で廃人にする必要がある
ミタなら出来るだろう 家康にせよ氏真にせよ
切腹とか自害って誰かに止められて
やめるようなもんなのか？ ミタなんてキャラ、家康に出てる？
気持ち悪い夢でも観てるのかな。 >>340
この前の家康と瀬名が口吸いしようとした時に割り込んだ於大はミタそのものだったろ ミタが忽那汐里を刃物で襲って悲鳴上げて泣くシーンは好きだったな
あれを徳姫にやってくれるとなると愉しみだな
当時の忽那ほど可愛くないのが残念だが >>335
あれにどこを嫉妬されると思えるのか不思議でしゃあない
ジャニオタはアタオカ >>317
松嶋菜々子に向かってババババ言わせるなんて最高じゃないか >>339
アレで瀬名が犯されたと思う奴はアダルトビデオの見過ぎ >>347
あれで犯されない筈がなかろう
まあ瀬名は両親子供を守る為に自分から股開いたと考えれば犯されたとは言えぬかもしれんが でもあれだけ瀬名が素直だと於大も嫁いびりの手応えなくてつまらなそうだな
お万の時は待ってましたと水を得た魚の如く張り切りそうで愉しみだわ 今年の大河ドラマどうする家康スレは江守、三河屋、ジャニオタの提供でお送りします >>348
自分の妾になれば関口家の罪を赦すと言われた後日に関口家が閉門になっていることからも瀬名が拒否したと見るのが当然の流れ。 あの状況で拒否したところで無理やり犯されて終わりだろ
あれで犯されてないとかお花畑過ぎるぞ >>353
お前はアダルトビデオの見過ぎだ
そういう展開が見たいのならそういうのをダウンロードして見てろ 制作が明らかに犯されたと分かるシーンを入れてきたのだから仕方あるまい
あれで犯されてないと思うのは余程のお花畑脳の女か子供くらいのもんだろ 妻を犯した男を「死んでほしくないからじゃ！今でも兄と思っておる！」と自害を助けるのも何だかな まあ氏真がケダモノ化するシーンは少し面白かったのは認めるが どーせ、掛川城あたりのシーンで回想が入って答え合わせあるんじゃねーの？ >>359
あれで瀬名が犯されてなかったらご都合主義過ぎて萎えるわ >>352
死罪にはならずに済んでるから受け入れたんだろう 権力強化のために穴兄弟を助けて
用済みの穴を始末する
そういう下衆野郎が主人公なのか >>363
親族が裏切っただけで一門衆を死罪に出来るわけないだろ 史実でも瀬名の人質交換の前に親永野と巴は死罪になったのが有力 あの状況で瀬名が氏真と性交してない筈ないよね
現代の裁判なら女がやったと言えばあの状況ならば男が有罪になるパターンだわ >>366
それは古い情報
今では人質交換の後も氏真が関口親永に手紙を何度が出していることから生存していた可能性の方が高い。
wikiも没年不明になっている >>368
今回の大河の設定では死罪になってるからな
氏真は一門衆でも感情に任せて処刑するような性格なんだろ
そもそも鵜殿との人質交換も最初は拒んだろ 瀬名パパが「今日は一門衆を呼んで今後について話し合ってる。私は呼ばれてない」って言ってたからもう一門衆の扱いではなくなってたんだろう 現代の草食男子なら瀬名が拒否してやめてくれるかもしれんが
氏真はああ見えても自分の命令で何人も殺してるし殺されるのとか目の前で見てるからな
あれでも氏真は肉食男子だから確実に瀬名は犯されてる 瀬女は貞操を守ったのか傷物になったのか
ハッキリ描写してほしいよな そもそも現代の草食と言われる男がその状況で犯さないのは法律があるから自重してるだけで
当時のように犯したもん勝ちならば現代で草食と言われる層もほぼ例外なくケダモノ化して犯すだろ 去年の序盤の義時が八重に対して生殺与奪制してるのにやたら紳士で八重が心開くの待ってたから
なんか大河でもそういう傾向が持ち込まれてる感じで嫌だな
去年の八重だって本来なら義時開き直って犯して殺して埋められてもおかしくない
ましてや氏真は家康を憎み倒してるのだから犯す時のアドレナリンは尋常ではない
あれで瀬名が手付かずは状況証拠としてあり得ない
この大河の設定で実はやられてませんでしたとか言い出したらそれは最早トンデモ設定でしかない この大河の設定は知らんがあの状況でやられてないなんてのはありえない 別にやられてもやられてなくても良いが
そんなことを気にしてるやつがいることがキモい
当時はやられて当たり前 そんなにそういう場面が見たけりゃアダルトビデオでも見てろ >>382
確かにやられてないと思う方がおかしいわな
>>334がそんな描写はないと言い出したのがこの議論の発端 瀬名の血文字で書かせる氏真の画は血に飢えたケダモノその物で中々良かった まぁ1年以上経ってるとはいえ、あんなことがあったにも関わらずナンパ寺に行って踊ってるような女だぞ
妄想してるし夫一筋の健気な女ではないんだな… 股開くことにより両親子供らが殺されないで済むのだからそりゃ股開くだろ
それが嫌なら自害して操立てるかの二択
生きてるって事は股開いたって事
逃げようとしたから死罪宣告された訳で 光一長瀬V6アンチの４連投堂本剛ヲバ今度は松潤叩き出したわ
https:/matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1614308588/107-110 若い男女が一夜を共にしたからからといって
必ずしも行為に及んでるかといったら
当人たちしか知り得ない事実だから推測でしかないもんな
成し遂げたくとも途中で頓挫するような恥ずかしい場合もあるんだし あの時の氏真はアドレナリン出まくりだろ
そもそもあの日何らかの理由で不能でも次の日又八次の日と夜は無限に訪れる
あれで瀬名が抱かれてないと考えるのはお花畑過ぎる
氏真はどう見てもケダモノになってる
瀬名は親やら子供やらを守る為に血の涙を流してケダモノと化した氏真を受け入れた >>390
お前はアダルトビデオばかり見ているからすぐそういう思考になるんだよ
普通の人間はそこまで拘らない >>391
途中送信してしまった
瀬名がここが好きだのひとつの家だの言ってたのは両親の命と引き換えに生き残り自分の帰る場所はここしかないという思いから前を向いて生きていこうとしてるとこなんだろう
夫一筋かどうかとかはどうでもいいが >>392
拘らなくても余程の馬鹿でない限り瀬名が氏真に股開いてるのは分かる >>394
描写してないからわからない
お前がアダルト脳なだけ 放映は流石に出来ないから直接の場面は描写してないだけ
あれは犯されたって表現なんだよ
あれで瀬名が手付かずの筈がない >>396
そう思うのはお前がアダルトビデオばかり見ているから >>395
君の考えなら武蔵の最終回の大坂城下の阿鼻叫喚の乱取りも女たちは犯されてないって考えなんだね
胸を鷲掴みにされても衣服ひん剥かれても幼い少女が攫われても誰一人犯されてない可能性がある優しい世界
君みたいな人ばかりなら戦も起きずに平和なのにね
私も本来はそういう世界を望んでいる
しかし当時はそうではないんだよ
氏真は元康への憎しみと復讐の権化となりその手中にある人質は恋焦がれた瀬名姫
まさに欲望の極みの状況ならばケダモノにならない筈なかろう >>398
ついに苦し紛れに他の大河のことを出してきたのか？
諦めろ
お前が望む展開にはなってない 瀬女が拒否をしたとしても不義の関係に至ったのかどうかは
武家として特に大事な所なんじゃないのか
単純に戦国時代によくある人さらいや戦乱の乱妨取りと同じように扱えないと思うんだが あの描写の時点で普通に考えて瀬名は傷物
今後実は犯されてないって会話が出てくればこの大河では手付かずって事だ
ただあの状況ならほぼ間違いなく傷物になるのは違いないので
この大河の設定として瀬名が犯されてないとしても私はそれを認めない >>400
瀬名としては拒否権はないな
股開くか自害するかの二択
自害すれば操は守れても両親と子供らが死罪になる可能性が十分あるので
自分が股開いて家族を守ったのだろう
それもまた女の戦いだろ >>402
親族が裏切っただけで一門衆を死罪にするわけがない
元々の刑罰が閉門で瀬名があの日に拒否しなければそれが解かれていたが拒否したから閉門が続けられた。 >>337
まず岡田信長の娘にそんなことやらないで 所詮はアダルトビデオしか見てない江守のくだらない妄想 また江守が性欲溜まって女とエロと姦通の話ばっかしてるのか >>403
いや股開かなければ親と子供は死罪だわ
鵜殿の子供らとの人質交換拒否するような氏真だしな
>>407
関口親永だろ
誤変換を鬼の首でも獲ったかのようにみっともない さすが60過ぎてよその板でも名前挙げられて後ろ指指されてる奴は人間性が違うなってｗ 大河板以外には書き込んでないがね
朝ドラスレなんかも自分の領域でないので書き込みは控えてる いやマジで何なのこれ？
話も人物も安っぽくてみんな馬鹿で・・・
これは芝居じゃない、茶番劇 もう一向宗の女を乱取りする阿鼻叫喚でいいよ
武蔵の最終回みたいな感じの しかしつまらん大河だな
本当に天地人江クラスになりそうだ 徳川軍が一向宗の女子供を乱取りして殺すくらいやったら見直してやる >>420
そりゃそもそもは寺への課税の話だからな そんなこと深くやればダメでしょ
