【2023年大河ドラマ】どうする家康★36
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)また、目安と称してネタバレをテンプレ化するのも禁止です。
※エログロネタはピンク板でスレを立ててください。出禁です。
※次スレは>>900以降、皆で協力して立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part2【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1676519047/
※ネタバレスレは、こちら
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★35
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1677140388/l50 >>1
ねえ、何で立てたの？また宣言なしでさ。しかも、まだ900いってないよ。
次スレは、下記だって話はついてるのにさ、余計な事しないでくれる？
【2023年大河ドラマ】どうする家康★35
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1677142581/ >>2
話が付いてる？いつどこで、そんなの知らんわ。
35が二つあったらおかしいから、スレ立てた人に、さっさと削除依頼出すように言ってもらえますかね >>3
34 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/02/24(金) 09:57:34.30 ID:U0GXJwTE
>>32
まあこのスレをフライングで立てたのは違反なのは分かった
しかし重複してるのにルールだからと新しく立てるのは乱立行為で荒らしと変わらなくなる
ここはこのスレが35で君の立てた方を36にするのが落とし所だろうね
このスレが850くらいになったら次のスレが立たないようにそのスレに誘導するように とりあえず分かりやすいしこっち使おうか
ここ消化後に35並行スレが残ってるなら37として再利用はどうだろう 前スレもそうだけど自分が立てた方に誘導したい人必死すぎるのわりとめんどくさい 視スレの感じだと今日数字下がりそうな感じする…
岡田信長がいないから… 立った以上は無駄なく消費したいものです
あと逆ギレはイカンよ 瀬名奪還作戦といい1話に詰め込めそうなエピソードを引き伸ばしすぎじゃね
1話はテンポ良く始まったのに テンプレ_φ(･_･
今後の予定(目安)
8話 三河一向一揆、敵の軍師は正信
9話 騙し討ち的に一揆鎮圧、正信追放、家康猛省
10話 飯尾調略するも誅殺、瀬名於大の側室選び
11話 巨人信玄との対面に驚愕、お田鶴の引間皆殺し
12話 氏真果敢に戦うも掛川落城
13話 家康上洛、信長の天下布武宣言
14話 朝倉攻め、金ヶ崎撤退戦
15話 姉川の戦い、虎松の家康暗殺未遂
16話 武田の遠江調略、三方原前夜
17話 武田侵攻、三方原大敗
18話 夏目や本多忠真討死、武田軍急遽撤退
19話 信玄死の報せ、室町幕府終焉、瀬名激昂、お万縛り 前スレが立った時もやたら自分のスレを使わせようと暴れてる人いたんだけど同じ人？
発達じみててこわい >>18
それ
引き伸ばし過ぎ
その割に中身がスカスカだから間延びしていて監督と演出が頑張って尺を埋めるのに苦心している印象
アドリブが多い脚本と言われているけど満足に描き込めていないだけで現場に負担をかけているだけの人だと思うよ ソニー/ピクセラ
家康(1)45044/1324＿15.4%_個9.6%
家康(2)38075/1076＿15.3%_個9.2%
家康(3)35400/1120＿14.8%_個8.8%
家康(4)33100/1055＿13.9%_個8.5%
家康(5)32800/1028＿12.9%_個7.7%
家康(6)32138/1102＿13.3%_個8.0%
家康(7)31080/1043＿13.1%_個8.0%
家康(8)29000/ 966＿?????????????
どうする視聴率 前回から瀬名がウザいんだけどこれって家康がだんだん瀬名嫌になるとかそういうこと？ 榊原は初登場時は飄々としてていいかなぁと思ったけど勘違い小物ネタがちょっと滑り始めてるような
まだ15歳とは言え >>23
こうなったらいつも温泉に入ってて欲しいがｗ 瀬名のキャラってなんかブレてない？
健気で可哀想な姫から戦争はいややー (いつものスイーツ大河に ローマ人の暮らしている甲斐がインドの山奥みたいな秘境で戸惑いしかない… >>23
テルマエ再放送やってたから
そういえばケイオニウスの北村一輝の乗馬姿カッコよかったのが
今回と比較して切なかったｗ >>26
良い感じのキャラを壊していくところあるよね
山田忠勝も1話2割ほどの魅力はないし
松潤家康が良い感じになったところをすぐに壊されているように見えてモヤッとしたけど、
他のキャラも同じようなことなっていてるんだなと思った キモブサイクども
ごちゃごちゃ
うるさいぞ😁😁（笑） >>30
まあ信長も紫禁城に住んでるしなｗ インターナショナルな戦国大河だな 瀬名もだけど於大の方の出しゃばりも大概
家臣の印象がどんどん薄くなってく いい加減他の番組で家康の番宣が鬱陶しい
でもこれからもっと増えそうだな レス番号何番でスレ立てするか、決めませんか？今迄は、900の人が立てるという風になっておりましたが、最近は、それをテンプレに明記してるのに800番台で立てる人がいるので、このままでは、スレ立てする人も困ってしまうのでは無いかと。ここは、キチンと何番以降にスレ立てするかやスレ立てする際は、立てる人が宣言するかしないか等を決めておき、今後はそれに従ってスレ立てを行うとしては如何でしょうか？ 最後家康をキョトン顔で見つめる家臣たちの演出が非日常ホラーっぽくてよかった この脚本家のドラマもそうだけどなんか気に入ったキャラ設定何度も擦りがちというか
滑っててもやめずに続けるところあるよね
小手伸也の色男アピールも最初は面白くても続けられるとハイハイ…五十嵐…ってなるというかお腹いっぱい 於大はいいけど今日の瀬名はウザかったな
はよ別居して
別居しても出るんだが >>45
まあそうか。鎌倉好きだったから気にならなかっただけか。 嫁は麒麟の木村文乃みたいなキャラでええのに
出過ぎないで… 最初の感じだと瀬名ロスが辛そうだったが良かったやん。いなくなるとスッキリしそうw しかし家康側の兵力がいまいちピンと来ないな
あれだけ決起されても戦う兵力がいるんだか、いないんだか 面白いと思ったものを引きずるとつまらなくなる
2回程度で引っこめるのが花かと 去年の山内首藤経俊も頼朝に名前入りの矢を射掛けていたが赦されたし >>20
>>10
恐らく、レス番何番が新スレを立てるかを明確化してないからだと思います。一応、テンプレには書かれていますが、それを無視し、早めに立てる御仁もいるみたいで。やはりここは、何番が立てるかをハッキリさせておいた方がよろしいかと思います。じゃないとまた同じ事の繰り返しになってしまうかもしれません。 氏真が北条から家康を頼って保護下に入った時ってまだ築山殿は存命中だったっけ？ 眉なしがいいのかうなじがいいのか知らんけど
なんか遊女に美的感覚狂わされた感じするわ 城主の妻が握り飯を作ったり、子育てしたり大変な時代。
松平家は乳母すら居ない。 >>60
そのはず
ただ氏真の赴任地が遠江で築山殿の居住地が三河なので、接点はそんなに多くないとは思われる 家康を情けなく描きすぎ
それに伴いというか最初から絶望的に松潤が合ってない
あと松ケンが主役すぎ 媚びたら怒られて否〜〜〜!!
草
>>68
だんだん成長してきてる感じはする スナイパー松ケンはやり過ぎだとしても
藁ギリースーツの軍師姿がかっこ良くみえるのは良くやってると思うわ >>64
室町時代の武家の正室が家事をやっていたような記述を見たことある
家の経済力によるんじゃなあかね >>66
クソミソに言う人もいるけど、私はアリだと思う
俳優さん達もやりやすいんじゃないかな お れ は ヘ ン タ イ だ ー とアピールしてる役を演じると、
本人も周囲も輝くのがマツケン >>33
名前が知られてるからって早く出しすぎ
だから特に本多なんてキャラ崩壊してるし >>64
この時代の松平氏なんて真田丸初回の真田氏に毛が生えたようなもんだからあんなもんだろ >>44
本物の話か
大河のネタキャラか
どっちか明記を 武田テルマエ公の活躍に期待するところ大であります。 空誓暗殺司令
服部半蔵影の軍団
三方ヶ原でも半蔵軍団が信玄暗殺する伏線と見た。 絶賛ツイートを開いてプロフ見てそっと閉じる そんな事が多過ぎる
自己肯定感が高いってマジで羨ましい >>43
「俺の白兎」も最初しつこいなと思ってた
ああいうのは一話の中に一言二言挟んでおくくらいでいいんだよ
腐女子っていうのはそれだけで燃料として十分であとは勝手に妄想するものだから >>44
そういえば今日のは善児よりキツくなりそうなシーンあったな >>74
色々もったいないんだよね
視聴者を掴めそうなところを生かさずに別の回で腐らせている 家康にヘタレなりに人間的魅力があればなあ
デートの長谷川博己がやってた高等遊民のようにヘタレだけど視聴者に愛されるキャラ描くのうまい脚本家だと思うんだが
まだこの家康には魅力が見えてこない 服部半蔵暗殺リスト
空誓
武田信玄
瀬名
織田信成
豊臣秀長 >>40
大河ドラマは、他局の便乗タダ乗り番組も多い >>82
宣伝ツイート多すぎるから反省会タグも多いのかなと >>89
数字落ちるか反響がなければ便乗も激減すると思う >>86
描かれたシナリオより先に優しい面の描写をし始めているよ 今のところ失敗続きの家康って感じだな
亡霊だが義元が名君扱いなのは良い １つ１つのシーンを丁寧に見ていけばちょっと良いなこれと思う家康も居たりするんだけど
そんな余韻を今回のスナイプみたいなので吹っ飛ばすのはどうなんですかね
どうにもなんかチグハグさを感じる 有名キャストの信長や信玄やお市やらを序盤から惜しげもなく出したのが逆に失敗だった気もする
豪華キャスト勢揃いの民放連ドラと同じノリでやっても
キーになる人物の描写と知名度あるキャラのねじ込みバランスがおかしくなってるだけだし
義元の回想はこのまま定期的に続きそう >>88
オイオイ、スケーター暗殺しちゃダメだろw >>96
本には載っていない優しいエピソードがドラマではいくつか描かれている やっぱりさ、人質交換の前に、これが最後の飯かもと覚悟を決める石川数正の一人飯タイムを設けるべきだったんじゃない？
ガッツリ時代考証したご飯を15分くらいの尺で。 優しいエピソードがあったとしても
ドラマの演出で視聴者がそれを感じ取れなかったら意味ないんだ そういえぱ前作の主人公は優しい面もなく国や政府の事ばかり考えて悪巧みしてた悪役義時だったのに
何であんなに共感されたり人気だったんだろうな >>98
この手のキャラは演技力あっても批判されるよ
去年の大泉頼朝良い例かな
幼稚系ヘタレとは違うけど、煮えきらない及び腰な姿と坂東武者と打ち解けようとしない姿が反感買って集中砲火だったから
意外と去年の頼朝と共通した要素があってそれも反感買って余計叩かれている
その上に3話まで癇癪持ち駄々っ子猫写だからね
演技力ある人でも叩かれるよ まだ若造な家康と家臣たちの少年漫画な成長物語は
それなりに楽しめる。恥ずかしい岡田信長はいらんけど。 >>104
義時は去年の今ごろまでは割と純朴な青年だったじゃん
頼朝のパワハラや女癖の悪さのケツ拭かされてた中間管理職って感じだった
純朴すぎて勘違い男の要素もあり八重のストーカーしてた >>105
頼朝にはロクな死に方させるなって言われてて
呆気なく落馬で死んでんだもんな 前作の主人公は最初は綺麗事だらけの善人だったからね
徐々に黒くなっていったが
生写しのような綺麗事だらけの息子がその後善政するの決まってるから許されたようなもん
最後は残念な死に方したし 大泉頼朝こそダメ人間なのに視聴者に愛されるキャラの最たるものだと思うが
まあ松潤にこの役があってないんだと思うわ
なんていうか愛嬌がない
かといって義時の不器用な生真面目さもなく
演技力の差と言ってしまえばそれまでだが >>104
前半の小四郎は優しかった
地味で不器用だけど堅実で思慮深くて賢いライトサイドからのスタート
大泉頼朝にヘイトが集中している間に好感度を稼いでいた印象
あと、ライトサイドからのブラック化は結構受ける傾向がある いや松本家康の演技の酷さはレベル違いだよ
あの鼻声と台詞の間はうまい下手とかって話じゃない
異物という感じ
出来るだけシーン減らして編集してほしい へーもしかして全く分からなかったけど松ケンがゴールドアーマー松潤を狙撃したの？
学生以下の作りだね
まあコイツラの狙いはステルスマーケティングでネットでの評判評価の捏造をして史実の話を持ち出して本放送凄い！とステマして完了になる仕組みなんだろうと思う。
だから映像作品としてはゴミ
でとステマみると凄い深く史実に基づいて誠実に作られているという洗脳に導かれる。
ようは詐欺師が自由に使える金でステマで自身の評価も金で買ってるって事だろ。
作中でふざけた捏造やってんだから、他で捏造しないなんてことはないんだよ 全て金で解決できる事は全て金でという糞詐欺師のドラマ
各自治体てのコラボが本業のビジネスと捉えてるんだろ
講演やりまくってるやん >>110
それは演技力じゃなくてキャラコンセプトと脚本によるところだよ
本を読むとそういう設定じゃない
8話までは未熟な子供の描写でウンザリしたよ
それでも覚醒めてすぐ自分も辛い中で、庇ってくれた兵の所に真っ先に駆け付ける優しさを描いた 中国人からも評判悪い家康
217 それでも動く名無し[] 2023/02/26(日) 21:01:12.83 ID:WsMcWxHB0
中国人の評価
https://i.imgur.com/DWvsFiI.png
第1話から言うと、鉄ゴミ...全体の色がおかしい、服化。
道脳麻痺でしょう。もともと俳優は古装感がそんなに多くないし、このような服もデザインして、全員に古装感が全くない...もともといい時代劇を演じるはずだった。
この服は化道して芝居を演出する。Op、ピアニストに書かせないで...うんこみたいなop、大河歴代最悪...
