【2023年大河ドラマ】どうする家康★39
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)また、目安と称してネタバレをテンプレ化するのも禁止です。
※次スレは>>900以降にスレ立て宣言をしてから、立てましょう。
※時代劇板のワッチョイ有スレは、こちら。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part2【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1676519047/
※ネタバレスレは、こちら
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★38
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1678001532/ 古川琴音は魅力あるな…顔は可愛くはないけど魅力ある
脚本がゴミで叩かれててかわいそう 一応テンプレ
今後の予定
10話 飯尾調略するも誅殺、瀬名於大の側室選び
11話 巨人信玄との対面に驚愕、お田鶴の引間皆殺し
12話 氏真果敢に戦うも掛川落城
13話 家康上洛、信長の天下布武宣言
14話 朝倉攻め、金ヶ崎撤退戦
15話 姉川の戦い、虎松の家康暗殺未遂
16話 武田の遠江調略、三方原前夜
17話 武田侵攻、三方原大敗
18話 夏目や本多忠真討死、武田軍急遽撤退
19話 信玄死の報せ、室町幕府終焉、瀬名激昂、お万縛り 大河ワースト3とどうする家康視聴率上半期
[回]いだ＿清盛＿花燃＿ど家
[01]15.5＿17.3＿16.7＿15.4
[02]12.0＿17.8＿13.4＿15.3
[03]13.2＿17.2＿15.8＿14.8
[04]11.6＿17.5＿14.4＿13.9
[05]10.2＿16.0＿12.8＿12.9
[06]*9.9＿13.3＿13.3＿13.3
[07]*9.5＿14.4＿11.6＿13.1
[08]*9.3＿15.0＿13.0＿12.1
[09]*9.7＿13.4＿12.9＿11.8
[10]*8.7＿14.7＿12.7＿
[11]*8.7＿13.2＿14.0＿
[12]*9.3＿12.6＿13.2＿
[13]*8.5＿11.3＿11.7＿
[14]*9.6＿13.7＿11.2＿
[15]*8.7＿12.7＿*9.8＿
[16]*7.1＿11.3＿10.7＿
[17]*7.7＿13.9＿12.6＿
[18]*8.7＿13.5＿10.2＿
[19]*8.7＿14.7＿11.1＿
[20]*8.6＿11.8＿*9.4＿
[21]*8.5＿10.2＿10.8＿
[22]*6.7＿11.0＿11.0＿
[23]*6.9＿11.6＿10.4＿
[24]*7.8＿12.1＿10.7＿
[25]*8.6＿10.1＿11.0＿
戦国初一桁の快挙達成まであと１週間キタコレ >>3
そのテンプレは、いりません。それを大義名分として、ネタバレをする輩もいるので。 大河以外ドラマは全部一桁やん
相棒以外は
よっぽどTV離れが進んでるな
もう年寄りしかリアルタイムでTV見てないよ 毎度毎度思うけどナレーションの「我らが神の君」っていう呼び方イラっとくるわ
こっちはそこまで松潤家康に親近感抱いてねぇよ 「本格的大河」を見てきて
藤原秀郷は海賊だと思ったし
呂宋助左衛門が秀吉を救ったと思ったし
坂本龍馬が薩長同盟や大政奉還させたと思ったよ。
でもいつしか史実を学んでたよ。
この大河視て服部半蔵を忍者と思う人がいてもいいじゃないか。 面白いだろカス
アンチは必ず見つけ出して
打ち殺すぞ >>10
誰も言ってくれないのだからナレーションが言うしかないじゃないか！ 「かみのきみ」じゃなくて「しんくん」の方が好み
こういうの音読みでするもんでしょ？ 滝田栄版徳川家康と比較するサイトとかないのかな？
それぞれの長所短所を比較するような >>16
比較にすらならんだろ
金とメッキを比較する馬鹿はいない
どうするを比較するなら天地人とか江とかだろうな
不人気作と言われる武蔵や清盛には明らかに負けてる >>10
ナレーターが家康を崇拝してる立場にいる人間だと思われるから、そう呼ぶしかないのでは？ >>16
滝田家康の長所とどう糞の短所を比較しろと？ 前スレ
>>993
山田孝之氏は、とんでもない爆弾抱えてそうだから、主演に据えるなんてリスク高すぎて、無理だよ。脇役なら何かあっても対応できるし。 そもそも無名の新人だった役所広司に信長やらせてる時点でその懐の深さは語るに及ばずってとこだろ
今や日本の名優の1人 >>21
とんでもない爆弾ならそもそも脇役でも出さんだろ
半蔵なんて結構目立ってるし新井級のやらかしやったらどの道お蔵入りだぞ >>22
その2年前に信孝で大河出てたんだっけ
今再放送のおんな太閤記でも少し出てたな
信長のヒットで直ぐに大型時代劇の宮本武蔵へ
ところで役所版武蔵は既に商品化されてるけど海老蔵武蔵も遂に5月にDVD発売なんだな
商品化されてない作品の中でも一番絶望的と言われてた武蔵が商品化されるとは分からんもんだ
しかし役所版と海老蔵版ならまだ比較にもなるけど
滝田版と松本版は比較にすらならんわな せめて正信がのっ原にする！！→家康「その手があったか…」じゃなくて
正信「殿はどうするおつもりで？」
家康「元に戻すと約定したからには元々何もなかった場所にするしかない……私はそうするしかないんじゃ……」ちょっと震え声
正信「私も同じ事を考えていました。なかなか殿もイカサマを覚えて来たようですな」
みたいに台詞はこうじゃなくてもいいから原っぱ作戦は家康発案で正信が同じ事は考えていた
それでも悩む家康に正信がはっぱかけるシーンの方が個人的には見たかった
ウジウジしていてもおつむはそんなに悪くないキラーンと光ものもある家康もそろそろ見たかった… >>10
ナレーションが春日局って予想もよくみるけど、なんか仕掛けがあるなら早々に種明かしした方がいいよね？無いのかもしれんが。 >>8
青天は分かるけど
鎌倉は今の段階でまだ家康の下やで マツケンいいなと思ってたけど昨日の格好つけしゃべり聞いてたら主演で聞くのはくどくておなかいっぱいだなと思った
最後の詐欺師のしゃべりが面白かったんだな >>29
視聴率なら家康の方が低いでしょ
この時期なら鎌倉殿13%を下回る数字になってなかったと思うけど >>25
正信「殿….元に戻すと約束してしまいましたな…どうやって理由をつけるのですか…？」
家康「迷っておる…何かいい方法はないかとのう…」
正信「…フッ…(笑)」
家康「何がおかしい！」
正信「一つ知恵有り…」
家康「どうせ其方のはイカサマであろう…！約定である以上はのう…半蔵に火でも付けさせるか…
火をつけて焼け野原にしてしまえばいい…それなら元々は何もなかったのじゃ…それでいいのではないか…？」
正信「殿！いや…見事…でござる…」
家康「何が見事じゃ！それしか方法はなかろうに…あのまま本證寺をそのままには出来ん…燃やすしかないのじゃ！」
正信「…そこにいる…坊主…庶民は如何致される…？」
家康「死んでもらう…！」
正信「言われましたな！」
家康「勿論…数日前に勧告する…退去しなければ…自己責任であろう….」
正信「…それでも残っていたら…？女子供が命を盾に残りまするぞ…？」
家康「仕方あるまい…自己責任じゃ…共に皆殺しにするしかあるまい…死んで浄土に行けるなら…送ってやる…！」
正信「逞しくなられましたな…殿…」
家康「ふんッ ！これからはわしに逆らう者は…皆殺しにする…それが家臣の為…国の為…庶民の為じゃ…！三河ではわし以外に王は要らぬ…！」
正信「覚悟なされたか…」
家康「そうじゃ…これからは庶民と言えど容赦はせぬ…今後今川も滅ぼして見せるが…
わしに逆らう者は庶民とて皆殺しにする！それが…わしの道じゃ…！」
正信「…いつか….また…逢える日を楽しみにしておりまする…三河…は…追放になっても…！」
家康「三河は？」
正信「殿は確かに三河を永久追放と申された…しかし…遠江や駿河を追放とは言ってはござりませぬな？」
家康「そうじゃ…三河は永久追放…駿河遠江は関係なかろう…！？」
正信「殿が…遠江や駿河を切り取って領主になった暁には…私も帰参する余地はあると言う事にございましょう…？」
家康「！…このイカサマ師め！そうじゃ…その通りじゃ！わしがその内遠江も駿河も甲斐も何処も奪って見せる！
その時は其方も許してやらんでもないぞ….！楽しみにしておれ正信よッ ！」
正信「はっはっはっ…武田領もとは…欲張りでござるなあ…まあ…殿が武田を滅ぼしたら…その時は天下すら見えまする…
その頃には…某もまた…」
家康「！…まだ許すとは決まっとらんアホたわけッ ！」
正信「では…太守様になられた…殿を楽しみに…お暇致しまする…」
家康「…フッ…なってみせる…ハハハッハハハッ ！！！」 ナレーション変な講談風にしてるから最終回では現代にとかなったりしてもこの大河なら驚かないな >>19
なら神の君、で良いだろ
我らがとか付けてこっちを巻き込むな 家康本人が自分は神様って事にしたんだからしゃーない >>16
比較の対象にもならない
フランキー堺、滝田栄の演じた徳川家康が
長嶋茂雄、王貞治レベルだとすれば
嵐の松本潤が演じる徳川家康は
日曜日にそこらへんで草野球をやってるオッサンの
レベルでしかない >>38
一向一揆からって言ってた人もいたが何を根拠に >>38
皆が知ってるストーリーになっていくから下手くそだと総叩きだね
満足出来る展開ならびっくりするほど評価が鰻登りになるし
どうなるかな >>31
またやりやがったな、お前！
>>34
我らがの『我ら』には、視聴者は含まれてないと思う。 >>38
忠勝やその叔父、夏目、忠次なんか見せ場が集中してるのでここを面白く作れなければもう……というのはある >>37
松潤家康は脚本がワザと家康が視聴者に嫌われるように我儘やウジウジさせるようなキャラにしてるから脚本家にとって主人公が叩かれているのはむしろ思い通りなのかもしれんな。正直言ってこのキャラじゃ誰が家康やっても嫌われるだろうしな 武田と徳川は不倶戴天の仇敵だからな。どちらかが滅ぶしかなかった >>44
国民的アイドル嵐が嫌われるキャラだったら面白くね？って発想で書いてんのかな
ジャニ事務所を怒らせたら業界追放されんのによくやるわ
あの事務所は誰もが知ってる家康だから受けた仕事だろ
仕事なくなるだけで得しないだろあんなクソ脚本書いても >>47
でもガチのジャニヲタだったらどんな家康を奴が演じても結局関係なく奴を追っかけるだけだろうよ。 松潤起用でヘタレ路線で家康を描くとしたらこうなると思ったわ
気が若くて荒削りだけど野戦の名手、でもナイーブな面も有る少年という描き方からはじめていたら、まだ見ていて楽しかったと思う >>50
いやヘタレでも優しいヘタレなら愛されキャラになってたけどこの家康は我儘でヘタレで優しくも無いから松潤関係無く嫌われる主人公。このドラマ面白いって言ってる人も半蔵や正信や氏真などは良いって言ってるけど家康を褒めてる人皆無だもん。最初は松潤の演技で叩かれてた家康だけど最近は演技よりも家康の性格やキャラで嫌われているし >>51
アルコールで肝臓やられてな～
余命半年とか言われちゃうんだよ
自暴自棄になったところに三方ヶ原よwww >>52
過去の描写も長所の描写も少ないから背景が分からないし、煩さや我儘ぶりが悪目立ちしているよね
罰ゲーム設定&脚本 50=54=56です
途中送信してしまったから再書き込みしたけど、Wi-Fiの関係でIDが変わってしまったようです >>31
これだこの展開。自作小説が気持ち悪くて、鎌倉殿のスレにも行けなくなってしまった。
コンフィデンスマン英雄編を見たら、みんな大好きトキューサが気持ち悪いキャラを演じていて悲しかった。それもこれも陰謀なんだろうか。統合失調症のお薬もらってこよう！ 家臣団に全然愛着が湧かん
石川数正や酒井忠次にすら湧かん >>59
このまま家康と家臣が全滅しても、あ！やられたかって感情しかわかない この作品、変な呪詛されていない？
主要スタッフの誰かが史跡か神社仏閣で何かやらかしてたりして 昼間1日で400レス
おまえらなんなんだ
それもスレ終わったから読んだところで返答できないから読まないし >>11
歴史好きならそうやって修正できる
そうでない一般は思い込んだまま
そして間違った知識を他に適当に広める恐れも十分ある
だからこういうドラマの作り方は駄目 三方ヶ原と信康事件についてはもう念入りに伏線撒いてるから徹底的に追い込むだろうな
子供の信康に懐かれる半蔵で先のこと想像できてうわぁってなっちゃったよ >>66
それ
半蔵と竹千代が仲良くしてるの見た時に人の心がないことが分かって信頼を感じた
楽しみだなぁ信康事件 >>22
オラ滝田家康リアルタイムで見てた爺だけど役所信長を越える信長、オラ的には未だにない >>46
一応家康の話に出てくる先代としての広忠と清康が武田と戦ったという話はどの辺りに？
清康より上のことだと期間に空白ができて
そんなにまでの敵ではないと思うが
ほぼ戦ってるのは三河国内と織田程度
つーか清康って名前は正確な資料には出てきてないようだが
どこからどうやって清康ということになったんだ？
資料では清孝のようで >>43
天に確たる意志などなく、地に確たる歴史もない
蒼天航路の董卓だったらいいな
信玄 久しぶりに真田丸見だけど、内野家康いいな
狸とヘタレと善人のバランスがいい塩梅
松潤はヘタレに加えて独善的な感じがして魅力的に見えないのよ >>59
番組開始から書かれてること
余計なことに時間を使って肝心なことに時間を使ってない
から
大事な家臣との関係性が
一般視聴者全然分からないだろう
歴史好きが知ってれば十分というものではない >>71
家康のシーンに流れる曲に笑ってしまう
笑わせに来てる >>65
服部半蔵が忍者だという描写なんかないけど？
何見てんの？ >>75
あれ見て理解できないとは
別の意味で困ったやつだ >>76
いや、忍者じゃないから手裏剣下手だし、呼んでもすぐ来ないしってギャグやってんのに理解できないとか たとえば夏目広次の名前間違えるのも従来は夏目吉信とされてたからってギャグなんだが
こういうギャグが理解できない人は多分ドラマのストーリーことごとく理解できてないんだろうな
ちゃんと史実をネタにしてるのに 傲慢な落ち武者狩り職員達に負けた。
歴史を操作する力のある公共放送様には誰も勝てない。
捏造ではない真実なんだと
歴史発見歴史探偵
公共放送は力を使い真実真相を洗脳する >>79
わけわかんないこと言ってごまかすなよ
恥ずかしいやつ
あの程度の脚本も理解できないとか ギャグはわかりやすくないとダメ
三谷なんかはその辺上手いと言うか露骨と言うか
家康がひたすら吉信呼びの天丼しないと伝わらんよ >>81
メチャクチャわかりやすいんだが
あれが理解できないってよっぽど知能低いぞ >>78
それギャグでもなんでもない
理解がおかしい そもそも一般人は夏目なんちゃらなんて知らんからな
そんな名前のエピを話されてもポカーンだよ それまで名前も覚えられないぐらい重要でないと思ってた家臣が
離反→帰参というイベントを経てついに覚えたという
そういう伏線的流れのためのもので
ギャグでもなんでもない
もしくは視点を逆に見て
今回のイベントによってやっと覚えてもらったという
それについての有り難さみたいなものが後の三方ヶ原にも繋がる
これもまた伏線張りのような仕掛けであって
やはりギャグでもなんでもない >>84
「吉信」は間違ってるとされてるのに
なぜか実名といわれてる広次より広まってることもなかなか知られてないしね
吉信なんていつどこから出てきたのかはっきりしてないのか？ 和田義盛や阿野全成みたいなサブほしいわ
今んとこキャラ濃いの半蔵と正信くらいだろ
忠勝すらまだ薄い だいいち面白くないしな、入れたギャグ自体が下手クソで笑えない
真面目に観ている時にそんなの入れられても
こちらの気分を削ぐだけでシラける
大河という枠では要らない要素
チンチクリンな岡田が真面目にカッコつけて信長を演じていることの方がまだ笑わせてくれる
まあその岡田のピエロ配役・出演もない方が望ましいことではあるが >>91
理解できなかったんだろ
アンチの頭の悪さがよくわかるな 史実をネタにしたギャグを盛り込んでるのに知識不足か知能が足りないのか理解できてないバカが脚本にケチつけてんだよな
あー恥ずかしい 大草松平のWikipediaみてたら、ヤスヤスってのが実際いたんだな
あと夏目は夏目漱石の先祖とか、今回の大河は小ネタが多いな >>96
そりゃ夏目吉信とか知らなければ面白くないよな 多分夏目漱石の先祖って以外でまず話にあがる事の無い人だしねぇ
そもそも夏目漱石自体が最近はマイナー化しつつある >>100
すげー言い訳
三方ヶ原で家康の身代わりになったことすら知らなそう >>90
笑いを生じせることがないものにギャグなんていう要素は無い
あれは伏線回収のための前段階に過ぎん >>102
言い訳はいいよ
知らなきゃ笑えないからな あれをギャグなんていっちゃうこと自体
ギャグというものに理解が無い証拠 アンチは三谷みたいな別に歴史ものである必要もないわかりやすいギャグしか理解できないらしい
ちょっと知識を必要にすると途端に理解できなくなる それで大河らしくないとか史実通りじゃないとかほざいてるんだからな
笑える 古沢の脚本も、「いまいち面白いかどうかよくわからんが出来がいい。満足感がある」というような感じの時が多いな。本気で面白いのはAlways三丁目の夕日くらいか これからも歴史の知識が必要な小ネタたくさん出てくるから、バカなアンチは恥かかないように予習しとけよ >>111
アンチは見るな
では無いのは好感がもてる 圧倒的にアンチが多いドラマでフォローしてくれてるやつに噛みついてくるやつなんなんw Wi-Fiをオンオフしてるうちにわからなくなっちゃたドッジっ子なんでしょ >>69
甲駿同盟で武田が義元の三河平定のために兵を貸した程度のことはあっただろうが、武田本隊が松平と交戦したこともなく、宿敵扱いしたことはないだろう >>85を理解できてない時点で
何もかも駄目なやつだよ >>115
家康よりも前の時代は武田もまだ信濃を越えてまで三河に攻め込める力は無かったんじゃないかな
武田は信虎から晴信へ代わるぐらいの時代？
詳しく見てないが >>117
いや、理解した上で言ってんだろ
頭悪いなお前 古沢と時代劇は相性が悪いんだな、映画や大河の転けっぷりを見ると >>65
うむ
未だに家康の伊賀越えに江が一緒にいたと言ってるBBAがいる >>122
本多正信ですら同行リストには記載されてないのに
というかそのリストには大久保忠佐は載ってるけど忠世は載ってない
ついでに鳥居元忠もいない
秀忠などに付いて本国留守番？
だとしたら今大河に出てる小手などは伊賀越えに出ないということに プロデューサーだかが題つけたらしいけど脚本見たらどうする家康とつけたくなるわな
大河は見たいけどこういう主人公一年はしんどい側室も家康一杯いるしそういう話しも多いのかな えびすくいはもういいよ
家康がムッとするのも無理はない せっかく松本くんがめちゃくちゃいい演技してるのに周りの役者さんが盛り上げられないのもったいないよ...