今も宗教法人は非課税なんだからw >>426
これよりつまらんのがあったのかよwww 三河一向一揆で3回も引っ張るか。
まー、家康にとっては重大事件だからな。 千代が邪魔だから男数人で衣服ひん剥くくらいやってくれ 今週はひどい内容だった
あとは、有村架純のアップシーンがやけに多いなと思った >>434
と言うか瀬名が出しゃばりすぎ
於大がドヤ顔で偉そうに言うなら面白くなりそうだけど 長吉をあんまり描写してないせいで
あっそって感じのラストだな
今日は捨て回 夢オチの使い方がヘタ、それなのに乱用するからなー
家康が被弾して気絶、夢の中で槍で刺されるとか、わかりにくすぎるんだよｗ 今日は20時から総合で視る予定だが
さて、どうする自分 家康が修羅となり一向宗の女子供への乱取り三昧を決行とかなら面白そうなんだけどね
1話丸ごと乱取りに尺割いたら認めるかも >>439
確かに倒れてるのを刺されてるのとか紛らわし過ぎるな このドラマの時間を長く感じるのは何なんだろう？
18時がひどく昔のような感覚がする。 武蔵の最終回の大坂城下の乱取り三昧みたいなのを描くべき
この大河は確実に武蔵以下だからな今の所 鎌倉殿は武蔵より面白かったけどどうする家康は確実に武蔵以下だな 今日はひどかった。
家康の苦戦を描きたいのは分かるが、ピント外れまくり。 半蔵が子供（信康）に懐かれてるのが信康事件をガッツリやる気だなとわかる 武蔵がマシに感じるな
あれは乱暴狼藉とか描くべきを描いたのは評価されてるし
もういっそ毎回のように乱取りとか強姦とかを入れるような阿鼻叫喚大河にした方がいいかも >>437
思い入れのない人が死んでもね別に
短い出番でもキャラが立つように
なんとかしてくれ無駄死にだ なんかやたらと修羅の巷を欲してる人がいるな
物語の幅を出すためにはこういう回があってもいいと思うけど 天地人江並の大河になりそうだな
不人気作品には分類されるが武蔵、清盛、いだてんなんかは通好み作品だけど 一向一揆は前半の山場なんだから
3回も使ったのならもう少し盛り上げて欲しかった >>455
千代が衣服ひん剥かれて暴行されて殺されるとかは結構いいと思う 詰まらにのは、ここまでで主人公を魅力的にするエピがないからな～
三河一揆で民ファーストにはするんだろうけど
一方で人を信用しないキャラ付けでもするのかもね >>459
史実でも一揆派だったけど殿を裏切れないと寝返って戦死したぐらいの人だよ 愛民主義というかこの時代の百姓は別に可哀想な存在でもなんでもなく
領主に不満あったら普通に暴れたり集団脱走するあくまで契約でつながってる連中なんで
考えずにむしったらあかんのよ 一向宗相手には乱取り完全フリーで女子供から財から全て切り取り次第って命令出し
寺を阿鼻叫喚の地獄絵図にするくらいやってくれればなあ 最初から完成された人物じゃなくて徐々に成長していく人物だってのは1話から分かってた事だろうに
既に魅力的だったら一揆なんて起きてねーよあほたわけ >>460
書き込み方が悪かった
過度なな修羅の巷はいらないのよ、今回のように民と対する話があっても良いのでは
ということが言いたかった 主人公はいつまでガキみたいにギャーギャーわめいてるんだ？
もう22歳だろ 現代の22歳でもこんなにガキじゃないぞ
ましてや元服が早くて英才教育を受けてた戦国時代の嫡男、当主の演技じゃないわ >>464
その理屈を武蔵の冒頭で橋爪功が語ってたな
庶民を庶民が略奪乱取りすると >>467
大河は阿鼻叫喚が醍醐味と思うがね
この前の女房衆の処刑とか瀬名が犯されて血文字とか盛り上がったろ 信長でなくても酷いもんは酷いのがよくわかった回だった
この描き方だと完全にただ家康が無能だから全部起きた出来事じゃないか ここ2回くらい、わりと面白かったから、今日も期待してたんだけど、
今までで一番つまらなかった。ほんとーに、つまらなかった。 >>472
あれも氏真が瀬名の小指切り落とすくらいやって欲しかった
瀬名は氏真の子を何度も孕み流産して子が産めない身体になって家康が氏真へ憎しみ狂うとか つまらなかったけど、このスレの感想は特殊な性癖というか
頭のおかしい奴が1人か複数かいて気持ち悪い 日本の家紋は植物や鳥とかで作られて精巧で美しい家紋ばかり。
布地の場合皆キレイな家紋となって使われている。
それなのにこの大河ドラマでは何故か布地の生地の旗なのに本当にこんな家紋があるのかというほど酷い一度も見たことがない家紋が使われている。
どうする家康スレで前のスレとここのスレで
NHKが家康死後十年程後からの製法で作られた瓦の葵の紋に葉脈が無いとしてそれより60～70年前の家康が徳川を名乗ったときの葵の紋が葉脈なしだったとの仮説を立てて
布地の葵の紋を黒塗りつぶしの異様なハートマーク玩具家紋にしている。
葵の紋は三つ葉葵が初めてではない。
それ以前から存在して三つ葉葵の元になった家紋は皆葉脈あり。
それなのにNHKは家康生誕から100年経って制作された瓦の家紋に葉脈が無いからと
全く年代が違うものなのに
家康が徳川を名乗り家紋を三つ葉葵を採用したときの初期の家紋は葉脈なしだったとして
史実に存在しないNHKが建てたらしき仮説とNHKが捏造して作ったNHKクレジット付き黒塗りつぶしハートマーク家紋を
全国の視聴者から集められた視聴料金で作る金で制作される自社の大河ドラマで採用
自社で仮説を立てて？
自社の歴史大河ドラマで採用
税金神の手歴史捏造バラエティ
公共放送の法整備に違反してないか？ >>457
裏切り演出が中途半端で思ったより緊迫感が弱く退屈に感じたな。瀬名奪還回の方が遥かに緊迫感あって面白かったけど三河一向一揆は泥沼感よりもグダグダやっている感じで完全に滑ってる 暗い話だと「つまらない」っていう人が増える気がする 徐々に天下人となっていくのを描くドラマなのはわかってるけど、それにしたって少しはその片鱗を見せてくれないと応援もできん ここまで家康を情けなく反感買うような描き方したのは来週への前フリだと思うけどね >>483
そうだろうと思った
若干覚醒気味の家康の演技は悪くなかった >>473
史実的にもそういう扱いだから
まだマシなんじゃないかこれでも 今回戦闘シーンばかりで何がどうなってるのか分からなかった
最後いつの間にか吃りの奴が死にかけてたし 家康が未熟なのはいいんだよ
ただこのドラマの家康に感情移入出来ないというか魅力を感じないのが難点 叫ぶシーンヘタクソだからなくして欲しい
他の人の演技はすごかったのに家康浮くなあ >>483
いや松潤悪く無いよ。今日の本照寺に行くぞって気迫の演技はカッコ良かったよ。脚本や演出が悪いのが明白だった回だよ 広次の名前間違えるネタ
リーガルハイでもあったけど
大河ではすべってる >>488
そもそも三河の国主で天下人でジャニーズの松本潤の家康に共感する所なんて
最初から一ミリもないからな
家臣や庶民や坊主や忍者や裏切りの軍師に共感するならともかく そもそも前回で一向宗側が蜂起した後にわざわざ美味そうに米食ってる家康のシーン入れてるんだから家康側に非はないようには描いてないでしょ
三河一揆で全然家康を応援できなくて当然だと思うよ >>478
どんどん言ってることがアホ丸出しになっているなw 松潤家康これただのバカとしてしか描かれてないな
斬新といえば斬新だな この三河一向一揆は本拠（石山本願寺）と連携していた形跡がないからな。
ヘタに他地域から援軍を送り込まれて苦戦するよりは、
家康側から喧嘩を仕掛けて潰しておくのは賢い選択だったかも知れないな。 >>492
天地人江よりはマシだとは思う
とは言え武蔵清盛いだてんみたいな通好みでもないが このバカ家康は三方ヶ原の戦いで死んで影武者が後を継ぐシナリオやろ？ しかし寺社は独立勢力で年貢の取り立てなどは出来ないって原則は現代の日本でも健在なんだからなあ（宗教法人は税金フリー）
いくら家康でもどうにか出来ることではなかったか >>498
普通の家康話だと三方ヶ原で惨敗して家臣が沢山死んで
心を入れ換えて覚醒みたいな話になるけど
それをかなり前半でキョドる兵士が身代わりになる回にあててるから
逆に三方ヶ原どうやるのかは気になるわ 実際あった出来事とはいえ、経験不足によって起きた一揆じゃなく、これじゃあ上に立つ者の資質がないから起きた出来事に見えてしまう >>491
ほんとそれ
前回と今回のつなぎも悪いし場面が行ったり来たりで良くないところが目立つ 本願寺って各地域の寺の独立性がかなり強かったらしいからね
加賀なんかも後で中央から坊官送り込んでもほとんど指示に従わないってんで苦労してる
だからこそ結構好き勝手出来てる >>502
そもそも別に寺は土地を不法選挙して勝手に商売して儲けてる訳でもないからな
ちゃんと先代から正式に免税特権を貰う代わりに領主が見捨てた犯罪者や孤児や浮浪者や民の社会福祉をやってる訳で >>500
通好みになるかどうかは最後まで見ないとなんとも言えんけど今の所は直虎ぽい感じで進んでるけど直虎よりも脚本は雑でキャラの愛着はまだまだ弱いな >>506
>場面が行ったり来たり