しかし、キャストを見ると、おそらく担ぐことができるでしょう。寺島忍のナレーションは本当にいい自分と鎌だと言わざるを得ない。
どんなに無邪気なふりをしても中年男性の疲れ感を隠せない、見るのは疲れる。
男主人公のキャスティングは本当に不適切です。次回、私は本気で、日本では少年俳優が適切な年齢でドラマに出演することを提案します。予算を節約するために叱られるな。 無知で世間知らずなだけで
根が善人なのはそこまで小四郎と変わらない気もするけど
別に家康も悪気があってやってる訳じゃないんだろうから
非難や誹謗中傷を引き受ける盾や悪役が居ないだけなのではと思ってしまうわ
まぁ役柄として幕府に仕える役人や執権と
領主や大名の違いはあるんだろうけど >>85
本多･榊原は今ぐらいの時期から
よく働いてる若者がいるぐらいの話からスタートさせればよかったのに
家康も気に掛けるようになっての親衛隊に出世
又は本多の方はまず忠真を出して活躍させて
その繋がりで甥の忠勝紹介というふうに自然な流れ
忠真戦死も三方ヶ原という印象的な場面だし
それで後継者として名乗りを上げたらインパクトあるのに
なんかダラダラと・・・ >>112
動画で見たけど、他のドラマでは腹から声を出していたし、
落ち着いた間の取り方していたのもあったな
若さと幼稚さの演出かもしれないから、この後どう変わっていくか >>117
うんこみたいなopは同意
私はあのオープニングが嫌い >>117
OPは一年見るなら抽象的な方が良さそうだけどな
去年のOPは派手で壮大だったけど合戦や演説や対立が具体的過ぎて
い
ざ
とか一年通して見るには少し恥ずかしくなってくるのがどうもね
だいたい毎週同じOPなんだから盛り上がる必要とかないだろうにと 義元(から付託を受けた雪斎)からの教育
というのが終生のバックボーンになる展開なのかな 平八郎けっこう楽しみに見てるけど
大河に登場する歴史上の人物だからというよりは
山田裕貴のドラケンっぽいアクションシーンが
見たくて見てるのは否定できない…
どうする家康というより、
視聴者的には「どうなる家康」って感覚で見てる >>123
滝田栄の徳川家康だと、同じ教えを雪斎から受けるシーンがあったなｗ 欣求浄土の回で一喝しただけでモーセのように道が開くのも薄っぺらいと思ったけど今回はマグロの状態から舌も指先も動かさずに生還
三方ヶ原や伊賀越えではこれ以上をやってのけないと神の君ではないよな 来週からが家康の出直し
段々面白くなっていくよ
変な演出や編集をしていなければ視聴率も多少 は上向くんじゃないかな
家康の見せ場もあるよ >>128
あれは岡崎入を宣言したからでしょ
あとは場所がお寺だったことも大きいのでは あれやこれや盛り込みすぎ
鎌倉は焦点をあてる人物を絞り込んで
義時以外のキャラもほぼ固定にして成功した 鎌倉殿の序盤の義時の描かれ方は上手かったからな
ついでに小栗の演技もとても良かった まあジャニタレが主演で脚本が古沢良太って時点で
現状の残念な感じは誰もが予想してたよな 公称174cm野村萬斎が松潤より一回り小さかったのが衝撃的だったんだけど加齢で縮んだとしてもおかしくね？
170cmの松潤が足袋に厚底インソール仕込んでんのか？ むしろ家康の見せ場がいらないかなあ
家康少なめの回はまあまあおもしろい なんで日本のドラマってすぐ手を見上げてうわぁーって雄叫びあげるの？ >>132
主役なのにモブとか影が薄いと言われてたじゃん
出番自体が少なかったし悪目立ちするようなキャラとセリフじゃなかった 公式サイトの登場人物紹介のコピーと説明が子供向けの特撮番組みたいなんだよな
「美少年」とか「パーフェクトな」とかの部分は史実よりファンタジーに振り切った感ある
あと公式サイトの「紀行潤礼」っていうコンテンツ名も演者に寄せすぎてるかな
嵐のコンサートとかならやっていいノリだけどジャニ以外の演者も大勢出てて
ジャニオタ以外の人も大勢見る大河に持ち込むノリではない気がする 服部半蔵が主役の方が面白い
タイトルも｢忍者？服部半蔵｣でいい >>135
ハリウッド映画も銃でドンパチやってても最終的にはなぜか肉弾戦になりがちだし国民性だろうな とりあえず信玄に期待だ
松潤と並ぶ絵があったらおもしろいな >>87
俺もだわ
まだ終わらんのかいと思いながら見てた >>139
日本にはアメリカのマッチョ信仰は全然輸入されないな
うわあああとか叫ぶ男なんてアメリカじゃ爆笑されそう >>140
でも本来信玄も小さいもんね。巨人信玄しっくり来ねえよな。まあ天地人の巨人謙信もそうだったけどｗ 古沢良太はデートは神脚本。
コンフィデンスはクソ脚本。 必ず日曜日放送の後
これからよくなる
これから成長するって書き込み見るのが癖になってきたw最終回まで居て欲しい 単純に松潤と脚本と演出と音楽とOP以外は完璧な大河ドラマって事でいいだろ >>86
長谷川は古沢脚本じゃなくてもヘタレキャラ上手いのは
朝ドラでお墨付きだから演技の差なのかなぁ 鎌倉なんとかと比べてつまんないとか言ってるつまんない感想多くてツイッターも見なくなった
こっちは鎌倉なんとかとか見てねーし
家康が好きなんだよ
家康に興味持てよ
松潤とか脚本家じゃなく家康の話しろ >>148
一貫して言っているのは三河一向一揆の後からでしょ 正信が一向宗の軍師やったり狙撃したりするのは無理があるな
とはいえ二郎三郎だと影武者徳川家康になってややこしくなるから正信にしたんだろうか？ >>87
やっぱそう思うよな
内容凝縮してテンポ上げてほしかったよね >>150
長谷川博己が家康で松潤が本多忠勝なら良かったのではとおもっていた
長谷川博己の方がキャラに合うと思うし、松潤本多忠勝向きだと思った
松潤にはこの手のヘタレは合わない
俺様系とか気が強くて信念がある男の方が合う
ヘタレなら退廃的なところまで行き着かせれば逆にハマったかもしれないけど ハナコの岡部さんの話だと松潤家康はスパっスパッと決断するようになると言ってたね
今撮影している分はもう決断力のある殿らしい
ギャップに萌えてくださいとまで言っていたくらいだし
三河一向一揆で反省してキャラ変していくようだし良いんじゃないかね 家康の成長物語の要素もあるはずだからまだあんな感じなんだろうけどなｗ
大きいほう失禁するのもうすぐだっけｗ
今のところは主役周辺以外の武将のほうがかっこいい
先週退場した鵜殿は良かったな
柴田勝家もイメージ通りでかっこいい
今川義元はかっこいいけど今後の回想シーンでの使われ方によっては滑りそう 「顰（しかみ）像」げっそりしてるからな。憔悴してるから下痢だったんじゃないか >>133
松潤173cmだから姿勢とか加齢で縮んだとか考えればそんなもんじゃないか 道明寺は腹から声出していたらしい
若さ演出としてわざとやっている可能性もあるみたいだよ
他のドラマを見ていたファンも今回の発声にはアレ？と思っているみたい レス番号何番でスレ立てするか、決めませんか？今迄は、900の人が立てるという風になっておりましたが、最近は、それをテンプレに明記してるのに800番台で立てる人がいるので、このままでは、スレ立てする人も困ってしまうのでは無いかと。ここは、キチンと何番以降にスレ立てするかやスレ立てする際は、立てる人が宣言するかしないか等を決めておき、今後はそれに従ってスレ立てを行うとしては如何でしょうか？ >>171
義像だと主張するんなら松平時代に家康が使用した家紋を提示すればいい 見る限りだけど製作側はあのジャイ綱を前作の和田殿のような感じにしたい思惑があるのかな 今日の話は考えさせられたな
何故、一向一揆衆が強かったのか
一向一揆の門徒達が親類縁者に知人とくれば、幾ら武士でも情け容赦なく斬るのは難しいよな
しかも当時の兵は農民が多くて、同じ村の奴が一気に加わってる事もあったんだろうし
それで本気の攻めが出来ない上、一揆やってる側は命捨ててかかってくるから、歯が立たないと
（まあ一揆やってる側も条件は同じだから、農兵を斬るのは難しいよな）
だから長期化するし、武家側が不利を強いられると
信長が一揆弾圧で滅茶が出来たのも専業武士団抱えてたからなんだな
それなら情け容赦なく斬れるから 一揆は死ぬ事恐れずに寧ろ極楽に行けると喜んで死んでくるからな 毎週挫折宣言して
翌週隅々まで見てまた挫折宣言
ってルーティンの人は偉いな 蒔田くらいだな可愛いのは
後輩がお市の使者で家康の元に来るみたいだけどどうなんだろう
千代と生意気な女に描かれてるから狼藉されて衣服ひん剥かれたら視聴者としては爽快感得られそう あほたわけ連呼してたけど三河の年寄がよく使うのはくそたわけなんだよな 放送コード的によろしくねえから使われないのかな
千代女の演技どうにかならないんすか 悪目立ちしてるんだけど 確かに千代女は不快なんだよな
次回で一向宗の寺社を破壊する時に一緒に殺されたら面白いんだけど
泣き叫びながら抵抗する千代女を着物ひん剥いて狼藉してから殺すとか 視聴者需要的にはあの事務所なら蒔田彩珠だろうけど本人が売れっ子だからこんな端役では出ないだろうな >>183
瀬名も言ってたしね
お万事件の時には「あほたわけ！！」と家康に激昂するので愉しみだ >>180
リアルタイムでは面白いと感じる箇所があると同時に、う～んって感じなんだけどね
終わって時間が経つと面白い面が印象に残る
これ、コミカルをもう少し抑えてあとはナレや演者さんのセリフに説明的なものを付け加えれば、何だかんだで悪くないと思う
来週家康が心を入れ換えて、その後落ち着いた演技になっていけば良い感じになるんじゃないかな 172 日曜8時の名無しさん 2023/02/27(月) 04:48:34.16 ID:UEECiQ/b
>>171
義像だと主張するんなら松平時代に家康が使用した家紋を提示すればいい 吉良再登場シーンの後の
皆なぜワシを裏切るんじゃあ！って
おいおい最初に吉良を裏切ったのはお前の方だろ >>187
昨日の回の酷評で多かったのが家康が一向一揆に殺されそうになる夢みたいなシーンを前回から2回くらいやって正夢の現実で合計3回もやって尺稼ぎしてテンポを悪くしているのもあるんだな。とにかく無駄な繰り返しのシーンが昨日は多過ぎてせっかくの裏切りの緊迫感が薄れてしまっている感じで昨日は脚本よりも演出が酷かったな てか
踊り念仏イベント等の小道具や藁武具で可燃性素材だらけ
寺の門を破って正攻法の攻撃するより
火矢を射まくって寺ごと燃やしちゃえば
呆気なく攻略できるだろうよ 確かに寺に火を放って出てきた兵らを討ち取る方が容易いな 戦国時代に寺を焼き討ち出来る様な人間そんなにいないのでは？ >>194
一向宗の寺は誰でも焼き討ちしてるだろカス
わしの信仰してる宗派の寺じゃないと焼き討ちも当たり前だろカス >>193
それ以前に家康と瀬名が変装して普通に中に忍び込めてしまい
空誓と対面できてしまう時点で…という突っ込みはなしかな？ >>176
自分でジャイアン意識して役作りましたって言っちゃったから･･･ >>199
何と言うかもう滅茶苦茶だしどうでもいい >>191
勿体ないんだよね
分かりやすさを意識してシーンの流れを整理しながら、説明的な補足を入れていけば良い感じになると思う 山田孝之の忍者ネタは面白いな。呼んだらすぐ来いとか 敵の軍師は正信でした！
だけの回なんだからもっと面白い見せ方あったような気がするな。今川義元もとりあえず出ました感あるし この脚本では誰がやっても前半情けない家康だったと思う
山田がやったら情けなさがましましの気がする 杉野はどう見てもモテモテ顔なのになんかあんな感じの役多いな 能力的に無能なら今後の成長に期待ともなるんだけど、人間的に魅力皆無なのがな
確かにリアルな人間は能力だけでなく人間力も成長するんだろうけど、ドラマの主人公にそんなリアル感求めてないから
主人公がピンチに陥ってザマァみろって思いながら見る大河は流石に初めて 名前間違えネタは死ぬときだけ本当の名前いうパターンか？あんまり面白くないけど泣けるのかな >>208
確かに杉野遥亮は美青年だな
時代劇に映える感じではないのが残念だが
時代劇映えする若手と言えば何と言っても今だと中川大志かな >>199
当時、殿様の顔をマジマジと見る機会もそうないし
変装されたらわかんないんじゃない？
殿様らしい装束＝殿様の時代だし >>209
なんというか、創作物で描かれがちな劉禅ぽいんだよね
こういうキャラいたなとと思ったいたんだけど、あー、劉禅だw(あくまで創作物上の)と思った
でも、これから反省して頑張るみたいだから良いんじゃないの >>210
>今川義元の民が～の下り微妙
あれは孟子が元ネタ
「民を貴しとなし、国家を次となし、君を軽しとなす」by孟子
冒頭で論語が出てきたでしょ、儒家思想を敷衍したものだとか >>210
でもこの物語では岡崎の民には圧政してたんでしょ？としか。それとも石川酒井が家康に嘘ついてたのか？ これなら家康はクラウドみたいな感じの方がまだ良かった
松潤家康のビジュアル的にもクラウドの方がまだ会ってたと思うよ
あの顔立ちに幼稚系癇癪持ちみたいな演技させちゃだめよ >>217
立場によって捉え方が違うのは仕方ないが
ドラマとしては分かりにくいよね Q. どうする家康？
A. 自害せよ(´・ω・｀)
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
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制作・著作 NHK >>220
桶狭間で義元が討たれた時に切っておくべきだったな >>208
榊原小平太がまだ若くて成長途上って感じが溢れていて、見ていてもイラッとしないのは
あの顔立ちのせいかも
松潤の家康は実年齢が歳くっていて、童顔でもないから、成長途上の稚拙さを演じていると
なんかイラッとするんだよね >>217
今川は駿河民ファーストだからな
遠江や三河の民まで優先する訳ではないというか
間接統治なのが余計にややこしいけど
孟子の王道思想自体や
理想は別そこまでおかしくないというか最初から王道と覇道の話もしてたし
まぁ論語を勉強中の家康を試したり引っ掛けテストする回想シーンを
撃たれたり刺されてるシーンに重ね過ぎってのはあるかもしれないけど
https://i.imgur.com/vJYobdf.png >>222
顔立ちの印象は大きいよ
あの描写なら陰のあるタイプか厨二病の方がまだマシ >>227
板垣くんめちゃくちゃ人気出そうだけどな 直政はやはり美男子でもそれなりに体格がないとな
井伊の赤鬼なのだから 杉野とか中川なら14歳の万千代を家康が色小姓にしたのも納得出来る
家康は男色好みではなかったが万千代だけは絶世の美男子なので手を付けた
色小姓の賞味期限は13歳くらいまでの臑毛が生えるまでと言われてるにも関わらず >>226
あーなるほど、今回の放送で家康が「俺なんか…家臣みんなに嫌われてる」(という主旨のセリフ)を
言って、イジイジして瀬名にたしなめられる場面はちょっといいなと思ったから、それか！
同じ成長途上でも、そういうキャラにした方が主人公として応援したくなるんだ 色小姓前提なら板垣も結構良さそうだな直政はその後に成長して鬼武者になるわけで
当然赤鬼直政も板垣が演じるのだからもう少し強そうな配役の方が合っている
杉野遥亮なら身長高いしその辺もこなせるとは思うが >>233
杉野なら松本より10センチ身長高いから直政がタチで家康がネコかもね
蘭丸も実際かなりゴツくてタチとも言われてる
麒麟での蘭丸と信長の関係はまさにそんな感じの体格差だった 普通は臑毛生えたら色小姓としての役目終わりなのだが
本来男色嫌いの家康が既に臑毛が生えてるであろう直政を色小姓にしたくらいだから余程の美少年だったのだろうな
それとも直政は成長が遅くて家康の色小姓となった時は精通もまだだったりして
14歳なら発育遅い男子なら精通してないのも居るだろうし 信長なんかは蘭丸は精通する前から夜伽して更に臑毛生えてからも夜伽相手だったろうな
最初は信長がタチで次第に蘭丸がタチにモデルチェンジしたような感じと推察している なんで俺の書き込みの直前と直後が、江守爺の下品妄想…orz >>238