ほんと松本くんの無駄遣いだなって思うほんとかわいそう 前も書いたが
夏目吉信として認知されてるが
資料には広次としか無いので
正確な史実である広次をひろめるのも含めたくだりだろう
大河で特に地元はそうなのか、となるしね
知らないとしつこいネタになるけど >>121
三谷が先日の朝日新聞コラムで
自分は大河ドラマが大好きで過去のリスペクトもこめて
スタンダードな書き方をしているが古沢は新しい物作るぞ！って感じで
過去の大河への愛着的なもんは感じられないって書いてんの興味深かった
否定的な意味で言ってんじゃなくて
先人の仕事を徹底分析してその上に自分の作品を構築するアポロン型と
先人の流れをぶち壊してそこに全く新しい自分の作品を作るデュオニソス型がいるって話で
三谷は完全に前者で古沢は後者なのだろうって流れ >>110
個人的には外事警察
映画は見ていないが評判はいまいちだし
時代劇に合わないかまださじ加減を掴めてないのかもしれんな 夏目って三方ヶ原で家康の身代りに死んだってくらいしかしらん。 >>11
この大河ドラマでも服部半蔵は自分のこと忍者じゃないって言ってるじゃないか ドラえもんのことタヌキと呼ぶようなある種お約束的なネタにはなってるけど
夏目の名前待ちがいしかり NHKは国民から無理やり徴収した受信料と
税金から支出された予算で作る大河ドラマに
何故 演技が下手糞な松本潤を起用したのかを
説明しろよ‼ >>134
プッ 「風と雲と虹と」も知らんのかよw 歴史を知らない俳優やジャニーズファンにも面白いと思える大河ドラマ
歴史を知ってる歴史オタクにも面白いと思える大河ドラマ
扱う時代地域人物に関係なく固定の大河ドラマ好きが面白いと思える大河ドラマ
この三つを同時に満たす作品って難しいからな >>128
鎌倉殿で公暁をクギョウじゃなくてコウギョウと呼んだのは
最新の研究に基づいたものだけど
そのくらいの小ネタで良いのにな
ギャグとして延々と擦るのはクドイし
背景知識を知らない人からしたら意味不明なネタだし
「知らない奴は無知！教養のないアホにはこのドラマは楽しめない」とか高尚ぶるなら
低俗なシーンを連打するのは何なんだよ 鮒 鮎 鮒 鮎 鮒 鮎。。。
って
すくってるのは川エビか？ なんというか、去年の頼朝と天地人の兼続の悪いところ取りしたキャラが、これまでの家康なんだよね
この三河一向一揆に側室をどうするなんてタイトルの回を持ってくる感性には頭が痛くなった
対今川変の始まりなんだから、そっちにスポットを当てつつ側室の事にも触れれば良いのに
ガイドの感じだと11話以降は雰囲気が変わって締まる印象
家康も雰囲気が良くなってくる
監督や演出、編集が変な方向に暴走していないとこを願うのみ 天地人シエよりは上かな
おんな城主麒麟とトントンくらい >>144
麒麟よりは好き
麒麟は架空の人がうざ過ぎた 天地人と江よりはハードコアなとこもある印象
あとは軍略をもう少し描いてくれれば良いなと思う
家康はキャラ変すればよろし 古沢氏は半蔵や正信や一向宗みたいな下の者弱者視点の話の方が良いから時代劇でも天草四郎や大塩平八郎や坂本龍馬とかが主人公で強大な幕府に立ち向かう主人公なら上手くハマりそうなんだよな >>144
直虎より酷いな
今のところ天地人江と並ぶワースト3入り待ったなし
確実に清盛いだてん武蔵より下 さすがに脚本レベルでどこかおかしかった作品と並ぶこたぁ無いだろう 情けない家康ってより
三河一向一揆や三方ヶ原までは
どっちかというと負け組やスネに傷のあるキズモノ武将で武田に擦り潰されてく男として扱われてくんだろうな
だいたいもう桶狭間から完全無血で傷一つない完璧美少女で処女の女神家康像なんか今の大河ドラマじゃ無理だろうし >>149
清盛武蔵とかどうする家康と比べたら断然大河だろ いだてんも大河としてはウケる内容ではなかったが内容自体は悪くはない
朝ドラで杉咲シマ主演の女子スポーツのドラマならヒットしてたと思う >>141
一回だけならああそう言うギャグねで終わりなんだけど
家康もあの時代ならまだ若いのに痴呆でも入ってるのかってなるよなあ >>152
そもそもクドカンも朝ドラはあまちゃんで大ヒットさせてるからいだてんも内容は朝ドラでそういう意味ではクドカンは自分の得意分野でいだてんは勝負したから大河ファンには受けないけどクドカンファンには受けたんだよな。古沢氏は自分の得意じゃない歴史時代劇に挑戦してるんだけど大河ファンにも古沢ファンにも受けてなく今のところ時代劇に挑戦は失敗している感じだな 海老すくい 海老すくい
川また どこら程に おりゃしゃぁす
鮒 鮎 鮒 鮎 鮒 鮎 鮒 鮎
ハァ
海老すくい 海老すくい
海老は どこら程に おらしゃぁす
ここじゃ～！
ハァ
海老すくい 海老すくい
海老すくい 海老すくい
海老すくい 海老すくい
松笠 蜆 水に映りて 面白や >>139
難しいんだから
やめときゃいいのに
やれると勘違いして
変なものができただろう
欲しがりすぎ >>152
いだてんとどうする家康の嫌な部分の共通点は、講談と回想部分 もうタイムスクープハンターを大河ドラマ化しろよ、そっちの方が面白いよ 逆に今回で人口に膾炙するようなテンプレ英雄譚の偉人で勇ましい家康話でやって三河一向一揆を飛ばしてたら
視聴率は高かったかも知れないがボロクソに粘着して史料も出して叩いてたと思うわ 糞雑魚会津人のせいでマイナンバーカードを手に入れたな 夏目の名前を何故か間違えてしまうというのがメタ的なネタでもその小さな積み重ねが夏目の離反の一因っぽく描かれてて元ネタを知らなくても問題ないとは思うし単に寒く繰り返してただけでもない >>159
どっちかというとそっちの庶民の実体に重きを置いた話だと思うが
寺側庶民の代弁者の半蔵や正信や家臣団が主人公として
家康の鎧や兜姿の中身が変わってく
徳川家康個人の才覚や閃きや能力で軍隊規律や領内政策を独断で勝手に決めていかない
そういうリーダー像だし このドラマだけで見れば、どうせ野っ原に戻す（一向宗を三河領から一掃する）気でやるなら
あんなちまちま攻め込まなくても、寺に火矢を放てば、木造寺などあっという間に焼け落ちて
よりどころの寺を失って一揆勢など逃散すると思うけどね
本職の武士団相手に一揆勢が野戦で勝てる能力などは無いのだから 夏目広次は豊臣秀頼が毛利吉政のことを勝永と呼ぶのを訂正し続けるみたいなものか >>164
まだ兵農分離は進んでないと思うよ
一向宗の中にはマツケンやジャイアンみたいなのは一杯いる >>164
一揆側にも本多や渡辺以外に武士も普通にいるし
そもそも年貢の取立てや寺内町の経済権益の問題も絡むから
焼き討ちは適当じゃない
あくまで相手の顔も知ってる身内同士の不和から発展した取り返しのつかない泥沼の内戦だったから
お互いがお互いを殲滅するほど憎しみあってる訳じゃないのよ
だから着地点として和睦も成り立つし家康側としても厄介な防御施設や堀は撤去して寺内町経済や市だけは残して置きたい >>160
まあテンプレ英雄譚で従来の大河路線なら脚本家も無難な大河経験ある人を選ぶだろうな。ただその方が普通に受けただろうけどな >>168
王道をあえて外す人と王道が作れない人の違いよね 脚本もアレだけどやっぱり主演の演技力が…
大河看板に負けない迫力もないし
やるならタッキーの義経みたいに適材適所ならまだ見れたけど
まあアレも大概だったけどね >>168
タッキー義経がそうだったようにそういう話こそ主人公はアイドルがふさわしい
今回は結構歴史に忠実だから素人には本格的過ぎてジャニヲタ着いて来てないでしょ逆に歴史好きには力量不足だし だいたい視聴率が良くてみんなに受け入れられて
高い評価で気持ちよくなるのに何の意味があるのかっていうね
そんなの少し不毛すぎて公共放送じゃなくて劇団やネット配信でファンがカネ出して満足し合ってれば良いんじゃないかと思うんだが
受信料払ってるから大河ドラマを叩いてり文句言うのは良いとしても 今度の日曜日はWBCの日本戦とガチンコするから更に視聴率は下がるね
まさか1桁台まで下がらないとは思うが、、、 >>172
というか正義のヒーロー路線の主人公ならアイドルでも収まると思うな。龍馬や義経や忠臣蔵とかね ちなみに昨日の大谷サン2ホーマーの練習試合で20.2%だってさ
視聴率スレに書いてあった >>26
そもそも仕掛けがあるとしてそれの何が面白いのかって観点がないよな
テンポの悪さや不快感を覆すほどの仕掛けなのかっていう
これは「ここは実は史実！」みたいな擁護見るたびに思うけど 日曜日はまだ予選だし先発大谷じゃないし
実朝暗殺のような事にはならないと思うけど
でも大谷の出来次第だね >>147
時代劇やるにしても架空の人物で一話完結ものが良かったんじゃねーかな、って思う
いまどきそんな枠が地上波にあるか怪しいけど
色々古沢の評判見てると人生ネタバレしてる実在有名人物の大河とは致命的に相性が悪い >>168
テンプレ英雄譚でも見てる方も主人公補正感じながらみるから問題無い
不快だったり共感出来ない人物像だとドラマを楽しむのを阻害するので悪手だと思う 家康って敵役にした方が話を作りやすいし面白くなるから家康主人公って何気に鬼門だと思うわ
日の本統一してくれて平和になって良かったと言われるのも実際は後世になってから、綱吉かせいぜい家光の代だもの Pが磯じゃなかったらキャスティングはもっとまともだったろ >>183
葵徳川三代の視聴率が良くなかったのもそれが原因かも知れないね 個人的にはブラックな面から逃げなかった事に対しては松本潤を評価したいと思ったな
寺を戻す気はなかった旨のセリフはガイドには無かった
正信案という形にはなったけど、その後寺を滅ぼした歴史から彼は逃げなかった訳で
キラキラスイーツ大河だと主人公は白く描いて黒い仕事やセリフは他の人物にやらせる
>>173
描き方やドラマの回し方、テンポが大事だよね
弱さや未熟さを描いてそこから成長していく物語にするは良いと思うんだけど、ドラマとしてどう成立させるかとか、視聴者の視線を何に集めるかを考えるのが大事だよね
そこでしくじった印象 松山ケンイチって、そう言えば学会タレントだったね。
穿ちすぎだけど、一向門徒の中にいても、自ら南無阿弥陀と唱える場面はなかったような。 >>46
うーん
仇敵関係といえば
織田vs武田のイメージかな
結局、家康単独では武田に全く歯が立たなかったし
武田としても徳川を殲滅したいわけでもなく
織田から引き離したかっただけだし
家康自身も常に武田に寝返る選択肢は頭の中にあったはず
決定的に状況が変わったのが甲相手切れ
武田が事実上孤立したことで
もはや武田につく理由がなくなった
そのタイミングで断行されたのが
大賀弥四郎事件のあとも
武田人脈要員として敢えて泳がせていた
信康と瀬名の始末 >>187
そういう縛りもあって戦国大河で仏教メインにするの難しいのかな
創価学会とかの日蓮宗系が唱えるのは
ナムアミダブツじゃなくて
ナムホウレンゲケキョなんだっけかな
面倒だないろいろ >>184
ボロボロの汚い陣幕見てると清盛思い出すなwムダにボロかったり汚くするのが好き
同じ人が作ってるんだろう >>191
実際はボロかったんだろうけど
この大河の場合は変なところでファンタジーな作りにしてるから問題
清洲城とかどう見てもおかしいだろ 坂本龍馬がディーンって出てるから次の朝ドラ神木隆之介のらんまんは幕末なんだな。なんか大奥みたいにこっちが大河が良かったとか言われそうだな >>192
衣装は衣装で担当が居て、CGはCGで担当が居て、各担当が勝手にやってて
作品としての統一感がデザインされてないのが問題。これは脚本、演技、音楽、演出にも言えるけど
まぁリーダーシップ取る人がいないんだろうな、三谷なんかはほぼお抱えのスタッフ連れてくるらしいけど
古沢にはまだそんな権限ないだろうし >>160
テンプレ英雄譚のまま悪の一向宗ボコボコにしてやっても視聴者ついてくるだろ別に >>25
その意見には同意だな
あの家康だと頭悪すぎ、泣きすぎだと思う >>195
このドラマってディレクターの権限そんなに弱いのか
誰やってんの？ >>186
むしろ、キラキラ白やるより黒やる方がウケるって判断じゃない >>190
まあ一つの可能性というか
ただの想像に過ぎないけど
長篠以降
武田の対徳川戦は専守防衛
第三次信長包囲網が形成されていた
甲相越の新三国同盟の動きがあった
織田の強大化で徳川の独立性が危機的に
という状況で
いざとなれば武田と単独で和睦して
包囲網や同盟に加わる選択肢は残していてもおかしくはない
長篠の大勝で織田という勝ち馬に乗る選択が揺るぎないものになった
というほど単純な状況ではなかったとは思う >>196
ていうか一向一揆やったからって安易に褒め称えるほど歴史オタ甘くねーだろ
当たり前だが大事なのは内容だし、ちょっとセンゴクの顕如パクり過ぎだよ古沢 >>201
三河一向一揆やったよ褒めてとはならんわなあ
やらなかったら叩かれるだけで >>199
ある程度好感度が高くなっていたキャラでやるならともかく、この状態でやるのはリスク高いと思うよ
一般視聴者が皆が皆歴史オタクな訳じゃないからね >>203
そこら辺の塩梅わかってるなら今の評価はならんだろうし、とりあえず黒くしたらウケるぐらいにしか思ってないと思う 一向宗って今で言ったらアレとかアレとかアレとかアレとか色々あるし、時事ネタ的にも悪のアレを更地にするぐらいのノリでやった方がウケ良くなると思うわ 織田の仇敵は本願寺、織田一族や重臣の多数が戦死
武田相手に織田の名のある大将が戦死したのは三方ヶ原の平手と武田征伐時に一門の誰かが死んだくらいで実質相手になっていない >>206
おつやの方NTRしたり、信長の息子人質にとったし… >>195
そんなの他の大河でも同じやんけ
各部門に各担当がいるって >>204
>>205
好感度を考えているなら、むしろ最初から205のような描き方にするんじゃないかね
最初から家康の落ち度して描いているし、歴史には向き合っていると思うよ
数正の改宗とまで描写すれば良かったと思うけど >>187
幼馴染死んだ時ナマンダブしてなかったっけ？
手合わせただけか。 空誓上人と偵察に来た家康の問答が印象的で教団側を善に描いてないのが時事ネタ的かな
戦を止める方法？シラネ―（憤然）俺ら決められたルール道理やっているだけ 何？何が悪いの？
描き方に悪意感じるが得てして儲けてる宗教法人なんてこんなものかもね 一向一揆に３話も使ったけど、今後もスローペースで最後は麒麟がくる並みに駆け足になったりするのだろうか？
まあ子供時代を省いて１話でいきなり桶狭間だったのは、少しでもそうならない配慮だと思うけど。 >>200
天正3年の長篠設楽ヶ原以降の織田側も磐石じゃなくて
むしろ松永久秀や荒木村重も裏切って
上杉謙信が本願寺側と和睦して織田勢を天正5年に手取川で負かしてるもんな
徳川もそれに続くような緊迫感はあったんだろうけど
武田側に寝返るかまで定まらず天正8年の石山本願寺の降伏
その後に甲州攻めの先方になって本能寺の変で信長死んで
天正壬午の乱にとかなり綱渡り的なんだよな
家康30代とかだから天下狙ってたらこの時に信長裏切って下剋上転職してもおかしくないない年頃だわ 最終回で関ヶ原の戦い。
その後の大阪の陣とかはほとんどナレーションだけで終わるとかはリアルにありそうだが。
大阪の陣をしっかり見たいなら真田丸を見ましょうということに。 関ヶ原を本気で撮るなら、今からアナウンスしてるよろ。
まともな合戦シーンは、三方原くらいと予想。 >>214
大坂の陣あったとしても変な大坂城のCGの前で松潤が泣くだけでしょ >>214
大坂の陣はどう取り繕っても豊臣家滅ぼすという後味悪い展開だしアッサリ流すので正確と思う
後世の為にその汚名は自分が被るという家康贔屓の描き方をするなら詳細は省いた方がいい >>211
そもそも自由経済や銭経済の発達の土台は
そういう寺内町なんかの自然発生的な市場だったりするからな
土倉とか言われる中世金融業や金貸しや質屋以外にもゼニをやり取りする大勢の庶民や商人や農家漁師なんかが
無税でタックスヘイブンの寺の敷地内でお祭りや屋台としてゼニ取引して資本主義的なのが育ってく
西日本の毛利や大内や瀬戸内海交易なんかはそういう寺社経済と上手く付き合ってたりするし
そもそもそこで生臭坊主が居ようが遊んで暮らしてようが女を連れ込んでようが基本的に領主は介入しないのが普通なんだわ >>211
悪意というか
んーそんな面もあっただろうし、人々が宗教で救われてる面も描いてもいたし善か悪かではなく色んな見え方を描いてると思った >>187
お玉が死んだとき自ら南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏…と何度も唱えてたろ見直してこい
そういう噂レベルの話やめろよ 家康は勝ち残ったから今まで良く描かれてただけなんだね
今回の大河で本当は家康はダメ人間だったってよーく分った 頼朝と家康を黒く描いてばかりだから日本人は政治ヲンチになる 悪運の強い人だよな家康
運が悪けりゃ織田の人質時代にさっさと殺されとる >>193
幕末から始まるけど主人公のモデルになってる牧野富太郎は1962年生まれだし
高知出身だから龍馬を出すんだろうけど特別ゲスト的な感じだろうから
大河っぽいと言われるようなドラマにはならない気がするなぁ >>223
だよねぇ
ヤバい局面何度もありながら生き残って我慢してようやく天下取ったんだからもう少し家康が好きって人が多くてもいいと思うんだけど
狸親父だなんだと悪いイメージの方が強い >>193
殿が3PやってBBAが喜んでるような大奥が大河とかアタオカかよ >>225
勝者だからと白く描いて神の如く讃えましょうって方が余程政治音痴生むわ >>231
西村雅彦とかかなり腹黒い悪党だったな
本能寺で光秀煽るとか 西村雅彦、光秀に家督を譲り高政に滅ぼされる
西村雅彦、昌幸に暗殺される
西村雅彦、光秀にご辛抱なされませと煽る
西村雅彦、昌幸を九度山送りにする 「水は方円の器に随う」
「ワシは な ま け も の での」
葵よりこっちの家康が好きだな >>236
葵とは大河としての作りが違いすぎて正直比較にならんレベル 前スレ>>859
>栄養失調の不二家ペコちゃんみたいな顔した古川に妖艶な美女の振舞い・・・・
歩き巫女チヨこと古川琴音は不二家ペコちゃんか？女ほっしゃんとも．．．．
964新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで2023/03/06(月) 20:56:58.40ID:o7tkZQCv0
武田の歩き巫女も、あんなふうに描かれたの初めてじゃね？
かっこよかったわ ただ女優がなんかほっしゃんの娘みたいな顔ですごく嫌な顔・・・・・
【視聴率】松本潤、NHK大河「どうする家康」第９回11・８％ 決意を固め一向宗側の軍師と対峙する家康