これは俺も思った
最初にメインシーンを見せてからって思ったんだろうけど時系列グチャグチャすぎるわ 瀬名って何を思ってあんな偉そうな脚本にしてるだろうか。ただ不快なだけじゃん
このままだと死ぬときにザマアミロと思いそう 建物で使われる瓦
家康死後の年代で作られ使われた瓦には葉脈なしで家紋とはデザインを少し変えられた細かな葉脈が布無しの家紋が使われてる。
徳川氏の大阪城や各地の東照宮等
瓦に葉脈無しの葵の紋が使われた当時や、徳川家康生前の時代の布地、漆器、陶器で使われる三つ葉葵の家紋には葉脈がある知られた家紋が使われている。
江戸時代初期の建物に使われる瓦に使う三つ葉葵がデザインを変更し細かな葉脈なしであっただけの物を
発見した！瓦の家紋に葉脈がない！
新発見！
徳川家康は徳川名のりの初期は葉脈無しの家紋を使っていた仮説！！
公共放送として謝罪検証番組を制作して大河ドラマ放送時間に謝罪番組を放送し歴史捏造事件に関わった者の処分もするべき。
金を自由に使えるからと歴史をおもちゃにしていいのか？
歴史物は勝手に建てた仮説というものを使い他の説を抹殺し自社の番組で採用。
放送法や公共放送という立場として違反にならないと言うことなのか？
神の手
自ら埋め自らや騙した仲間に発掘させ年代を歪め新発見世紀の発見と歴史を捏造。 >>510
直虎は政次がかなり良かったな
今回は正直通好みにもならない駄作になりそうな雰囲気しかない
いっそ少し前の時代劇みたいに処刑とか暴行とかをしっかり描く方向に持ってくのいいかも
千代とか生意気な女を松平軍が乱取りして衣服ひん剥いたりとかそういうのが見たいかな 寺から兵が引いたあとの謀略が松潤家康からはまったく想像できない
たぶん数正あたりが言い出すんだろうな とりあえず瀬名がウザい
今のうちに殺しておくべき
交換する必要なかった >>509
その広忠も後に承認した今川も今は三河におらんのだから、なんとなく続いてる既得権益に過ぎんのだけどね
ちゃんと家康に許可取らんというのは裏を返せば西三河の支配者として認めてないって事になる
領主がちゃんとそこらの民政やるなら返上するのが筋だし一向宗以外も保護しないといけない
まあ当時の家康にそれをちゃんとやる余裕も無いとは思うが 次の三河一揆と決着付けるっぽい回で家康が良いところ見せないと本当に家臣頼りの情けないリーダーになっちゃうからちゃんと家康をフォローするのかが心配
個人的には大久保と本田の軍師対決が見られるかな？と他に期待してるが まあ家康がクソすぎるんだが
それにしても殿を狙撃までして正信は許されるのか？
最終的に家康の右腕になるよな？ 全体の流れが分かりにくいのは感じる
家康がゆめうつつを行き来してるのは分かるが
視聴者にまで影響が及んでいるｗ >>516
あの串刺しみたいになってたのはどうやら夢らしい
そう言うのが分かりずらいんだよな 正信義元於大瀬名にしてもそうだけどこのドラマは名前のあるキャストをがっつり映したがるから
一向宗のことで揺れ動く家臣たちの描写が薄すぎるというか
長吉とかもうちょっとオチに向けて動かせばよかったのに
モブになりすぎてるネームドキャラが勿体無い 税金を喰らい歴史捏造
歴史捏造バラエティ
「歴史捏造」
毎週日曜午後6時衛星放送、午後8時地上波放送
磯智明、古沢良太
歴史を破壊し殺害。 >>522
「兜を撃てば良いことは分かっておりましたからなぁ～～」 とか言うんだろｗ 周年大河って毎回失敗傾向にある気がするけど
今回のはその中でも確実にワーストだな 先週も良かったが和尚さんの役者上手いな
名のある役者さんなの？ 半蔵が軍師に邪魔されたと言ってたが別に邪魔してないしあそこで普通に殺せたよな >>523
三河追放されたら
加賀に行って加賀一向宗一揆に参加して信長と戦うぞカス >>516
そこがよく分からない
あの吃りの奴が身代わりになったと説明はされてたが具体的なところがさっぱり 今後の予定(目安)
8話 三河一向一揆、敵の軍師は正信
9話 騙し討ち的に一揆鎮圧、正信追放、家康猛省
10話 飯尾調略するも誅殺、瀬名於大の側室選び
11話 巨人信玄との対面に驚愕、お田鶴の引間皆殺し
12話 氏真果敢に戦うも掛川落城
13話 家康上洛、信長の天下布武宣言
14話 朝倉攻め、金ヶ崎撤退戦
15話 姉川の戦い、虎松の家康暗殺未遂
16話 武田の遠江調略、三方原前夜
17話 武田侵攻、三方原大敗
18話 夏目や本多忠真討死、武田軍急遽撤退
19話 信玄死の報せ、室町幕府終焉、瀬名激昂、お万縛り 無の鎧着て一向宗の女幹部の人とエッチしちゃったのは誰？
榊原だったら意外と大人じゃん
若手俳優の顔が見分けがつかんw >>524
あ、そうなの？
全然わからんかったわ・・・ >>522
やり過ぎだよな本気で殺す気だったんか。家康と正信が敵対するにしてもそれらしい演出が欲しかったな。ぶっちゃけ今日の回は無駄なギャグが多くてテンポ悪くしていて演出も失敗していたと思うけど瀬名奪還編はギャグ少な目で緊迫感あって面白かったから脚本も演出もギャグ少な目で頼むわ 世の中の主は誰だ？
それは庶民で領主は民によって生かされてる
っていう今川や後の天下人になる秀吉の思想を家康に植え付けとく良い回だったよな
ムロ秀吉がどう悪役になるのか気になる所だけど しかし正信が一向宗側についた理由全然予想つかないな
追放後に加賀の一揆に参加して信長と戦ったのを考えると腕試しとか？ >>522
まー、わざと兜を撃って「こっちに来るな。それ以上来たら4ぬ」と警告したようにもみえる。 >>524
夢じゃなくて長吉という先週寺に案内してた家臣が家康に覆いかぶさってた
そこからどうやって生還したのかは描写がないけど、一緒に攻め込んだ家臣たちが
そばにいるんだから、普通に救出されたのでは >>528
ここ最近は戦国時代の大河が失敗って言われてて戦国ファンの自分はちょっと悲しい >>529
歌舞伎役者の市川右團次
さすがの存在感だよな >>529
一向宗の空誓？ 歌舞伎役者の3代目市川右團次 >>540
史実でいう門徒扱いでもなかったし
何か含みありそうだよな松山ケンイチ >>545
それは知ってるけど単純に一向宗だからって寝返るようなキャラ付けじゃないからどうなんだろうって チコちゃんでの番宣を見たけど、松潤本人は大人だわ
こんな回の番宣なら不機嫌そうにRPする俳優もいるのに、松潤は感じ良かったよ >>511
伏線回収とか時系列ごぢゃごちゃとか特に年寄りは見ててついていけなくなるみたいね >>516
宗徒は身代わりを除けて、止めを刺すわな。 >>511
ほんと、あの回想シーン戻す演出、最悪だった。
何がやりたいのか本当にわからん。 >>551
いだてんで証明したのに
またやらかしたか ヒプノシスマイク ライフネット生命 の人が出てるのな
もっとラップのような台詞回しすれば良いのにね >>539
そういう思想を持ってる領主はあの時代でも少なからずいたのかな
どれだけ善政を敷いて領民に慕われていても信長みたいな強大な外敵に攻められたら滅ぶしかない時代なのに 大奥各所で大絶賛されてこっちと差し替えろと言われてるけど、そう言われても仕方ないぐらいの体たらくな出来だな、今日のは特に >>551
年寄りは平気なんじゃなかろうか
「ドラマを倍速で見る」「結末を確認してからでないと安心してドラマを見られない」「2時間も映画を見ていられない」
とかいうアホな若造の方が混乱するんじゃないの なるほど、正信が一向宗の熱心な信徒だと知らないで見る人の方が
三河一向一揆のあたりを面白く見ることができてるみたいだね
本多正信役に松山ケンイチをキャステイングしたのはその効果もあったか
当方、松山ケンイチのそれなりのファンで、彼が本多正信を演じると知ってから
「本多正信信」について調べたわけで、真田丸の時もおんな城主直虎の時も
正信が一向宗の信徒だったという知識は持たずに視聴していた そりゃ大奥は一年かけてやるドラマじゃないから話の構成も違ってくるだろ >>548
小競り合いの戦闘シーンとか藁被ってる軍師像とか
派手な大合戦じゃないけど細かい戦働きなんかは割りと雰囲気出てたんじゃないかな
外国との戦争じゃなくて三河内戦で「戦は嫌じゃ」セリフもすんなり理解出来るし >>559
大奥は、脚本と役者はもちろん、小道具も音楽も光などの演出も、本当に原作リスペクトがあって大満足だよ。
最後に流れるテーマソングだけだわ酷いの。 ハットゥーリ=ヘアンゾゥと聞くと、
JJサニー千葉を思い出してね
すしや営業してる、刀鍛冶職人ね
弟子はバトルケニアとデンジブルーと宇宙刑事ギャバンの人 だいたい大河と連動してる英雄たちの選択を見るのもいいかも
ちゃんとタイトル確認してからね 脚本がスカスカだから監督と演出が埋めるために迷走しているんだと思う ヘンタイマツケンの家族は聖教新聞を配ってたみたいね
日蓮正宗系の新興宗教の信者だから、
そこから一向宗の信者にキャスティングしたのかも？ 瀬名のおにぎり ←どこかで見た
瀬名の立ち聞き ←どこかで見た >>563