側室は男が生まれなかったりするとそれ要員だったりもする >>238
忠勝や康政を色小姓にしたって話はないからな
家康の色小姓は直政ただ一人だよ
そもそも家康は男は好きでない女好き
しかし直政だけは絶世の美少年だったので色小姓にした 色小姓の旬は11歳から13歳くらいだろう
14歳の井伊直政を色小姓にしたって事は余程の美男子だったんだろうね
しかも謙信や信玄や信長のように男色好みではない家康が手をつけるくらいだから 今のレオナルド・ディカプリオやホアキン・フェニックスがこの家康みたいな未熟さを演じても見ていて苛立たつだけだと思う 美男子俳優と言われる中川大志の例だと
半次郎の頃が旬でミタの時は既に旬を過ぎてる感じあるな
中川は成長早いしミタの時は臑毛生えてる気がする 直政には杉野遥亮が合いそうってのは何となく分かる気はする
美男子で細いけど体格もある >>231
顔立ちによって合う系統と合わない系統はあるね
歌でもそうだよ
哀愁ある歌ならハマるのに明るい歌はどんなにうまく歌っても合わない人っている 義元公はあの人を配役した辺り、あっさり冒頭で退場な役所ではなかったね
まだしばらくはちょくちょく出て来そうだね
>>205
真田丸や鎌倉の逆オマージュだね
「呼んだらさっと来るとか、忍びってそんなもんじゃねえから、そもそも俺、忍びじゃねえし」って心の声が聞こえて来そうｗ >>245
若い康政は新鮮だな
忠勝も康政もなんか直政タイプに見えてしまう 井伊が登場する頃は榊原本田は30代だっけ
板垣12月末から撮影入ったと言ってた 直政なら杉野は杉咲とのドラマの役みたいなキャラになりそう >>250
杉野基本演技が同じに見える
クールな怖い役もみてみたい >>206
ちょっと正信裏切りの動機が視聴者に伝わってない気が
しかも、一揆勢にただ知恵を貸すだけじゃなくて、自分でキルゾーン作って罠に誘い込んで鉄砲で家康を狙撃するとか
そこまでして殿に恨みあったっけ？って感じ
周りから「あいつだけは止めなさい」ってのを取り立てたのは家康なのにな >>249
井伊万千代として小姓になる時は27歳くらいかと
ただ今回の大河の直政の初登場は1570年の家康が浜松入りした時に家康を暗殺未遂して捕えられる場面
その時はまだ9歳なので当然子役だろうけどそれが直政の初登場だな
その頃の本田望榊原はまだ22歳 >>254
古沢は子役使わないから板垣が9歳の役やりそうだなw >>253
流石に阿部の方がでかいだろうな
今回家康と信玄が対面するシーンがあるけどその時連れてくのは榊原康政ではなく本多忠勝 >>255
古沢は三谷と違って結構子役使ってないか？
三谷なら板垣9歳やりそうだけど >>252
史実では単に一向門徒扱いなのに
ドラマではそういう説明もないし無縁だろとまで言われてる松ケン正信の離反の動機は
かなり捻ってくるんだろうな スギちゃんが直政なら最初は荒々しく描かれそうだな
185センチの暴れん坊虎松が家康の懐の深さに浸水してサーベルキャットから子猫になる
と言うか菅田将暉の直政がまさにそれその物だったな >>258
回想子役だな
三谷は回想子役すら使わない
沖田総士は子役使ってたくらいか 杉野はガルではボロカス
5ちゃんのおっさんには人気あるな 杉野は中川程ではないけど大河ファンから結構支持されそうな感じはある スギちゃん同士共演したドラマでの身長差凄かったな
まあそれを狙った配役だったのだろうけど
麒麟の光秀と玉親子くらいの身長差 美少年キャラだけど身長高いから戦国武将も演じられそうなのって結構帰蝶だしな 今回は直政を色小姓として召し抱えるのはやるだろう
直政の配役からしてそれは間違いなかろう
ただ井伊の赤鬼としての荒々しさを表現できるかと言うと微妙
スギちゃんなら色小姓としても井伊の赤鬼としても両方表現できそうな感はする 直政は色小姓として有名だけど猛々しい武将としても有名だからな
板垣李緯戸？でそういう強い部分出せるか不安 >>259
いったん出奔するけど、本能寺の変までには帰参する様だから、出奔から帰参まで10年も経てない
鉄砲で主君の頭狙撃しといて(つまり本気で殺そうとして)、それが10年もしないで帰参出来るってのは
今の氏真との今後の関係もそうだけど、本作では過去の遺恨はすぐに忘れる脚本なんだろうな >>242
ホアキンならなんとかするかもｗ
あの人の両親もカルト教団はいっててでリバーともども苦労してるが 直政は戦で攻を上げると家康に可愛がって貰えた
つまり、戦場に立つと尻の穴がムズムズして突撃せずにはいられなかった
闘犬の餌付けみたいなもんだ >>270
そもそも直接狙撃とかあり得ない展開描く脚本だしな >>272
なるほどサーベルキャットやピットブルを手懐けた感じか
菅田将暉の直政がそんな感じあったな
あれは色小姓と言う事にしてただけだが
性悪の小姓ら相手に「殿の寵愛を受けたぁ！！」とドヤ顔するのに吹き出したわ >>274
ああなんか回想みたいので少し出てきた記憶ある
でもあれは子役使った内に入らんだろ
麒麟で光秀の子役回想とかも微妙だったけど
武蔵なんかも武蔵又八お通の3人だけは子役回想あったよね
武蔵と又やん5歳違いなのに子役だと同年代にしか見えない雑な回想 流石に家康を暗殺しようとする時の虎松は子役だろ
子供だから無罪放免で許すわけで
そこで本役使う筈なかろう 過去作よりはCG多用して戦いにスケール感出る様に頑張ってはいるけど、それでもやっぱり小さいんだよな
ヤクザの出入りぐらいの人数で縄張り抗争やってる程度の規模にしか見えない 子役虎松は狂犬みたいな感じで家康の小姓になって仔犬化するのも面白いかもな 1話で退場した義元を聖人の様に描くのは違和感がある。 >>195
具体的には？
俺は信長を含めて三例しか知らないんだが
誰でもって事は少なくとも二桁は例があるんだよな？ >>217
今川義元にとって民とは駿河の民なんでしょ >>281
武田信玄の「信玄」も法名だし
上杉謙信も毘沙門天の化身とか戒名付けるぐらいだから
よく分からんのよな >>277
何で曾祖父の仇を討ってくれた家康を暗殺しようとするんだよバカなこと言うな 否〜〜〜〜〜！！
を今年の流行語大賞に
梵天丸もかくありたい 否〜〜〜〜〜！！
を今年の流行語大賞に
梵天丸もかくありたい 12.1かー
下げたね
ソニー/ピクセラ
家康(1)45044/1324＿15.4%_個9.6%
家康(2)38075/1076＿15.3%_個9.2%
家康(3)35400/1120＿14.8%_個8.8%
家康(4)33100/1055＿13.9%_個8.5%
家康(5)32800/1028＿12.9%_個7.7%
家康(6)32138/1102＿13.3%_個8.0%
家康(7)31080/1043＿13.1%_個8.0%
家康(8)29000/ *966＿12.1%_個 >>280
家康の中の脳内太守様だから、あれでいいんだよ
今再放送中の「おんな太閤記」の、死んだ後に出て来る綺麗な秀吉さんみたいなもんだ >>284
そういう脚本なのだから黙って見てればいい
氏真が鵜殿と瀬名との人質交換拒否したのも当たってたろ
大河通の老人の情報は今のところ全て当たってるので直政の暗殺未遂も間違いないよ >>289
一向一揆は難しい話でライト層は脱落してるんだろうな。まあ次回は松潤家康と松ケン正信の対決だから少年漫画みたいにガチンコバトルやって盛り上げて欲しいぜ >>293
櫓に乗った正信の雄叫びの迫力に家康が怯む感じかな >>289
順調に1%ずつ下げてんな
いだてんの背中が見えてきたw 昨日は本気で面白くなかったから来週の視聴率は更に下がるぞ
11%台は確実。 いだてんは流石にって感じだが歴代ワースト2は確定だな >>291
一向宗、又は、それ以外の宗派でもいいけど、有名な神社・お寺でWikiに記載があったり
Webサイト持ってる古い寺院を一つずつ調べていけば良い
南北朝とか戦国時代とか戦で本堂が焼けただの、寺町周辺放火されたとか、そんな事は沢山書いてあるよ 先週の話がつまらなくて続きの今週でsageたんだと思うけど来週も一向一揆エピだからなぁ
ここ最近数話かけるエピソードがテンポ悪いよね 火縄銃をヘッドショット食らって生きてるとかあり得ないだろと思った
鎧すら貫通するのに >>302
いや地味じゃないだろ
家康三大危機の一つなんだから そもそも南北朝の騒乱や戦国期など、寺が僧兵を置くようになったのは、自分の寺院に戦の被害が及ばない様にする為だ
寺が聖域だったら寺が自ら武装する必要なんて無いんだし 一向一揆3話使うのはいいけど内容濃く面白く描ければ文句は言わんよ
なんか内容が薄いんだよ
最後の方で串刺しにされたと思ったら夢だったりとかああいうのは要らんよのう >>306
たまたま昼飯の角度だったという事にしておこう >>308
火縄銃打つ演示見たことあるが大砲見たいな音するのに
10cm以上の鉛玉くらったら首もげるわ 義元から貰った鎧と兜だから超高性能なんだろ
あの鎧のおかげで助かったみたいのが今後もあると予想 大河って序盤はわりと退屈でも少しずつ有名なキャラが出てきたりして盛り上がるけど(鎌倉だと義経とか)
ど家の場合はもう初回から信長とか信玄とか顔見せしちゃったのよくなかったと思うわ >>312
それマグナムだろ
10センチの弾とかもはや火縄じゃないわ
まあ頭に食らったらヤバいのは事実だけどこのファンタジー大河でそこに突っ込み入れても意味ないだろうね 一向一揆はいくらでも盛り上げられそうなのに
こんな退屈なテンションで3話使うのかよ！という
初回ですぐ義元の首がぶん投げられたスピード感はどうした >>306
ライフリング無しの球形弾だからね、初速も遅いから着弾の角度が浅ければ弾けたかもしれない
ただ兜は裂けて使い物にならないと思うけど、この後にも無傷で出て来るのかな >>314
ああ1センチか
10センチなら砲丸だわな
まあ1センチでも普通ならあの距離はヤバいけど魔法の兜の効力と思うしかない
最早まともに見る方が馬鹿らしい >>318
あの兜鎧はきっとレアメタル製
ドラクエとかに終盤で出てくるような鎧の類いと思った方がいい >>306
当時の弾丸は丸い鉛なので空気抵抗を強く受ける
なので距離によってはかなり速度も威力も落ち、比較的近距離の高所からとかで無ければ……あれ？
さておき、追撃中に兜に弾丸受けて転倒し、起き上がって即再突撃しようとしたので家臣が必死で止めた逸話とその兜が残ってる人がいまして
一応あり得ない話では無いかと >>319
一揆がわかりづらいんじゃない
人間模様がわかりづらいだけ
千代や間者いれるなら
最初から入れろってこと
吉良とか信長とか切りはぎでいれないで
とってもチープだよ 正信と服部の前後編みたいなわかりやすいのでいいのにな >>281
上杉謙信武田信玄北条氏綱北条氏康平清盛松平広忠
しばくぞカス 多分脚本や演出は火縄銃見たことないんだろうな
あれはライフルというよりバズーカーに近い >>281
あと足利なんとかも比叡山焼き殺すしてるだろカス >>299
大河ファンは家康の時代は好きだからなぁ。本能寺の変や関ヶ原辺りでどんな悪い脚本でも視聴率回復するのは間違いないけどその辺りはまだまだ先だからな 松本まりかはほとんど顔確認できないけどあれでいいのかな 馬鹿な視聴者に
武田の間者なんかわかるわけないのに >>328
いやそれこそありきたり
序盤のあまり描かれた事ない時代こそ楽しみにしてた
滝田栄の時の一向一揆なんて確か1話で終わった 恐らく最後の家康主役の大河なのに世間から全く支持されていなくて可哀想 >>310
夏目広次が家来と鉢合わせして家来が夏目に切られるように刃を当てるとか
身内同士で戦う内戦の悲惨さと武士としての転職裏切り鎮圧の覚悟とか
ウクライナ戦争にも通ずる宗教対立的な構図になってる気がしないでもないけど
やっぱりもっと有名な合戦や気持ちよく毎日寺を焼いて坊さんや庶民を薙ぎ払う戦国カタルシスや覇道エンタメの方が視聴率は良いんだろうな 本能寺の方が派手なイベントじゃないか
歴史好き以外は一向一揆は馴染み薄いよ >>333
まずカメラ下手だよね
NHKって生ぬるそう >>333
坊主を皆殺しにして寺に居る女子供を衣服ひん剥いて狼藉する方が大河ファンからの爽快感はあるな
千代女なんかも当然ひん剥いて犯した末虐殺とか >>337
本能寺は家康はみてないし居合わせないから
伊賀越えが主 見せ場を作りたい有名俳優の尺を増やすから全体的に登場人物の描写が弱くなってわかりにくいんだわ
服部党のところはストーリー軸も山田とマツケンがメインだから悪くなかった 本能寺ってどうせあのコスプレ信長のプロレスや立ち回りを延々と見せられるんだろ…
今から興醒めだよ 同じシーンを何回も見せられるのがかなり気になるな
民衆に取り囲まれて倒れてる家康がうわーっていうシーン、前回の引きと今回の冒頭と本編とで3回もやるこたあないでしょう 玉にあたったあとの
変な群衆シーンばっさりいらない >>337
官兵衛でも本能寺とかより序盤の播磨の話の方が面白かったし
真田丸も関ヶ原より序盤の大坂に行く前の信濃での昌幸の立ち回りが面白かった
本能寺とか関ヶ原は派手だけど何度も見せられてるから飽き飽きしてるだろ >>343
本能寺は岡田のアクション見せられるのはほぼ確定だしな
本能寺なんて一瞬でいいから伊賀越えの阿鼻叫喚を描いて欲しいわ >>344
そうそう同じ回想先週もいれてて馬鹿かと思った >>344
流石に同じシーンばかりしつこいな
手抜きしてるんじゃないかとすら思う 古沢はコンフィデンスマンでも同じシーンを違う視点で何回も見せるのやってたし好きなんだろうな >>347
真田なんか大嫌いです
負けたら自害しろや
ヘタレ武士 千代女はせめて蒔田彩珠だったら今後も出て欲しいと思うけど
今回の千代女役なら一向宗の寺破壊と共に虐殺されて欲しいとしか思わん ただ本能寺を盛り上げないと家康の絶望シーンに説得力が無くなるのもあるし
岡田はいいから盛大に大炎上させて欲しいところ
間違っても花火みたいな演出はしてはならない >>349
ゴーリキーっぽいけど
あっちより上手いよね 榊原小平太は浄土宗の寺の小姓やってたくりいだから
一向宗の仏罰など恐るに足らず設定なのか？ >>342
そうそう
どうでもいいとこに尺をつかう
氏真の義元回想をラストにもってきた時に、監督は氏真が描きたかったんだよな 高速回転本能寺
銃撃戦本能寺
爆発本能寺
姪の幻影本能寺
直虎が一瞬で終わらせたから今回も一瞬でいいかも 山田孝之と松山ケンイチのシーンは全部いいんだよな
夏目が裏切りましたとか 確かに千代は蒔田彩珠なら今後もレギュラーとして出て欲しい
今回の千代ならもう次回で虐殺されて退場でいいわ 本能寺そのものは本編じゃないからな
異変が起きた事が伝わりさえすればいいし信長の最期も要らない >>360
主演より偉そうな家臣が浮いてましたね
対比の服部半蔵はびくびくしているのに 真田丸みたいな感じでいいよ本能寺は
しかし岡田アクション映画みたいになるんだろうな >>337
馴染み薄い所を興味深くやるのが大河ドラマの醍醐味だと思うけどな 真田丸では
本能寺よりも
伊賀越えがメインだったよね
忍法全力疾走 ただ今回の和尚&軍師暗殺指令や罠とは知らずに北側から攻め入る時に刀抜いたシーンとかは
ヘタレじゃない家康像チラ見せしてたから
今後しっかり良くなって行くんだろうなとは思えたよ
でもそうすると三方ヶ原で信玄に勝って追い払ったみたいになりそうで心配でもあるけど >>367
比較されるよね絶対
ギャグで必死さを強調した演出をシリアスで上回らねばならないという難題 >>222
小平太は飄々として出世欲が強くて自分勝手で貧乏で空気読めないけど
勤勉で洞察力があり友が沢山いそうで人の上に立つ者の心得すらすでに持ってる
悩む自分を隠さない
悪いところもあるけど良いところもある。そして、役者と役柄がマッチしてる。(史実から読み取る榊原康政像とは別)
～てことで松潤家康と比較してみれば松潤家康に魅力がない理由は分かんじゃね？キャラとしての魅力の無さは鎌倉殿の小栗義時の劣化版レベル
>>357
「無」がトレードマークなんだからすでに悟ってるか無宗教w セットだとバレないためなのか
画面をやたら赤くするのやめてほしい