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1678067726/964- 白くても黒くても魅力的な面白い主人公ならいいんだけどね 日本人の外交ヲンチは頼朝や家康を黑扱いしているせい あさが来たのときにこっちのほうが大河っぽいってさんざん言われてたな
あれもおディーン様 ある意味、三河は武家、宗教含めて揉めすぎて細分裂してて良かったのかもな
短期間でまとめられたのはこのおかげ 家康はきっちり資料があるから
正義の主人公ではやれない
一向一揆だの瀬名だののこぎり、ウンコあるわけで
一揆も門徒のせいにせず、家康の失策ありきにしてるし
瀬名も信長のせいにしないでいくなら
史実に照らして清廉潔白じゃない家康でやってくのは評価できる >>231
秀吉が亡くなった後のやり口がきたないからな
どうする家康では豊臣側を悪く書くか、家臣がやった事にするんだろうけど 言質取られて政治的に台無しになるなんて国際政治じゃ多々あるからな。家康程度で黑だと思うのは甘すぎる 側室20人についても触れないほうがわざとらしい
後の大奥の合理性につながるわけだし 毎回どうするどうするサブタイにまでは要らんな
タイトルがどうする家康なのだからサブタイにまでは必要ない
武蔵の時も一々サブタイに毎回毎回「！」を付けてセンスないと思ってたけど今年と比べると全然マシに感じるな
武蔵も評判悪かったのか後半からはあまり付けなくなったな >>235
徳川家康、近藤正臣の嫡男として生まれる
近藤正臣、家康の家臣となる
近藤正臣と近藤正臣、信長の家臣となる
近藤正臣、本能寺の変に信長に謀反
近藤正臣、本能寺の変後に近藤正臣を傘下に誘うが断れられる
近藤正臣、家康とともに伊賀越えをする
関ヶ原にて近藤正臣と家康が天下分け目の戦いとなる
関ヶ原の合戦時、近藤正臣を秀忠軍に従軍する
関ヶ原にて近藤正臣没後、近藤正臣が豊臣家の実権を握る 政治劇やるなら黒くなるし
戦乱動乱駆け抜け主人公なら白くなるけど
どうする家康はどっち付かずだから見ててイライラする
松潤なのが余計にお前はどっちなんだよって突っ込みたくなる 個人的に家康の脚本を次の大河の大石静にして紫式部を古沢の方が良かった気がするんだよな。大石静氏は功名が辻は無難に纏めるくらいの力量はあるし家康も聡明にして重厚な大河に出来るし古沢氏も紫式部で新たな斬新なラブコメなどすれば上手く受けたかもしれないからな >>257
大石は司馬ファンだからね
功名だけでなく国盗りや関ヶ原のエピソードも拾って行った
司馬原作で描かせたら結構いいと思うけどオリジナルは厳しいと思う 原作あるのを描いて結構好評だったけど
オリジナルで描いてメッキ剥がれるってのは結構あるからな
竹山の秀吉→利家とまつ
田渕の篤姫→江 >>257
領民は年貢を納めるのがあたりまえじゃー
とか言ってるだけだしな
白でも黒でもなくアホの子や どうする家康ってタイトルだが、皆んなどうしたかは知ってるだろ？w >>258
功名が辻原作読んだら濃厚な寝取られシーンあって笑った記憶がある 大石静は永遠のニシパで松潤を指名してたぞ
あれはよかったんだよね
3年前くらいだけどまだ若々しかった >>261
完全に架空の人物が主人公ならアレだけど、実在の人物を主人公にする場合は、そりゃ、知ってるよ。そんな草生やさなくても。 今からでも大石さんと古沢さん、バトンタッチできないかね 歩き巫女の女優がブサイクすぎるわ
玉城ティナにかえろよ >>248
家康「ワシはどうしたらいいのじゃ？」
家臣「大阪城に火を放つのでございます」
とか？
というか大阪の陣の頃の家康はもはやかなり高齢で、
ほとんど家康は関与してなく秀忠がやっていた説も大きいようだがな。 >>263
大石静なら築山殿のセカンドバージンぷりに焦点が当たるだろうね だけど、空誓は傲慢だったな
自分が死ぬ覚悟もないのに戦って民を死なせるなよ 坊主が何を言っても、武士は命をかけて戦い地域をまとめる覚悟だからな
理想家が理想語るのと、現実を戦う奴が理想を語るのとでは訳が違う >>272
坊主は救うことはできるが、導くことはできんからね 空誓は本当はもっと若いからな
家康よりも歳下だったはず
もっと若い配役の方が若い故の葛藤とかも描かれて良かった気がするんだが 家康が死にそうなくらい前線に出ていくのも義元譲りかもな
覚悟が違う 天正地震をどう描くかが見もの
南海トラフ地震のドラマやってるけど >>136
それは藤原純友
藤原秀郷は平将門を討った俵権太 >>257
古沢は資料残ってない時代で好き勝手描かせた方が絶対良かったよな
なんで信長に家康ってどメジャーに初手から手出しちゃったんだろ ↑ミスすみません。
>>276
江では東日本大震災の配慮からか火事に変更されたんだよな。 >>278
自分の得意な所から手を出すのが普通なのでは
三谷だって本命真田丸、練習新選組じゃなかったっけ
クドカンは歴史はムリとか噺家なら書きたいみたいな事を言ってたみたいだし 藤原秀郷と純友ごっちゃにしてるのって、見てる大河からして割と年配よね。
トウマニアの人？ やはり世間では家康はタヌキ親父の大悪人で認識されてるから「どうするどうする」で右往左往している家康は受け入れられないんだろうね >>280
戦国も幕末も鎌倉も、つくづく地震が多い国だな くだらね
史実となんにも関係ないネタやってどうすんの？
三谷は2018年になって、きりのキャラクター造形のモデルと名前の由来はいずれも女優の樹木希林だったことを明かした[30]。これは「どのようなキャラクターが良いか」を脚本執筆前に相談した長澤からの提案であった[30]。劇中で信繁が、白い長髪にステッキをつく老人の姿に変装するシーンがあるが、これも樹木の生涯のパートナーであった内田裕也を意識したものである[30]。放送中はよく「きり」の名前の由来を尋ねられたが、このことに気がついたインタビュアーは一人もいなかったという[30]。 >>281
三谷だって3回目にしてようやくやりたかった鎌倉だよ
まだ信頼されてない最初は失敗の少ないメジャーな時代からが定石だろう >>278
実在したかも分からない実質何も分かってない直虎でもいいだろカス
いだてんでも >>274
まあ家康を未熟者に描きたいんだから空誓は年上の達観した人物にしたかったんだろうな 髭有り強面スキンヘッドだと、たまに20代前半なのにアラフォーくらい見える男子もいる 20歳なのに空誓の見た目はどう見てもないだろ
役者は55歳とかだろ 空誓上人は、為政者としてのあり方、民衆とは何かを教えないといけない人かつカリスマをイメージしてのキャスティングらしい 古沢を売り出したかったんだろうな
大河もやれる!ドラえもんもやれる!って
電通案件かな >>300
ドラえもんは成功みたいだから古沢は歴史時代劇が無理なだけだと思う >>247
信長のせいにはしないだろうが
究極の忖度って感じなんだろうな
残された選択肢がそれしかなかったというか
水野信元の次はオレ自身が殺られる
という状況 果たして小早川は本当に裏切ったのか。松平は平家ではなく源氏なのか。一夜城は本当に一夜にしてなったのか。コンフィデンスマンの世界へようこそ。 >>301
所詮その程度のマンガ馬鹿を大河の脚本に起用したやつが世界一の低脳ってことだな >>301
頭の固い大河ファンには合わなかっただけで、どうする家康は名作だよ >>304
こういう今どき漫画をバカにする頭の固い大河ファンに合わなかっただけ >>305>>306
これが現実
大河ワースト3とどうする家康視聴率上半期
[回]いだ＿清盛＿花燃＿ど家
[01]15.5＿17.3＿16.7＿15.4
[02]12.0＿17.8＿13.4＿15.3
[03]13.2＿17.2＿15.8＿14.8
[04]11.6＿17.5＿14.4＿13.9
[05]10.2＿16.0＿12.8＿12.9
[06]*9.9＿13.3＿13.3＿13.3
[07]*9.5＿14.4＿11.6＿13.1
[08]*9.3＿15.0＿13.0＿12.1
[09]*9.7＿13.4＿12.9＿11.8
[10]*8.7＿14.7＿12.7＿
[11]*8.7＿13.2＿14.0＿
[12]*9.3＿12.6＿13.2＿
[13]*8.5＿11.3＿11.7＿
[14]*9.6＿13.7＿11.2＿
[15]*8.7＿12.7＿*9.8＿
[16]*7.1＿11.3＿10.7＿
[17]*7.7＿13.9＿12.6＿
[18]*8.7＿13.5＿10.2＿
[19]*8.7＿14.7＿11.1＿
[20]*8.6＿11.8＿*9.4＿
[21]*8.5＿10.2＿10.8＿
[22]*6.7＿11.0＿11.0＿
[23]*6.9＿11.6＿10.4＿
[24]*7.8＿12.1＿10.7＿
[25]*8.6＿10.1＿11.0＿
無名のおにぎり女にすら惨敗する神の君笑 >>307
だから合わなかったんだろ
頭の固い上に頭悪いんだな まだ3月なのに振り向けばくそ天しかいないという惨状マジで草
そして来週は戦国初の一桁祭りが待っている >>308
頭の弱い連中が少なくてマジでよかったわ >>312
頭が弱いやつが少ないから視聴率大爆死なんだよ現実見ろよマヌケ信者 ドラえもん映画なんて一回きりだから
毎週毎週視聴者をつなぎとめて一年もたせる大河とはぜんぜんちがう
それにドラえもんはコンセプトもしっかりある商業作品シリーズ
受信料システムに守られて無能Ｐが好き勝手できてしまうＮＨＫとは全然ちがう 言うほど悪くは無い、という辺りに落ち着きそう
アニメですら地上波は1クールが当たり前、たまに2クールがあるくらいで皆長丁場には慣れていない
3ヶ月経たずに評価が定まりそうなのがそのいい証拠だよ 大河でしかも家康主人公で一桁突入が常態化したなら
言うほど悪くないなんて言ってられない >>315
まあ無理だなすでにライバルは花燃ゆからいだてんに移った
3／12一桁に落ちたっきり戻らない可能性もあるぞ 視聴率を話題にして作品を叩いてる人、自分は見てるんじゃないの？ 来週は視聴率1桁が確定だけどその次の週で視聴率11か12に戻せば問題無いと思う。鎌倉はワールドカップの後で視聴率しっかりと戻したからな 俺個人的にはいだてんは大嫌いだし
作り手の自己満足という評価なんだけど
新しい大河を作ってやろうっていう心意気は感じられたんだよ
それに引き換え家康はどうだ？
ベッタベタなお人好しヒューマニスト主人公で
ホームドラマもどきの寒いシナリオで
何一つ新しいことに挑もうっていう気概が見えない
こういうのが王道で好きでしょ？という舐めた感じが見て取れる 3話で脱落しましたわ
「退屈」「つまらん」
視聴率で楽しませてもらってるから >>322
清盛とか武蔵とかも不人気作品ではあるけどそれなりに通好みには作られてたからな
少なくとも家康よりは全然上 >>321
はいどうぞ
足元にも及ばんよ
[回]麒麟___青天___鎌倉___ど家
[01]19.1___20.0___17.3___15.4
[02]17.9___16.9___14.7___15.3
[03]16.1___16.7___16.2___14.8
[04]13.5___15.5___15.4___13.9
[05]13.2___16.2___13.4___12.9
[06]13.8___15.5___13.7___13.3
[07]15.0___14.2___14.4___13.1
[08]13.7___15.3___13.7___12.1
[09]15.0___14.5___14.0___11.8
[10]16.5___13.9___13.6___
[11]14.3___14.1___13.5___
[12]14.6___13.4___13.1___
[13]15.7___13.9___12.9___
[14]15.4___15.5___12.1___
[15]14.9___15.3___12.9___
[16]16.2___14.6___12.9___
[17]14.9___14.2___12.5___
[18]15.1___14.2___12.7___
[19]15.7___13.6___13.2___
[20]15.3___14.6___12.8___
[21]16.3___16.5___13.2___
[22]14.6___14.7___12.9___
[23]13.4___14.1___13.3___
[24]13.1___14.3___12.0___
[25]12.9___12.0___12.2___ >>322
いだてんは新しい大河というより実話形式の朝ドラをそのまま大河でやっただけだと思うな いだてんの低視聴率が大河っぽくないのは大河では受けないってのを証明してる
バカは大河っぽくない=駄作にしたいらしいがな 前スレ>>936
>本多正信って家康から三河所払い命令されたのか？
>自分から責任感じて出奔したと思ってた・・・・
3/5放送では和議後家康に面前で悪態をついた挙句に追放処分を言い渡され
その場で臆面もなく本證寺伽藍を野原に帰す云々献策をしていたが
事実は一向宗の有力他所に自ら没落し後年に三河に帰参 >>329
いだてんは朝ドラで女子スポーツを杉咲シマ主役で描いてたら当たったと思う >>330
当時はとしてはかなりの低視聴率だった清盛とか武蔵は大河っぽい作りだったとは思う
明るい感じではないから受けないんだろうな
逆に天地人みたいな馬鹿向けの作品は視聴率は悪くなかった >>329
金栗四三がいる時間軸にいきなりビートたけしのいる時間を挟んで来るから頭の硬い年寄りがついてこれなかったんだよ
先週だかの家康も時間が行き来しただけで文句いう奴いたでしょう >>334
爆死大河同士仲良く出来そうでよかったなおめでとう
いだてん もかすむほどの糞大河だから今年は ワースト3待ったなしって感じだもんな
江天地人どうする
一応女の処刑とか瀬名が手籠めとか乱取りで女児が攫われるとか大河視聴者へ仕事してますみたいなメッセージは出してるけど >>334
いだてんはふたつの話が同時進行してたからややこしいと思う人がいる。
どうする家康は古沢お得意の脈絡の無い回想をぶち込みまくるから鬱陶しい。 >>340
都合がいいって言えばいい？
うっすい前フリを後からやってるだけって言えば解る？ 今回の幼馴染の女のエピソードは悪くないと思うけどね
ただ女児が攫われる臨場感が皆無だった
まるで父に怒られて連れてかれるような感じにしが見えない
あの後アドレナリン出まくった野武士に性器切り裂かれるように強引に犯されるのだからもっと絶望感が欲しかった
20年くらい前の大河の大坂夏の陣の乱取りでは親を刺し殺して女児を大股開きで攫っていく臨場感は中々だった
あれくらいの臨場感が乱取りには必要 >>342
脈絡ないように見えるとか頭悪いんだな
理解力追いつかないバカが批判してるだけって良くわかる 回想以外に正信の幼少期なんか描きようないのにな
正信主人公じゃないんだから 565 日曜8時の名無しさん sage 2022/04/01(金) 00:54:34.94 ID:Ldqr4ReB
エモリとオモリは天狗党ナルシスト。
無関心型 (無自覚型) 自覚なき自己愛性パーソナリティ障害
hypervigilant type
1. 他の人々の反応に気づかない 空気が読めない
2. 傲慢で攻撃的 ナルシストでサディスト
3. 自分に夢中である 自分に酔いハイになるのを好む
4. 注目の的である必要がある 強引に会話に割り込むか話題にしようとする
5. 「送話器」はあるが「受話器」がない 人を見下しているため聞く耳を持たない
6. 見かけ上は、他の人々によって
傷つけられたと感じることに鈍感である 表面上は無関心だが内心ではほくそ笑んでいる 大河の主演一回だけって決まりはないでしょ
マツケンみたいな実力派ならまたやってほしい
時代劇の経験値の低い大河初出演の主人公より経験値の高い人に主人公をやってほしい 清盛も武蔵も大河としては成功とは言い難いからね
通好みで好む人間は好むけど
再主演あるとしたら松山ケンイチよりも團十郎の方が可能性あるでしょ
大名跡な訳だしそろそろNHKは海老蔵を狙ってるのかもしれない
その布石として満を持しての武蔵の完全版DVD発売かも >>128
全然なってない
ドラマで名前間違いをするくだりと
通称と実名の違いにはなんの関わりも無い
>>131
それで正解 >>354
喉から手を出して待ってた商品化だから昂りが止まらんのだろ
君もDVD買ったらどうだ？
私はもう予約したよ
でもどうする家康は不人気作と言われる武蔵や清盛よりも確実に駄作だからなあ
比較するのは天地人江のワースト組
最早大河失格作品のレベルだわ >>172
忠実じゃないから山ほど文句が出てるのに >>183
そんなの家康を敵視する側の意見でしかないわ >>186
寺を壊して坊さんから苦情言われる場面を出さないと
歴史を知らない多くの層はこの部分うやむやになってると思う
一般視聴者
そんなに勘は良くないよ なんか、大河オタってフィギュアスケートオタと似ている >>212
その子供時代の大事な部分を省いたから
人間関係などに厚みが無くなってる
歴史ヲタでない視聴者のいったいどれぐらいが
家康と忠次の親戚関係を分かってるのかと思うとちょっとね
歴史ヲタでないからいちいち一人ひとりをぐぐって関係性を調べたりなんかしない
だからドラマの中で反復していかないといけないのに
そこら辺が浅くて >>213
武田も上杉・北条と関係が崩れだしたりして
周囲いろいろ絡み合ってるところを何とか切り抜けていって最後に天下掌握
正直こんな人生1年でやれというのは難しいし
それこそ物凄く有能な脚本家でもなきゃ無理だよ >>249
英雄と悪党は同居するからな
チャーチルなんかそれだろうに 一向一揆は重要なイベント
3話分使ったから前回の感動的なラストが演出できたんだろ >>215
家康が部隊を率いて陣取った戦と
家康自身が部隊とともに戦った戦
比較できたら興味深い
関が原とか大坂は前者だけどそれ以外の小さな戦いにもあるはずだし
一揆とか三方ヶ原は後者
2つの上田合戦なんてどっちでもないのに
家康本人が負けたことにされてる場合も有る
となると家康も動いてる合戦シーンをしっかり撮るとなると意外と場面は少ない？ >>360
そもそも、ドラマは家康と家臣団の信頼関係が強化され、敵を追い込み家康有利の状態で和議を結んでる。言わば勝利者になってるんだよ。このまま戦いを続けてこちらの損害も馬鹿にはならないだろうが一向宗を全滅に追い込み人口や石高を低下させ三河をボロボロにするより約束破って処罰したほうがマシだろwって脚本だよ。
着地点はめっちゃ家康贔屓だぜ～ しかしこの信玄のんびりスローライフでも送ってるような姿ばかりだけど
第4次川中島で弟や重臣失った後で
もうそろそろ息子を幽閉しないといけなくなるような時期でしょ >>217
そうならない手はあるじゃん
何度も悪いようにはしないと降伏勧告を出してるのに
豊臣側が頑として突っぱねたというシナリオ
現実にもこういう行動は取ってた
これだと危険人物として豊臣親子に自害させることはできる
でも何度も書くけど死ねと指図したのは秀忠ね