大奥は視聴率見ても絶賛している人しか見てないからアンチが少ない典型的な低視聴率ドラマだと思うが今日の回は裏切りの描写が中途半端で緊迫感が弱く退屈な感じだったから大奥に大河代われって言われても言い返せないくらい酷い回 葵徳川三代見た人間から見ると
家康は全部がパチモン
特に小道具が全部酷い
具足、旗指物、陣幕、それと何より家紋！
全てが汚ならしいうえに間違っている 脚本があっちこっちする上に演出がそれをさらにややこしくまとめてて
だいぶ気を付けて見てないと話を追えなくなってきて厳しいなこの大河
自分はこういうのかなり好きな作風だけどさ
とりあえず何度も同じシーン流すのはただの尺稼ぎにしか見えなくてどうかと思う >>574
せっかくいいドラマ見たのに30年後にこんな場所にいるのを恥じるのが先では？ 松山ケンイチは、特異な設定のキャラだと確実に自分も光るし
相対するキャラも光らせるからね
常人キャラだとさほど光らないんだよww >>574
葵徳川三代も、大概にしろよ！って言いたいくらい、
悪ふざけが多かったけどねw 合戦じゃなくてダラダラ小競り合いしてるだけだしな
大将が敵陣に自ら入っていくとか愚鈍の極み >>575
それだけ脚本がスカスカなんでしょ
先週と今週は1回でまとめて今回解決にしておけば良かったのにと思うよ
来週を気に心を入れ替えて、11話からわりと面白くなるはずだけど >>558
むしろ民や領民の為に織田勢とかに臣従する領主や寺社が多数でしょ
籠る砦や城以外に他に行き場のない一向宗や武力で最後まで徹底抗戦する領主の方が稀で
毛利なんかも寺社や領民の為に秀吉織田に降伏や和睦したってイメージなんだけど
まぁ鳥取城が徹底抗戦で凄惨な事になった後だけどさ
特に映画「のぼうの城」の忍城城主城代やった野村萬斎が今川義元としてそのセリフ言わしてるのは狙ってるというか
それで胡散臭く感じないのは良かったかなと >>581
11話はお田鶴の立て篭もる引間での女皆殺しか さて、録画見るのが楽しみだ
レジデント・エイリアン >>574
小道具はかなり力入ってると思うぞ
背景CGのお陰か小物や小道具にはこだわり感じるわ >>498
アホさ加減は、同じ脚本家の、東出昌大が演じた役を彷彿とさせるよね
東出昌大は役を離れた本人もアンポンタンのイケメンだけどねwww >>542
一旦あそこで家康たちは死んだんだけど、フシが松潤たちを記憶しているので
フシの力で岡崎城で松潤たちの肉体を再生して、漂っているファイがそれに入ることで、生き返った
ゲーム用語でいうデスルーラの完成や 空誓役の市川右團次さん59歳か？
空誓は19歳なのに、年離れすぎだ。 >>578
やはり滝田栄さんに戻るしかないのか……
三本全部楽しんでいる自分はお得だなｗ >>543
確かにここしばらく戦国の当たり大河って記憶に無いな 瀬名が口出ししては女が口を挟むな！で怒られるの
忠勝が生意気な口を叩いてたシーンと同じだな
脚本家の好きなパターンか >>591
ドイツの血が半分入ってるから、一瞬外国人が出てるように見えちゃうよね
念仏躍りしながら、ラップを披露してほしいわ 色男や酒好きの波岡おじや家臣のキャラがいまいち弱いな
榊原と忠勝は書き分けれてると思うが 木村昴はオペラ歌手の息子なだけあって声通るね
たまにジャイアンが過るが 去年は日曜の夕方6時が待ち遠しくてたまらなかったんだけど今年の大河はとりあえず録画しといてギョギョッと魚スターの方を生で観てます >>596
あんな寒い三流コメディの三谷の書いた糞田丸なんてつまんねーじゃねえかよ
…というアンチの書き込み多いけどな。
いや、自分は真田丸好きだけど。 滝田家康と長門重次クラスのやりとりがないとねやっぱり なんか今日の家康カリカリしてるだけで魅力ないな
先週もなかったけど >>599
高倉冠葉（輪るピングドラム）のほうが印象強いわ
知名度では、剛田武（ドラえもん）だろうけどねw エビすくいが思ったほどキャラ立ってないな
数正と言う事被りがちだからかもだけど 今日の苦悩のためにもっと夏目のキャラを立たせておくべきだったし家臣の描写がやっぱりイマイチなんだわ
半蔵の方がまだ描かれていたレベル 今川義元に主権在民の考えがあったとは、どこの史料にあった？
あの時代にそんな考えがあるはずない
ふざけすぎ 去年は大河ドラマにあやかりたいアニメが大杉な一年だった あと服部半蔵が凄くショボく描かれてるのは理由ある？
あと家康が三河一向一揆の前線に出向き狙撃された史料ある？
本当にふざけすぎ 義元を立派な人物に創作したいならもっと最初に出しとけ場合のに
後出しでやるシーンかねぇ あと家康と築山殿は桶狭間の後はほとんど同居してないはずだけど
なぜずっと一緒なんだ？ 半蔵はまだ頼りない部分あるが言うほどショボくはないんじゃないか
山田の演技で加算されて感じるのかもしれないけど >>612
家康が前線に出た記録はあったような。
元家臣などは家康を見ると逃げ出したりして、
それなりに効果はあったような。 >>613
義元があんなに立派で義元からの教えを大事にしてる家康なら
桶狭間後に岡崎に行ったのは矛盾してるよな、さすがに
設定があべこべ、ちぐはぐ 長吉の死で泣かれても視聴者は思い入れがない
関口との別れの方が大きかったぞ >>612
家康が前線に出て戦っていたという記録はある 割と擁護派だったがさすがにキツい。
主人公がバカ過ぎるのはちむどんどんみたいだ。 山田と松山の無球にかっこいい表情カットがある
相変わらずネームバリューある俳優優先 イクサガミ秀吉が全て殺してくれるだろ
そういう設定なんだから
師範岡田准一の勢力地で戦始めてなんでイクサガミ秀吉が黙っているんだよ >>618
史実でも岡崎に入ったのは氏真から岡崎に入って西三河の織田派の国人を抑えてくれと頼まれたのだから矛盾はしてない 麒麟の美化されまくった若き日の十兵衛とか思うと
もう少し主人公を魅力的に描いてあげてもいいのにな創作なんだし
頼りないのはいいけど見てる側が家康を好きになれる要素が少なすぎて辛い 家康探偵事務所やな馬鹿げた物語、時代考証も戦国時代舐めすぎ 大奥予告
愛之助ノッてるな
アウトライダーだっけ？今やってる上白石萌歌出てるドラマ
あの愛之助の凄い 幼稚ながらに良い面は描いているね
目覚めてすぐのまだ辛い中でも庇ってくれた兵のところに駆け付けるとか
おつむは幼いけど優しさを描いているよ 家臣がどういう人物なのかや前振りをきちんとやらなかったから誰が裏切ったー誰が死んだーって放送しても、そんな人いた？って視聴者が置いてけぼりになるだけだな 見てきた
今回も溜息・・・
>>621
その前線とは
さすがに槍を持って群集の中で立ち回りはしてないだろうなあ
指揮官として馬で監督してたとかじゃないかね 家康の居城セットで一つで撮ろうとしてるので
毎回毎回同じシーンだな
あと何で立ち話で軍議するのかな、すごく変 岡崎から来ていた元康の家臣の家族を惨殺され自らは氏真に手籠めにされた上に自分の両親まで殺されたのにやけに脳天気な築山殿 脚本が雑なのか編集が下手なのかわからんが
行間が10ページぐらい空いて
なんでそうなった？てのが目立つ。
まだ序盤なのに演出か脚本か編集が
やっつけ仕事になってるw あと服部半蔵は自分で忍者じゃないと言ってる割には
敵の本陣に潜入するなどの偵察行為(これも忍術の一種)を立派にやっちゃってるのは矛盾してる 今の所脳内お花畑殿と同レベルの嫁にしか見えず全然共感できない
どうせファンタジー大河なんだから主人公が魅力的に見えるように振り切れば良かったのに
話もブツ切りでぽっと出のモブが裏切って亡くなってもそうですかとしか思えん 踊り子の気持ち悪い上目遣いやめてほしい
あれ色っぽさとか妖艶さを表現してるつもりなのかな？ >>632
要らない力を持ちすぎて
武家に対して圧力をかけてたなら
どっちもどっち 視聴率スレのソニーピクセラ見る限り
今回は11%台あるな
あかん 家康ええやんけ
優柔不断なキャラに描いてるから見えづらくなるが
殺すべき奴らをすべて殺そうという方向に動いている
むしろ、そういう家康像にした方が良かったな 本証寺、パブリックビューイングやってるらしい。かなり盛り上がってるんだろうな 長吉の死で泣くぐらいなはもう少し長吉を出しておけよ
夏目が板挟みで苦しんでる様子も先週からやれたろ
岡田准一のプロレスに使う無駄な時間で描けた人物を蔑ろにしすぎ >>621
何の記録？書類の名前は？
具体的にどう記述されてるの？ 強いて言えば飄々としていた正信がガラッと違う表情見せるラストはよかった
マツケン上手いな 回想でも今川人質時代に孔子を読んでいるところを入れてくれたのは良かったよ
せめて一人でいる時に孔子なり孫子を読むような人物であって欲しかったから 本證寺は空誓ひとりしか坊主が居ないみたいだなw
この時代なら僧兵がいるだろうにほとんど出てこない
現代感丸出しの良いお坊さんにしたいから僧兵にウロウロされちゃ困るのかな 実況スレも全然盛り上がらんな
やっと4スレ埋まったもんな。鎌倉は6〜7スレ行ってたのにな この調子だと波岡一喜の死のシーンすら全然が感慨深さなさそうだ
青天の川村様は記憶に残る素晴らしさだったのに
脇にいいキャスト使ってるのに持て余してて残念