折角のシーンが死ぬ 本田小平太誘われてたけど実際体の関係はあったの？
本田は否定してたけど小平太は一発してきたみたいな顔してたが 関ヶ原は6時間ひたすら耐えてるだけだしな
一向一揆の方がわかりやすい内容かも >>361
年貢取り立てにきた役人を切った門徒が和尚に謝ってるのに
無限地獄よ♪と武装蜂起を煽って吉良や松平とも密通してる歩き巫女は
今後もそういう扱いで下手したら本多正信と一緒に加賀や長島の一揆や信玄とも内通する話なのかも知れない 小平太の方がやっぱり頭切れるんだなとわかるシーン
忠勝は女に弱いのかなと 小平太はあの飄々した雰囲気と役者の小賢しい顔がマッチしてて上手く個性出せてて良いキャラだと思う 小平太忠勝は15歳という生々しいエロ描写が増えてきたな >>370家康主役だとギャグどころか命がけのシリアスだもんな確か主要メンバーほとんどいるんだよな 本田が脱いでたしそういうことか
小平太は何か落としてたからあっちは反応してる感じだったw >>383
何もしてない
まず本当に吉良と小平太本田が絡みあったのか 伊賀ごえはメンバーみるとお前らなら大丈夫だろ！感あるよな >>371
松潤はクセの有る役の方が合うと思う
幼稚なのに変に良い子ちゃんという感じのキャラをいかにもなジャニーズ演技で演じているからつまらないキャラになっていると思った
個人的には1話後半と2話のキャラの方がポンコツだけど自然な野生味もあったし、少年ぽくて好きだったな
最近の分はそういう演技のオーダーなのか知らんけど、この路線は捨ててもっとクセのあるキャラにして欲しいね
農民扮装時の方が余程魅力があった
さっさとダークサイドに堕ちてもらった方がまだ良いわ >>318
最上義光の弾痕のある兜とかも残ってるし、硬いところにあたれば大丈夫なのでは？
距離にもよるだろうが。 柴ひろゆきと平山まさる降板しかない、あいつらは時代理解してない 伊賀越ってちゃんとやるのは真田丸以来でしょ
直虎の時はほとんどなかった気がするから
比較対象が本当に強い仮面ライダーに紫綬褒章だから大変だな https://pbs.twimg.com/media/Fl8fd-saUAEAxEe.jpg
家康の黄金兜、当時としてはなかなか先進的な形状で現代の歩兵ヘルメットに近いものです
しかも1枚板の貼り合わせです、恐らく鉄塊を鍛造して引き延ばして形を整えた板を貼り合わせたものでしょうから
これは日本刀と同じく塑性加工となるので、そこそこの粘りを持ちます、さらに焼き入れまでしてあれば
硬度も兼ね備えます、板厚が不明ですが、ハンドメイドとは言え防弾ヘルメットとしては上級な部類になるでしょう。
火縄銃の玉が頂部を掠めた程度なら相応の衝撃はあったでしょうが頭部は守れたかもしれません >>365
それが大河の醍醐味だよね
>>376
もう千代見たくないし次で衣服剥かれて虐殺でいいわ >>337
一向一揆の中身を見せてくれて面白いと思ったわ
参勤交代の土下座国民かと思っていたけど日本人も民主主義の欠片を持っていたのが面白いわ
そりゃあ幕府にとっては一向宗は潰すべきだわな
仏教史的な観念からすれば、本来は1.のみが「一向宗」の正しい定義であるとも考えられるが、戦国時代の一向一揆の印象や、江戸幕府によって行われた強制統合（「一向宗」の使用禁止）や強制改名･･･ 先週、先々週の忍びの戦いとか一向一揆とかにフォーカスするって家康の周りの家臣団の一人一人を描くのと同じじゃね？
戦国武将の功績だけの物語よりも新しいしイロイロ身近に描かれていて面白いわ >>393
戦国時代の寺社が悪いみたいなイメージあるけど
逆に天下統一した秀吉なんかは庶民や一向宗に優しいし
京都の寺や大坂の本願寺も手厚くサポートしてるのにな >>388
滑腔銃身から発射される球形弾だし初速も遅いから角度が浅ければ跳弾はし易いと思う
これが戊辰戦争の頃でミニエー弾(椎の実弾)とかになると、武士の鎧冑なんて全く用を成さなくなるけど 瀬名を奥に閉じ込めたの、家康が瀬名も疑い出す描写と観て良いのかな？ 山田孝之と松山ケンイチのおかげでかろうじて持ってるという感じがする >>396
庶民だった秀吉だからこそ庶民を大切にすんだな
権威のほうには憧憬で 松山ケンイチはいいね
火縄銃を構える目つきあれは本物 義時だって序盤は女の尻ばかり追っかけてて嫌だとか空気とか言われてたし
ダーク化してからは勧善懲悪厨から叩かれまくってたのに
都合よく記憶改竄してる人がいるのはなんでだ >>403
もちろんそうだけど叩かれてるレベルが違うような気がする
スレ見てても殺伐としてるし >>403
鎌倉にはスケベ殿がいたが
こっちの信長秀吉はあまり期待できないし
信玄次第だな >>400
この時代の常でもあるが、為政者である自身の政権運営に反しない範囲で庶民には優しいってだけだな
バテレン追放令ではキリシタンに傾注した大勢の農民が巻き添え食らったし
農民一揆でも忠、不忠を質して不忠とされた村、百姓には厳罰で臨んでる
自身に刃向かう民百姓にまで寛容だったわけじゃない 義時の場合だと中盤までは頼朝もいるし徐々に成長していけば良い描きやすい立場ではある
しかし家康はそんなノンビリしてられない桶狭間からの息つく暇の無いホットスタート
そんな中での成長描写って難しい事やろうとしてるなあと思うけど
まあもうちょい待ってみてもいいんじゃないか >>1
大河ワースト3とどうする家康視聴率上半期
[回]いだ＿清盛＿花燃＿ど家
[01]15.5＿17.3＿16.7＿15.4
[02]12.0＿17.8＿13.4＿15.3
[03]13.2＿17.2＿15.8＿14.8
[04]11.6＿17.5＿14.4＿13.9
[05]10.2＿16.0＿12.8＿12.9
[06]*9.9＿13.3＿13.3＿13.3
[07]*9.5＿14.4＿11.6＿13.1
[08]*9.3＿15.0＿13.0＿12.1
[09]*9.7＿13.4＿12.9＿
[10]*8.7＿14.7＿12.7＿
[11]*8.7＿13.2＿14.0＿
[12]*9.3＿12.6＿13.2＿
[13]*8.5＿11.3＿11.7＿
[14]*9.6＿13.7＿11.2＿
[15]*8.7＿12.7＿*9.8＿
[16]*7.1＿11.3＿10.7＿
[17]*7.7＿13.9＿12.6＿
[18]*8.7＿13.5＿10.2＿
[19]*8.7＿14.7＿11.1＿
[20]*8.6＿11.8＿*9.4＿
[21]*8.5＿10.2＿10.8＿
[22]*6.7＿11.0＿11.0＿
[23]*6.9＿11.6＿10.4＿
[24]*7.8＿12.1＿10.7＿
[25]*8.6＿10.1＿11.0＿
戦国初一桁の快挙達成カウントダウン 確かに秀吉と根来寺なんかで焼き討ちしてるけど
本願寺支援してた毛利と和睦してる所からも
一向宗と秀吉は対立してなかったんじゃないか
伊勢長島一向一揆にも参加して門徒虐殺に加わった話も聞かないし >>403
鎌倉殿の場合は他の役者たちが座長の小栗を立てる気が全く無いw(むしろ逆に小栗が他の役者を立てようとしてる)
対して
家康の場合は三河家臣団が座長の松潤を立てようとしてる。その結果松潤と絡む脇役たちの演技の魅力が半減してる。(絡まない人ほど良いw) >>322
司馬遼太郎の短編で、戊辰戦争で自分が撃ったお家代々伝わってた大砲の弾を
兜に食らった人と、戦後、明治時代に会って、
「いやあ、あの時は脳天がくらくらしましたよ」
って言われて、そんなもんか～…って主人公が脱力する「おお、大砲」思い出したｗ >>408
守役みたいな人がいそうでいないんだよね
3話あたりまでは松重さんと良い感じだった
松重さんが上手く合わせていたのもあるだろうけど、松潤もまた雰囲気や表情が良くなっていた
里見浩太朗さんが近くに来た時も表情や雰囲気が引き締まっていたよ
松重さんの数正との距離は近いままで良かったんじゃないかな >>242
ホアキンならグラディエーターで
レオなら太陽と月に背いてでひねくれた癇癪持ちやっている
どっちもめっちゃ素晴らしい
松潤と比べるなんて出来ないw >>414
今のままだと数正が出奔しても「まあそうなるわな」って感じになりそうでな
まあ、行く先があんな秀吉の下かよって言う別の意味でのショックはあるけど 漫画みたいって言われてるけどホントに歴史漫画の原作使ったほうが面白いんじゃないか大奥みたいに それにしても家康は最前線に行くのが好きだな
何度も死にかけてるが死なない
スゲーわ 萬斎が出てきた時、頼朝？と思ってしまった
後、松ケンの火縄銃シーンは清盛で神輿に矢を射るシーンが浮かんでそのまま鳥羽ちゃんの「朕を射よ」のAAまで浮かんだw >>349
丸顔細目眉なしは何かネコ顔や小動物感あるな >>417
「まんが日本史」のほうが面白かったりしてな >>422
ヤマトタケルノミコトとか神話の中の物語だけどまんが日本史には出てるしやっていいのか？ 主演が推しなので演技力等の批判は覚悟で書きます
松潤にヘタレやらせたらまずコケる
脚本酷くない？頼りないじゃなくてみっともない家康になってますけど？
あと家臣団が一部以外モブすぎる、瀬名のキャラがウザい、戦国の緊張感が全くない、どうでもいいシーンが多すぎ
大河色々見てきたけど、正直言って推し主演じゃなかったら即リタイアしてる >>414
ああ、そういうことか
この人物がいるからある程度は安心だな という「大人キャラ」が居ないんだな
居ないからこそ「どうする」局面がいろいろ作りやすいんだろうけど、なんかなあ… >>412
小栗義時は序盤はあくまで頼朝の部下だから頼朝を立てて影に徹する役でいいんだが家康は序盤から今川から独立して大将だから脇役の皆が松潤家康を立てるのは当然だと思う。ただ家康の描き方がヘタレなんだけど傲慢で冷酷って大泉洋の頼朝みたいなキャラだから主人公だと視聴者から共感は得にくいな >>416
そう思う
いくら出奔するからって距離作り過ぎだよね
2話くらいまでの距離感で松重さん数正と絡んでいた方が見ていて安定感と厚みが生まれたんじゃないかな
松潤家康が家臣団と一緒に苦難を乗り越えて成長してく感も出たと思うし >>427
序盤の頼朝はお前だけが頼りなのだって言いまくってたから傲慢ではないぞ
本心では御家人信用してなかったけど >>410
なんか今回の大河ドラマはいだてんの出演者がこれからぞろぞろ出てくるらしいね
NHKが低視聴率だった大河ドラマ出演者に補償的な物で出演させるのかな？ >>426
なんか不安定というか安心感がないんだよね
心許ない感じ >>424
俺はこのドラマの役者は視聴者を縛り付けるための人質だと思ってるんで同情してるよ 低視聴率は
まともな視聴者が多い証拠
まともな人は捏造歴史なんか見ない 瀬名は、家康にとってのお姉さんキャラなんだからあれでいいんだけれど
瀬名に何か言われた時の家康の態度が「瀬名、ウザい！」丸出しなので
それに共感してるのかね
家康が成長途上とはいえ、微笑ましく見守ってやりたいとは思えないキャラに作られてる
瀬名を、どちらかというと垢抜けなくて優しげでなんとなく同情したくなる顔立ちの
有村架純にしたのが、松潤にとってバランス悪かったかな >>433
ありがとう
推しが主演のニュース見た時は嬉しかったんだけど今は汚名着せられる不安しかない
本当につまらなすぎて辛い 不評なんだね
自分は毎週とても楽しく見れてる
オープニングの楽曲も凝ってるなぁと思ってるし、家臣団にも文句なし
松潤は年齢と合ってない役だから今はちょっと…だけどこらからきっと良くなると応援してる >>436
もう楽になっていいんだぞ 絶対松潤のPVでも見たほうが楽しい時間過ごせるって
苦痛だと思ったら別の楽しいことしようぜ 今回のは家康チームとか結束固いホームドラマとしてみんなで苦難に立ち向かうってより
城主と家臣の軋轢や
領民百姓とその庶民や足軽に支持される坊主とか
その間で揺れ動く多くの人達としての松山ケンイチの本多正信みたいに
ガッツリ中世の身分や上下関係をハッキリさせてるのが視聴継続を困難にさせてる一つの原因だと思うわ OP曲がテンション上がらない
クレジットのワクワク感も皆無
大河のクレジットは飛ばさずに見れてたのに今回は飛ばしたい欲がすごい >>436
官兵衛の手堅い作り見てるなら、余計に悔しいだろうな 正信が鉄砲で家康の頭を狙った時、撃つ瞬間にちょっとだけ上にずらすシーンがあれば良かったのに
俺が演出すれば100倍良くなるのに残念 松潤は序盤は合わないキャラだから敢えて周りに活きてもらって、
頃合いを見計らって取り返しに行く算段かな
そういう戦い方もあることはある >>438
そうだよね、本当にそうした方が精神的にいいよね
でも推しの為に文句言いながら完走するよ、、、 >>428
安部龍太郎の家康の小説でも冒頭から数正出てくるのだけど家臣と思えないくらい性格悪く描かれてるのよな。
どうせ出奔しますからと言わんばかりの描き方はむしろ萎えちまう
サルめには出し抜かれたけどとりあえず落ち着きましたなあってところで重臣出奔って激震が来るのが良いのに
秀吉とのやり取りの間で寂しく年寄りが去っていきましたって展開じゃあね
もしかしたら今の部分から出奔の下地づくりをしてるつもりなのかもしれないけど幾ら何でも家康と距離がありすぎるわな 松潤被害者だと思うわ
キャラに感情移入できない脚本と演出の土台からして役者にとって不利だろ
そりゃ松潤がかなりの演技上手だったら少し変わったかも知れんが多少演技できるじゃどうにもならんわ >>359
岡田だから信長の大立ち回りは確定してるんじゃね 弱弱しくても、せめて賢い家康ならな。
オロオロするだけの馬鹿だから、人気でないわ。 >>442
それな
わざと兜に当ててたのかで解釈も色々あるわな
正信の言い訳にもなるし
板挟みの中わざと外して主君を助けたのか
それともわざと外して、他の奴にトドメを刺させるのか
引き金を引いたら基本はアウトだな >>447
むしろ脇は俳優の良さで持ってる感じするけどな
主役だから大変なのかもしれないけどなんか表面的で薄っぺらいと思う >>414
イッセー尾形が演じる鳥居忠吉が史実だとその役割なんだろうけど
この作品だと単なるやかましジジイキャラだしな >>447
まあ今のキャラのまま進むとは思わないけどもう少し視聴者に支持されるキャラにしないとな。序盤はヘタレなら家族にも部下にも民にも優しく思慮深いキャラの方が一般視聴者にも無難に受けた気がするな 「どうする家康」の脱ぎ担当は山田裕貴で決定か？
https://www.cinematoday.jp/news/N0135377
「三河一揆でどうする！」と題した第8回では、家康（松本）と一向宗徒の激しい戦いが描かれる。家臣たちの中には一向宗に寝返る者も多く、家康らは苦戦を強いられる。戦いの後、黙々と自身の槍を手入れする平八郎だったが、その姿がまさかの上半身裸。突然の裸体に、SNS上では「上腕二頭筋が素晴らしい」「視聴者サービスですか？ 有難うございます」と驚きの声が上がった。
脱ぎ担当といえば、昨年の大河ドラマ「鎌倉殿の13人」で三浦義村（平六）を演じた山本耕史が記憶に新しいことから、「鍛えて平六の肉体を超えろ」「昨年から出来たとおぼしき“脱衣枠”（なんだそれw）今年は平八郎クンに決まったらしい」「急に健康肉体美をさらされて動揺＆よく見てなかったから、また披露の場を設けて」と今後も肉体美を披露してほしいという声が多く寄せられた。（今井優） 功の上野もひたすら叩かれてた
序盤主人公の年齢が若いのも共通してるな
作中の設定年齢が6歳（第2話時点・満年齢）の江を24歳の上野が演じるなど、三姉妹の少女期に子役をほとんど使わず20代から30代の女優が演じる点や、大河ドラマらしからぬ演出や台詞については、「時代劇なのに（上野が主演した）『のだめカンタービレ』にしか見えないんですよ」「子供っぽくて漫画チック」「ファンタジー大河」などの声が少なくない。
これに対してNHK側は「幼少期を子役ではなく上野が演じるのは、江の成長を視聴者が見て、感情移入を強くしてもらうため」「はしゃいだシーンが多いのは、子供時代であるから。大人になれば新たな展開になる」と返答。 批判されるの覚悟で書いたけど、批判どころか同情してくれてみんなありがとう