だから主人公としての家康を悪く描かなくもできる >>218
その仏教の乱れた部分
家康の統一以降はどのように？
信長の焼き討ちだのなんだの以降は
すっかり真面目になったのかと思い込んでろくに調べたことがない >>231
また名前忘れちゃったが
なんとかいう有名作家の売れに売れた作品のせいだと言われてるね
家康悪人像は >>368
そういや上杉謙信の存在感が無いな
直接の関わりがあまり無いから仕方ないのかもしれないが間接的には影響与えてるのに >>227
そのときは今川との交渉の大事な切り札じゃないの >>374
本来広忠が断ったから殺される予定
於大が懇願したとか >>368
風林火山はこの頃が最終回だったな
勘助も川中島で死んでおしまい >>268
その頃の秀忠に付いてたのが
正信
これが解 江のときも、67歳の北大路欣也さんが39歳の家康演じるとか
24歳の上野樹里が9歳の江を演じるとか批判されていたが。
今回は19歳くらいの空誓を59歳が演じて違和感があるよ。 >>293
そういうところがめちゃくちゃで駄目大河 まあ空誓を担ぎ上げた実質指導者が居たはずで、そんな人物は史実に残って無いから合体させたんだろう
多分再登場しない三河一向一揆だけのキャラだし >>372
ドラマを見せる対象の視聴者の多くを考えると
上杉まで出しても「これどういうこと？」になるおそれ
ガチ歴史ヲタばっかり見る番組じゃないからね 俺はまだ
24-5歳で死んだ広忠を
あんなおっさんにやらせたシナリオ
そしてそれを書いた人間に対しては
不信感しかない >>360
主人公として描かれている人物がやった事なのに、他の人物に全面的に被せる作品が過去に結構あったことを思えばマシ
深く描ききってなくて浅く触れる程度の作品もあるし >>379
和尚については19歳を50男が無理して演じたのではなく、>>293が指摘する意図に基づき、
人生の年輪を重ねた言わば長者にキャラ設定されたと考えるべき
生没年を誤魔化す改変は基本やってはいけない改竄に属するが、和尚が大学一年生の一揆リーダーというのでは、
ジャンヌダルクや天草四郎のように祭り上げられた若者ではなく、宗門を束ね説教で信徒の心を掴みつつ世俗権力
に立ち向かうレッキとしたリーダーである以上、まるで様にならない
今回の空誓はありだと思う お芝居なんだから役と役者の年齢が離れててもいいんだよ
そんなことも分からないの？ >>385
寺打ち壊しに関してはそんなに重要な出来事ではなかったのは幸いか
>>386-387
いくらなんでも程度というのを無視しすぎ
悪しき前例があったから抵抗なくやっちゃったんだろうな
今回もいいだろうと ちょっと～大奥が完全に大河だったよ？
入れ替えようこっちと ある映画での岩下志麻のセーラー服姿を見ても平気なんだろうなあ
信じられん・・・ オレが強調したのは
役年齢と実年齢との乖離のことではなく（キャラごとに子供じみた大人じみた千差万別なのだから、
おおらかであるべき）
役年齢を操作したことの可否で（青年空誓を経験豊かな中年以降とした）、これはより厳しく妥当性が論じられるべき
で何とか許容範囲内であると述べた >>381 を実証するのはたぶん無理だろうけど興味深い
ドラマの空誓は青年にあらず
〜若作りしようとしない空誓のキャラ、演技、外貌から憶測した見解をプッシュしてくれる有力な仮説だろう この歌舞伎の方を存じ上げなかったが、実に味のある一揆のリーダーを演じてくれました
自分の目をしっかり見てお答えくださいと念書にサインした和尚は、家康の裏切りをとうに見抜いていた
そこで苦悶する家康をさらに俯瞰し、とりあえず最後の悪知恵で指南をし助け船を出したのが、
家臣団の嫌われ者にして特異な知恵袋ー松ケン政信であった
微妙に軋轢を生じ始めた瀬名との関係といい、3話を費やした三河一向一揆は、今後の展開を予兆する豊かな内容を含んでいる 石川数正って家康より10歳近く年上だったと言われるけど、このドラマの数正は20歳近く年上に見えない？
大丈夫？ 松ケン
「11.8%とは何事じゃ、この大たわけがっ」
古沢
「だが私はこの大河を立て直さなければならぬ」 登場人物と演者の年齢が大きく違うのは大河ドラマあるある 事が終わった後に松ケン正信に語りかける松潤家康の声、今までで一番良かったような 松ケン
「最低視聴率更新は光栄」
さらに記録更新できそうだな！おめでとうwww これで家康がどう変わるかだな
清濁併せ呑む指導者になるのか、「悪いのは全部周り」のキレイな王子様で行くのか
後者のままなら今後厳しい決断を次々としていくのだから、どんな決断も人任せのバカ殿になるだけだな
今回で覚醒して前者の指導者になれるなら上に立つものの苦悩や強さを感じられるドラマになると思う Googleで「どうする家康」と入れると「どうする家康 つまらない」とサジェストが出る
実際俺も途中で見るのを挫折した花燃ゆをちらちらと思い出したな
レビューの評価も視聴率も似たようなものだし >>375
それは古い研究
今では岡崎城が織田信秀に攻略されてその降伏の証として家康が尾張に送られたという説が有力。
ただ、その後の広忠の立場が今川方だったのかそれとも今川から離反しようとしてたのかは議論中みたい >>401
主人公とかそれに近い周辺人物みたいに
長い時間の流れの中にいる場合はどこか時代に合わせなきゃいかんから
ずれが生じるのは仕方ないこと
大河全部が年代ごとに細かく俳優を変えるシステムでもないから
でも一時期だけ出ると分かりきってる人物でそれはやっぱり駄目だ >>391
それでその映画がヒットすると思って岩下志麻がそれを引き受けたらやるんじゃないの？ >>397
そんなこと言ったら滝田栄版の徳川家康は家康より於大の方が年下だったじゃん >>369
ＢＳプレミアムでやった「決戦！大坂の陣」で描かれた説では、冬の陣が終わっても
大坂城に居座り続ける浪人たちの扱いがキーワードになってたね
大坂城を根城に大坂や京都で乱暴狼藉を働き続ける浪人たちを、治安維持のためにも
なんとかしたい家康と、浪人たちを制御できず、かといって見捨てることもできない秀頼と、
みたいな感じで
関ヶ原の描写もそうだけど、この「決戦！」シリーズで描かれた説を採用するのかな
大坂の陣はともかく、関ヶ原での玉城については、出演してた小和田先生は、あまり積極的に
指示してる感じはしなかったけど >>411
それはこれ>>409
>>410
そういう意味ではない 作者がさ
定説通説と言われてるものだけで作るには面白くできなかった作家レベルの限界か
定説通説と言われてるものだけで作ると真面目になってしまうことを恐れて変なストーリーにするという逃げに走ったか
というふうにしか思えない
そして結果が「コレジャナイ」感満載の駄作になってしまった
せっかくの久し振りの家康単独主役なのに
古い大河からは新説とか新解釈とかも出てきてるのに 阿倍サダヲが竹千代やってた時、
家康になったら別人が演じたら、
史上最年長の子役になるとかで
盛り上がってた 一話から録画しててまだ一話も観てないんだけど面白い？
大河は三谷さんの3作品以外見たことない 面白かったらスレがこんなお通夜状態じゃない
去年とはスレの雰囲気からして違う >>370
乱れたというか
真面目に勉強や修行する学生や門徒が居る一方
サークル活動やバイトして遊びまくってる学生がいる自由で不介入の大学のような自治組織が当時のたくさんある寺社の在り方
特に焼き討ちされた比叡山延暦寺とは違い一向宗の総本山石山本願寺は
庶民宗教のマンモス大学のように門徒が増えて信長最大の敵になり降伏明け渡し退去した後に
秀吉の治世下で大坂城として経済の中心地になる
今で言う新宿歌舞伎町やミナミの道頓堀みたいに沢山の元一向門徒庶民を城下町経済に組み込むのを 乱れたというのか自由というのかは人によるのだろうけど
徳川幕府においてはその経済規模は残しつつ本願寺を東と西に分けて大坂がまた独自の政治権力を持つ事のないように
その他の仏教宗派含めて檀家制度として葬式仏教や戸籍管理の統治機構に上手く組み込んでった
確かにキリスト教との問題もあったんだろうけど
三河一向一揆の苦い記憶もあってか共存共栄する方向に落ち着いて日本の文化思想として仏教は埋め込まれてく
ただ自由の象徴で庶民経済の担い手だった一向宗が無くなっても 江戸時代には尾張藩主の徳川宗春みたいなのが出てくるから歴史は面白いなと >>417
公式動画の2分ダイジェストで済ませて次回、または11話か12話辺りから見たほうが良いかもしれません
もし、撮り溜め分を見るのでしたら...
主役はとにかくヘタレポンコツです
泣いたり喚いたりします
世間知らずのボンボンなので我儘でもあります
9話でようやく反省したところです
どれだけポンコツに描かれているのか見てやろうというくらいの気持ちでどうぞ
尺が結構間延びしていますので1.5倍速をおすすめします 今年は猟奇荒らしとそいつに構う基地外が消えかかって良い感じでドラマの話できてるからこの調子で良いよ すぐ泣くヘタレキャラでもいいんだけど
それには愛嬌がないとただのウゼー癇癪男になってしまう
このドラマの家康にはキャラ設定的に重要であろう愛嬌がない
あえて無くてそこがキモならいいがそうではないし 有村架純が出てくる場面になると
今にも松にお任せ下さりませ！とか言い出しそうだと無駄にソワついてしまうｗ >>421
毎日やってきて反社みたいに身勝手なこと言って
スレを私物化して居座っていくけど？ どうせヘタレに描くなら家康を碇シンジ君みたいにすれば良かったのにと思う
内気な厨二病の方がマシ
松潤がシンジ君演技したらどんな感じか見たかったw
あるいは誰であっても信じることなく壁を作って誰も自分の内側には入れない孤独な世界とか描いてほしかったな 岡崎市
学術的な根拠無しで大河ドラマに合わせて捏造こじつけ妄想家紋作ってみた
公共放送
徳川家の真実の家紋が発見された！学術性皆無。瓦製造年より60～70年も前の武家の家紋を発掘するアプローチ
岡崎城で瓦が発掘された。そこには葉茶無しで金箔が貼られた家紋があった！
神格化された家康公を祀る東照宮に使われたものではないか
大河ドラマビジネスに合わせて、年代違いの瓦で家康初期の家紋は家康生誕から100年後に製造された瓦から判明した！
詐欺師集団
徳川家の大阪城の瓦発掘発見で徳川家の家紋が葉脈無しだと判明したなど誰も騒がずやらない。
なぜ？瓦の家紋は立体物であり平面二次元ではなく省略、瓦専用にデザインされるから
瓦の家紋から武家の本当の家紋を考察とかそんなアプローチ誰もしない。通用しない。しかも数十年も年代違いのは瓦で 史実史実うるさいやつは年表でも見て
興奮してればいいのに。 えったえったえったほいサッサ
えったえったえったえったえったホイサッサ
カゴメーカゴメー
アメリカが解放した〇〇半島総連の家紋はイスラエル失われた12支族の家紋だった！関東連合外国人
岡崎市公共放送の家紋から判明した。
カゴメーカゴメー岸信介の共産党
小作農！ 磯智明、古沢良太、岡崎市
失われたイスラエルの12支族
ユダヤ朝鮮同祖論
カゴメカゴメに隠されたババア達の風俗通い
古沢良太さんの奥さんが
磯智明のババアが
ターチー
古沢良太、磯智明のババアが男ソープランドを利用している。
古沢良太、岡崎市、磯智明、広告代理店
ワシは男風俗嬢を助けるために
なのになぜじゃ >>427
史実の人物の大河なのに何バカなこと言ってるんだw つーか大河なんてどれも女が将軍の大奥と変わらん位ファンタジーなんだが
1%が史実か2%が史実かで争ってバカじゃねｗ >>432
ファンタジーが破綻してるからバカにされてるんだろw >>427
確かにドラマなのに史実にこだわり過ぎの人は、大河見ずに日本史の
教科書読んでればと思う 大河なのに史実軽視するヤツはキムタク主演映画でも見てオナってろw 464 日曜8時の名無しさん 2023/02/16(木) 21:47:42.12 ID:qq/Nqw9n
>>407
IDコロコロ相手は大変だよ 言うてドラマなんだし面白く脚色する分には別に良いだろ
これの場合そうじゃないからアレなんだけどさ 望月千代が信玄に家康は才能は無く肝も小さいが自分をよく分かっているって評価してたがその人物で魅力的に描くには何事も慎重に丁寧に進める堅実派なんだよな。今までの家康は家臣の意見を無視して無鉄砲に事を進めて自滅ってのが結構あるからこれからは家臣や庶民の声を汲んで進むんだろうな なにが「(アイルトン)瀬名奪還作戦」じゃ
寒すぎるやろ イスラエル失われた12支族
岡崎市！磯智明！古沢良太！広告代理店！
いくよ！
朝鮮ユダヤ同祖論！
朝鮮人は失われたユダヤイスラエル12支族だった！
大阪城でも発見されている葉脈無しの葵紋の瓦
岡崎城で発掘された！
これはファンタジーふぉーーーー
岡崎城時代の徳川家康の家紋に違いない！
数百年の時をへて岡崎市公共放送大河ドラマビジネスが新発掘した！
家康死後の数十年後に作られたと瓦に秘密があったらその時点で新発見になってるわ
文献として残されている。
公務員、広告代理店、公共放送
地獄の三連星
バカの詐欺師
考古学を神の手
武家武門の家を小馬鹿にしてビジネス
武家の象徴をいじくり回し新発見新発掘
武家を舐めてんのか？ 史実ベッタリじゃなくてもいいけどさ
大河は毎年毎年気合を入れてつくる一大プロジェクトなんだから
一般には知られてない史実を視聴者にインストールする役割を期待してるんだよね
例えば麒麟では
岡村はリアル感のある忍者の描き方だったし
足利将軍家をただのレームダックとは描かなかったし
松永久秀を裏切り者の野心家にせず深みのあるキャラにしてたし
斎藤道三の一代成り上がり説を否定したりしてた
(だからこそ終盤に信長が通説そのままのワガママな暴君になったのは残念)
いだてんや青天では
ぶっ飛んだエピソードが実は史実で視聴者を驚かせてた
こっちの勝手な願望な自覚はあるけど
大河にはそういう役割を期待してんだよ 今回は家康と市の因縁を設定する事で最後に彼女の曾孫まで殺す事のドラマを暗示させているのが上手い また共演者転がしてるわ潤たす
■3/6 #山田裕貴 のオールナイトニッポンX
どうする家康 のクランクアップは泣きます、と断言する山田裕貴
・松潤さんを思う自分と、殿を思う平八郎の気持ちがリンクして
・どっちがどっちだかわかんない
・先日家臣団の◯さんがクランクアップ
・絶対に泣きそうもない先輩だが、グッと来てて
・それを見てた自分たちもグッと…
・皆「自分の時どうなるんだ？！」という空気に
・殿に「クランクアップ絶対泣きますよね！？」と言ったら、「俺は泣かないよ」と言われた >>444
市の子は殺す方と息子の嫁にして孫産ませる方と娘2人が家康と絡むからな ここまで不人気な戦国大河って
かつてあっただろうか・・・ 誰がやっても気弱なだめだめ主役なんて見とおないわ
世間はヒーロー的なものが見たいのだ
大谷翔平しかり >>448
家康をヒーローと思う人は少ないのでは
題材の選択から間違えている 葵の紋は徳川家の三つ葉葵が初めでは無い
それ以前から使われている家紋
それなのに何故か徳川家の三つ葉葵だけは初期グレードが家康死後数十年後に作られた瓦に採用された家紋だというこじつけ。
しかも武家の家紋なのに徳川家だけは子供か能無し才能なしの莫迦鄭が作ったかのような汚い塗りつぶしのハートマーク
最初期の原始人が近代の人間の真似をして書いた家紋から
徐々に進化していった！！
と岡崎市、公共放送
徳川家の三つ葉葵とそれ以前からある葵の紋は全くの別物であるとして、徳川家の三つ葉葵の由来説を全否定。
あくまで徳川家の三つ葉葵は岡崎市と公共放送が由来であると葵の紋の乗っ取りを図ろうとしている。 >>368
この時期の信玄は、第四次川中島のダメージを回復しつつ、さて氏真のお手並み拝見といったところだろう 創価の（といわれてる）松ケンが一向宗徒だったの今週気づいた 徳川家の三つ葉葵は徐々に進化して
それ以前から存在している葵の紋に似て来た岡崎市公共放送大河ドラマビジネス新説！
塗りつぶしハートマークからなぜなそれ以前から存在する立葵等の葵紋に似てきた！進化した！
松平清康の肖像画には葉脈有りの葵の紋が描かれているのに
詐欺師大河ドラマビジネス
広告代理店、地方自治体、公共放送
全て原資は視聴者から徴収した視聴料
それともビジネスで稼いだ公共放送の金か？ >>420
丁寧にありがとう、アドバイス通り見てみるわ
鎌倉殿も最初だいぶ貯めてたけど一気見できたんだけど、中々そうはいかないか もう駄作扱いからは抜け出せないんだし開き直って衆道描写入れたりするのも有りかもね
家康が康政を色小姓にする展開とか女に受けそうだけどな
松本潤と杉野遥亮が戯れるとか需要あるだろ
勿論裸での戯れは無理としても抱き合う程度までなら有りか あの時代は衆道当たり前だしまずは康政で次に直政って感じの小姓リレーもいいかもね
別にそこまで生々しくする必要はない
家康が小平太や万千代の手を握るだけでも女は喜ぶ 今回の配役だと体型的に康政がタチだな
そもそも信長と蘭丸も蘭丸がやたらゴツくて蘭丸がタチとも言われてるし
麒麟での蘭丸と信長は配役的にそんな感じの体型だった >>402
松山ケンイチの演技力の高さに引っ張り上げられて松潤がいつもより少しマシになってたな
まぁそれでも2人を比べると天と地ほどの差があるんだがな 麒麟の蘭丸と信長は体格的にどう見ても蘭丸タチ説を採用してる感じだったな ありがたいな
磯智明古沢良太広告代理店岡崎市のお陰で
徳川家の真の家紋が発掘され
手垢の付いた古く汚いウンザリする家紋が駆逐され
古沢良太さんが描く全く新しい葵の家紋
ワクワクがとまらない家紋が作り出される。
汚いウンザリする手垢まみれの家紋から
全く新しい磯智明家紋にアップデートせよ！ 松ケンには小栗旬でさえ食われたよね
日本沈没見て小栗が食われていると思ったわ >>431
じゃあ今まで100%史実通りに進んだ大河ってあったか？ >>466
そういうなら教えてくれよ
100%史実通りに進んでオリジナル要素が一切なかった大河を
バカっていうからには知ってるんだろ？ >>467
アンカ付け間違えた
>>466じゃなくて
>>465だ 直政が色小姓ありきの配役っぽいけど
康政とも少しくらい戯れるシーン入れても女が喜びそう
松本と杉野だと画としても汚くないからな >>469
やっぱり、腐女子層を狙っての板垣配役か、直政w >>470
配役的にそうだろうな
井伊の赤鬼的要素が全くない >>466
たしかに
直政が若くて榊原は落ち着いたおじさんって配役が多いもんね >>471
側室オーディションに老婆とか色気あり過ぎる女とか幼女とかも参加するみたい >>473
榊原康政はこの前の尾美としのりよかったよね 徳川家臣団がしっかり描かれたのはここ最近だと葵と直虎くらいだからね この回の後に側室をどうするなんてタイトルをつけてくるあたり、考えの甘さを露呈しているよね
対今川に焦点を当てたタイトルにして、ドラマ中はその合間に側室に触れれば良いのにね