松重も大森南朋も勿体無い >>656
あの兜なら弾が貫通しないからじゃないか？
家康の頭に一発キツイのを食らわせる意味もあるんじゃ >>660
滝田栄版でも雪斎が今回と全く同じ孔子の問いを説いてたよ
かなり分かりやすかった >>656
そんなの脚本家しか分からん
あんなの現実には無かったんだから 信長が死ぬ場面に半蔵は居合わせるだろうし
ムロは半蔵に殺されるんだろうな 本多正信が徳川十六神将に入って無いのは一度は裏切ったからなのか？ >>661
むしろそこで「信長」という名前が出るのが
なぜ？ >>649
本でシナリオ読んである組だけど三河一向一揆の描写は視聴率を落とすと思った
11話から取り戻しにくるんじゃないかな 軍師は正信だったで締めたかったんだろうが尺余りまくってなかったか
回想多いし中身スカスカだったぞ >>662
まさに武蔵坊弁慶(架空)みたいなやつね 最後も『ここ！いいシーンです！』みたいな感じで白けたわ >>668
でも重治が最後に心変わりして庇わなかったら大勢に確実にとどめ刺されてたわけで
実は殺意なかったんだよになったら納得行かないな >>678
面白そうな回だけまた見ようって戻ってくる客そんなに多いかな
1、2月で脱落するとそのまま1年捨てそう >>673
十六神将なんかよりも上位の位置付けじゃね？ >>670
孔子を読むシーンは欲しいよね
人形遊びよりこのシーンこそ1話に入れたほうが良かったと思う
回想であっても描いてくれたのはマシ >>649
まあ視聴率は戦国時代だから1桁にはならんけど松潤ファンのライト層辺りは脱落してそうだな。正直大将はワシじゃって本照寺に向かって自ら戦う演技は良かったから家康を冷酷な性格でもカッコ良くした方が受けた気がするんだよな >>667
たまには、ゆっくりでも良いのでは？今までがハイペース過ぎたんだよ。 >>690
2～3%くらいは戻ってくることはあるよ >>662
藤本正行氏の武功夜話批判本には、「”僧兵”は比叡山であって、一向衆に僧兵はいない」って書いてあったよ 今日の数字が悪そうだけど
そもそも今日で脱落して来週下がりそうに感じる >>690
だよね
みんながみんなノベライズやガイド本読んで先知ってるわけじゃないし この大河、今でも毎週楽しみにしてる人って
やばいんじゃね？
今作はどうやらぶっちぎりの粗さだな。 前半はへたれキャラで後半に覚醒するパターンはこれからもやるのかな？
同じようなパターンが多いと萎える 一向宗に尺を使い過ぎだね
先週と今週に無駄なシーンが多すぎる >>647
言い方変えれば啓蒙専制君主だろう
べつに矛盾しない欧州だったら 松潤家康、松ケン本多、山田半蔵ｖｓ石田三成（？？？） >>698
批判本ということは武功夜話にその部分で間違いが書いてあるのか あと、家康が本多正信に火縄銃で撃たれたが日本国内における鉄砲による要人狙撃の最初の記録は1566年だから、
三河一向一揆は1566年より数年前なのに要人狙撃の記録を更新してしまうことになるけど
そんな大嘘ついていいの？フィクションでも許せないぞ？ 徳川十六神将で大阪の陣まで家康の戦いに付き合うのは
ジャイアンだけなんだな 正信が一向宗人につくのは事実だけどこのドラマだと
わざと謀反を起こさせて家康がそれらを潰す口実を与えるためでとかかもな >>701
歴史を知らない人なら楽しんでる可能性はある
単にドラマとして 正信が達観した人物に描かれてて来週もそういう描写になりそうなんだけど
あんまりにも付け入るスキがなくなると帰参した後どの面下げて帰ってきたって成るけどちゃんと計算してんのかね
最後の方まであんなノリで行くつもりじゃなかろうな 三河衆は結束の強さが売り、とかこれまで良く聞いたけど
まったくそんなことないなｗ 今日の回は本当につまらなかった せめて一話完結にしろよ 来週もこれの続きをやるつもりなのか。 あと一向一揆側にいる遊女みたいな女はどういう女なんだ？ ・松潤家康がガキ過ぎる。
・戦国の世にまさかの国民主権。
・相変わらず取って付けたようなシナリオ、演出。
なんか悲しくなってきた 麒麟とかは染谷や帰蝶の好演があって少し戻したりしたけど
これは今後上がりそうな部分あるんかなぁ
信長や秀吉を初期から顔見せしすぎてるのがちょっと損かも
阿部寛か？ 視聴率スレから…
ソニー/ピクセラ
家康(1)45044/1324＿15.4%_個9.6%
家康(2)38075/1076＿15.3%_個9.2%
家康(3)35400/1120＿14.8%_個8.8%
家康(4)33100/1055＿13.9%_個8.5%
家康(5)32800/1028＿12.9%_個7.7%
家康(6)32138/1102＿13.3%_個8.0%
家康(7)31080/1043＿13.1%_個8.0%
家康(8) 29000/966 ウーっฅ(๑•̀ω•́๑)ฅー >>663
まあ三谷大河はSNSや5ちゃんスレ勢い凄いから比べてもね。でも序盤の家康は麒麟や青天のスレと同じくらいだと思うからSNSの大河の盛り上がりは鎌倉以前の元に戻った感じよな >>657
例えば『三河物語』によれば、家康が現れると、敵は「家康が駆けつけた。早く引け」とバラバラに退却したと書かれている。
「蜂屋半之丞」の名でよく知られる蜂屋貞次のエピソードだと
半之丞は「私の槍先に、誰が向かってこようか」と誇るほど腕に自信がありながらも、家康の姿をみかけると一目散に逃げだした。そのあとを、家康側の家臣である松平金助らが追いかけて、「半之丞、戻れ」というと、態度を急変させてこう言ったという。
「家康様ならばこそ逃げたが、お前たちだったのか！」
半之丞が取って返してくると、松平金助らと槍を激突させる。だが、争っているときに、家康が駆けつけて「蜂屋め！」というと、またも半之丞は逃げ出していった。情けない半之丞の様子を見て、家康はことのほか上機嫌にこう言ったという。
「蜂屋めは自分から逃げだすようなやつではないが、私を見て逃げだした」
というエピソードが残っている。
あと、徳川幕府の公式史書『徳川実紀』には
「君がご自分で攻撃なさることが度重なり、明くる七年になると門徒たちの勢力は衰えて、御家人たちも罪を悔い帰順してきたので、一人も罪をおとがめになることなく、そのまま召し仕えた」
と書かれている。 今川義元が主権在民の考え方を持っていたソースどれ？
あの時代にそんな現代的思考を今川義元が持っていたのか？ >>711
歴史知らないドラマ好きは
そこまで知的な水準低くないと思う。 戦は嫌でござりまする
って戦国大河で女が言い出したらクソ大河確定 >>683
似たような武田信玄の武田二十四将には
山本勘助に入ってるから
必ずしも武辺一遍ってわけでもなさそう。 家康の祖先の松平初代だって浄土宗の坊主（聖）だったんだろ >>712
行くだろうｗ
そもそも戻る前までの正信なんて
その辺の武士レベルだったはず >>699
7話の間延びが酷くて収束は9話だからね
これは落すと思っていたよ
脚本家が大河を舐めていたんだと思う
これでも頑張っても間を埋めてきたと思うよ >>714 この時代の宗教は今とは違うからな
自分たちの主君か自分の宗教って家康に背いた家臣たちは悩みに悩んで行動だからね >>714
何度も書いてるけど
家康より前と
家康からとで全然変わるから >>729
俺もどちらと限りなく信憑性は低いと思っているけど、記録に書かれている以上ドラマに採用してもおかしくはないのでは？ >>721
三河物語と徳川実紀の史料としての正確性が欠如していることは無視？ >>707
石山本願寺との戦の描写を、江戸時代に本願寺が信徒勧誘のために書いた「石山軍記」という軍記物を、
架空の人物込みで丸ごとパクってるんだそうな
そこに、一向衆側戦力として「僧兵」がいたと書かれてるとか >>722
というか戦国大名の多くは農兵頼りだから民を大切にしないと強くならないよ
武田も北条も強い時はみんな民を大切にしてた >>701
戦国時代好きだから楽しんでるけど家康の人生の面白さは信玄との戦いから後の怒涛の戦争人生で勝ちまくる勝利者の話だからな 瀬名が戦は嫌じゃ言い出したのなんか萎える
てか瀬名の両親どうなった
もう忘れたのかケロッとしすぎ 本多忠勝は一向宗から浄土宗に改宗してまで
家康に付いたエピとか面白そうなんだけどな～ >>728
最後の方まで家臣に馬鹿にされながらの天下人か…… >>736
教科書に載せるのなら大問題だけどドラマでしょ？ >>729
このドラマは創作部分が酷いけど
そういう古文書についてはどれぐらいどうやって創作があるものなのか
正しく判断しにくいな 半蔵が信康と遊んでたのも後で半蔵が介錯する伏線だよね
結局半蔵は介錯は出来なかったけど >>726
どれぐらい真似たか
そして徳川としての基準はどうか
ここがはっきり分かったらいいけど 「食べり」って福岡の方言だと思ってたが、三河でもそういう言い方があるのか >>738
民を大事にすることと、天下の主を民と断言することは全く次元が違うのだが、
失礼だけど、あなたはバカなのか？ 気持ち悪いベトナム人みたいな女優早く退場しないかな >>714