推しは演技が特に上手い訳じゃないけど、生かすも殺すもキャラと脚本と演出次第のタイプだから
それ以前にこの作りじゃ誰がやってもつまんないと思う
脇で出てくれた豪華俳優陣に土下座したいよ笑 >>456
999みたいな飄々としたキャラか
花男みたいな俺様キャラなら上手い具合に演じられるけど
それ以外は難しいわな
今回の家康と似たようなキャラだったテレ朝の遊川脚本のドラマはコケたし >>456
演出が微妙なのは完全に同意だけど
この作りなら誰がやってもつまらない、はないかな
そもそも家康の人生自体は面白いわけだし
申し訳ないけど主演の演技が上手かったバージョンで作り直して欲しいくらい松潤の演技にげんなりしてるよ >>461
その場合、松潤に本多忠勝か榊原康政をやらせてみてどうなるか見てみたいな
今の松潤家康は江の上野樹里や天地人の妻夫木聡と同じ状況になっている感じがするけどね
武田信玄の中井貴一でさえ初期は棒だったし
壮年期からは見事だったけど 同じシーンを最初と途中で繰り返す演出が嫌だ。
それが良いと思ってやってるのなら、やめてほしいなあ。
スカスカ脚本を無理やりなんとか引き伸ばしてるのであれば、やむを得ないけど。 大河の主演なんて基本罰ゲームだわ
青天の吉沢パターンはレア >>465
青天は、畑の緑と青空が清々しくて、役者さんも元気で良かった。
今作は画面がせせこましいし、CGは珍妙だし、絵になるシーンが無くて残念。 >>427
そういう意味じゃないんだわ
演技上の問題
いろんな会話のシーンを見比べてみるといいよ
松潤と誰かのシーンより松潤以外の誰かと誰かのシーンのほうが良く見える場合が多すぎる
松潤の演技(演出、脚本も責任はある)のスキルの問題
松潤は相手を立てる演技はしないし
立てられても目立てない～ように感じてしまう
ヘタレなりの目立ち方が出来ていない >>467
するよ
特定の回まであえて嫌われる演技をして他の役を引き立てることもある
そして照準を定めた回で演技を変えて仕掛けたりしていた
過去にそういうエピソードはある ここは視聴率挽回策として有村架純の入浴シーンしかないな。 >>464
吉沢のコメディでよくやってるし
吉沢の癖じゃね 瀬名編と同じく、３話でまとめる脚本だからか毎回２話目は何も解決しない中だるみ回になっちゃうのかなあ
鎌倉殿は続き回でも一話ごとに起承転結あったのに >>471
遠江攻めも三方原も3話だな
信長と一緒に浅井朝倉と戦うのも3話構成
詳しくは>>19ならテンプレで >>343
官兵衛ですら荒木に捕まるときに急にアクションシーンでてきたからな
お前そんなキャラじゃ無かったやろって違和感酷かった もはや期待できるのはテルマエ信玄しかいないのだが
それも西上作戦の途上で退場してしまうのは史実的に確定してるからな 遠江攻めも3話構成だけど真ん中の話はお田鶴の引間での皆殺しがあるから結構期待出来る >>473
確かにあれは唐突だった
今回のアクション本能寺は確定っぽい
官兵衛は有岡幽閉までが面白かったな
それから牢獄で苦しんでいつもの織田豊臣レールで正直ありきたりだった
村重妻の処刑とかは凄い良かったけど
あれ演じた人は凄い儚げでいい演技してたな
今回の瀬名にもああいう儚げな雰囲気を出してほしいと願っていたが何か出しゃばり傾向強いんだよね >>472
スローペースだな
後半駆け足か大阪夏の陣で最終回にするのかってとこかな >>456
とりあえず来週心を入れ替えるよ
3月中に見せ場もあるから 数正は秀吉に味付けした茹で卵に雲丹を乗せたものを振る舞われて懐柔される。 まあ瀬名が大人しいままなら始末する理由もないんだけど
かといって家庭内野党的に面と向かって親武田派を標榜して殺されるんじゃツマラんわな タイトルからしてこのまま「どうすらいいんじゃー」で12月まで行くんじゃね？
とりあえず秀吉に「お前は江戸へ行け」って言われて「どうすりゃいいんじゃー」までは確定 >>482
関ヶ原だって息子が来ない陣取りも悪い
どうすりゃいいんじゃーな気がする >>468
そうじゃねーんだな
それは脚本と演出の仕事
松潤はキャッチボールがあまり上手じゃない
というかふつーにしかキャッチしてないし投げてない
だから家康がいない方が面白いとか言われちゃう >>483
その割に服部使って殺すのは躊躇ないのがなんとも >>485
受け身設定みたいよ
演技解説している役者さんの見解を動画で見たけど、
4話からは自分には何も無くて関わる人から色々受け取っていくスタンスで一貫している模様 家康が今の感じならとりあえず殿のことで話し合ったりとか愚痴ったりしてる家臣団パートでも増やしてほしい >>376
史実では一向宗と反徳川派は連携が取れてなかったけどな 松潤のせいで色々制限がある可能性もある
なんでもできる役者なら脚本や演出の自由度も高かったかも >>488
紀行辞めて毎週三河家臣団座談会(どうする松潤)やって欲しいかな 月代が一人もいないことが松潤の起用と無関係だとは思わない ロケが少なくてCG頼りなのも松潤の負担になることをさせられないみたいな縛りがあるんじゃないの 松潤に合わせるならヤンチャな未熟系にして成長物語にした方が楽だったろうね
ガクトみたいに髪を降ろして背中で束ねて狩衣着せた方が映えたし楽だったと思うよ
あるいは菅田将暉直政みたいなカツラの方が合ってたし映えたはず >>493
直近で麒麟の家康が本能寺まで総髪だったから
それを理由にそこまで月代にしなさそう >>454
このシーンの忠勝は顔や首元に返り血を浴びてて
溜息を吐きながら槍にこびり付いた血を拭ってる
ツイッターに投稿されてるイラストを見ると誰も血を描いてないのはなぜなんだろう
画面が暗すぎて見えてないのか
裸に気を取られて見えてないのか >>480
本能寺の直前に家康一行が信長から振る舞われた
安土での豪勢な饗応膳の影響で京への憧れ抱きそう >>473
岡田の官兵衛って策士感ゼロで知的じゃなかったよな
最初から最後まで強者に抑圧された姿しかなかった 呑兵衛殿は堺で丁稚奉公していたときに数正に自分の店で串揚げ喰う約束を反故にされたのでよく思っていない 榊原と忠勝が全く魅力ないキャラ付けされてる上にこいつらが最後まで家康といるのやばいでしょ
基本的にキャラに魅力がない >>487
主人公が受け身はつまんないよな。てか古沢氏の他のドラマの主人公も変人だけど賢いギャップが魅力のキャラなのに何故に家康だけはヘタレの受け身にするんだろ >>509
キャラに魅力くれよほんとに
愛着がわかない
死んでも悲しくないぞ 清盛で大失敗した統括をまた起用するからこうなるのよ
信賞必罰がない
NHK組織として腐ってる 3話の苦渋の選択で今川を裏切り、妻子を捨て、
一緒に戦うつもりだった吉良を裏切ってしまった事で、
自分の根本的な自信や自己評価を失ってしまったんじゃないかな
無力感に打ちのめされただろうし
4話を見ると3話までとは目が違うよ
リアルタイムでオンエアを見たけど、自分の中の大切な物を失ってしまった後の姿に見えた >>183>>186
尾張でも言うよ「くそたわけ」
ただ時代劇とか現代劇でやる時には「くそたわけ（くそたあけ）」みたいな流暢な感じでやるけど
実際の地元民は「クソッタワケ！」って感じで、「クソ」って部分で力ためてから流れるままに「タワケ」を付け加えてる
これどっちが正しいんだろう？
現代風に変化したのが「クソッタワケ」なんだろうか >>513
登場人物が多すぎるんじゃないか
鎌倉殿の時は端折り過ぎる程端折ったけどそれぞれキャラは立ってた 何か無理やり感動させてやる！シーンを長々やられて疲れる
汚い扮装の民や孤児の映像たらたら。全く感動しないし >>518
いらないよね
監督の自己満足
画像下手くそ >>517
戦国大河に関して登場人物少ないと世界観のスケールに直結するから
ネームドは多いに越したことはないかな
麒麟みたか？あれほどスカスカな織田家中なかなかないわ >>514
挙げ句にそのマツケン家康を操る役あてがってるアホ ファンタジーとか創作で割り切るなら
謎めいたエピソードに事欠かない武田モノの方が面白くはなるね
「乱」の制作費を娯楽時代劇「影武者」で稼ごうとした黒澤明もそう考えた
そういえば「乱」には野村萬斎が出てたな 民に見放されたらわしらは死ぬはNHKの本音だわな
受信料年貢をNHKに払うよりネットフリックスとかサブスクに払いたいもん民としては >>518
そういう描写は麒麟がくるでもあったから戦国時代の大河は政策側が戦争と貧困のテーマをねじ込むのが多いな。視聴者は政策側のメッセージよりも娯楽として大河を楽しみたいのにな >>519
>>525
ほんそれ。自己満だし需要もないのに >>517
キャラの関係性じゃないかなと思う
鎌倉殿はその辺複雑ではあったが個人間ではわかりやすく描いてた
家康はほぼ全ての関係性が家康中心に線が引かれてて更にその差別化が出来て無いので整理しづらい
だから家康を介さない掛け合いが面白くも見えたりする >>518
感動させるシーンの切り替えが上手くいってないな
笑いを取りたい所も同じく >>514
適当な人材が居ないのかもね
同じファンタジーでも
鎌倉殿等のスタッフが参加してる
大奥の方がキャスティングを含め
しっかりと作られてる気がする 三河一向一揆はあまり扱われたことないしこの前磯田氏の番組でやってたから興味あったんだけど完全に裏切られたわ
相変わらずドタバタしてるだけで内容に乏しいし演技は下手だし
やっぱりもうダメだ >>514
その通り。あの統括は画面を汚くすれば
リアルだと思っているようだ。
本作の家康は盗賊集団のようだ。
一瞬だけ見たら、画面が汚くて気持ち悪くて
チャネルを変えた。 このままだと伊賀越えもやばそうじゃない？
まず家臣団も緊迫感ないから軽い山を越える運動会で終了する可能性あるぞ ツイッターもつまらない意見増えてきた
一向一揆が不評なのかな 関ヶ原負けそう
あと大坂の陣も今年は豊臣に勝たせてあげたらとも思う家康 大河史上アンチの熱量高めだから二桁維持しそうだけどな >>531
俺も英雄たちの選択見て自分の中で無駄にハードル上がってた
昨日の放送見て、ああそういや松潤だったな我に返った >>520
丹羽長秀出るのが最終回直前だったしな、アレ どうする家康」の経済効果(大河ドラマ館３館と関ヶ原古戦場でのアンケート)
・遠方からの誘客に成功している
・主力は50～60代
・平均消費額\34000 結果「試算通りかやや上振れ」 松本に厳しいな
個人的に涙のシーンはよかったけどな
そこから家臣団と見つめ合うシーンは謎だったけどさ というより、マツケンに本多正信役を演じさせた事に興味がある
確か学会員だよね？
もしかして脱会したとか？ >>530
20話くらいから長篠の話に向かう感じ
瀬名が足引っ張ってるけど築山事件は25話くらいだろうからなあ 三河一向一揆、思ってた以上に尺取ってるんだな
2話くらいで終わるもんだと思ってたわ 家康の最大のピンチって
岡崎城を乗っ取られそうになった
大賀弥四郎事件のあたりじゃないのかな？ 一向宗となぜ争うようになったかが伝わってこないね
戦のカネないから年貢寄こせ
いやそれは先代様からの約束なので
僕は三河の主だから言うこと聞けやじゃね >>535
一向一揆は難しい話で家臣がバラバラになるグダグダだから一般視聴者には何してんのかよく分からないって人多い気がするし脚本演出も上手く描けてない感じだからな >>542
あんな糞みたいなシーンが良かったとかぬかすアホな視聴者がいるから、どうする家康はクソ大河なのよ これでマツケンへ暫くは物語から消て淡白な展開になりそう。家康最大のピンチの三方ヶ原の時にいなんだよね >>549
一向宗って今の公明党・創価学会より更に強力な宗教で、信者が国内に大勢いて、武装した独立勢力だった為、武力だけでなく政治力も半端なかったらしいね
それで各国の領主達は彼らを優遇して自陣に取り込む事で政権の安定化を図っていて、一向宗側も、原則、政治には口を挟まない事を行動原則としていて、だから動かなかったと
この辺の基本的な情報を押さえてないと、理解するのは難しいとは思う >>548
武家政権の論理なんて基本そんなもんだ
武力を持った宗教団体なんて為政者にとって迷惑でしかない
危ない橋だったが、結果的には一揆を起こさせたおかげで三河は磐石になった
家康は賭けに勝った >>550
涙のシーンは松潤が悪いとかじゃなく、全く面白くもないし感動しないな
役者じゃなくて、ドラマの内容の問題よな 登場人物が多すぎるのに加えて、脚本がとっ散らかっていてわかりにくいのも難点 >>542
戦国の無常を表したいのだろうと思ったけど
斜に構えたり笑いに持っていく所も多いからシリアス素直に受け取れないや
突然感動しろ押し付け >>535
時間飛びや夢演出は大抵ついてこれない人いて不評 >>553
氏真が三河に侵攻してたら終わりだったけどな >>560
氏真にその余裕が無いことを見越したからこそ、このタイミングで仕掛けたと見る >>557
再来週は築山移住＆側室オーディションでまたアンチが張り切りそうな悪寒 今川家は絶賛崩壊中
寿桂尼が家中の内情を無視してひたすらに外交政策を優先し続ける >>560
その頃の今川とか徳川並に離反されまくりで外征の余裕無いだろ 昨日はグダグダだったけど次回の家康と正信の対決は面白そうだけどな。このドラマはあんまり深いこと考えないで派手なアクション合戦楽しめれば良いと思うな 本多正信なら遠距離から狙撃しなくても、親しげに至近距離まで近づいて単筒でズドン！でよかったのに。
それなら山上信者も視聴者として増やせたのに。
視聴者増やす脚本を考えろや無能。 >>562
大丈夫WBCで大谷サーンダルビッシュさまあ連呼で一桁だから全く空気で話題にもならんよ >>554
松潤の演技力の問題だよ
どうすればええんじゃーって叫んでるコメディチックな演技と自分を守って死んだ長吉に長吉ーーーって叫んでる演技が同じだもの
涙を流せば上手く見えるとかいうレベルなん？ >>570
そこから残り一か月で大阪夏の陣までやるのキツくね？ >>570
4月30と5月7
GWだね三方原は
信玄が死ぬのが5月21
詳しくは>>19が貼ってくれたテンプレ参照 三方ヶ原は標高4000メートルくらいのＣＧになりそう。 正直ねアクションに関しても青天のほうが数段上かな、現状 >>574
MHK資金力でギニア高地完全合戦ロケやっほしい >>542
家臣たちに裏切り者がいるって言われて疑心暗鬼になってみんなの顔見ちゃったんでしょ
水曜どうでしょうの頃の音尾くんしかイメージないから顔が老けてて笑ったけどｗ もう阿部寛が信玄役なのもくだらねえギャグ絡めるためとしか思えない >>575
いや流石に青天は禁門の変だけは凄く合戦に力入れてたけど弟の死とか土方の死とか戦のシーンはコンパクトに収まっていたしアクションシーンはかなり省かれてたよ >>564
氏真は1563年に大規模な三河侵攻計画を立てていて武田信玄に援軍要請したり駿河遠江に臨時課税をしたりしていた。
西三河の反家康勢力にもその情報は届いていて彼等はそれを見越して家康に反攻していた。
家康も氏真の侵攻を防ぐために臨時課税を行い、それが一向宗側に波及したから一揆に繋がったんだよ >>573
あんなものは江守の妄想だから参考にする価値はない 回想するなら
家康の人質時代に隣りに住んでた幼馴染の
孕石元泰と北条氏規だせカス
打ち殺すぞ >>637
禁門の変か
酒井忠次の子孫の大名家も出兵して西郷隆盛、徳川慶喜と共に御所の護りを担ってたな 竜馬伝の時に岩崎弥太郎の扱いの酷さに三菱が激怒したらしいが家康、榊原康政とかそれ以上の酷さ
さすがにめちゃくちゃクレーム入ってるだろ >>571
松潤が名演技すれば、いいシーンになったの？
どうする家康がいまひとつなのは役者ではなく、シナリオのせいやと思ってるが >>581
今までのも全て当たってるけどな
1話 今川人質、瀬名との婚儀、桶狭間
2話 織田人質時代回想、岡崎入城
3話 刈谷攻め失敗、於大と再会、石ヶ瀬川大敗
4話 清洲同盟、お市と再会、瀬名が手紙で助けを求める
5話 正信の救出策失敗、瀬名父母と共に死罪宣告で牢屋に
6話 上ノ郷落城鵜殿人質、瀬名父母死罪、人質交換瀬名救出