3/12はWBCがあることを見越していて、その翌週から番線一杯仕掛けてドラマの作りを引き締めているような良いんだけど 数正は鵜殿の奥さんの作ったお弁当を見て腹が減ってしまい、豚の足をむさぼり喰うはめになってしまった。 >>447
江姫な。あれ戦国大河というより大河ドラマで1番不人気だろうな。上野樹里が気の毒な大河だった >>479
直政は子役から出るよ
初登場は1570年だから
家康を暗殺しようとして失敗するみたいだな 今川の人質から武田の人質になって
甲斐から脱出したエピソードくらいしかない松平（源三郎）康俊がわざわざキャスティングされているのが気になるな
ドラマで映像化されるのは初めてだろうし
奪還したものの意外と武田に好意的で
徳川家中が微妙に動揺する設定なのかね？ >>482
は？
家康は直政の曾祖父の仇を打ってくれた恩人だぞ
何で暗殺なんてしなきゃならないんだよ
バカなこと言うな この後から段々引き締まっていけば良いな
弥四郎がキャステングされていて、俳優さんのコメントが弥四郎の行動は立場によって善にも悪にもなると言っていたのが気になる
他の事がらでも、立場による見え方の違いとか描かれていくようなら面白くなるかもね
善悪2軸みたいな単純な構図のドラマにならなければ良いや >>485
虎松が家康を暗殺しようとしたらお前二度とこのスレ書き込むなよ >>479
子役の虎松と家康との戯れは無理だろう
法律に抵触してしまう
ただ直政が色小姓になったのは14歳なので板垣ならそれくらいにも見えなくもない >>487
それはそういう脚本なんだと納得する
でもまだその話は放送されてない未確認情報である以上
お前の妄想だと判断している 39歳が13歳を演じたドラマですし
直虎では当時46歳が13歳を演じましたし >>490
大河通からの情報なのでほぼ確実かと
虎松が引間で踊り子に紛れて笛に仕込んだ刃で家康を襲うが家康はかすり傷で済むとか
虎松を城に連れてくと虎松は「民は其方を恨んでおる！」と
家康は「必ず民に認められる領主になってみせる」と誓うとか
虎松は死罪になるどころか無罪放免 >>489
夫婦仲良くても社内や会社どうしの付き合いみたいなもんだから要るぞ
必要ないからって付き合いを疎かにしたら組織は立ち行かん >>489
子が少ないから
どんどん男子を増やす為に側室をって感じ
お葉は結果男子は産まないけど
今回は瀬名公認だけどお万の時は懐妊すると瀬名は般若顔で激昂するのも少し面白い お葉は自分で選んだ公認の側室
お万は自分の侍女だったのに目を盗んで殿の子を孕んだから激昂って感じなのかな 瀬名がお万を縛り付けて拷問とか見たいけどね
浜松に乗り込んだ瀬名が般 若顔で家康を追い回して
お万を裸にひん剥いて木に縛り付ける
ちなみに裸にひん剥いて木に縛り付けるのは史実 菊地凛子辺りが瀬名演じてたらお万の衣服剥いで拷問とか
年上のキツイ良家の嫁の雰囲気出てただろうな なんとなくイメージ的に瀬名と於愛のイメージから配役逆の方がしっくりくる >>496
側室にするには正室の承認が必要
侍女の扱いに関しては主人（築山殿）の承認が必要
2つも無視したらそらね リアル衆道を経験している彼ならば戦国大河の主人公にピッタリですね 亀の前事件
お万事件
今回は忠勝、康政、直政いずれも色小姓でも違和感ない画だな
数正が色小姓だとエグいけど 武蔵は不人気大河ではあるが大衆受けしなかったってだけで大河としてはそんなに悪くはない
清盛いだてん同様に好む人間は好む通好み作品
5月に完全版がDVDで発売するので買って観てみれば近年の大河と比べたら大分マシだと実感できる筈 横だが武蔵は描くべきは描いた大河だからね
堤真一の又八とか浜田学の胤舜とかは結構いい演技だったし
江天地人どうすると比較されるような作品ではないよ
前年の利家とまつや翌年の新選組と比べても人気は兎も角大河としては上だったし 低視聴率でも炎立つとか花の乱とか評価高い作品はあるからね >>508
狂った感じの武蔵像としては悪くはなかったと思う
又八との場面なんかは結構良かったし
ただ女子供向けの大河ではないからね
女子供が喜ぶようなのは天地人とかどうするとかだろう ニワカ
公式に黒歴史扱いされて権利者に訴えられた作品だぞ 文句なしに歴代最低 >>511
今回の家康は意外と戦国時代の陰惨さを描いているんで、天地人とは別枠の見方をしている人達もいるよ
兼続も現段階の家康もよく泣いたけど、本證寺の後処理の件で多少泥被って歴史に沿ってきたし
現状は直虎と天地人の中間かなと思う >>512
NHKは勝訴してる
しかしお蔵入りかと思われたが5月26日にDVD発売が決定したので封印作品でも何でもないのが証明された
せっかくだからDVD買って鑑賞してみたらどうかね？
近年の大河よりは余程大河として見れるぞ
武蔵が比較されるのはいだてん清盛花の乱辺りの不人気ではあるが通好みの大河 >>513
直虎は大分マシだと思うけどな
大河としては物足りないし駄作には分類されるだろうけど高橋一生の政次なんかは悪くなかったからね >>512
今回解禁になってるから何も問題ない
敗訴したなら兎も角勝訴してる訳でな
2005年に判決出て18年も自重してたのが少し意味不明だが
正直どうする家康と比べたら断然大河として上だし比較するのも烏滸がましいだろ >>513
ちゃんと歴史や当時の庶民社会や風俗を取り入れての描写が多めだから
ネットの実況での盛り上がりに欠けて英雄家康でもないからスカッとはしないけど
それぐらいで丁度良いというか去年のはギトギトの油っこい権力闘争や陰謀暗殺てんこ盛りだったから
テレビ画面だけ見る大河として少しキツかったもんな
今週はどんな風に悲惨な政治的陰謀に嵌められて殺されるのかな？みたいな重いロシア映画みたいの一年見続けるのはネット無かったら難しかったと思うわ >>515
今回の家康は序盤は悪ふざけかと思うような寒いコメディや演出もあったけど、引き締めれば直虎のような作品として残る余地はあると思った
天地人はお花畑だったからね
兼続がやったはずの泥臭いことも他の人物に被せて兼続は綺麗に描いていたし >>514
戦国BANASIさんの歴代大河ドラマ投票ランキングでオンリーワン賞だった武蔵が通好みだって？
アホすぎる
因みにそのランキングでは清盛は２位でいだてんは21位だった >>518
初回の番宣では直虎2っぽかった
と言っても直虎も褒められた作品ではない
龍雲丸の話とか
武蔵も武蔵の村の話とかやたらつまらなかったけど容赦なく皆殺しにされたのでまだ救いはあった >>517
同意
この後、家康がシャキッとするとまた違ってくるかもしれないよね
私は2回切ろうと思ったけど結局見続けているのね
意外と陰惨な面や泥臭さから逃げないところと、家康のキャラが変わればという期待感がまだ残っているからなんだなと思った >>519
清盛と武蔵がツートップってことは通好み作品がワーストになったって証明だろ >>522
何勘違いしてんだ
武蔵は投票が1票しか入ってないオンリーワン賞
清盛は投票数が２位だっったんだよ >>524
そうなのか
そもそも投票なんて普通の大河ファンはしないからな
不人気だが好む人間は好む作品ってだけだろ
大河としてはあの暗い雰囲気とかは悪くはないよ
少なくともどうするよりは全然大河だ >>524
因みにそのランキングで武蔵以外に1票しか入らなかったのは1966年の源義経と1971年の春の坂道と1998年の徳川慶喜だけだからな >>486
清洲同盟がありながら
信長は増長するに連れて反面教師になり
逆に敵対している武田から学ぶべきところが多かったりと
そういう捩れた構図に持っていくんだろうな >>527
ランキングなんてどうでもいい
投票するのは女か女の腐ったような男ばかりなんだからそりゃ大河通が好むような作品は人気なかろうに
少なくとも武蔵とか清盛とかはどうする家康と比較するような作品ではない >>513
なんとなく松潤家康は直虎のアベサダオ家康だよな気弱な感じが 主役でジャニーズ主演で悪党的に描かれるのは誰も予想はしてなかったろ
善人系統なのは仕方ないとは思ってたが色々とチグハグ過ぎるんだよな >>529
かもしれないね
武田サイドのキャスティングを見ても本気度が感じられるし ランキングとか視聴率とか実況の勢いとかレス数とか
大河ドラマとは無縁な価値基準だもんな
そういう指標や評判に左右されず大金かけて歴史作品を作れるのが唯一無二の魅力なんだし >>532
戦争するカネが足りなくなって
寺から年貢をとりたてるというのは単に思慮が浅いだけで
更にワシの国なら何やっても良いと思い込む分別の無さから
注意力が足りずに取り返しのつかない過ちや事故を起こす若い家康ってのは
別に「悪党」ではないだろうに >>530
一位 真田丸 十一位 官兵衛
二位 清盛 十二位 青天
三位 政宗 十三位 秀吉
四位 太平記 十四位 黄金の日々
五位 龍馬伝 十五位 武田信玄
六位 葵 十六位 花神
7位 新撰組 十七位 毛利元就
八位 麒麟 十八位 国盗り物語
九位 篤姫 十九位 八重
十位 風林火山 二十位 直虎
結構大河ドラマ通にも好評なランキングだったぞ NHK公共放送高給取り職員
徳川家康をやりたいと聞いて
またかウンザリする
手垢の付いた古いのをやるのか
新しい事をやりたいんだ
全く新しい徳川家康を作り出す！
ウンザリする手垢の付いた家紋を全く新しい見たこともない無い家紋に変えて
これが徳川家康の家紋だ！新発見された家紋だ！
あたらしいなー
手垢の付いてない誰も知らないハートマークだなー >>538
真田丸が一位の時点で全く大河通でもなんでもないわ >>532
理想のためなら悪事も働くとか
ハナから倫理観がないタイプの悪党なら面白いけど
短慮で迷惑かけてウジウジ後悔するような奴は悪党にもなれないただの小物 >>538
大河人気ランキングはだいたいどのランキング見ても上位に確実に来るのは真田丸、政宗、龍馬伝、新撰組、篤姫だな。この5つは軽いライト層や通のコア層どちらも人気ある感じ >>543
こういうライト層にもコア層にも受けた名作は山ほどあるわけで
コケた作品を「ライト層を狙った結果コア層のウケが悪かった。老害ファンは有害」とか擁護するのは的外れだよな そういう失敗から学んで天下人になっていくんだろう
家康はつなぎ合わせると
何にも特化してないからね物語の主役としては
三方ヶ原がターニングポイントだろう >>543
花の乱とか武蔵とかは大衆からは受けないよね
それなりに大河通は好きな人もいるけど
今回のはライト層から支持されるかと言われたらそうでもないと思う 手垢の付いたウンザリする徳川家康をイヤイヤ題材にしてやっている
何も深く考えない
情緒もない
知能もない
芸術的な才能もない
お菓子系糞食尿発酵ライター
徳川家の家紋の由来説は全て卑しい家々が徳川家と近しい家だと捏造するために作った嘘だから相手にする必要がない！
うんこ美味しひぃーー
武家の中の武家
徳川家の家紋に手を付ける
家紋も家康の成長に合わせて変えていく！
初期の家紋は子供の殴り書き塗り塗りした物こそ新発見の徳川家の家紋だ！
これが元で進化していくんだ！
大河ドラマの為に作った岡崎市公共放送広告代理店家紋から全てはスタートする！
葵紋は徳川家が初めて作った物じゃない
既に葉脈ありの家紋があった
松平清康の肖像画にはちゃんとした芸術的な葵紋が描かれている。
何故汚いゴミのような物から始まり、そこから進化していくんだ？
家紋の扱い一つで大河ドラマBUSINESSがどれほど卑しいブラクエッタアメリカ軍解放〇〇卑しい卑しい卑しい連中が武家を落ち武者狩りして作っているかわかる >>187
阿彌陀佛をアミダブツと言わずにアミダホトケといったのも
ささやかな抵抗だったのかも。 >>541
そりゃあ大河通もライト層も幅広く見ている動画だからな >>549
ライト層には受けない不人気作品だが
好む層は好むってのが清盛武蔵いだてんなんだろ >>542
そこから反省して成長していけば良いんだよ
人間的にも為政者としても 女だけどどうする家康みたいな作りにするくらいなら
武蔵みたいな作りの方が断然マシだわ
ああいう殺伐とした雰囲気は嫌いではない >>552
江守爺、ついに女装までするようになったかwww
ジェンダ～フリ～♪ 武蔵は最終回の乱取りで女児が攫われる場面の臨場感凄かったな
これからこの女児が性器切り裂かれるかの如く犯されるのが想像つく狂気があった
今回の正信の幼馴染の女児が攫われるシーンはまるで怒った父に連れてかれる程度で緊迫感を感じなかった 風林火山くらいのテーストが好きかな
音楽も含めて
子供の取っつきやすさを意識するなら、多少のコメディタッチやゲーム風キャラビジュアルもアリかなとは思うけど
多少ならね >>556
分かる
風林火山は21性器の大河では最高傑作だと思う 私の書き込みの後にあぼーんが来るからchromeから見てみたら...
わざとやっているのかな
そういうの勘弁してほしい >>556
風林火山くらいが大河としては丁度いい感じするね
見易い作りでもあるし
武蔵は暗い雰囲気とかもあって大衆には受け入れられなかったけど
どうするみたいな作りよりは余程マシだとは思う >>548
南無阿弥陀仏と言ってたけど
いちゃもんにも程があるぞ >>550
そう思ってるのはお前だけ
武蔵は大河通からも嫌われている >>557
>21性器
わざわざ変換し直してこういうことする痛い奴が何言ってもダメ >>561
大河通でも好む人間もいれば嫌う人間もいるだろ
それは清盛いだてんと同じだろ
お前の好みってだけだろうに
5月にDVD発売するから買ってみたらどうかね？
今見たら結構愉しめるかもしれんぞ 武蔵は一昨年全話観たけど
正直そんなに面白いとは思えんが大河としての臨場感とか雰囲気とかはしっかり表現されてるとは思った
そもそも超低画質で音質も酷いので観るのが苦痛なレベルだったので
今度販売される正規の動画ならばまた違った感じかも知れないが 自分の嫁子助けるのに家臣死なすなやゴラァ！って正信に叱られたのとか良かった
この大河は綺麗事だけでは済まさないんだろうなって思ったわ 少なくとも武蔵はどうする天地人江と比べられるような作品ではないな
比べるとしたら清盛とかいだてんとかだろうね
今回のどうする家康も武蔵くらいの作りで作ってくれたら全然御の字だったろうに
「家康 IEYASHU」こんな感じか
1話 桶狭間！
2話 兎と狼！
3話 三河平定戦！
4話 清須の城！
5話 瀬名奪還作戦！
6話 続！瀬名奪還作戦！
7話 わしの家！
8話 三河一向一揆！
9話 守るべきもの！
10話 側室選び！ >>564
海老蔵の演技に金を払う価値があるとは思えん >>559
演出も良かったしね
時々無性に見たくなるよ >>568
海老蔵よりも堤真一かな
堤の又やんがこのまま埋もれなかったのは嬉しいな
しかし歴代大河の中でもアーカイブからも削除されて一番絶望的と思われていた武蔵が商品化とは分からんもんだな
商品化を希望してはいた物の武蔵はほぼ諦めてただけに今回の商品化は喉から手が出る程嬉しいな
因みに4月には琉球の風も商品化されるらしいので吉宗や時宗も時間の問題だろうね
あとは群像が商品化されれば一応原版がNHKに残ってる作品は全て放出と言うことになるね
今年のどうする家康は正直駄作だし受信料を取っておきながらこんな物作るなと思ってはいたが
まさかの武蔵の商品化で駄作を作ってもお釣りが出る功績と言ってもいい
今年の大河は駄作でもNHKを全然赦せる >>569
オンデマンド加入ならいつでも観れるからね
風林火山はずっとオンデマンドにある
戦国の殺伐感と程よい分かりやすさを兼ねてる感じだな
武蔵もオンデマンド配信でハイビジョンで見たいとこだが今年中に配信されるのかどうか
ハイビジョンではないがDVD販売されるので5月が楽しみだが
どうする家康は商品化されても武蔵よりも確実に売れないだろうな
もう少しまともに作ってくれればな
武蔵くらいの暗く殺伐として狼藉とかも容赦ない感じの方が余程いい >>566
それは視聴者もモヤモヤしてたところだもんね
戦の動機が妻子助けることかよって
はっきり叱ってくれてよかった >>572
於大にも国や家臣のためなら妻や子は朽ち棄てよと叱られてたのにね >>568
海老蔵でなく堤真一の演技にと思えば無駄ではなかろう あれ？おかしいな。ここって確か、どうする家康の本スレだったはずなのに何か20年前の大河の話題ばかりだぞ。来るスレ間違えたのかな？ >>575
20年越しの商品化だからね
話題になるのも仕方ないのでは
でも大河の話と絡めてるのでスレ違いではないよ
でもせめて武蔵くらいの殺伐感が今回の大河にも欲しかったのは事実だな
暗くてもいいからやはり今回のは大河とは言えんよな
時代考証も滅茶苦茶だし あの空誓上人の話に出てくる孤児が巻き込まれて死んだのかちょっと確認出来なかったけど
普無関係の寺の子供が巻き込まれて死んでるシーンとか入れて戦争の無情さをちゃんと扱ってる所は評価したい
単に武士同士の権力闘争や殺しあいじゃなくて
お玉ちゃんだけじゃなくて庶民も巻き込まれて死ぬヤバい時代背景にも触れてるし 今年の家康も全く持って余地がない訳じゃないんだよね
既に撮影している分も編集やナレの補足だけでも見やすさが変わってくるとは思う >>576
真田太平記も最近見れるようになってたな
春日局も最近見れるように
武蔵はまだ見れないけど5月にDVD発売するし年内にはオンデマンドでも見れるようになるかも
2006年以降のだといだてん、真田丸、花燃ゆ、官兵衛以外は全て見れた筈 >>577
そうなんだ。あれかな？武蔵の本スレ無くなったのかな。だから、行き場のない幽霊がここに取り憑いちゃってるんだろうな。本スレでもあれば、この幽霊もそちらに行ってくれるだろうに。 >>573
難しいところだね
信玄は義信死なせて家臣団が割れたし
秀吉は秀次死なせて後継ぎが子供だけになるという致命傷
自分の意思か家臣の意思かに関わらず常にギャンブルな時代 >>560
「殿はアミダボトケにすがる者たちの心をご存じない」って言ってたよ。 >>585
真田丸はない
新井が捕まって直ぐに消えてそのまま復活してない
もう無理だろうな
龍馬伝とかはピエールとか伊勢谷が捕まる度に消えたけど何度も復活して今もある 脚本家のファンなので観ているが脚本のイメージと放映されているドラマのイメージがちゃんと一致してるのか疑問
主演長谷川博己で観たかった
麒麟で出てなければなあ 毛利輝元（安芸中納言・120万石5000石）と上杉景勝（会津中納言・120万石）ってどっちが格上？
やっぱり毛利輝元？ >>584
その前に南無阿弥陀仏唱えてたことは無視するんかい
てか脚本だろ いだてんもないな
義経も少し前にあったけど直ぐに消えた
>>588
景勝 家康:長谷川博己
忠勝:松本潤
これなら良い感じだったかも
松本潤は合わない役で苦労している印象 >>588
祖先が腐れ貴族と三浦義村の家人比べたら腐れ貴族のほうが格段に上だろ 脚本に関しては軍略を描けていないし、大河ドラマを好む層からすると大事なことを駆け足にしてどうでも良いことに力を入れている印象