エピで見ると三河の家臣はプリンスメーカーに熱中してるようにみえる
理想の主君に育てるために熱心だけどもうアカンと思ったら躊躇なくリセットボタンに手をかけそうなヤバさも感じる >>742
そっちじゃなくてあの性質のひねくれた表現の方
臣従は完全にするとして >>736
そうはいっても、「三河一向一揆」の内容について具体的な描写のあるまとまった記録がない以上、
仕方がないと思うが 色々な層を考慮してバランスを取りながらシリアスなシーンも織り交ぜようとしているね
今回はこうでもしないと、救いのない地獄絵図の回になってたと思う >>739
三方ヶ原から見ようかと思っている人達もいそうだよね >>748
あくまでも民を大切にしろと言う例え話だろ
何熱くなってんの あと家臣の名前を覚えない家康や、二代目服部半蔵を忍者と勘違いしている家康、
あと忍者はいつもそこら辺にいるwと思っている家康
これどうなんだよ 史実に忠実以前に
家来がやりで突き刺されたあとどうやって
家康が帰還できたのかわからん。
4ヶ月前とかの字幕が出て
逆再生始まることもなかった。
まあ一向宗についたら家来も古参の家来もグルで
家康に成長してもらおうと
壮大に仕掛けたのかもしれんが。 >>737
研究者ってそういうところよくやるよねえ
そういう感じで正しい歴史をどんどん教えてほしい いろいろご不満な点はあるかもしれないが
「どうする家康はスイーツ大河だろ。」と言われると否！と答える感。 >>721
徳川と三河武士のプロパガンダ本
実際には家康は騙しうちのごとく寺を破却と弾圧を行い、本多兄弟や加藤などは出奔 まあ今週は別に観なくてもあらすじ読むだけで済む内容だな
今週飛ばして来週から観ても大丈夫だわ >>758
だから民を大事にすることと、天下の主を民とすることは次元が違うと言っているのだが
理解できないのか？失礼だけどバカなんだろうな >>745
戦国知ってるとそう分かるけど
一般視聴者はたぶん忘れる
時々イベント発生させないとね さっきも書いたが日本初の狙撃事件は1566年なんだが
それより前に起こった三河一向一揆で家康が狙撃されたなら
日本初が更新されるんだけど、それでいいの？ これからも義元は家康の心の師匠枠としてちょくちょく出てくるのかな？ 何年か前の大河で
「○○が謀反しました」と意気揚々と報告したら
既に知ってて「それの対応策は？」って言われて
黙ってしまうのがあったな。 >>752
殿が悪いって言う利じゃなくて道徳で動いた正信が心服するのか？ 完全に殺しにかかってるし
勝ち馬に乗りに来ましたのほうがまだマシだわ
古澤の力量で説得力のある「恐れ入った」状態にできるかは甚だ怪しいと思う >>771
とょっと禅問答的な要素もあるよね
悟りとはこの麻だ的な >>741
他のエピソードでも宗派変えてる家臣もいたりするね 名前を覚えないのとか
瀬名が何か言ってはうるさいするのとか
古沢ドラマの既視感… >>771
本当にバカなら先に言ってよ
相手する時間がもったいない >>754
シリアスにやったら、かなりエゲつない描写になるだろうからね。 坊主を出すなら太原雪斎を登場させとけばいいのに
家康の先生なのに >>747
正しくは
食べりん
語尾の「りん」が三河弁
「じゃん・だら・りん」と一まとめに言われる
ちなみに隣の遠江は「りん」は言わない
尾張は知らん >>761
ホント、あの状況からどうやって助かって戻ってこれたのか
家康も大ケガの家来も >>768
忍者じゃないしドラマ内でもそう言ってるし >>780
だよね
来週の視聴率がサハラ砂漠になる
今回は思っていたより救いのある回だった いくら家康でも主役になることは滅多にないから
どうするに期待するしかない テンポもだけど脚本の掘り下げ不足も気になる回だった
長吉も夏目ももっと事前からしっかりここに至るまでの過程描いてくれんと全く感情移入出来んよ
ただでさえスローペースなのに名前言い間違えギャグとか繰り返してる場合じゃない >>773
だろうね
キャスティングの格からして瞬殺されただけで退場と思えないし
家康が駿府で隠居した時も義元を真似たとか言われるしね
大きな影響を与えた人として顔出すんじゃないかな >>772
あくまで史実に残る最初の事件だろ
史実に残ってない事件はそれ以前にもあった可能性はあるだろ 序盤の論語を読んでる場面は
鎌倉殿の吾妻鏡を読んでる場面かと思った 結局、寺の僧侶どころか女子供も皆殺しにするんだろ？
あの時代、それが正解だよなｗ 当時の火縄銃は構造的に現代のライフルと違ってどんな名手でもある程度の距離から家康の兜を狙って狙撃するのは難しいと思うが >>775
嘘に嘘を重ねると元に戻らなくなるのと同じ例がここに出てる
あんなふうにあまりにも反家康キャラにし過ぎてるから
他のところでも変な歪みが出てその回収が大変そうだし見てるこっちが納得できるかどうか >>784
歴史物は殆ど見ないけど
前に見たのでは関ケ原まで忍者で寺島進だった >>772
風林火山で山本勘助が川越夜戦で狙撃されてたぞ。 予告だけど信玄はなにを聞いてそれは面白いなって言ったんかなー まぁ、11話からは監督と演出がアホやらなければ面白くなるはず >>754
>>780
本来の大河ならそれでもいいはずだが・・・ >>790
史実として家康が一向一揆のとき狙撃されたらそれこそ徳川実紀とかでアピールするだろうから
記述がない時点で狙撃がなかったんだろうこと自体、どうしてわからないんだ 瀬名に口出しされたくないなら何故台所で軍議するんや。 >>768
このスレでもだいぶ前から
服部正成は忍者じゃねえ！
というレスが山ほどあったのに >>792
それどころか講和して武装解除したところを騙し打ちで皆殺しだからなｗ
これ史実通りは外道過ぎて描けんな 屋敷の中で立ち話が多いのは気になったな
家康は立ってても良いけど家臣はずっと膝付いてないとダメだろう 徳川幕府はアピールしてないから狙撃はなかったと？
随分安直な思考だなw >>756
軍師官兵衛が序盤から少しずつ視聴率落として本能寺の変から回復して更に秀吉死後で視聴率上げたから家康も三方原から再開して見る大河ファンも居そうだからその辺りが1年間の大河ドラマの歴史ある面白い所だな >>781
なにより直接指導したという話が残ってないはず
雪斎の行動スケジュール見ても三河の小僧に教えてる暇なんか無いようで >>786
まさかあれが脚本家の真剣な知識だとか？ 徳川家臣団が相変わらずキャラ立ってなくてつまらない
大森や松重は控えめにやりすぎだ 三河一向一揆が始まった頃の登場人物の年齢(満年齢)
徳川家康 20歳
瀬名 21歳前後
本多正信 25歳
榊原康政 15歳
本多忠勝 15歳
石川数正 30歳
渡辺守綱 21歳
酒井忠次 36歳
大久保忠世 31歳
服部半蔵 21歳
夏目広次 45歳
鳥居忠吉 73歳前後
空誓 18歳 他の役者連中が松潤の演技にこいつ演技下手だな、
間とかわかってねえってっていう
メタ的なイラつきが
家康のしょぼさへのイラつき演技に重なって
他の役者の演技が余計に神がかって
上手に見える。
ローマの休日の対極w まいどまいど
「ぼくちゃんのしってる（あっさい）ちしき」
をひたすら喚いてる奴ばっかりだなｗ 「長吉！！」
とかって庇った時に叫ばれても…
誰だっけ？ってなったわ 家臣たちがあんまり印象に残らないんだよなあ
なんとなくセリフがあるだけだから？
象徴的なエピソードがないから？
家康庇った長吉と吃りの人が同一人物だとうちの家族はわかってなかった かなりもったいぶったけど、は！？本多正信裏切ったんかよ！
って純粋に思ってる子、いるんかな‥ 主権在民的な考え方は武田にもあったな
信玄は家臣以下、甲斐の民衆が望んだ主君だし
甲州法度之次第では「この掟に反することがあれば何人であれこの晴信を訴えても構わない」と宣言して民心を掴んだ 坊さん正論でいい奴過ぎてさ
もうちょっと強欲さとか色欲ださないと松潤の肩持てないね >>820
前に見た歴史探偵だと三河一向一揆の頃、家康22歳だって言ってたけど、どっちが正解なの？ 「あいつまで裏切ったのか！？」感がないな
夏目は散々名前を間違えるとか言うバカな事してるし
本多正信はもともと疑われてる嫌われ者だし
疑心暗鬼を誘うならこの二人をもっと重視して信頼してた扱いにしないと
あげくよくキャラの分からない男に裏切らせるとか
見せ方下手だなぁ >>828
イケメンのかっこいい若手俳優使えば
盛り上がったかもしれんのう。
鬼滅のお館様みたいな感じで脇の女も揃える。 >>811
まだそこまで落ち着いた家中でもなさそうだけど
この脚本家のことだからそんなに考えないままただ立ってさせてるだけかと >>829
武田信玄は甲斐の国の領民を食わせるのが最優先でそのために周辺の国を搾取しまくっていた。
だから甲斐の領民には慕われているけど周辺の住民からは嫌われている。、 >>817
出奔イベントがあるからって
石川を目立たせすぎに思えるが >>834
オラオラ系か斜に構えた陰のあるキャラなら違ったかもしれないよ