7話 於大の瀬名いびり、家康に改名、一向宗と千代ら
8話 三河一向一揆、敵の軍師は正信 去年の鎌倉が面白かっただけに今年は駄作に感じてしまう 今年のは天地人江レベルとまで言われてるからな
確実に武蔵より下 他の役者と混じって演技すると松潤のひどさがやっぱ際立つな 最近でも不人気作品に分類こそされるが
いだてん、清盛、武蔵なんかは通好み的な作品で好む人間は好むからねえ
一般受けはしなかったけど なんか最後松ケン出てきて
へーマツケンも火縄銃撃って戦うんだと思ったけど
あれはイクサガミ秀吉の家臣の岡田准一の又家臣の松潤を撃ったのが松ケンってこと？
そんな連想させるシーンあった？
単に撃たれたねと最後に撃ったねで繫ぎ合わせろよ！ってこと？
全く時系列が合わずに撃たれた奴と最後に撃ったやつだからそれぞれ別口でやってる事と認識したけど？
下手すぎない？
あそこでゴールドアーマー家臣松潤を少しでも出してればそうだったのか！となるけど
俺の見落とし？なんなのこれ >>588
三谷は歴史ガチ勢だし、史実から外れてメチャクチャしてるようでいてそこままで
外してなかったもんな
それに1話ごとにちゃんと起承転結あった
家康はだらだら話が続く以前に、時系列わざと混在させたりして分かりにくくさせすぎ 今年のは通好みとは対極の作品だしな
確実に内容はいだてん清盛武蔵より下だな 武蔵は本格的乱取りを描いた最後の作品だし
武蔵パートは微妙でも又八パートは案外面白かった >>588
鎌倉の三谷氏は大河3回目って事で大河視聴者がどういう話が好きかを分かってて脚本に余裕を感じるくらい大河に慣れてたな 去年の鎌倉殿から1年も経っていないのに何故ど家はこんなにも視聴率が落ち込むのか ならいだてんは内容は良かったぞ
低視聴率だから駄作とは限らんわ >>594
いだてんはタケシとかの件見てもちょっとファンが持ち上げ過ぎな気がする。 >>600
大河だと受けないってだけだな
あと落語が要らなかった
清盛なんかも内容は悪くないけど一般受けしなかった
武蔵も言われる程の駄作ではないし描くべきものを描いた最後の作品として評価してもいい 天地人とか江とか流石にこれよりマシだがとしまつとか
ああいう系統の駄作とは違うね
いだてん清盛武蔵辺りは >>599
普通につまらないからだろ
なんかくだらないし
大河見てる人間からしたらこんなの全く求めてない訳で
かと言ってライト層が喰らいつく訳でもない >>600
いだてんも清盛も武蔵も花の乱も当時としては最低レベルの視聴率だったけど内容は結構好きな人も居るからね
一般受けしないから視聴率は苦戦したけど まあ武蔵もサブタイトルセンスはなかったな
前半は毎回必ず「！」を付けたりとか
今回のサブタイトルも「何々でどうする」とかいちいちサブタイに入れるなよって思う >>586
脚本がぶっ叩かれてる作品写真で
ベテラン名優たちがすごくいい演技をして
「このクソ脚本をベテランが力技で名シーンに変えた」
なんて評価を受けてるのは時々見るな
松潤はそれができないレベルの役者ってことではある
あと、松潤は演出や脚本に口出しすることで有名だから
だめな脚本が松潤のせいという可能性もゼロではない 麒麟とか鎌倉殿はサブタイセンスと音楽は凄い良かったな
鎌倉殿はクラシック使いすぎなのは気になったが 酒井の海老踊りを入れて歴史をリスペクトしてるんだが？ 鎌倉殿と麒麟がくるは音楽が外国人
しかしオープニングテーマ凄い良かったな
日本人より外国人に作らせた方が出来がいいのは皮肉 >>605
清盛は前半は高視聴率だぞ。後半に清盛が天下取って好きに悪行三昧してたから視聴者から愛想尽かされて視聴率1桁連発するようになった。 >>608
つまらないシナリオを役者の演技で名シーンにした話はある
でもあの感動の押しつけみたいな話はいらないわ
松潤が提案してああいうシーン作ったのかね 鎌倉殿は義経首桶まで見たが
その後は脱落したな
八重パートと亀パートもダルかったし
不自然な木曾アゲには辟易した 今年の関ヶ原は三成に勝たせてやってもいいんじゃね？ 石田三成が江戸幕府を開きました、チャンチャンでいいかも 三成が勝ったら豊臣幕府だろ
三成が石田幕府開いたら逆臣 >>604
ジャニオタや若い世代が見てくれるように作ってるらしいがそもそもあいつらは
一年通してみないだろっていう >>622
大河でその層を期待してもな
大河館の入場者メイン層は今年も相変わらず50代60代みたいだし そろそろタイムスリップした自衛隊を投入してテコ入れするしかないだろう。 >>622
なんか滑ってるんだよな
麒麟でも駒は小学生の為のキャラとか
ぶち壊すキャラ入れてんじゃねえって
それより千代はいつまで出るのだろうかいつまでも出られても邪魔なだけなのだが 千代は次回の騙し討ち的に寺社破壊する時に泣き叫びながら抵抗するも衣服ひん剥かれて乱暴され虐殺されたら面白い
それならば悲劇要員として配役した価値もあったかと >>615
>>619
陰気な小者たちが狭い世界で卑劣に足を引っぱり合うだけのドラマじゃん
何が面白いのかサッパリ分からんかったわ >>628
本来は次の鎌倉度になるべきはずの人物が
ボロ屋の片隅で鼠の死骸でも埋めたかのような雑な盛り土で葬られてる狂気 >>627
そんなもん見たいんならアダルトビデオでも見てろ 昨日の回の録画で見てるけど裏切りの緊迫感とヘタレの弱々しい家康が全く合ってないんだよな。日常シーンならコメディは良いけど重厚なシリアスなシーンはコメディは抑えて欲しいな >>629
いや狂気とかではなくて
この当時の坂東の蛮族たちってそんなもんだったとしか 一幡が鼠の死骸でも埋められたかのように雑に盛り土されて埋められてるのは正直笑ったな
あれがあの時代の恐ろしさだわ >>630
大河で生意気な女が圧倒的な暴力で無力にも狼藉されて殺されるからこその爽快感だろ 家康がCGも脚本も演技も酷くて直虎が再評価されてるらしい
主人公が歴史上地味な存在&イケメン大河と言いながら観てたけどあれ悪くなかったわ 3月に関ヶ原で
4月から家康の孫が
助さん格さんと諸国漫遊するのが
見たい 直虎はどうする家康よりはマシなのは事実だな
但し龍雲丸編は除く >>636
三方原がGWだからな
関ヶ原は下手したら最終回 ここ数年の大河は脚本があれなことはあったけど一部を除き主役の演技は概ね安定してた（小栗は滑舌は悪いが演技はできるし吉沢も経験不足による浅さはあったけど天性の才能がある）が松潤は 本多正信の今回の狙撃について色々言ってる奴がいるけど滝田版の徳川家康だって架空の人物が武田信玄を狙撃してそれが信玄の死因になったからな
大河ドラマなんてそんなもんなんだから一々気にする必要はない 特番で大河について、そして演技について小栗と語ってた松潤ｗ 予告見ただけでも全く通らない汚い声で怒鳴ってて何言ってんだか聞き取れないわ ギャーギャー喚く主人公という点は直虎もど家も同じだな
どっちも三谷の後ってことで損をしてるんだがど家の場合は鎌倉殿に比べて笑いのセンスがガタ落ちなんだよな
そこへ行くと直虎は真田丸と違う作りだからまだ救いようがあった どうする家康：死んでからの方が出番多い？ 存在感増す今川義元、迫力の「否～！」 “徳の高さ”も見せつける https://mantan-web.jp/article/20230227dog00m200065000c.html
なんかワロタ >>646
名優とまでは行かんけど去年は主人公をしっかり最後まで演じきったと思う
しかし演技と言うより特番で一部明かされてた気配り具合が凄ぇわ どうする家康は4月から本格的に織田豊臣武田朝倉明智真田らが出てきて
戦国時代に突入するよ
ついに乱世がくるー >>635
いや直虎はヤフーの大河人気ランキングでは上位で人気だぞ。特に女性に人気だって記事見た 大河で非業の死を遂げる主人公の初恋の君・相手役（大河記事ではよくヒロインや相手役と書かれ人気俳優がなる）
花燃ゆ 東出昌大
直虎 高橋一生・三浦春馬
義時 ガッキー
家康 有村架純
青天 橋本愛（非業というか病死）
相手役などの重要女性キャラ
真田丸 長澤まさみ
麒麟 木村佳乃・門脇麦・川口春奈
主役よりこっちのポジの方が注目されたりする >>649
4月の放送は
上洛して金ヶ崎に姉川に三方原だしな >>651
相手ではないがいだてん杉咲花とか官兵衛桐谷美玲は美しかったな >>552
黄巾の乱とか太平天国の乱みたいな
社会動乱までは発展しないんで
わかりづらいな日本は圧力団体としてずっといる感じ宗教勢力 >>144
戦功があったとも知恵者であったともされてない本多が
あの段階で家康の前にいることの方が驚き >>582
これお前なの？
やべーやつやん
スシロー、お寿司にスプレープシュプシュ男に対し「刑事だけでなく"民事"」 [421685208]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1677490072/
149 ジオビブリオ(熊本県) [ﾆﾀﾞ] sage 2023/02/27(月) 19:49:17.81 ID:yXSI0M/v0
このくらい問題ないだろクズ
打ち殺すぞキチガイ
死ねカス >>156
忍が創作漫画寄りで俺は危惧してるしもうなんかおかしいし 松潤は男前だけど、びっくりするぐらい華が無いな。
吉本新喜劇に出てくる男前の端役みたいな感じだわ。 >>240
妄想を断言するなIDコロコロバカID:xV0TA2PY >>252
>>259
あんまり考えてなさそう
単にああいうキャらすると面白いぐらいとしか
そして戻る理由は駄目大河にあるアクロバット的説明 >>261
いつもそうやって並べて比較してるが
毎回なんの意味も無いぞ そろそろ金陀美具の家康やめない？
あの鎧、たぶん当時着てないし
象徴的に着たことにして物語やるにしても
「あれを着るしかない理由」がもう無い >>668
ロン毛だと絵になっていたけど、束ねたり兜をかぶると似合わないね
普通の黒い鎧の方が似合うし映える
今川サイドのような武装の方が松潤には合う
髪も下ろせるし
普段のカツラも衣装も似合ってないから余計に損している さすがに今日はレスが多いな
見るのめんくどくさくなってきたｗ
昨日の話しでなく年寄りがよくやるこれまでの繰り返しも多いし
嘘も平気で書いててむかつくし
明日のプレオープン最終日行ってくる
前回と中身は変わってないはずだけど前売り買ったからそれを使ってくる
グランドオープンしてからは定期的に中身が変わるとなんかで見たから
複数回行くために年間券は俺は必須だ この作品を世に送り出したすべての関係者を尊敬します
すごい勇気だわ
それかヤケクソ？ >>319
相手は平民じゃん？
半農兵士も同じ枠
その中にちょっと目立つ武士がいるぐらいで
それが渡辺とか夏目辺り >>322
何も垂直に当たったわけでもなければ
反射角の方向に弾は飛んでくんじゃないの
これだと運良くダメージは少ない
確かソ連のT-34の砲塔形状がこういう理屈からダメージ軽減を狙ってたようだし >>571
いや、松潤以上に裏切り者がいるって言ってた役の演技の方が下手だった
巻き込まれて、必要以上に松潤が下手に >>337
家康大河だから
本能寺は現場のシーンは印象的な場面だけでいい
家康の言動に時間を使うべき >>342
服部を忍者にしたというストーリー自体がクソ >>653
だしだったっけ。
殺されるところはほんとに綺麗だったなあ。 >>346
家臣が慌てて集まってきて安全な場所に引きずって移動
でいいよなあ
なんだあれ 松潤は別に上手いと思わないけど道明寺とか99.9みたくキャラの濃い役ならハマればハマるんだと思うよ
松潤に限らず他のキャラもフワフワしてるから、明らかに脚本演出が悪いわ
マシなの悪役に振り切った溝端の氏真くらいじゃないか そもそも一揆というよりは
寺への不法侵入者相手に対し自衛してるだけだよね あれ、家康どうやってあの状況から脱出したんだっけ・・
鉄砲後、囲まれて IDコロコロジジイはこんな下ネタばっかり必死になってやがる
>>374 脚本家、こんな実力の人で無かったはず
はっきり言って大河ドラマのマニアに大不評の
エンタメ路線でも良いと思うが
その路線でももっと上手かったはず >>685
長生きして家康と和解するからまた出てくるんじゃないか ジャニーズ好き奥さんを変に狙った演技をさせていないかな
悪い意味でタッキー義経ぽいところが見受けられるし、どこかで見たようないかにもなジャニーズ演技
それが滑っている
3話の戦局が有利だった頃までの演技の方がまだ良かった
危うさは感じさせたけど生き生きしていた >>688
オリジナルの現代劇と実在人物の歴史ものは、全然脚本のノウハウが違うと思う。
歴史の勉強も相当必要。売れっ子ライター驕り。大河舐めてたとしか思わないｗ 三谷の真似して群像劇描こうとして力量足りなくて失敗してるようにしか見えない 併記で本多は忠勝と書いてるのに榊原を康政と書かずに小平太と書いてるやつは
ID違ってても同じやつだろうな
なんなんだ？ 今更だけど>>4って江守爺じゃん。
スレ立ての根拠に爺を頼るって、そら無視されるやろ。
同類なのか同一なのかな。 >>692
奴はあれで大河オタであり、歴史オタだからな。見てると色んな史料や説に目を通してるのが分かる。
上っ面だけ真似ようとしてもムリだよね。全く別物 >>390
直虎は直虎が主人公だから
家康というか直政に同行させるようなファンタジーになってないだけましだよ >>692
三谷真似しなくても
家康やろうとしたら
群像劇になるしかないよ
山岡版徳川家康知らないの？ 夏目って三方ヶ原で家康の身代わりになって討ち死にする人がいるよね？ >>697
嫁多い
子多い
家臣多い
機内勢力と美濃のマムシ以外のほとんどの武将と絡むしね >>399
役の中身がおかしいから邪魔にしか見えてないな
これが出るとまた変なシナリオかとうんざりしてる 確かに今んとこ家康ていうか
石川数正にせよ酒井忠次にせよ
それらを主人公にしても
内容がそんなに変わってないよね >>411
一向宗と対決してたのは殿の信長だからはっきり目立ったことは見えてないのでは
そして信長が力をかなり削いだようだから秀吉の統一時にはもう大きな反抗勢力でもなくなってたと >>691
歴史を全く考慮しないにしても
この脚本家はエンタメ路線で
こんな単純なお涙頂戴路線・現代の社会的正しさ路線で無かったはず
もっとエンタメ路線の滑稽なキャラクターで
エグる脚本かいてたのに >>700
気になったのは、折角良い感じに描けたものを活かさずに潰したり残念なことをするのが目立つ
2話があるから折角来週改心しても狼少年に見える人も出てくるかも
そのくせ、いかにも狙ったようなネタをしつこく繰り返すのが寒い >>705
だから受けない方が良かったと思うよｗ 大河でそこまで振り切れないだろ。結果、元のファンにも
大河ファンにも受け入れられない妥協の産物の駄作が出来上がってるってことだろ。 まあ、三谷の新選組も粗かった
けど山南敬助並のエピソードを一発当てたれたら
二回目の洗練された大河ドラマチャンスある >>424
徳川家臣団は確かに数は多いけど
いつでも特筆するほどの人間は結局四天王と正信ぐらい
他の名の知られた武将も実際の中身はコツコツと地味な戦績を積んだ武将だし
物凄い活躍をした武将はそんなにいない
他家でも実際のところは同様
そこを知らないとモブとか言っちゃう >>434
硬い歴史ドラマは見ないけど
面白いドラマなら見るという層は見出すかもしれないという困った現象は
その「面白い」は現実を無視してるとか一般に史実と言われてるものを無視してるという部分
例の1つが服部を忍者にしたというアレね >>442
俺だったら
そんな場面馬鹿馬鹿しくて最初から無い
単純に武士憎しの門徒が狙っただけにする >>709
モブではなく、エピソードごとに上手く使えるんよね
本作でもそれをやろうとしてるんでは？
三方ヶ原での夏目広次や
長篠の鳥居強右衛門
あと、関ヶ原前夜の鳥居元忠とか
ネタはやたらある >>474
その信玄とだってガチガチに戦ったのはそんなに回数無いんじゃない
三方ヶ原以外にはどこが本人同士の出陣で戦ったんだろう
信玄は本拠地から遠いところにどれだけ出陣したのか >>489