あれだけ番宣したのに赤字の信長の批評を見ても時代劇は合わない脚本家だと思う そのままにしとくとまた信者達が集まっちゃうから、破却したのかな？ >>591
忠勝の方が合わないと思う
そもそも武将がムリかも
幕末の方が良かったんじゃないかな >>573
於大の名台詞は於大「お城ちょうだい！いいでしょう」だと思う
後は菊地凛子から受け継いだヘンテコかつら >>596
随所にやれそうな片鱗は見て取れたな
武将役なら戦国時代よりは室町時代の方が良かったのかなと思ったけど
幕末の方が遭いそうなのは同意 松潤は一応プリンスに見えるからね
我がまま坊ちゃんて感じだが でも実際の徳川家康ってあんなクソヘタレではないけど、じゃあ完璧超人だったかって言うとどうだろう？ >>595
一向宗追い出す
↓
寺の土地接収
↓
百生改宗
↓
年貢ガッポガッポ >>598
あれは贔屓して出世させる為の表向きの言い訳で（お手つきだから優遇）実際は手出されてなかった設定だぞ
腐女子向けサービスシーンはあったがなw
時代考証の小和田さんは、直虎の時も色小姓設定には否定的 >>601
何度も窮地に陥っては、死ぬ死ぬ詐欺してるから、あそこまで極端じゃなくてもヘタレな部分はあったんじゃないかな。 >>601
何かと言っちゃ「腹を切る」か口癖だったみたいだから、基本ヘタレだよ
でも、豊臣に従属してからもじわじわ勢力を増していったり、秀吉死後に巡ってきたチャンスをモノにするぐらいのしたたかさはあった >>595
寺内町の毎日賑わって市がたつような経済や民間活力や施設民は残して置きたくて
寺そのものの武装施設や堀や櫓は破棄って感じ
この場合の「寺」といっても今の門前町とは違って中世ヨーロッパの高い壁に囲まれた城壁都市に近いイメージかと >>600
そういう所は流石アイドルって感じ
雄々しさは無いから殿様なんだよね
戦ばかりの武将ではないのよ >>603
色小姓と言う事にした訳だったな
確かに女向きのサービスはあった
直政が褌で水浴びしたりとか色々な匂わせを入れてきた
今回も直政を色小姓にする匂わせ的なのはあるかもね
裸にならずに抱き合ったり手を握ったり程度だろうけど 今回は直政だけでなく忠勝とか康政相手の戯れ的な演出があってもおかしくない
家康と忠勝康政でも画は綺麗だし女は喜ぶ
数正とか忠世相手の戯れは画が汚いので極一部にしか需要ないだろうからやらんだろうな とは言え本来は臑毛生えたら色小姓としての旬は過ぎた感じになるので忠勝康政と今更戯れるのは史実的にはおかしいな
ただ直政相手には14歳で色小姓にして暫く寵愛してたと言われるので臑毛生えてからも夜伽させてただろうが
信長も蘭丸相手には臑毛生える前から相手させてて臑毛生えてからも夜伽はずっと続けてたみたいだな
ただあの二人の場合は蘭丸がタチとも言われるが
流石に臑毛生える前は信長がタチだったと思うけど 氏真が瀬名にみたいな感じで家康が万千代に覆い被さったら話題になるだろうね >>594
古沢氏の信長映画は古沢本人はただの信長帰蝶のラブコメ描きたかっただけみたいで予算もかなり少な目の10億以下で軽い戦国映画にしたかったらしいけどるろ剣映画の監督が本格派にしようって言って予算をかなり大幅にオーバーして20億以上かかったらしい。この信長映画の赤字の戦犯は古沢氏よりも監督ぽいんだよな >>601
極端過ぎるという話ではないのかな、反発がいるのも 杉野は美男子なのは違いないし身長もあるから井伊の赤鬼としても表現できそうと思うんだよな
杉野こそ井伊直政演じて欲しかったな
現状細すぎるので時代劇役者としては増量はして欲しいが >>596
忠勝の方が合わないと思うんだが松潤は忠勝やった方がマシだったみたいなレスがちょくちょくあるのなんなんだろうね 杉野遥亮は現状は時代劇に合うとは思わんが
10キロ増やせば時代劇も映える役者になると思う
さすれば20代では中川大志に次ぐ存在と認めてもいい
>>615
忠勝は合わんだろ
山田も松本も合わん
忠勝は鈴木亮平とかが合いそう >>614
杉野はリョナ爺にみそめられてしまったらしいなw >>616
杉野筋トレしてて今肉食べたいと言ってる
榊原のために太らせてるかもね >>618
小顔で細すぎるからな今は
30代以降を視野に入れると時代劇に限らず恰幅は必要になってくる
今はアイドル俳優の延長でもいいかも知れんが今後を考えると増量は必要だな
10キロも増やせば結構時代劇も合う感じになるとは思う >>596
幕末が合いそう
今のよりは新選組とか龍馬の方が
横柄な人物の方が合いそうだね >>615
やっぱりカッコイイ松潤を期待してるからじゃないかな
今回のドラマで一番クールなのは忠勝だし
そもそもなんであんなにバタバタと動きが幼くしかも女々しい家康にしたんだ
少し目を泳がして爪を噛んでるくらいで良かったのに >>618
榊原康政の晩年も今の体型のままだと違和感ありそうだからね
杉野はまだ認めてないけど役作りで10キロくらい増やす気概があるなら
若手では中川大志に次ぐ存在として認めてもいいかな 松ケンは今やってるドラマでも2番手の佐藤健よりいい
やっぱ上手いし、飄々とした感じもいい
それに鼻が高いよね 古沢はポリフォニーが出来るからいいよな。今は非現実的な綺麗ごとの鬱陶しいボクちゃん家康も、今後の変化に期待出来る。
凄いと思ったのはAlways三丁目の夕日で、吉岡秀隆が自分を感動した親の訃報を受け取った際、喜んだ顔をしたこと。それがあるから葬式シーンの感動が引き立つという。
リーガルハイも、こんな悪徳弁護士が許されるはずがない！というモラル感覚に視聴者の注意を引きつけた上で、その破綻は果たして、いつ訪れるのかというスリリングな引きを作ったりしている。 >>588
輝元だろうね
毛利氏の先祖の大江氏は下級とはいえ歴とした貴族だから関東の豪族の長尾氏とはランクが違う しかし吉宗時宗琉球群像の4作全て解禁になる可能性よりも
武蔵1作が解禁される可能性は遥かに低いと思ってた
今でも正直信じられん
今の作品はデジタル録画で幾らでも残せるが当時はまだブラウン姦だったからな
どうすると比べたらあの殺伐とした雰囲気も結構味がある 信玄が家臣の子息（美少年）を家康に接近させて暗殺を試みたという伝承がある
このドラマは井伊直政でそのエピソードを取り入れたんだろう
直政が幼少期に隠遁した鳳来寺は当時武田（山県隊）支配域だから
当初は武田に染まっていたという設定もなくはないし
武田滅亡後に山県の赤備えを引き継ぐ因縁にも繋がるし
演じる板垣くんが山梨出身で武田遺臣の家名と一致するというオチにも符合する
とか >>483
武田には良くして貰った感じに描かれるらしいな 最近の大河はいいよな
ほぼ必ず商品化される
新選組以降はほぼ全て直後に商品化されてるな
利家とまつが最後のビデオテープで販売された作品だったね
総集編はDVDとVHSがあった
でも武蔵は20年待たされたからこその昂りがあるな
今年のも例年通りDVDとBlu-rayで発売するのだろう
配信に関しては松本潤がジャニーズなのでオンデマンドからは早々と消える可能性は高い
軍師官兵衛なんかはハイビジョン配信になる前に消えたからな
Blu-rayで発売されるようになったのは龍馬伝からだね確か
それ以前のも葵以降はハイビジョン制作なのにDVDしか販売されていないのは何故だろうか
DVDだとオンデマンドの配信よりも画質悪いから結構微妙なんだよな
武蔵に関しては今後どうなるかも分からんから取り敢えず買える時に買っておくのが正解だろうが とは言えあまり武田を賛美すると
じゃどうして武田滅ぼすマンの信長の舎弟なんかやってたんだ？
という疑問が湧いてくるからな >>631
そんなに武蔵が好きなら武蔵の板に行って戻って来るな 喉から手が出るほど待望してた商品化なのだから喜んでもいいだろ
どうする家康は確実に武蔵以下だからな
武蔵が今放送されたら結構大河ファンからは評価高い気がする
今回も武蔵みたいな暗くて殺伐とした感じで作れば結構通好み作品に分類されたと思うんだけどな >>636
花の乱はともかく武蔵なんて今放送しても不評だろ 武蔵は正直面白いとは思わない
でも又八とか可愛かったし胤舜とか結構良かった
主役の武蔵の目をひん剥いた狂った感じも個人的には嫌いではない
今回の大河と比べたらやはり全然武蔵の方が大河だよ
どうする家康は比較対象は既に天地人江 >>637
般若坂とか巌流島は批判されるだろうな
しかし一乗寺下り松の子供斬りとか大坂夏の陣の乱取り三昧なんかは近年にはない物があった
当時はまだ大河に対するハードルが高かったから批判されただけであって
当時放送してたら鎌倉殿だって袋叩きだったと思うけどな
武蔵は前年のとしまつとか翌年の新選組なんかよりは断然大河としての出来は良かったよ
まあ面白い面白くないかは個人の見解だけど
正直面白い大河かと言われたらそうではないだろうね
ただ今年のどうする家康に関しては面白いとかそういう以前に最早大河でないレベルだからな
正直武蔵とは比較にならないレベルの駄作 本来の大河ってのは観ていて昂ると言うかアドレナリンが出る感じがあるんだよな
風林火山とか武蔵はそれがあった
しかしどうするに感しては全く昂らない 565 日曜8時の名無しさん sage 2022/04/01(金) 00:54:34.94 ID:Ldqr4ReB
エモリとオモリは天狗党ナルシスト。
無関心型 (無自覚型) 自覚なき自己愛性パーソナリティ障害
hypervigilant type
1. 他の人々の反応に気づかない 空気が読めない
2. 傲慢で攻撃的 ナルシストでサディスト
3. 自分に夢中である 自分に酔いハイになるのを好む
4. 注目の的である必要がある 強引に会話に割り込むか話題にしようとする
5. 「送話器」はあるが「受話器」がない 人を見下しているため聞く耳を持たない
6. 見かけ上は、他の人々によって
傷つけられたと感じることに鈍感である 表面上は無関心だが内心ではほくそ笑んでいる 過剰な武田アゲ→滅ぼしてしまう
過剰な瀬名アゲ→殺害してしまう
シュールなドラマだな 手垢が付いてるからって負けるほうを上げ上げ演出されるとカタルシスがなあ 瀬名にはそろそろ築山殿らしくなっていってほしいと思う >>640
江守爺の好きな乱取り人攫いシーンがあるのにまったくダメなの？ 武蔵とどうするでは攫いの臨場感や絶望感が全く違うだろ
治安崩壊した城下で女の悲鳴がBGMのように延々と響く感じはゾクゾクした
親を殺された女児が大股開きで攫われたシーンはこれから性器を切り裂かれるように犯される臨場感が伝わってきた
今回のはまるで父親が怒って連れてくような感じにしか感じなかった
武蔵は5月26日にDVDが発売されるから買って最終回の乱取りシーンを見てみるといい
まるで乱取りの臨場感が別物だからな >>644
お万が懐妊した時には激昂して家康を般 若の形相で追い回すらしいが >>646
せめて武 蔵くらいの作りにしてくれたらそれでも全然満足だわ
大河は暗くて殺伐としてるくらいでいい
今年のは正直大河の基準に達してないわ こちらなら荒らし無しでご利用できます。
【2023年大河ドラマ】どうする家康part2【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1676519047/ >>640
だったら、その2作品だけ無限ループしてればいいだろ。現行大河にその気持ち悪い触手を伸ばさないでさ。 ここは爺いないのがよさかと思ってたら俄然張り切りだしちゃったな 若いとはいえ家康が単細胞でバカすぎる
わき役のパートが良くできているからより辛い どうする家康のコミック版でないかな。
山岡原作横山画のは出ていて、大河ドラマでは描けなかったやばいシーンもあるし。 >>647
あんたの中には、コンプライアンスって言葉は、無いのかよ。20年でドラマも映画も大きく変わってる。当時当たり前に出来てた事が今は、出来なくなってる。残念だけど、それが時代の流れだ。それを知らずに今も出来ると思い込んでるのなら、時代遅れと言わざるを得ない。 有村架純も2度出て2度退場しないかな。
徳川家康の竹下景子
草燃えるの松坂慶子
武田信玄の南野陽子
花の乱のかたせ梨乃
のように。 >>657
大河はそれをやるべきだろ
見たくない女子供は見なくて結構
どうする家康も殺伐とした大河として作るべきだった 当時は大河のハードル高かったからな
利家とまつあたりから大河がおかしくなった
今の基準で武蔵みたいなのが放映されたら大河通は喜ぶと思うけどね
時宗だってここに来て再評価されてるし >>658
有村はないだろうね
北川景子の方が可能性ありそう いっそクレーム覚悟で陰鬱な過激な戦国大河にしても良かったのではと思う
毎話のように乱取りシーン入れたりとか 史実はまったく知らんのだが、最後の坊さんとの約束を反故にして弾圧したってことでOK？
目を見て交わした約束だからしっかり守るのかと思ってたわ >>664
史実も和議して一向一揆が武装解除したところで寺を襲って破壊してる
あれだけだと分かりづらい人も居るみたいだし本證寺を破壊するのも描くべきだったかもね
中で抵抗する坊主を悉く殺して庶民の女子供が泣き叫ぶ中容赦なく寺を叩き壊すとか >>661
でも利家とまつ無かったら大河視聴率がヤバかったぞ。秀吉をピークに大河視聴率が右肩下がりだったからなあの時に新規層入れたから今があるし俺も若い時は大河重厚過ぎて見なかったけど利家とまつから大河見始めたからな。まあ今は中年になり重厚な風林火山みたいな大河の方が好きになったけどな。新規層獲得には松潤みたいな女性ファン狙いも有りだと思うしそこから本格的に歴史にハマり重厚な大河好きになるかもしれんしな >>664
寺を元通りにすると言う約束は正信の屁理屈で一応守ったろ
元の原っぱに戻したんだから 家康を狡猾に描いても良かったと思うね
今川義元に従順に懐いた振りをして、義元が死んだら今川の領土の三河遠江を奪う
織田信長に従順に懐いた振りをして、信長が死んだらから織田の領土の甲斐信濃を奪う
豊臣秀吉に従順に懐いた振りをして、秀吉が死んだらから豊臣の天下を奪う
義元も信長も秀吉も、家康を律儀者と信頼し、家康の内心に気づけなかった
内心を隠して従順に振る舞いきった家康の演技力は、今なら主演アカデミー賞ものだ >>666
利家とまつとどうする家康も格差あると思う
でも当時としては歴代ワースト大河だったのは違いない
翌年の武蔵は骨太路線に戻したけど内容は正直面白いとは言い難く一般受けはしなかった 正直利家とまつよりは武蔵の方が全然好きだわ
別に堤真一が出てるから言ってるわけではない
利家とまつにも唐沢寿明に松嶋菜々子に香川照之と出てるしな >>665
武装解除なんてしてないよ
家康は寺を壊して更地にしたが、信長のジェノサイドのように門徒や僧侶の命は取らなかった でも武蔵のDVD発売は良かったと思うけどね
明らかに不遇作品だったし
正直前後のとしまつや新選組よりは内容いいのにやたらと過小評価されてた
今回DVD発売されるのだから結構見直されて評価されるんじゃないかと思ってる
少なくともどうする家康の後に武蔵を見たら大河としての造りの違いは歴然だろうね
>>671
一向一揆は解体された
そこを本證寺ら一向宗の寺社を徳川軍が襲って寺を潰して行った
まあ坊主らを皆殺しにした訳ではないけど 利家とまつは、本物の俳優夫婦が共演するという、大河ドラマで多分唯一の作品
(反町隆史と松嶋菜々子) 5月26日予定だけど予定より早く発売とかにならんかな
4月とかに発売されたりしたら嬉しいわな
こんなにDVD発売で昂るのは久しぶりだな
もし発売されたら吉宗武蔵は絶対買うと決めてただけに嬉しい
どうするもお蔵入り状態になって2043年に発売されるとしてもこんなに昂るのだろうか
そもそも今の時代はPC録画とかでも高画質残し放題だから非正規でもかなり高画質だな
清盛なんかも非正規動画過去に持ってたけどかなり高画質だった
どうするもジャニーズ主演だからオンデマンドからは早く消えてしまいそうなんだよね >>646
武蔵途中で見るのやめたし、DVD買いたいとも思わないな >>673
五大路子と大和田伸也夫婦は大河3作くらい共演してるぞ >>672
寺がなくなっただけで、僧侶も命は助かっている
首謀者の本多正信も追放だけ
一揆が再発しなかったのは家康の人徳だね >>675
武蔵は今買っとかないと何が起こるか分からんぞ
いつ販売中止とかでまた封印されるか分からん
やっと失われた20年が解禁するのだ
琉球も解禁するけど吉宗時宗も時間の問題だな
少なくとも吉宗は直ぐにでも買いたい
時宗はDVDだと微妙だけどBlu-rayは出ないだろうな
武蔵も本当はBlu-rayが良かったけどこの時代のは基本出てないからね
大河がBlu-rayで出るようになったのは確か龍馬伝から 武蔵武蔵うるさいぞ江守
そんなに武蔵が好きなら武蔵板に行って帰って来るな 利家とまつも当時はこんなの大河じゃないって言われてたな
でもどうするや天地人なんかと比べると結構見れるのだから慣れって怖いもんだわな
でも本来は大河の基準としては葵とか風林火山レベルが欲しい
内容としては面白いとは言えなかったが武蔵も悪くはなかった
どうする家康は大河失格のレベルだろ >>660
分かんねえ野郎だな。時代が変わったんだよ。そこに女子供は関係ない。 >>681
その再放送さえないのが武蔵なのだが
今後もオンデマンド配信も再放送もされる保証はない
DVDもいつ販売中止になるか分からんぞ
今回もNHKスクウェア限定だし正直この先どうなるか分からん
これで買わんでいつ買うんだ
どうする家康に関しては正直金出す程の作品ではないな
それこそ録画したらそれで十分だわな
Blu-rayなんて更々買う気にもならんわ
もっと殺伐として作って昂るような作品を作ってこそ大河ファンは買うんだろうに
販売されてないが風林火山がBlu-ray出したら絶対買うだろ 宮本武蔵は家康や北条義時と違って、史実が断片的でしか分かってない
本来は金曜時代劇の村上弘明の柳生十兵衛七番勝負と同じレベルで、武蔵は大河ドラマよりも金曜時代劇でやるべきレベルだった >>682
大河は基本男の物
女子供の見る物ではない
見たいなら見てもいいが過激な描写も受け入れろ
嫌なら見るな
大河は男で朝ドラは女と相場が決まってる
私も朝ドラは見るが朝ドラスレには弁えて書き込んだりはしてない
文句書きたくても朝ドラは私の領域ではないので我慢して書き込まない
だから女も大河には文句をつける権利はない >>679
私も武蔵の本スレに行くように勧めているんです。ですが、あれこれ屁理屈を捏ねくり回して、ここから動こうとしない。不動を貫くのは、リタ様だけで良いのに。 ttps://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/cmsfiles/contents/0000435/435669/onikawara1s.jpg