幼稚なオドオドヘタレ系は合わない人なのは確か >>832
家康、1543年生まれで三河一向一揆が1563年。
当時は数え年だから21歳。 >>760
絶対この家康は現代からのタイムトラベラーだろう
当時の三河の事情も古代から有力寺社が武力を持った圧力団体だったのも知らないとかありえん >>833
死んだ後で熱心な一向宗徒だったから
悩んでいたんだろって言われてもポカンだよな。
そこまで熱心なら最初から警戒しとけとw 「民が主」といっても近代の主権在民とは違う意味だろ。
そこをツッコむのは野暮。
ただ説教臭くて少しもいいシーンではなかった。 史実を扱わないのはフィクションとしてありだが
史実の変え方がアウトだと思う 坊さんはスピリチュアル信者が群がる藤井風みたいな胡散臭い若造でもよかった >>820
榊原康政 15歳
本多忠勝 15歳
あんな場にいられるわけないんだよ
働きが広く認められるのはもう少し後じゃなかったか >>821
クソワロタw
何となくそれ感じるよなw特に松重さんと大森さんから
ローマの休日の対極って何？ 信玄は戦しながらも洪水で苦しむ甲斐の民のために堤防作ったりとしてくれたからな
しかも戦ではほぼ無敗で あれで民に慕われない訳がない >>828
そういうのはすでに何人もいるよ
松平広忠も酷いもんだ >>836
所作の指導があるのかという問題があるよね
そういや天地人も立ったままだったり今作みたいな過剰な演出が多かった気がする >>825
みんなで集合してワーワー言ってるだけに見えるからなのかな
家臣団が一枚岩じゃない表現だとしたらそれも悪くないのかもしれないけど >>841
それな。家康は「僧侶になにを苦戦してるんだ」みたいなこと言ってたよな？
えっ？と思った
これ、脚本家の知識レベルがそこなんだろうな
かなりヤバイぞ
脚本家はもっと勉強してから大河に取り組んでほしい
普通、歴史を勉強してから脚本書かないか？ >>831
時勢を読めてないとか強欲だからとか
そっちに感じたな ジャイアンの渡辺守綱が気になってwiki見たら家康の死後5年も存命していて驚いた。さらに驚いたのは1983年の大河ドラマで渡辺守綱を演じたのは加藤精三であの巨人の星の飛雄馬の父ちゃんの一徹を演じた人だった 榊原と忠勝が年齢無視で活躍してるのは露骨な創作だけど
今のところこの2人は割とキャラ描かれてる家臣だから
今後の出番を考えて目を瞑っとくわ… >>761
北から攻めると良いですよと家康を罠に嵌めた長吉が
庇ったから門徒側も動揺してその隙に救出なんじゃないのか 本当に本当に本当に演技がだめだな
大河主人公史上最悪では
主人公が出ない話作れないものかってほど とにかく初回から家康に魅力がないまま
叫ぶ演技やしかめ面が多すぎる
松潤がどうにも俺様イメージのある人なせいで
当たり散らして見えるからモヤモヤする >>852
福祉充実させてたカダフィ大佐とか
優秀な独裁者は民生安定のための政策はそれなりにやってる >>856 家康自身も門徒たちをあまく見て家臣に相談もなく敵に回したからな
正直家康を見限って門徒たちつく家臣を責める事は出来ん 今回は子供でも取っ付きやすい大賀を目指しているみたいだよ
段々とシリアスなシーンも増えていくんじゃないかな
合戦をシッカリ描いて欲しくて近年鬱憤が溜まっている人達もいれば、免疫がない人達もいるから、こういう描き方になるは致し方ないのかなと
制作陣は本心はシリアスに持っていきたいようにも見受けられる
それやって当時としては視聴率が振るわなかった大河もあったし 守綱の祖先は渡辺綱だからうちの祖先ということになる
うちはまっすぐに繋がっているわけではないが なーんか登場人物の誰にも愛着湧いてないんだよなー
鎌倉殿は2末時点でも愛着かなり湧いてたと思った 史実との乖離はドラマだからで済ませられないこともないが
ドラマとしてどうなのかといえば
個人的には主人公に好感が持てなくて見ていてツラい >>854
都合よく書き換えてるのは1つ2つじゃないからね >>841
第一話で、兵糧運び入れをただ米運ぶだけの簡単な仕事だと思い込んでたのも
家康が現代人だとしたらしっくりくるな >>860
あー、あそこでアドバイスしてた人か！
罠に掛けたってのが全然繋がらなかったわw
あの吃音印象薄すぎ
変なひょろっこいヤツと顔似てるし >>717
国民主権じゃないけど
「民を貴しと為し、社稷之に次ぐ」という孟子の思想みたいなのは日本に伝わってるだろうし
「社稷とは国家の意味で、人民がいるから国家が生まれ、国家を統括する君主がいる。軽重を問えば、民が最も貴いのだ。もともと、中国では天子は民のなかから一番優秀な聖人君子が選ばれるのであって、民があってその上に皇帝が存在する。」 >>861
妻夫木聡と同じ状況
オロオロメソメソしていて演技を批判されていた
全く同じことを言われていたよ
脚本でやらされていただけなのに
つくづく天地人と妻夫木を思い出す 今日の収穫は観光するなら岡崎城より本証寺の方が当時の環壕やなんかの遺構が楽しめそうなことを知った >>862 松潤と言えば道明寺がはまり役だったからどうしてもそうなるよね >>862
瀬名に当たり散らしてるのマジでモヤモヤしたわ
反抗期の子供っぽい 正信が家康を狙撃した脚本は創作すぎて酷いなw
一向宗の方についたのはその通りだけどさ
影武者徳川家康の二郎三郎じゃないんだから >>862
瀬名も酷いキャラだよね
横から口出して来たり、盗み聞きしてグチグチ言う
於大も変なイキリババアでギャグ要員と化してるし >>868
それスレ立て大好き君が立てた乱立スレだろ
35になってるし、放置して落ちるのを待つのが上策かと どうすればいいんじゃ！？と喚いたり、かと思えば独断で「ワシも出ていく！」と言ってみたり
家康の言動が不安定過ぎておかしい
優柔不断な家康という設定は、史料にある史実にぶちこむには矛盾が発生するのだろう
もうこうした矛盾は修正できないんだろうな 瀬名は氏真に犯され捲って、すでに氏真のスパイと化してるんだろうな >>871
主人公に共感できないような作りになってるからな
そもそも嵐松潤天下人家康に共感できる要素とかゼロだろうし ちなみに本証寺は11日に境内で大河ドラマのパブリックビューイングあり。 同じヘタレでも、もっと退廃的、厭世的な方向なら松潤にも合ったと思う
段々と心が動いて厭離穢土 欣求浄土を掲げてその理念のもとに戦うように描いていけば良かったのにね いまいちのめり込めてないから人物にも愛着湧かないのかな >>888
先週、本證寺を馬鹿にして地元民として許せないって腹立ててる奴いたけど
寺はめっちゃ歓迎モードじゃん ハシゴ外されてやんのｗ >>883
35にはなってるが、36として再利用すると既にこのスレで話はついてるんです。それを鳶が油揚げさらうみたいに何も知らない無知な奴が新たにスレを立てた。しかも、900になる前に。こんな無法が許されたら、もうどうにもなりませんよ。 >>870
寺側の庶民や夏目に敢えて殺される寺側についた部下とか
転職エージェントに誘われる家臣たち
殿を諌める石川数正や裏切り軍師視点で見るべきだろうな >>893
罠に嵌めた本人も何でとっさに庇ったのか分からないって言ってるからな
しかも死ぬ間際に他の裏切りモノに気をつけなはれや！って言うし ちなみに本証寺の住職もNHK静岡の動画でリモートインタビューに答えてる。
「寺側に戦う理由はなかったんですよ」って。そうだわなー。 >>894
話がついてるとか知らんわ
大河放送日の直後なんて、一気に1スレ消化もあり得るし早めに立てたまでよ
35が二つ立ったら、削除依頼だすのが普通じゃね 三河の一向一揆は家康側の強引な兵糧徴収が原因なのはどの資料でも一致してるから寺側を悪くは書けないだろ >>882
大河は何年か前からそういうキャラを設定しすぎ 本證寺に吊るされてる派手な色のボロ布が気になって仕方ないw 大河では描かないけど武田信玄が自分で自分を描いた絵には青龍刀が描かれているよ
長野の温泉宿にプレゼントした絵
結構中国文化は入り込んでたんじゃないかな 次回はテルマエ公が登場だな！
それにしても面白うないのぅ……。 >>820
史実でも1563年当時に空誓は一向一揆の指導者だし家康は三河の最大勢力だし
昔は若いのにすごいな 加賀一向一揆はかなりの規模で越前まで攻めて来たりしたのに
三河はそんなでもなかったんだな >>897
寺は自衛の為に戦っただけだもんな
和尚にも門徒が役人切り捨てた事謝ってるし
あの遊女が色々と唆したり謀略に絡んでるのが気になるけど
なんか本多正信の部下になりそうな気がしないでもないわ >>904
その前の段階
なぜ寺が特別待遇になったのか >>912
そこはその国ごとよく調べないと
どこも一律同じじゃないから >>898
いざ戦っている大将を見てあるうちに心が動くって事はあるよ
そういう描写は他の作品でも時おり見かける
裏切るつもりだったけど大将を観ているうちに心変わりして身代わりになったり白状したり 本證寺と戦するにしてももう少し相手につきそうな勢力とか一向宗の家臣とかを事前に調べないもんかね？