というより反徳川武家は一揆のどさくさにまぎれて暴れてたように思える
だから連携とか無くて >>504
説って
視聴者のドラマの想像に「説」って・・・ >>520
脚本家が本作はオールスターだと言ってたから人が多いのは既定路線 >>533
違うね
忍術使って逃げる場面が出るという最低なシナリオを覚悟しとけ >>343
明智兵をスリーパーホールドで落としたりするのかな。 軍師殿の蓑虫みたいな衣装、どこかで見たと思ったら、キングダムの河了貂だな 本作での信長は、家康の饗応で粗相をする光秀を、カツラがすっ飛ぶぐらいの勢いで折檻してくれそうだ >>520
今、絶賛再放送中の「おんな太閤記」に比べたら、まだマシじゃね？
あの大河での徳川家臣団って家康と正信の2人しかいないんだぞｗ >>552
一揆の規模の大小は置いといて
そんな勢力と戦って勝った家康というところは
さすがに場面として出すのは難しいのが惜しまれる
だから戦上手なんだというところをね >>580
その説明を先にこれで>>561,564してるんじゃないの >>566
そんなことなら歴史に名前が残ってる
また嘘を書いたと叩かれるよ 松ケンの格好はコールオブデューティ、スナイパーのギリースーツだよ >>585
だから
その最たるものは服部家だっての
子孫があれ見て怒らなかったらちょっとな >>587
それガイド本の粗筋書いてるだけだって話じゃなかったか
俺は関知してないから分からんが >>726
「秀吉」も家康と正信だけみたいなもん、忠次とか数正とかも少し出てたが
「おんな太閤記」も忠次とか康政とか一応出てるよ >>606
ちゃんとした説明が無い
なんでこうなってんの？というものばかり >>617,618,625
それの何が面白いのか教えてくれ
ひねりにひねって出した渾身の面白シナリオのようだからさ >>630
IDコロコロエロジジイだよ
しっかりID変えてるじゃんｗ
ID:DSOgeIC3→ID:JcBxVPc5
エロジジイしか使わない言葉書いてるし >>641
じゃあこれも正解？>>625
だからその滝田の方もまとめて否定するべき >>698
書き方が下手
夏目と本多が一応身代わりでの戦死という話がある
采配をひったくって馬蹴って逃がすとか
真偽のほどは自分で調べてくれ >>726
朝のフランキーと神山繁のコンビが凄過ぎて、夕方のがお遊戯に見えてしまう オールスター出演
というわりに回のスケジュールの割り方がおかしい
後半誰が出てもチラ出にしかならなさそう >>30
>>37
越後の竜は絶対洞窟で琵琶弾いてるだろうな >>742
伊賀越えの後から三成との戦いが始まるまでを端折るんじゃないかね >>749
大渋滞で困る
これからさくら祭だぜ 岡崎公園 ヤバいわ >>580
今川にとってチャンスであるにも関わらず結局実行されなかったのだから、外から見ても不可能だと分かるぐらい無理のある計画だったんだろうね
本当にそんな計画があったのかさえ疑わしい
ドラマでは家康が「なんでじゃー」とか言ってるけど無理やり徴発なんかしたら一向門徒が暴発するのは余程のアホでなければわかる自明の理
つまり三河一向一揆は家康の作為によって起きたと考えるのが自然 >>751
ドラマでは絶対絶命の様に描かれることが多くて家康のミスのように捉えてる人もいるけど
史実では西三河を実力で平定して、その結果、信長と対等同盟結んで、飛ぶ鳥を落とす勢いだったわけで 一向宗は最初から潰す気満々で仕掛けたんだと思うよ
本当に三河一向一揆が絶対絶命のピンチならわずか半年後に東三河平定なんて絶対無理だし
実はかなり余裕あったでしょ >>677
主演の松潤が演じ分け出来てないって話なんだけど
他の演者に巻き込まれて下手くそになったって擁護や言い訳するレベルの役者が主演なんかやってることが間違いで悲劇なんだなこの大河 🟦キモブサイクどもは俺様に嫉妬するから大嫌いだ😁😁💩💩（笑）
俺様はイケメン勝ち組モテモテ王子だからな😁😁🐰🐰（笑）ｗｗ 🟦キモブサイクどもは俺様に嫉妬するから大嫌いだ😁😁💩💩（笑）
俺様はイケメン勝ち組モテモテ王子だからな😁😁🐰🐰（笑）ｗｗ（笑） >>751
実行する直前に上杉謙信が関東に侵攻してきたからそちらに援軍をおくってしまった。
その後は遠江でも飯尾や井伊の離反が始まって三河どころじゃなくなった。 マツケンは家康に対する警告の射撃だよね
浅慮で寺に介入したことに対する
仕留めて嬉しそうでも、外して残念そうでもなかった >>752
勘違いしてる人間が多いけど一向宗と家康は最初は対立してなかった。
西三河で反家康勢力として活動していた酒井忠尚や吉良義昭の対処が長引いて兵糧が不足してしまいそれを調達する過程で一向宗側と対立したんだよ。
反家康勢力と一向宗側が連携が取れていなかったから各個撃破できたけど連携してたら家康は危なかった。 これからの家康は劉備みたいな感じになっていくのかね
これまでは阿斗みたいだったけど
しばらくは演義で描かれる劉備風路線でいって、本能寺後は正史に近い路線でいってほしい >>762
ずっと
かみやましげる
だと思ってた
こうやましげる
なんだね >>761
劉備路線なら結局今までの大河で描かれた家康像で行くんだな。脚本家の危をてらうヘタレ家康よりも従来の無難な家康の方が松潤にとっても演技しやすいだろうしな >>764
私もこれまでの家康像を踏襲した方が良かったと思った
やり過ぎた分のイメージ回復計って変に聖人君子にもなってもしくないし
キャラ立ちさせつつ回復を計って秋近くには適度な狸になって欲しい >>764
劉備の若い頃は
やんちゃな兄貴分ていう任侠キャラのイメージ >>766
おそらく脚本の古沢さんは平凡な普通の人間が皆の力で天下を取ったってストーリーにしたかったんだろうけど家康でそれは無理あるしな >>768
正史だとそんな感じだよね
今回の路線よりは松潤にも合っていたかも
演技だと情に厚くて人を大切にする君子ぽいけど
とにかく落ち着いた上で浄土宗を大事にしつつ、儒家みたいな感じも出すと良さそうと思った
萬斎さんを呼んで後撮りしてまで家康が孔子を読むシーンを入れたあたり、
制作サイドもイメージ立て直しは考えていると思いたい 平凡な普通の人間だって美点の一つや二つはあるが家康は今のところいいところが書かれないからな >>769
無理矢理感あるよね
>>770
正史 三国志 >>774
普通、中国の三国時代を語る時は陳寿が書いた正式な史書正史三国志と明の時代に書かれた三国志演義の二つに分けて語る。
常識だよ 「『どうする家康』は、FT、F1と言われる10代から30代前半の女性に圧倒的な人気を誇っている。ここ数年の作品でも抜群にいい数字です。初回の世帯視聴率は15.4％で、1989年の『春日局』の14.3％に次ぐ過去2番目に低い数字となった。しかし、女性を中心にコア視聴率は良く、テレビ業界でも注目されています」（同上） >>777
女性に人気でも大河を見てるのは圧倒的に年配の男性が多いんだからその層の支持がないと駄目じゃないの？ 『大病院占拠』ですが、世帯平均視聴率は7%（ビデオリサーチ調べ・関東地区、以下同）前後で決してよくない。しかし、コア視聴率は4％前後と今期クールの全ドラマでもトップクラス。シニア層がメイン視聴者の『相棒』より全然いい数字です。グループ活動をしていなくても、嵐の人気は絶大なんです」（スポーツ紙記者） 電通と博報堂が主導で、今後はコア視聴率を指標にしていくと大号令がかかっている。特にドラマに関しては、コア視聴率を意識するのは当然の風潮になっています。二宮和也にも、主演を務める映画『アナログ』が今秋に公開されたあと、冬ドラマへの出演が囁かれている。ジャニーズタレントではSnowManの目黒蓮もドラマに映画に大活躍していますが、やはりまだ嵐のメンバーが何歩もリードしています」（民放関係者）
グループとしては、活動の再開が絶望的な嵐。しかし、それぞれのメンバーはドラマ界での活躍が続きそうだ。 民放各局は、ドラマに関してコア視聴率を意識するように広告代理店から要請されている。今回の『ひとりぼっち ―人と人をつなぐ愛の物語―』は、シニア層しか意識していない企画として不評です。そこで、コア視聴率を取れる俳優として相葉に白羽の矢が立った。正直、TBS社内では相葉の演技力に疑問を持つスタッフも多い。というのも、昨年出演した映画『“それ”がいる森』は大コケ。大手映画レビューサイトでも低評価が多く、相葉の演技も酷評されていました。ただ、そんな評判を無視してでも、相葉に主役を任せるしかなかった状況です」（同上） NHKもコア視聴率なるものを重要視してるようなら来年は女性大河でおばちゃんの物になりそうだし三谷大河はおばちゃんには重かったらしいしもう以前のような大河は見られないかもね 篤姫や朝ドラとしての大河ドラマの方が視聴率は良さそうだし
どうする家康はそこまでやれないから数字も悪いのかな >>775
何となく雰囲気的に岡田信長が曹操ぽいなと思ったところから三国志が浮かんだの
>>776
人物像も違うよね
個人的には演義の除庶が好きだったな
今回の大河はこれから段々作風を変えていってほしいね 自分おばちゃんだけど鎌倉殿ハマった
永井路子あたり読んでる層は好きだったと思うよ いやヘタレ家康は女性に受けないだろうな。松潤に期待していた女性ファンはカッコイイ家康観たいと思う 岡田信長のどこが曹操なんだよ
結局共通点がない三国志の話をはじめたのもジャニオタなのかよ
脚本が三国志パクってまともになったとしても岡田と松本がまともな発声と演技ができないことは変わりないから >>788
その通りなんだよね。
ヘタレは似合わない。チカラでコケてるのにまたやらせるとか正気かな？
カッコいい家康が見たい。 >>785
篤姫は朝ドラではなく大奥の部類だな。大河で朝ドラ路線は八重の桜後半、花燃ゆ後半、いだてん全般、青天後半だけど視聴率は低めなんだよな。大河視聴者は大河に朝ドラを求めてないという結果だと思う。来年の紫式部は女の話でも貴族社会の話だから大奥に近い感じするな >>122
青天を衝けはオープニング少しずつ変えてたけど。 >>175
いつの時代もゲリラ戦は泥沼化する。ジハード、ベトコン。 >>789
信長そのものが曹操に似たところがあるという人は結構いるよ
あと、曹操が劉備に目をかけて関係が良かった時期もあった
二人の演技につては同意
声を何とかせいと思っているから 千代女は家康と密かに親しくなって武田家滅亡後は千代女が仲介して旧武田の家臣を召し抱えるんやろなあ 金陀美具足はいつまで着るんだろ？この大河でアイコンになってるから、三方原あたりまで？関ヶ原は歯朶大黒天具足、大坂の陣は熊毛水牛兜？ 伊賀越がっつりやってくれるなら伏線回に期待。甲賀衆は上之郷城で武功上げてるし、槍の半蔵は殿。天正伊賀の乱で家康と関連付けておかないと伊賀国通過がなぜ危険なのかをライト層はわからんからな。 >>376
あの歩き巫女、望月千代女は武田の間者だろ。 NHK？岡崎市？
徳川家康死後の年代に作られた瓦から
家康が徳川を名乗った時期の家紋が瓦の家紋だと判明した！
NHK仮説！徳川家康初期グレードの家紋は死後に作られた瓦の家紋と同じだった！！
よく知られている徳川葵紋
NHKはこの葵紋には今までその存在が知られていなかった初期グレードの黒塗りつぶしの家紋が徳川名のりから数十年後に制作させた瓦に採用された家紋が採用されたとの真相真実を発見し大河ドラマに採用。
世にこれを○○○○○エッタ○○○○○半島○○○○○アメリカ○○○○○奴隷解放という。 >>802
次回信玄が後ろで糸を引いてるのがわかるのかな
この頃の三河の家康如きに信玄が調略なんかしないとは思うけど
ドラマだからな 自らこじつけの仮説を立て
自らの大河ドラマで採用
批判されても民間企業？の中でやってることだから自由？
映像にしてなんの説明もせずに提示し見続けさせ刷り込む。
自由なのか？放送法、公共放送、条項違反
○○に騙された
お前はNHKの仲間なのかグルなのか、騙されたバカなのか
問われる視聴者の出自 武田の間者ならまだいいよ
戦国のフィクサー駒にはなるなよ >>783
ジャニあたりを出してると内容関係なくファンが見る
漫画や小説でも帯にジャニをだせば盲目的に買っていく
そりゃコア視聴率は高くなるかもしれんがジャニのファンはあくまでジャニが好きなんであって大河が好きなわけじゃない
来年にお目当てのジャニが出なきゃ見なくなる、そうなるとコア視聴率を取るために延々とジャニを出さなきゃいけなくなる
やるべきはジャニファンが大河ファンになるほどの作品を作ることだ
視聴率をジャニファンに頼るような制作陣こそが凋落を招いていると自覚してほしい >>803
だからそんなこと言うなら家康が松平時代に使用していた家紋を増す提示しろよ >>805
否！！！
お前馬鹿じゃないの？
お前が前立てた重複を誘導しろよ
あれを使いまわせばいいだろが
そもそもあれはスレがフライングで立てられたとか理由でお前が無効とか言い出して
それが既にあるのに重複承知で立てたんだろ
大河板は依頼しても削除されないんだからスレ立てる前に重複をなんとかしろ
恥を知れ >>805
お前が涎垂らして、何が何でもスレ立てようとしてるから
嫌がらせでフライングとかする奴が出てくるんだよ。 ttps://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/17056/production/_113049249_befunky-collage.jpg
ttps://ichef.bbci.co.uk/news/464/cpsprodpb/13274/production/_113025487_frescopic.gif
NHKと岡崎市が〇〇？
が見つけ発見し大河ドラマで採用された新説？葵家紋！！ 千代「京に無二の友がいてね」
家康「名はなんと申す？」
千代「駒」
家康「知っておる知っておるぞ」
この展開そろそろありそう？ >>816
確かに。
スレが不法に立てられたとか理由で、重複なのに新しく立てるのは限度を超えてる。
>>818
太守ってのは複数の国守じゃなかったっけ？
氏真は家督こそ義元生前に譲られてたけどその辺はどうなんだろ。 ヘタレの松ジュンがんばれ！
ヘタレのキムタクが見たかった >>818
家督は生前に譲られてるよ＞氏真
家督譲って三河や来るべき尾張も含めたもっと高い立場からの統治する立場なので太守 糞雑魚会津人のせいでスノーボードで19歳女子大生が死んだな >>811
誘導しても使ってくれないでしょ？それどころか、荒らし扱いだし。 本格的大河ドラマを期待したらなんじゃこりゃ？だったけど、こういったものだと達観して見ると結構面白いな。
今まではすっ飛ばされていた出来事に結構な尺取ってるからある意味新鮮。
ただ後半の尺が足りるかは少し心配。 >>825
否！！
じゃあまずその重複を削除しろ
削除するまでお前はスレ立て禁止だ とりあえず方針として
１）重複している35スレを37スレとして再利用
２）無視して新スレ立てる
のどちらかと思うけど、私としては再利用を推したい
意見を募っても割れるのは理解しているので理解と協力をお願いするしか無いのが何ともですば >>828
重複スレは大河板は削除されないからな
落ちたり削除されるならいいけど結局今年もスレを必死で立てようとするあほたわけのせいで乱立してるんだよな >>828
新スレ立てるに一票だな
あと35の重複たてた人に削除依頼をお願いしたい >>829
大河板の重複が削除されないなら、スレ落ちを待つしかない。
かなり時間がかかるのは分かるが
新スレを立てて欲しいに一票は変わらないな >>646
役者だったなぁ…と思っている
大根だけど役者だった
松潤はタレント ちょくちょく素手で抜き身の刀を掴む場面があるがヒヤヒヤする >>823
太守ってのは複数の守護職を兼任している大名の呼び名だから
氏真は遠江と駿河の守護に補任される前に没落しているから太守じゃないよ >>836
ああそれそれ
家督継いだから太守って訳じゃないよね 今のとこ守護に任命されてた証拠が見つかってないっぽい
ただ状況的に今川家が任命交渉していないとも考えづらい