ttps://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/cmsfiles/contents/0000435/435669/onikawara5s.jpg
豊臣家滅亡後の徳川の大阪城にて使われた瓦
おかしいな
大阪城の発掘では
数百年経って徳川家康の葵紋の最初期のグレードを発見した！
徳川家の真の家紋を発見した！発掘した！とか騒がなかった。
誰も立体物の瓦から二次元平面の家紋を発見！なんてするわけないから
二次元平面の家紋から瓦の家紋デザインを考えるから逆にするやつなんかいないというだけ
そんな金、金の糞詐欺師なんかいないから。大河ドラマにかけて詐欺ビジネスやろうなんて奴居なかったから
詐欺師の仲間グルなのか、それともバカなのか
考古学神の手事件の共犯と目されるとこんな立場に晒されんだよ
お前は神の手の仲間なのか！それとも単なるクソゴミのバカなのか！
と >>685
タラコ「それってあなたの感想ですよね？」 >>684
しかしそれでも前後の利家とまつや新選組よりは断然大河としても上だったけどね
役所広司の時もほぼ通年でやってたのだから武蔵が出来ないって事はない
ただ脚本の粗が目立ったのも事実だが
少なくともここ10年の作品と比べたら大半の作品が武蔵より下だろ >>688
私情ではなく大河ファンとしての意見だね
昔から大河は男、朝ドラは女
男は朝ドラに口出すべからず女は大河に口出すべからず 大河なんてガチ歴女除く女が嫌がるくらいの作りで丁度いい
毎回のように強姦略奪があるくらいの方が大河らしいと思うけどな
戦国なんてそんなのが日常なんだしミーハー女に乱世の実情を見せて篩い落とすのもいいかと
ガチ歴女ならそういう阿鼻叫喚でもそれが現実と愉しむのだから 受信料取って駄作見せられたら視聴者は堪らんわな
まあ今年は駄作を作ったけど武蔵のDVD販売の功績でお釣りが来るので赦すけど
まさか武蔵が解禁になるとは思わなんだ
NHKにしては英断だな
来年駄作でも吉宗完全版をDVD販売したら赦そうとは思うが >>692
大河ファンの感想だな
正直どうする家康は大河ファンが満足する物ではないだろ
ミーハー女が悦ぶ程度の大河とは言えない代物
今年は武蔵商品化の功績に免じて赦すけどこれを毎年やられたら堪らんだろ >>693
>>694
江守爺に許しを乞わなきゃいけない程、NHKってのは落ちぶれちまってんのかよ。 鎌倉殿もその辺はぬるかったからな
人肉鍋食ったりとか目を潰したりとかそういうのこそやるべきだったが
まあ鎌倉殿はどうすると比べて愉しめる要素は多かったけど
どうするでもケダモノ氏真とか吉田城下の処刑とか女児の乱取りとか一応まともなの作ってますよアピールは感じるけど
内容がどうもってのがな
氏真の件なんかは結構いい演出として認めてるけどこの前の女児連れ去りに関してはまるで父親が怒って連れてく程度にしか見えずに
あの後女児がどれだけ悲惨な赤白液滴る状況になるか想像力を働かすには臨場感が無さすぎた
あれは正直乱取りとは認めん
まあ描いただけマシとも言えるかもしれんが 怖いな
ビジネス金儲け
見てきたところ岡崎市が断定するような岡崎時代の家紋はこれだみたいな書き方。
そして公共放送さんが仮説として採用したのでは？とビジネス家紋を仮説として、問題になっても逃げることができる表現をしている。
てめえ達が何をしてるか、わかっていてこじつけしてるんだろうから逃げ道作っておくよな
仮説で形となる物を大河ドラマに採用？
怖い怖い
関わったらおしまいだよ >>684
そりゃそうだよ。
本人は、武士とか言ってるけど、一生浪人者だったしな。
ただ、大名の顧問のような形の客分だったのでかなり恵まれた部類ではあるが。
それに、吉川英治描くところの宮本武蔵は、今から見れば、歴史上の人物とは別人だしな。
まだ、由比正雪とかを主人公とした方が大河レベルになるな。 >>678
吉宗は買うかも
スレちになるんで、ここでやめとく >>699
吉宗も武蔵も非正規動画は持ってるけど画質も音質も酷いなんてもんじゃないからな
吉宗に関してはハイビジョン以前だからDVDで十分なんだけど武蔵に関してはハイビジョン制作なのにDVDで画質落としてってのはモヤモヤするね
でも商品化するだけでも有り難いわ
武蔵だけは絶対無理と思っていながら何度も要望を出してはいたがまさか実現するとは思わなんだ
堤真一が準主役演じたのに埋もれたままなのは不憫だし堤の為にも今回のNHKは英断したと思う
どうする家康に関しては正直大河の基準に達してないしはっきり言って大河とは言えない駄作でしかない
今後も作品に関しては文句は言うがNHKに関しては封印作品の商品化の功績は十分お釣りがくるので
今回はNHKを咎める事はしない 今年は正直大河打ち切っても文句は言わん
来年以降も大河は続くのだし 主人公が軟弱なのは、「新解釈三国志」と同じだな
危機が次から次に襲い掛かるのは、「よかってねネッド君」と同じ 今年打ち切りなら5月14日の19話で最終回か
信玄死んで瀬名がお万の件で般 若顔で家康に激昂
俺たちの戦いはこれからだと言わんばかりに「完」
それもそれで伝説のラストかもしれん ＢＢＣのホロウクラウンみたいに
きちんと悪行まで描ければなベネディクトカンバーバッチのリチャード３世はえぐかった
ＮＨＫじゃ無理だろうけど >>701
>>703
あんたらが視聴を打ち切れば良いのでは？自分で出来る事があるのにそれをせず、相手に求めてばかりは良くないよ。 まあ5月以降は武蔵が届くのでそっちをメインかな
一昨年ある理由で全話視聴したけど画質が酷すぎて
高画質でまた初回から全話見ようと思う
5月が待ち遠しいな
まあ家康も一応見る事は見るつもりだが流し見程度かね
いっそのこと家康も武蔵路線で突き進めばこんなに酷評にはならんかったろうに ID:axb9I3wWが突然衆道の話を出す
するとすかさずIDを変えてID:KvFwzXZMで自分のレスを後押し
そして2レスしたらまたすぐID変えたために
もう二度とID:KvFwzXZMでのレスはできないというこのいつもの自演ｗｗ >>707
流し見するくらいなら、見なくて結構だ。大好きな大好きな武蔵ちゃんが発売されるんだから、大河の時間はそちらを見て、自分を慰める行為をしてればいいだろ。お前1人が視聴をやめたところで痛くも痒くもない。 >>710
別に武蔵自体が大好きって訳ではないけどね
ただ堤真一が準主役の大河が埋もれるのは悔しかったから今回は嬉しいな
家康も本来は武蔵路線で行くべきだったな
又やんコントみたいなのも入れて
松山ケンイチが武蔵の又やん的なポジションとか面白いかもしれん >>489
側室が2代目産むのにどうするんだ？
あまりにも馬鹿すぎるレスはするもんじゃないよ >>492
＞大河通
こいつは本物の精神科の対象者だ >>497
ひん剥いて
>>498
菊地凛子
毎度毎度同じ単語のこのクソ変態ＩＤコロコロジジイｗｗ 今年の家康はかつての重厚大河に携わった人が関わっているんじゃないかと思う
所々に爪痕があるんだよね
子供でも取っつきやすい雰囲気でも作りつつ、様子を見て路線を考えようとしているようにも見えるのよ
引き締めていってくれれば良いなと思う でも実際の徳川家康は戦に負けたのはあの三方ヶ原の戦いだけだし豊臣秀吉をも超えた偉大な天下人"神の君"だろ？
ヘタレからは程遠くないか？ 戦になったらハッスルするタイプだろ
そこはちゃんと描かれてる ナレーションの女、大奥の女官なんだろうな
最終回に、ドラマに登場して欲しい 実況から戻った
>>534
NHKスタッフが
視聴率は関係ないんで打ち切りはありません
と言ったというのをどこかで見たがほぼ5chのどこかのスレでｗｗ >>545
すでに先ず一向一揆がそれにあたってるはず
人生のポイントも1ヶ所だけであることもないし 当然だろ
視聴率関係なく楽しんでる俺らがいるんだから >>562
だからIDコロコロバカジジイはド変態だっていうのが確定してるわけで 視聴率気にせず本来やりたかったことをやり遂げてほしい
スタッフが視聴率気にしない宣言はホント頼もしい >>605
そんなもの演技だとはっきり言ってたのが磯田
実際そうだろうし IDコロコロジジイはマジで一日中男色のレスばっかりしてやがるな
精神の異常性がありありと出てる IDコロコロジジイの思考が今日また1つ判明したな
武蔵好き
ほんとしにつこいからすぐ分かる
このアスペルガー症状 >>657
クソ変態にコンプラも何も無いよｗ
異常性癖を露出して興奮してるだけだから
>>647はたった1レスで異常性が露呈してるいい例だ 今回の三河一向一揆、BGMにKomm, süsser Todを流したくなるような世界観だね 女が殺されるとかの変態レスに
武蔵と風林火山のレス
見事に3レスまでしかしてないｗ 信玄「ポンペイのヴェスヴィオ火山！？」
義元&氏康「！？」 信玄が青龍刀を持ったらギャーギャー騒ぐ人達出てくるよね
自分で描いた絵に青龍刀が描かれているんだけど >>723
俺は阿茶局で途中から出てくると読んでるｗ >>723
講談師風の喋りだし出てきても芸人としてだろう 歴史ドラマにおける史実の取り扱い
許容すべき内容
時間、内容、関わる人物の変更だが、基本同時代に起こった事柄に限定される ドラマ演出と認識されるべきだろう
許容できない内容
上述の演出の範囲を超えた創作〜女体化 （公共放送で放送中のアレ）、タイムリープ、架空の歴史設定〜かといってこれらも歴史をテーマとしたドラマに間違いはなく、決して否定されるべきではない 歴史ファンタジーに分類すべきだろう >>733
相手してるのはキモ盛の工作員だよ
利害が一致してる 史実がどうとか言ってる人は、本当は大して歴史に精通してないよな
この人たちが不満に思っているのは、実際は史実に則してないことではなく、演出が現代的で軽いことでしょ というか誰もその時代に生きて直接目にしたわけでもないのに史実史実って言ってるのが片腹痛い
歴史学ではこの説が最も有力だということは出来ても史実なんて誰にも分からない
なのに学者ですら史実はこうだと断定してるバカが多いので頭を抱えるわ アスペ工作員が都合よくルール作ろうとしてるから騙されれない方がいいよ キモブサイクども😁うるさいぞ😁😁笑笑
きもいキモイ😁😁ｗｗ💩💩 キモブサイクども😁うるさいぞ😁😁笑笑
きもいキモイ😁😁ｗｗ💩💩（笑） 信玄の等身大の不動明王があるけどめっちゃ小さいよね
150cmだからね
それを190cmの阿部寛に演じさせるとかおかしいやろ 直虎は武田？徳川？の侵攻の時系列を入れ替えていたが不評だった なんでも官兵衛の功績にしてしまうとかね
ドラマティックな部分で改変を持ってくるのは確かに拙い 違和感はどんどん表明しても構わないと思うが、鬼の首を取ったかのようにこれは大河ドラマではない、というのはいささか幼稚ではないか？
義務教育の社会歴史をしっかりやってないからこういう事で大騒ぎするんだと思う 浅井長政が180cm、お市の方160cmで子供の淀君が160cm
その子供の豊臣秀頼が197cm160kgの巨体
158cmの徳川家康は秀頼の貫禄に圧倒されるんだよね
身長とその世界観大事よ 家康と信玄が対面するシーンがあるけど
大男の信玄に圧倒される感じみたいだしな 厳密に身長や体格まで考慮した作品は過去にも殆ど無いよね 今撮影している松潤家康はキャラ変しているみたいだから様子見だな
ハナコ岡部さんが公式動画でギャップ萌えして下さいみたいな事を言っていた
ガイドでも2クール目は良いところが描かれるようになってくる感じだよ
序盤の離脱者がどこまで戻ってくるかは分からんけど >>760
当時は木曽馬が多くて刀より槍がメインだよね >>757
利家とまつで、松嶋菜々子の身長が172cm高すぎて、一緒に歩くシーンだと他の女優よりも頭1個分以上高くて映りが変だった。 >>762
北条義時の時代は槍はほぼ普及せず薙刀の時代だった https://steranet.jp/articles/-/1329
このインタビューを見たら古沢のやりたいことが分かるよ
瀬名をどうするかはまだ、、、 インタビュー読んでも大河ファンが好む人物と古沢の考える好まれる人物では隔離がある気がする か弱いプリンスの成長物語とは言われていたし、家臣団の俳優さん達もゆっくりだけど成長してくとは言っていたよね
情けない家康で生涯通すなら違う俳優を起用しただろうし、壮年期以降は違うんじゃないかね 今の時点では半蔵にだけはオラオラ的な感じなんだよな
それが妙に不愉快なんだけど 半蔵は実行部隊として大失敗しているし
瀬名のお母さんが悪いんだけど
上ノ郷城攻め成功は正信と甲賀衆のおかげとも言えるし
でも、わざわざ映してオンエアするのは何か意図があるんじゃないかね
半蔵とも良いドラマがあるんじゃないかな 直政相手にオラオラで自分の物にするような描写なら少し面白いかもしれん
強引に色小姓にして直政が心酔するような
子供時代に直政は家康を暗殺しようとして侮るのだけど仕えてからは心酔とか如何にも大河でありがちなパターン >>769
作品に好意的な解釈してあげようw
服部党は忍者なのに先代、先々代の命を守れなかった～と家康は思い込んでいるので態度が冷たい。
服部半蔵は忍者である
↓
忍者なら常に屋敷の屋根裏や床下に潜み敵の間者から主君の命を守るべきだろ！
↓
家康「半蔵！ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ」
↓
呼んでも出てこないので激怒
結論、家康は今川人質時代に昭和の時代劇に毒されて育った WBCと放送重なるならどうする家康の視聴率やばいな
まだ本番でないのに視聴率20%だから
それこそ視聴率どうする❓どうなる❓でしょ❓ >>770
他の家臣は自動的に家臣だったけど半蔵は家康自身が雇った家臣だからじゃない？ 古沢は視聴者から好かれる家康を描くとか言ってるが
大河を観てる層から好かれるような家康を描いてくれるとは全く思えないんだけど 家康みたいに実在人物でどういう事したか知られてる人物を好かれるように描くってのは難しい
又八みたいな創作人物なら色んな描き方も出来るだろうけど
少し思ったのは今回の家康って少し又やんっぽいよね
20年前に家康大河やってたら堤真一が主役でこんなキャラだったら少し面白かったかも
少なくとも海老蔵が演じる感じではないな
海老蔵は忠勝あたりかな >>775
切り捨ててもおかしくないところを、それでも雇用している事が情けともいえるね
それまで半蔵は働き口が無くて貧乏生活していたわけで >>776
ちむどんどんで「人柄は100点満点」と評された（※視聴者からは総ツッコミ）暢子みたいなもんだなwww 家康 IEYASHU
家康「ワシは強い！」
雪斎「竹千代…お前は弱い！」
家康「ワシは強い…！強いんだッ…！」
雪斎「お前は弱い！自分の弱さを知れ！」
家康「ワシは強いッッ ！！」
雪斎「何処へ行く竹千代！一人では強くなれんぞッ ！！」
家康「強くなってみせるッ ！！！」
徳川家康(市川新之助)
太原雪斎(渡瀬恒彦) >>776
それはね、視聴者が家臣団目線に立って「守ってあげたくなるような家康像」ってことじゃないかな。だから「か弱きプリンス」なんだと思う。弱くても情けなくても過ちを犯しても主君として立てて守ってあげたくなる何かを持っている家康。血統やアイドルの顔やジャニーズの印籠以外のなにかをこれから見せることができるかどうか～かな？
少なくともこれまでは見せられてないよね。それは古沢の脚本が原因？松潤の演技が原因？それとも予定通り？ >>781
寧ろ大河視聴者から好まれる人物像はケダモノ的な描き方した方がいいと思うけどね
去年も終盤の義時は結構好評だった
逆にケダモノとして有名な時政が大して悪党化しなかったのは物足りないだの美化だの批判されてたしな 去年も結局は少し半端な感じだったのは否めないな
最終的には太郎の為にとか言い出す始末
それで政子が心の般 若顔を見せてってのは面白かったけど
でも今年もやはり家康を今のままってのは難しいから何処かで冷徹な部分も見せるようになってくれないとな >>781
第2話も前回も松潤がやる気になったら急に優勢になりました、だからね。
アンパンマンかよ。 >>781
制作サイドの解釈や感性もあるんじゃないかね
また、カットをかけるのは監督なんだし
三河一向一揆の正信の言葉からは駄目な面を敢えて描いて悔い改めさせる展開にしようとしたのかなと思ったわ
ガイドと照らし合わせて4話5話を見ると、松潤は家康をもう落ち着かせて頑張ろうとしたり、他者のことを思う家康にしていこうとした痕跡は見て取れるよ >>763
172mは長身だね
バランスを取れる女優さんを見つけるのも大変だと思う
>>764
そうなんだ >>786
松嶋菜々子は175とも言われてる
松本より高いだろ
利家とまつでは天海祐希と酒井法子が一緒にいる場面多かった
酒井法子がやたら小さく見えたな >>785
ドラマ的に家康が家臣を惹きつける魅力を無理やり絞り出すと、今回正信に言った「悔いてはいるが前に進まなければならない」という為政者としての覚悟と瀬名に言った「(自分が犯した過ちを)綺麗事にしてはいけない」かな～
だから、忠真たちが一所懸命盛り上げようとしている場を立ち去る家康を黙って見送る家臣団の表情を視聴者がどう感じたか～ >>784
この展開酷いよねw
昭和の精神論を超えてる >>787
175じゃあ松下奈緒（公称174cm←これも逆サバだが）より身長高い事になるじゃんwww >>790
いっそ薬でパワーアップの展開とかならまだ分かる
家康が正体不明の丸薬作ってそれを配って皆んなで飲むと雄叫び上げて昂りって流れとか >>791
松嶋菜々子の実身長が174.8？それくらい
松下奈緒の実身長はもう少しあるのかな？ 12日の日曜日はWBCの日本オーストラリア戦ある
どうする家康の視聴率やばいなって思う
一桁ありそうなんだけども 半蔵と正信は家康にとって私的で対等な友人関係
家臣団とは公的な社長と従業員という関係なんだろうなと 先代から継いだ役員従業員と
自分が直接採用した役員従業員との差って感じだな >>790
大将が出る出ないで戦況が変わるってのは大坂の陣でも秀頼が出てきてたら戦局変わったみたいに言われるから
そこまでおかしくないのかも
第二世界大戦や近代化された国民皆兵以前ならなおさら
今川も前線に行って討たれたし
織田も前線に出まくって本願寺なんかでは鉄砲で撃たれたとも言われるし 関ヶ原の戦いでは家康が悪役みたいになってるのはなぜだ？ 鎌倉殿もワールドカップ日本戦で唯一一桁だった
12日のどうする家康は裏のWBCで一桁回避できるかな >>787
長身だね
時代劇に出るなら御台所役が映えそう
>>788
1話から一貫して感じているんだけど、あの家康は深層心理下で家臣団達に対して氷の壁があって信用していないというか
家臣の裏切りにあってきた家系なのもあるんだろうけど
そんな中で、忠勝にはジワジワ氷が溶けていっている印象
家臣の盛り上がりを喜んでいるのは感じたし、信じようとしているけど、まだ完全に心を開ききれていないのかなと 於大の方が出て来ないとつまらない