いくらなんでもここまでノープランじゃなかったよね？
>>881
正信の弾は兜を貫かない素材で作ってあって本気で殺すつもりはなかったんですー、みたいなネタバレがこれから入るのかもしれないけれど普通の人は自分の頭を狙撃するような人間を後に重用したりしないわな >>911
確かに従来描かれてきた三方ヵ原の惨敗の後に覚醒する家康を
三河一向一揆で早めにやった感じはあるわ
そのぶん三方ヶ原はどう扱うのか気になるけど 長吉、近臣の裏切りに気をつけろって大事なことをいう時はどもっていなかったね >>908
荀子曰く人の性は悪なりとか
荘子の八千年の春とか中井貴一信玄ででてきた 主人公があんまり好きになれずに2ヶ月過ぎてしまった
何がダメなんだろう >>915
先代から正式な手続きで免税処置を受けてる
別に寺院とかは土地を不法占拠して勝手に商売して不当に儲けてる訳でもないからな
勘違いされがちだけど正式に免税特権を貰う代わりに領主が見捨てた犯罪者や孤児や浮浪者や離縁や逃げてきた妻や行くあての無い民の社会福祉をやってる訳で >>915
今だって宗教法人に納税の義務がないだろ >>910
昔は平均寿命も短いし、世代交代は早いんだろうな >>922
史実だと岡崎城内には一切入らず築山殿に住むんだけどな。
いつ築山殿って呼ばれるんだろ？ >>912
「百姓の持ちたる国」だった加賀と三河はさすがに違うんじゃない？ 裏切り者がいるって最後の言葉こそ長吉の罠ではないのか。 >>926
家臣が家康のために命張ってるシーンをしっかり描いてる割に
家康が家臣のことを思いやる描写は極端に少なく、自分と家族のことしか考えてないように見えるから >>915
確か松平氏自体が西三河で勢力を拡大させるのに寺社勢力との繋がりを深めていったからじゃなかったかな？ >>912
この後に三河より尾張の長島一向一揆がヤバくなって信長が凄く苦しめられる 合戦中の城で城主追い詰める連中が坊主一人始末できないのを見るとやっぱり奪還作戦は蛇足だったんだなと感じる >>934
今回は目覚めて直ぐに庇ってくれた兵士のところに駆けつけるシーンを入れたのは良かったよ >>926
今の家康はヘタレな癖に理想は綺麗事言う傲慢でプライドだけは高い裸の王様状態だから愛される訳ないキャラだからな。これから成長して軌道修正して行くんだろうけど 武田の歩き巫女とか鋸刑の人居るから瀬名は良い人ぽく自己犠牲で退場しそう >>936
一応だが。長島は伊勢ね。今でこそ伊勢は伊勢市のイメージだが。当時は桑名も伊勢 瀬名は最初から「戦など放っておいて家族だけでどこかで楽しく暮らしましょう」と言っていたので、戦に明け暮れる家康に嫌気が差すんだろう
やがて、戦をやめるには武田と和睦するしかないと思うようになり内通に踏み込む
そんな感じ？ >>836
そこは脚本家じゃなく監督とか演出によるものじゃなかろうか
台本で「立ったまま話している」なんてわざわざ書いてるとは思えん >>941
伊勢長島一向一揆か
伊勢国自体もなんか謎なんだよな
神宮があるからなのか気がついたら忍者出身だかの滝川一益が治めてたような この当時の家康って戦に明け暮れてあんま領内の寺社の事を気にしてなくて
雑な対応取ったら一揆起こされた、え？何で？な感じだろうから
寺に潜入なんかさせない方が良かったかな
下手に空誓の主張聞いてるから家康のワガママっぽく見える >>936
信長も延暦寺をアッサリ焼き討ち出来たから何処かで寺社勢力を侮っていたんだろうな >>927,928,935
それを規律正しく続けていたならいいけど
やっぱりどこか歪みが出てきて
やりすぎなところが出てきて
国主としてけしからんという流れにはなってなかったのかな >>944
その年齢だとたぶん名目上の和尚や市長で
実際には門徒の有力者や地方議員みたいなのが一揆煽ったんじゃないかと思うわ この時期って一向宗との戦いってどこの大名でもやっていたみたいだけど、この時期から取り締まったってことか 松潤は叫ぶといまいちだから、今回の後半みたいに淡々とセリフ言う感じでいけばいいのに
表情とかはいいんだけどやっぱり声が気になる
ただ、どうする？感が出なくなるかな
あと家康に限らずセリフが聞きとりづらい気がする >>912
そこが家康の幸運なところで、ドラマの描写でもそうだったし研究本にも書かれたりしてるが、
三河一向一揆は、本部である石山本願寺とは、全然関係ないところで始まっちゃったので、
よそと違ってこじれる前に鎮圧できたんだそうな パブリックビューイングも上人や千代が来ればめちゃくちゃ盛り上がりそうなんだが。 >>952
まぁ、三河の一向一揆は一向宗側も反家康勢力も氏真の三河侵攻が前提だったらしいから、氏真の三河侵攻計画が頓挫した途端瓦解したみたいだね >>951
別に後半の成長した家康の迷いは無理にヘタレにしなくてもいいと思うな。天下を狙う大勝負の賭けとかで大人の演技で悩めばいいかな >>951
叫ばなければ良い感じだよね
表情の演技はジャニにしては細やかで良い
コミカル向きの声じゃないとは思う
官兵衛くらいのテーストのドラマなら結構良い感じだと思う >>950
分が悪かったりめんどくさいと和解して繋がってる大名ばかりと
ガチガチに戦った目立つ大名は家康と信長じゃないかな
あと誰がいるんだろう >>948
良く言えば
吉良や他の松平や
家臣でも織田側に付く事を良しと思ってない家臣や門徒の炙り出しに成功して
三河支配を固める為とも言えなくはないけど
それにしては内戦の規模が大きく成りすぎたし
ドラマでは直接寺を見に行ってたりして理解しようと努めてるけど
実際の所は単純に無理やりな取り立てしすぎて反発されただけなんじゃないかと
三河一向一揆で家康を擁護するような話とか殆どなくて黒歴史扱いだし >>947
再三降伏勧告してなかった？焼いたのも全体の一部分だし 宗教の胡散臭さも出てたな
耳障りはいいけど、結局答えは持ってなくて言いくるめる >>934
今の描写や演出演技からは家臣があそこまで尽くす理由が分からないんだよな
その辺、西郷どんを思い出す >>958
本照寺に行くって言った落ち着いた静の演技は出来ると思うな。 >>959
一向宗じゃないけど東大寺焼いた松永久秀とか >>959
越前朝倉がたまに加賀攻めてるのと、あと越後長尾が越中でやりあってる >>957
内野さんの勘助が「さてどうしてくれようか」って感じで策を考えた時のような演技をすれば良いと思う
7話を見て松潤は内野さんの勘助と家康(シャキッとした後)を参考にすると良い感じになると思った
ポテンシャルはそこそこある人だと思う 順を追って成長見届けるから愛着も湧くんだよな
回想シーンが効果的に感じないわ ここまで見てきて今回初めて違和感なく面白く感じた
第1話から録画しておけばよかったとまで思ったわ 広次は
世の中に夏目吉信として認知されてて
だけど本来は広次と言う事が資料からわかったから
その周知を含めたネタと思われる
真田幸村みたいなもんか 会を追うごとに面白くなってると思うけど、ここまで付き合ってる忍耐があるのに挫折する人はよくわからんね それならとっくに1話2話で挫折するんじゃ? >>962
そりゃ自力救済出来る武士ほど強くなくて
他に行くあてもない弱くて他力本願で生きてくしかない人や庶民が集まって暮らしてるのが
この当時の寺社で寺内町だからな
ただ武士や家臣でも足軽身分や下級武士にもそういう一向門徒がいるからヤバい事になった訳で >>971
確かに今回演劇としては見所あった気がする
場面転換が多少とっ散らかってた感はあるんでもう少しわかりやすい構成にはして欲しかったかな >>964
刀抜いて構えるシーンは絵になってたよな
その後に罠に嵌められて狙撃されるけど ただ今回服部半蔵と信康が一緒に遊んでるシーンは危険だと思ったわ 木造の寺だから火矢浴びせれば炎上して焼き出せると思うけどな なんか無駄に叫ばせすぎじゃないか？
これ邦画にも言えることだけど意味がわからん… >>976
私はもっと救いようの無い地獄絵巻を想像していた
今回は思ったより良かったよ
色々な層を考慮してバランスを取りながら戦闘やシリアスシーンも描いていこうとしているのは感じた
古くからの大河好きに応える作りも出来る人達なんだろうけど、
子供や若い女の子にとっての取っ付きやすさも考えているんだろうなと思うよ 盛り上がりそうな感じが続くまま終わるOPだけど、徐々に慣れてきた
生で聴いてみたい
BGMが清盛に似てる気がするけど、タルカスみたいにどっかから引っ張ってきてんのかな 前中後編の真ん中だから中弛みは仕方ないけど瀬名奪還みたいに2話でまとめたらよかったかも 重複分もカウントして38スレを前もって立てておいても良いかな？ >>1からの流れ見てるとこの重複35を立てた人が
自分の立てたスレを使わせようと荒らしてるだけっぽい >>995
それは止めとこうまた混乱の元だ
どちらにせよ既存の２スレを36、37として使う方向がよろしかろう このスレッドは１０００を超えました。
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