どっちもあり得てどっちでも良い感じ ようやく観たけど正信が兜とはいえ家康の頭に鉄砲ぶっ放したのは驚いたわ >>840
なんかあれも現実なのか夢なのか分からなくなってきた
倒れて刺されて血が出てるシーンは夢みたいだけど >>804
甲斐信濃の安全保障上
桶狭間後の駿遠三の情勢には
信玄も神経を尖らせていたと思うよ
特に謀叛で今川から離脱した三河の松平の動向には注目していたはず
因みにこの時期はまだ甲駿は同盟関係なので
氏真を支援するために武田が間者を使って三河の一揆を煽動した可能性はあると思う >>840
1話で義元が「鉛の弾も通さぬ金陀美具足」と言ってたが正信は貫通しないと思っての最大限の脅しなのかガチで頃そうとしたが兜に当たって頃せなかったのかどっちなんだろ >>800
ガッツリやったらそれこそ名優内野家康とお遊戯松潤の差がバレちゃうからやりません >>843
実際、三河の一向一揆があった時期に信玄が伊那の領主の下条信氏に三河の内通者と連絡をとって作戦を協議する様に命じているから間者はいただろうね >>842
そう言われるとなんかそんな気がしてくるw
大変な目に遭ってテンパってるって演出ならそれも有りえるね >>847
夢と現実を行ったり来たりしてるから分かりづらいんだよな
そのうち家康が殺されて実は夢でしたとかも有りそう オグリッシュも基本一本調子だけど
鎌倉は闇堕ち後が良く出来てたから
松潤も後半、貫禄のある芝居が出来れば評価アップ 今回の家康はオロオロしてばかりで、松潤は確かに損な役だとは思うが、これが山田や松ケンならもっとおかしみや可愛げのある、思わず手を差し伸ばしたくなるような人間味のある家康になったんじゃないかと思ってしまう
初期の小四郎も頼りない感じだったが、小栗はコミカルな演技と受けの芝居が上手いから、周りを引き立てる演技ができてたと思う もう本多正信の殿の暗殺には頭きた
いくらなんでも忖度 >>848
自己満監督だよね
技量がないから細切りにしてしまい視聴者いったりきたりで集中できず
NHKは才能ないやつが監督やりすぎ >>855
次回予告観たら警告だろうなって感じ
わざと兜を狙ったと思う >>853
確かに
主役の力量が足りないだけではなく、脚本と演出もよくないですからね 兜狙ってもあの至近距離なら下手したら死ぬ気がするが >>792
家康は悪くない
ニシパを見れば松本が視聴率持ってないのはハッキリしてた >>857
なお、この主役は脚本と演出にも口出しするもよう >>858
装薬減らして威力落としてたのかもね
ただその場合は鉛の弾丸があんな感じにキレイに跳ね返らないんじゃないかとも思う
ソフトポイント弾に近いので派手に凹みそう >>863
あの兜の素材が気になる
ゲームの終盤に出てくるようなファンタジー系素材にしか思えん >>849
義時は闇落ち後より中盤までの演技の方が好きだったな
闇落ち後はスカしたボソボソ喋りのいつもの小栗って感じだったし >>861
天地人の出演者達だってやっていたよ
ミーティングしてセリフを変えたりしていた
今回は尺があまり過ぎてどうやって埋めるか苦心してそうな回が多いから演出家が苦労していそう >>866
天地人みたいな大河もどきの例を出されてもなあ 家康に天運があれば助かるし、そうでなければそれまでくらいの気持ちで撃ったのかも 本多正信「私が殿へ鉄砲を射かけたのは、殿の覚醒を促す為です、この一揆もそのお役立つと思って利用したまでの事」
これぐらい言いそう >>869
悉くって武蔵、天地人、今作以外知なそうw 正信はどうして重用されるに至ったかは
謎だから
どう描くのか興味深いですね >>873
3つも不人気作品に出てるなら十分
吉宗と義経は人気作品だろうが ギャーギャーうるさくて軽すぎ
本多正信は、家康よりも慎重で有能なブレーンでありあんな口先チョロチョロな人物でない ネタバレ
もう誰も信用できない
わしが信用できるのは瀬名だけじゃー
瀬名が家康の指にキスしました
瀬名のキスは心を落ち着かせるおまじないだったのです
家康は覚悟を決めました
家康軍が優勢になりました
水野信元がやってきて一向宗と和睦して軍を解体させた後に吉良を叩けと信長様の指示を伝えました
でも家康は寺を焼き討ちはしませんでした 数正 →関羽（妻子を救出）
忠次 →張飛（エビすくいのお調子者）
正信 →孔明（この後三顧の礼）
忠勝 →趙雲
空誓 →張角 家康を手を汚さないように描くんだったら
瀬名は秀吉の兵に殺されるとか
自害とかやらかしそうだなカス 半蔵が夏目の裏切りを一拍遅れて伝えてきた意味がよくわからん
もう伝わってるって戻ってくる時にわかりそうなもんだが
城内に入ってもわからんってやばいのでは このドラマの批判としてキャラの心情がつながってなさすぎる
ネタフリはその1話の中で解決しすぎてるみたいなのあったな
そこは途中参加してもそれなりに面白いという皮肉にも聞こえる言い方で褒めていたが あれは要らんシーン
最期の軍師を伝える登場シーンだけで良かった >>866
松本は、勝手に脚本を書き換えてくるし、あの演技力で他の役者に演技指導するし
せめて妻夫木レベルの演技力つけてから出直せと 家康の周りにいるやつは最低でも村長、町長レベルでしょ 夏目は家康を信長に奪われた張本人
その時に名前を変えた
三方原で家康の代わりに死んでやっとその償いを出来る感じだな
家康も元の名前を呼んで夏目は感無量で死んでいく >>889
ああその思い出があるから
なんとなく名前を覚えられないのか
PTSD >>890
元は夏目吉信
三方原での最期の前に家康が吉信吉信と呼ぶ
本人も「夏目吉信、やっと殿のお役に立てます」と悦び勇んで死んでいく >>886
夏目村の領主だから家来くらい雇えるだろカス >>883
普通そういう不確定情報や流言や偽報は複数ソースや独自情報源と照らし合わせて確かめるもんだから
家康直属の服部党が報告するのは浅井長政が裏切った事を知らせる袋の小豆みたいなもんで問題ないとしても
「もう知ってるわボケ」みたいな不機嫌さや少し間の抜けた愛嬌ある服部忍者コメディとして扱うのに
何か演出上の意図があるのかは謎 現在の貨幣価値換算で12〜15万円程度で足軽1人雇える >>897
本当に良いのですか？皆さんがそれで良いなら、誘導致します。 >>882
うーん
それはないな
今川一門の中でも瀬名の一族は特に武田との関係が深いし 甲駿国境に近い国人は今川とか武田関係なく1400年代から勝手に野合していたと思う >>887
勝手に脚本を書き換えてくるってどこソース？ >>907
「99.9」の脚本を勝手に作り直した！嵐・松本潤の「越権行為」に疑問の声
https://www.asagei.com/60458 >>909
実際に家康を撃ったのは誰だったんだろうな
そんな狙撃の腕をもったのがいたのかと 古沢インタビュー
歴史は興味がない知らない
ホームドラマの要素もあり
個性的で愉快な仲間と
わちゃわちゃした感じの青春ドラマみたいにしていきたい
今までで家康は手垢が付きまくっている。
全く新しい家康を作り出す！
磯Pインタビュー
今回の家康を人の話をよく聞き、自分と敵対したにんげんも許す懐の深さを描きたい >>912
孫一の親戚だろカス
孫一の親戚は三河に住んでた 信玄が三河一向一揆を密かに扇動したは考えにくい
松平が潰れれば、三河、少なくとも東三河は今川の傘下になり、衰微した今川が勢力を戻してしまう >>915
三河の一向一揆の時点ではまだ今川と手切をするつもりはなかったんじゃないの？
信玄が今川を見限ったのは遠江に混乱が波及し始めてからじゃないの？ >>909
確かにやり過ぎなんだけど
全身ギリースーツの謎軍師に
スナイパーやらせたくなるのは理解出来るわ >>900
>>901
反対、次スレを誰か立てて欲しい >>909
マツケンに銃撃たせたかったんじゃないの、猟師やってるから >>918
お前が立てろカス
それより
飲兵衛殿が呑んでる酒は透明じゃが清酒か？ >>918
>>920
どちらかハッキリして下さい。このままでは、大変な事になります。 次スレ立てる準備は、万端相整っておりますので、すぐにでも立てる事は可能です。 >>916
信玄が見限った面もあるが
四男勝頼に信長の養女が嫁ぐというだけで
嶺松院（義信未亡人）の返還要求
謙信との同盟
甲斐への塩留め
と非対称的な報復をエスカレートさせて手切れに持っていったのは氏真の方だからな
義信事件も怪しいわ
氏真が信玄暗殺をそそのかしたと思われても仕方ない >>924
いい加減にしろ
もう35の重複をリサイクルするって決めたろ 不人気家康とジャニーズ松本のコンボで期待値が放送前から低かったもんな。その結果が初回15.4%という低さ。
去年の鎌倉殿の終盤頃からヤフコメ等で来年の大河は見ない、パスするとの書込みが良く見られていた。 家康が信長に味方する様言われて攻めたあの吉良っていうのは何で生きてるの？
殺したのかと思ってた >>927
すみません。反対意見が出たので、このままリサイクルしてもそちらに人が集まるのかどうか、不安で。 本田正信怖すぎる 清盛では神輿に矢を射、今作では神の君を狙撃 こういう役が似合うね >>910
岡田も勘兵衛の脚本を書き換えてもらっているよ >>864
英雄家康の兜だからそれぐらいの効力あっても良いんじゃないか
「源氏の鎧」としての武田の楯無鎧なんかもう完全にファンタジー素材になってるし >>933
つうか、マツケンって学会員だって言われてるけど、それだけにこの役、めっちゃ意味深なんだよな……
本多正信は一向宗の武将として活躍した後、徳川家に帰参して武将から大名に出世するわけだが
脱会でもして当てつけでこの役をあてられたのかなとふと思ってしまうというか
考えすぎなだけかもしれないが >>930
その時はその時ですし、どっちつかずで分裂が一番良くないかなあと思うので大丈夫ですよ
しかし氏真もそうだけど正信にもヘイト集めてこの先大丈夫なんだろうか？
家康が赦す展開の下ごしらえなのは分かるけどちゃんと赦せるのか不安 功名が辻で柄本明も秀吉の脚本書き換えて貰っただろカス
アドリブだらけで脚本通りにならなかった 兜がー鉄砲がー言ってる奴は
日根野式兜でググれカス 日根野頭形兜
争乱の時代に流行した堅牢な頭形兜。そのなかでも日根野弘就が自作したのが始まりと言われる鉄砲に対する防御性が高くより実戦向きの『日根野頭形』です >>929
吉良氏自体が将軍継承権を持つ足利の名門だから殺したら大変な事になる。
今川義元でさえ形式上では敬称を付けて呼んでいた。 >>915
信玄は駿河侵攻ありきではなかったんよ
そもそも桶狭間から8年も経っているし、北条まで敵に回すことは明らかで、できれば避けたいシナリオだったはず ここで鼻高々に語る歴史通さんたちの意見がバラバラw
誰を信用したらいいのやら 誰も信用しないで自分で調べて貴方もこちら側に来られる事をお勧めします（笑）
この時期の上杉謙信が思ってた以上に北条武田今川の動向に影響与えてたの知れたり面白いですよ ドラマ見て史実ではなんて言い出すバカにはなりたくないです >>792
ジャニーズが悪いだろ
ジャニーさんも死んだし、そのジャニーさんも死体蹴りされてるしもうジャニーズも終わりやね
今回が最後のジャニーズ大河になるんじゃないのか 歴史認識不足だけど、父親の今川義元は殺されたのに氏真は何で殺されず最後まで生きてるんだろね となりの力もめっちゃイライラしたけどあれと一緒なんだよな >>952
来るべき対武田戦を睨んで味方につけておいた方が得策というか、駿河支配の正統性として利用できるからだろうね >>947
このドラマではどう描かれるか分からないけど、「徳川家康合戦録」という解説本の説だと、
その氏真の扱いをめぐって、家康と武田信玄が相互不信になり、やがて信長と信玄の対立にまで
発展してしまうことになるとか
家康と信長にとっては氏真が疫病神なのかも >>913
磯Pが古沢さんは徳川家康が大好きなんですよと言ってたがな
過去の大河にも詳しかったし
まあ8話のノベライズ見ても家康は怒鳴ってとか家康は怒ってとかの説明が殆どで
家康のセリフの最後には必ず！！このマークが付いてるからな
瀬名のインタビュー出てるが本物の家康はイライラしいの短気だったらしいからそのまま演じてるんだろう >>956
信長の時のインタビュー
古沢
『歴史好きです！』みたいなことは口が裂けても言えない 明日の何だコレミステリーで家康特集をやるよ！
大坂夏の陣で討ち死にし、晩年は影武者だった説。楽しみ！ >>959
なんと
映画「真田幸村の謀略」じゃないか、まるで >>952
神輿で担ぐのはパーがいいｗ 義元は有能だからやられた 放送後のステルスマーケティングで
こんなに大河ドラマがすごいんだ！って捏造したネットでの評判評価を入れて史実説明して補完入れまくるから
本放送の作りがゴミで批判されようが
そんなものはどこのメディアでも取り上げない。ネットの評判まで事前にどうするか決めてあるんだろ？
これが新しい大河ドラマ。ステルスマーケティング。
少ない予算で絶大な効果ステルスマーケティング。
SNSで大盛りあがりだそうだがそうなの？ 氏真、北条、上杉を味方につけて信玄包囲網を作ったはずの家康
まさか三方ヶ原でウンコ漏らすことになるとは夢にも思わなかっただろう
一番大笑いしたのが謙信だろうな >>912
たまたま当たったぐらいでもべつにおかしくない >>916
徳川側が寺の物に手をつけたのが原因とはっきりしてるから
武田無関係なのは普通のことでしょう >>968
三河に武田側の内通者がいた事は確かみたいだからもし氏真が三河に侵攻してたら協力するつもりはあったかも >>946
事実を捻じ曲げてる部分まで良しとする方こそがバカ >>952
全然動きが違うじゃん
何で比較してんの？ >>912
寺側の資料には家康に二発当てたと書いてあるけど誰が当てたとまでは書いてないみたい >>972
でもしてないんだよなあ
これぞ氏真
三河一揆の頃には周囲の家はそれぞれ何やってる頃なのかな
全部Wikipedia見て調べるほどの熱量は無くｗｗｗ >>919
己が実際に培っている経験の賜物か格好いいな
どうりで様になってるわけだ >>814
まさに子供が塗り塗りしたような酷い修正した家紋らしきものを徳川家康の家紋として使ってるな 検索下手は前から自覚してる
玉が当たった家康の甲冑
現存してなかったっけ
どれだろうｗ
それとも別のと記憶違い >>958
>古沢「教科書に書かれていることよりは多少知っていると思いますけれど、あくまで人並みだと思います。胸を張って『歴史好きです！』みたいなことは口が裂けても言えない程度の知識でしたが『レジェンド＆バタフライ』を描くにあたり勉強を深めました」 >>953
となりのチカラと同じ脚本家かと錯覚する
あのキャラとよく似てるし >>980
ツアーズの1回目だかでやってたけど久能山東照宮にあるらしい
数年前に行ったけどあんまり覚えてないな
時計は覚えてるけど あの女、ブスだけど魅力的だな
風林火山の姫もそうだった
趣味が良いね 古沢＋ジャニーズ=爆死
キムタク主演映画、4週目で観客動員6位に 黒字の最低ラインを超えるのも厳しい見込み…「綾瀬はるかを推せばよかったのに」 [digitec★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1677596279/ しかしいつもスレ立ててる奴は、早く立てられたら違反だから無効とか言い出し
重複してるのに新しく立てたりするからなあ。
あれにも困ったもんだ。 普段大河見ないから漫画原作のつもりで楽しんでる
とくに服部半蔵が忍者じゃないってギャグが好き 家康が半蔵相手にやたら偉そうにしてる感じがあるのは意図的なのかな
傲慢な主君の印象付ける為とか >>993
山田で服部主役の方が面白かった気がする >>992
スレ番修正とか出来ればいいのにといつも思う 1000姫は誰が演じるのか楽しみ
永野芽郁とか忽那汐里が演じてた記憶あるな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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