瀬名いらないから於大を出せ、於大を 糞雑魚会津人のせいで愛知の踏切で車がぶつかって死んだな >>798
その前に家康が本證寺攻めの陣頭指揮とって死にかけて撤退してるから駄目だよ～
>>801
俺は最後の家臣団とのシーンはこう解釈しておくことにする。
家臣団は家康の過ちを災い転じて福となす的に肯定的に捉えて落ち込む家康を励まそうとした。それは夏目らを許した殿に対する礼儀でもある。
でも、家康はそういう家臣たちの気遣いに答えるより真摯に反省した。主君が家臣を許すのと主君が自分を許すのでは意味が違う。
家臣団と一緒に喜べず一人反省しようと立ち去る家康を見送る家臣団は「反省できる殿は過ちを繰り返さない。仕える価値のある殿だ」と思うのであった～(つづく)
次回予告
家康、違う過ちを犯しまくる！
数正「ほかに、誰かいねーかな」
(完) >>793
松下奈緒は「180ある？」って言われているからなw >>805
そうそう
180なんて大女みたいで嫌だからその身長にしてるらしいからな 今は背の高い人時代が追いついて良かったね
背が高いと舞台映えするもんね >>799
豊臣政権下での家康は五大老筆頭の宰相で
この宰相や家宰のポジションってのは
「関東管領を務めた
山内上杉家や扇谷上杉家でも家宰が置かれ
山内上杉家では長尾氏一族が代々任命され
扇谷上杉家では太田氏が家宰を務めた
山内上杉家では長尾景春が主君上杉顕定に対して反乱し
扇谷上杉家では家宰太田道灌が主君上杉定正により謀殺されている」
とだいたい君主と事務方トップは利害対立して常に揉めるから
関ヶ原時点の家康はここでいう長尾景春や太田道灌みたいな立場なのよ
鎌倉以後の武家は足利の室町幕府もそうだけど
割りと平気で裏切ったり寝返ったり転職したりリストラしたりするから
結構な疑心暗鬼で躁鬱でメンヘラだったりする >>770
半蔵が幼い竹千代(信康)と遊んでいるシーンは、後に信康が切腹する時に半蔵が泣いて介錯できなかった伏線だと思う。 >>798
ゼレンスキーが激戦のバフムトへ訪問して兵士を激励している
民主主義でシビリアンコントロールでも、トップが前線に行って士気を鼓舞する手法は有効だ >>809
江戸時代だと裏切り者や謀反人は卑怯とされるが、戦国時代にはそれだけでなく、裏切られた方や謀反を起こされた方が不徳だから悪いという評価も並立してあった
家康が今川に「謀反」を起こしたのも、今川氏真が不徳だったからと当時は見なされていた部分はあった 今川兵が三河で狼藉三昧してたとも言われてるしな
「徳川家康」ではそれが描かれてて村女の乳丸出しになるシーンがあったね >>809
ただ家康は異父弟の久松家や実母の実家の水野家を大事にした一方で、同族の松平家に対しては家臣にした後でも重用はせず、御一門として重臣の石川、酒井、大久保らを上回るような格式も与えなかった 高師直の死後、足利は家臣よりも足利一門を重用した政治を行っていたこととは対称的と言える >>810
出来ない出来ないって泣いている半蔵を見てバサッとやるのが忠世だよね
武の大久保とはよく言ったもんだわ
忠隣の息子が死ななきゃ家も続いただろうになぁ… 通年大河って結構狼藉シーンあるイメージだな
「徳川家康」に「武蔵」に
今年の「どうする家康」も描写は甘いけど一応やってます的に入れてきたし >>812
氏真の不徳については
処刑間際の巴が命がけで諫言していたな まあ大河最後の本格乱取りは「武蔵」だろうね
今回の女児連れ去りは臨場感が皆無だった
氏真が瀬名を襲うシーンは中々いい演出とは思ったが
いっそ毎話のよつに叫喚シーン入れてくるような大河の方が受ける気はするが 大河での叫喚シーンはやりすぎくらいで丁度いいと思うな
吉田城下の処刑劇なんかも血飛沫舞い散るくらいやるべきだった 今後の話として気になる要素の一つとして直政を色小姓にするか否かは注目だな
実際裸になって戯れるまではやらないだろうけど手を握ったり程度は有りそうだが >>815
家臣団や同族一門衆っても隔たりや身分や壁があったりするんだよな
後の徳川御三家なんかイギリス王室の次男みたいに一番の反家康なんじゃないかってぐらい
織田家家臣団も全員が信長を慕ってたり畏怖して付いていくみたいな描かれ方するけど
どうする家康はその辺りも単純な主従関係じゃない面従腹背的な家臣団になりそうなのを期待してるわ >>824
今回は信長と家康の関係も結構微妙だしね
家康が遠江では本拠地を見附にしようとするのを信長が命令的に引間に移れと言うと家康は怒って
姉川の戦いで本気で信長を討ち取ろうと考えるし >>825
実際乱取り描いてるからな
乱取りとは無縁の大河なら兎も角作中でも臨場感こそ皆無だったが乱取りを描いてる以上はその話は避けられない
まあ実際の戦国時代の実情ならそれこそ映像にできないくらいの阿鼻叫喚だろうが
あの女児がその場で裸に剥かれて幼い身体を蹂躙されたりするのも当時なら当たり前 >>810
それもあるだろうね
ある程度は遊んであげた描写が有った方が良いね 風林火山や官兵衛も少しだけ乱取り描かれてたな
今回も一応乱取りが描かれた事にはなるのだろうが
ただ本格的な乱取りと言うなら二十年前が最後だろうね >>784
装備も兵員数も同じなら後は経験値を発揮できる士気だけ 所詮は一揆側は素人の寄せ集め 頼りの軍師殿も撃たれたし 相手が迷っているからドヤっていた
>>811
プーチンも兵士の激励映像を放映しているが、アレはスタジオで撮った奴だろうな プーチンは是非ワグネル社員と記念写真を撮るべき >>826
今回の吉良からの転職スカウト斡旋書もみんな受け取って直ぐ破らないのとかは良かったわ
姉川でそれやるのか知らないけど
従来の忠誠心に厚いだけの関係じゃない人間関係をやって欲しいし
ヘタレですぐ泣くような見ててムカつくシーンが減れば大河ファンからも次第に好評になっていくんじゃないかと >>832
大河ファンから好評ってのは流石に難しいかと
一般層なら兎も角 >>832
もうまともな大河ファンのほとんどは脱落済みで手遅れ
3／12のWBCでトドメを刺されます 今回の信長と家康の関係は曹操と劉備ぽいと思った
曹操は一時は劉備を気に入って庇護していたし >>833
一般層からも嫌われてる
タイムシフト順調に右肩下がり
録画ですら見るのは嫌だって >>836
家康のヘタレ癇癪キャラ期間を引っ張りすぎたのもあるけど、スカスカの間延びも酷かったよね
どこかで変える前提で承知の上でやっていたのか完全な戦略ミスか分からないけど >>821
女子連れ去り？そんなのあった？とにかく作りが悪すぎてデビルマンの実写映画の評価より悪い評価なのがこの大河ドラマ 三河一向一揆で見切って離れた大河ファンの帰参もお咎めなしでお待ちしてるわ
乱取りや有名な合戦や勇猛果敢な家康に覚醒したらいつでも戻って来ていいんだぞ >>798
映像の世紀で使われてたけどチャーチルが
これからの戦争は安全で静かで物憂い事務室にいて書記官たちに取り囲まれて座る
電話一本機械の力で何千何万の兵士たちが息の根を止められるって著書に書いてた
自身は海軍大臣だったガリポリの戦いで前線指揮した英雄ケマルアタテュルクのおかげで
海軍大臣首になってたがｗ >>839
結局最初の方でそういう描き方しないでファン離れが起こったからね 松潤家康が老害なたぬき親父にメタモルフォーゼ、という未来が想像できない >>840
はかりごとを帷幄に運らし、勝ちを千里の外に決す は昔からのことわざである
ただニ次大戦のイギリスでも、国王と皇太子(後のエリザベス女王)はロンドンが大空襲されている時も、ロンドンから離れず、被災地訪問を続けて国民に寄り添っていた >>834
今見てるのってジャニヲタと僅かな期待にかけてる人らだろ？
視聴率あんま変わんないんじゃない？ >>831
この時代は兵農分離ではなく、農民も兵としての戦闘経験に馴れているから、現代のように素人と玄人の区別はそれほどない ある程度の期間は家臣領民思いの君主として描いて、長篠あたりでは正史三国志の劉備みたいに任侠入ったら面白いかも
関東転封後からは狸になってほしい この時代略奪とかするのも農兵が多いからな
農民が農民を略奪狼藉ってのが一番多いパターンらしいな >>835
政治スタンスは大雑把に言えば曹操は漢王朝はオワコン、劉備は既存の漢王朝再興
信長と家康は共に足利をオワコンと見なしていたし、一向宗の既得権益をよしとしないなど政治スタンスの方向性が似ていた >>850
漢王朝に関しては劉備はその血を引いていると信じていて血筋に縋っていた面があったからね >>846
ジャニーズも独立内紛に世代交代と凄いからファンも一枚岩じゃないんだろうなぁ >>846
ジャニオタ過大評価しすぎ
ジャニオタの視聴率なんて1パーセントもないよ 家康は足利一門の吉良と今川を破って三河を制覇したので、必然的に足利の室町幕府体制を否定する立ち位置に身を置くことになった
足利の宿敵の新田を自分の祖先と位置付けて徳川に改めたのも、その一環とみられる それだけじゃなく北朝の末裔の朝廷に対しても遠慮なく主導権が取れた >>851
そして安楽公につながると
国家安康君臣豊楽 最後までヘタレを持続していきそうな感じも
去年の松潤ドラマはヘタレで視聴率酷くなっていった
松潤ヘタレすると表現は悪いけど発達障害みたいに見えるんだよね、これ続けるとまだまだ視聴率下がりそう 脚本や演出もあるけど >>846
去年の鎌倉殿は裏ワールドカップで唯一一桁になってる、WBCで今日明日と日本勝てば盛り上がりオーストラリア戦も注目大きくなる
甘く見ない方がいいでしょ
鎌倉殿はワールドカップの裏で6%台だから 視聴者離れてるのは男性視聴者だったわ
あの鈴木って人が出してた視聴数によるとだけど 大河で中国やらないかな。周、秦、漢、匈奴、鮮卑、突厥、五胡十六国、五代十国。このあたりは日本史と言っても過言ではないらしい >>854
否定とか何の話？
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだだけなのが、三河の徳川家康
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む もっと言うなれば、義家流源氏の東国進出、そのルーツをヤマトタケルに求めていたのなら
家康自身、自らの関東進出をヤマトタケルになぞらえていたのである
岡崎の矢作の地名がヤマトタケル縁故のように、三河にヤマトタケルの由緒地は大変多い
梅松論には、東国を征伐する歴史を語る記事で、日本武尊に言及している
つまり義家流源氏は、東国征伐のルーツを日本武尊に求めていた事が分かる
日本武尊と言えば、草薙剣
三河の藤姓熱田大宮司家の血を引く源頼朝、足利尊氏の使命感の源泉でもある
日本武尊の実在モデルが建稲種命なら、三河に墓がある
正法寺古墳がその墓で、祀る神社が旗頭神社だ
正法寺古墳
https://ja.m.wikiped...F%E5%B0%BE%E5%B8%82)
幡頭神社
https://ja.m.wikiped...AD%E7%A5%9E%E7%A4%BE
社宝
足利尊氏寄進 扁額
足利義満寄進 太刀、獅子頭、扁額
そして正法寺古墳の裾には、足利尊氏再興の正法寺がある
三河を探れば、全部意味がある
正法寺
https://jinja.dr-lea...ji-nisio-kiraokkawa/
日本武尊の双子の兄弟を祀る、猿投神社
https://yaoyorozulab...azujinja-kira-nisio/
足利尊氏は、猿投神社の東の宮を創建し、槍と鏡奉納した 三河おじさんがコピペを繰り返せば繰り返すほどイメージが悪化する三河 家康がうじうじしているどこぞのアニメキャラみたい。
コナンの赤井秀一や安室透みたいなガンダムのパロディオリキャラ出せよ。
まるまる１話使ってエヴァのパロディネタの話とかやれよ。サブタイトル「人類補完計画でどうする」とかな。
あとスクエニとコラボして、クラウドやセフィロスやティファをどうする家康にゲスト出演させれば視聴率稼げるのにな。 >>857
鎌倉殿の頼朝(大泉)はお主だけが頼りだってそれらしく言ってたし、坂東武者の飲み会の席にも嫌々ながら参加してたからついていくのは何となく納得出来たんだけどな
飲み会に参加しない時は皆文句言ってたし >>866
視聴率とか人気とか気にせずドラマ作れるのが大河の良い所なのに いっそ完全に殺伐とした女が見たら引くぐらいの作りでもいいと思うけどな
家康大河をそれくらいの感じで作ってれば大河視聴層としては絶対喜ぶはず >>869
それはそうだよな。
低視聴率なんか気にしないでやってくれとも思うし、妙に媚びた作りをせんでもいいだろとも思う。 若い女性視聴者は麒麟の2倍鎌倉の1.7倍も増えてるんだから
NHKとしては新規開拓に成功してる
これだけ女性層を引っ張ってこれるのは嵐だからこそ
じーさんはほっといても自然数減っていくからどうでもいい 若い女や中年女ばかり増やした天地人って作品があってな
それ以降の大河の低迷を見ても目先の女に媚びる大河を作るのは上策とは言えんだに >>873
でも完全に女性に媚びた感じになってるよね
男女逆転大奥とか来年の紫式部とか
鎌倉殿が女性受け悪かったから今後心配だね 大河は男、朝ドラは女で区別するべきだと思うけどね
朝ドラも何か窪田とか神木みたいに男主役が増えてるのも意味分からん
朝ドラは恋愛とかメインでいいけど大河は叫喚シーンとかメインで描くべきだな
大して面白いとは思わなかったが武蔵なんかは叫喚シーンは充実していて観ていて昂る大河だった 朝ドラは始まった頃は1年単位で男女交互だったんだよね
別に男でもいいが >>873
青天は無視か？
吉沢亮は若い女性が見てたが
内容も視聴率も良かったし
近年では鎌倉殿以上の傑作 >>876
私は弁えてるので朝ドラスレに書き込んだりはしないが
やはりヒロインは上半期は若い娘で見たいわな
下半期は中年が起用されるのもたまには仕方ないけどやはり上半期朝ドラは永野広瀬清原のような若い娘がヒロインであって欲しい
次は浜辺だが主役ではないみたいだが朝ドラは女の物なのだから浜辺主役でいいと思うんだけどね
その代わり大河は男の物だから女主役は基本要らんが
>>877
あれは序盤の一橋家臣編が充実してたからな
終盤は正直脱落者も多かった
私は例の爺さんじゃないけどやはり堤真一の平岡円四郎が抜群に良くて一橋編が上手く機能してたのが大きいんだよ
青天は一橋編に関してはかなり良作だったのは違いない >>878
お前にはアンカしてねえよ
勝手にレスつけるな 自分は大河も朝ドラもみるけど、どっちもそれぞれの見所があって男向けだ女向けだは特に気にしてないな
どっちかというと、朝ドラでは東京で作るのか大阪で作るのかの方が、その出来の差が激しいと思う >>866
三河一向一揆終結時の家康は旧劇エヴァで流れた「甘き死よ来たれ」の世界だったね
あの歌の死を生命の死と捉えるのではなく、これまでの自分と捉えるという説で見るならね
あの歌、過ちと自責の歌だし
なんというか、アルトネリコのラプランカ伝承の世界にはなってほしくないは
瀬名:ラプランカ
家康:マオ
妙にハマるのよ
瀬名には築山殿らしくなってほしいし、家康にはマオになってほしくない
家康には老獪な狸になってほしい 少なくても戦国以前の主演は男女問わず人気があって時代劇の実績があって安心して見ていられる人かいい 松潤もまさか大きい阿斗を演じることになるとは思わなかったでしょ >>880
幕末で麒麟と競り合うくらいの数字なんだし
どんなにアンチが頑張っても普通に青天は良作 >>857
今後の家康はヘタレよりも慎重に思慮深くなって賢くはなるんじゃないかな。信長が傲慢過ぎて部下に殺され跡を継いだ秀吉は朝鮮出兵失敗など2人の天下人の失敗を見てるから家康は慎重に機を待つ賢人になるんじゃないかな >>871
普段大河とか見ないF1層とかF2層とかに媚びた結果がkonozamaなんじゃね
ヘタレ英傑としっかり者正妻のラブロマンスなんてそんなに需要ないことはレジェンド＆バタフライの興収見てもわかる >>877
晴天か
映像にはならなかったが栄一の葬儀には徳川家の方々が参列され
勅使、皇后宮御使、皇太后宮御使の次に焼香したんだよな
これ今回の大河ドラマに携わってる広告代理店、岡崎市、公共放送職員、徳川宗家みな知らないんじゃないかな？
まさに大河ドラマビジネスとうする家康に抹殺された栄一の葬儀！！
なんどもヒントだしてるやろがい
三河武士やろ！
大河ドラマビジネスに抹殺虐殺された家。三河武士わからんかい！ 徳川四天王
本多立ち葵
三河武士
ヒントだしすぎやろがい！ >>887
信長帰蝶なら染谷川口の方が良かったしな 渋沢栄一葬儀
御沙汰書
どうする家康大河ドラマビジネスが抹殺虐殺した家。 まあ主人公の葬儀までやった大河ドラマはぱっと思いつかんがな
だいたい大袈裟な事になるし家康なんて尚更な
やらんでいいよ >>882
>>866は冗談だけど…
関智一、緒方賢一、池田 秀一、高木渉、木村 昴さん等大河ドラマに声優さんも出演になら
アニメファンとかも狙っているのかな？
第１話では紀行でガンダムのプラモデルも取り上げたし。
並行世界からやってきた堺雅人演じる真田幸村が、今度こそ悲惨な結末にならないように
まどマギのほむらやひぐらしのなく頃みたく歴史を変えるため何度も家康に立ち向かったり。
スパロボα外伝みたくガンダムの主人公たちが未来…ではなく戦国時代(どうする家康の世界)に飛ばされる話とかありか。 >>799
秀吉子飼いの三成を政権側の豊臣正当の軍としてる考え方から
反対側はまるで反豊臣で反政府というふうに見るという点から悪人のようにされてる
現実にはどっちも豊臣政権内の人間なんだが
こういう間違った解釈がどこかで広まったから直すのが困難
というか質問だけして後は無視かよID:waknGV9u
出てきてレスしろ >>892
891はどうする家康大河ドラマビジネスが抹殺虐殺した家の人が渋沢栄一の葬儀に居ませんか？と言うことですわ
奥羽越列藩同盟の盟主輪王寺宮の縁者ですわ >>810
一般は覚えてないよそれだけじゃ
ちゃんとそれなりの説明入れないと >>815
能力を冷静に見たり
人間だから単なる気まぐれ
それまでどれだけ従ってきたか
理由はいろいろあるだろう 瓦から年代違いのは家紋を発掘！新発見！大河ドラマビジネス！ >>817
Wikipediaより
＞正成に代わり天方通綱が介錯を行った
又は
＞服部半蔵ではなく渡辺半蔵が介錯したという説もある
更に
＞信康介錯の逸話については『三河物語』に描写されており、正成は信康の側仕えだったという説もあるが、信康とはほとんど面識が無く、この逸話は後世の創作であるとする説
ついでに当初は
＞信康の介錯を命じられたのは渋川四郎右衛門であったが、渋川は「三代相恩の主の御首に刀は当てられぬ」とその日の夜に出奔してしまった
ということも知っておかないと >>838
突然「武蔵」なんて書いてるやつ
あいつだよあいつ
昨日からまだしつこく書いてる
その直後にID変えて同じように昨日のバカネタまだ続けてるし→>>823
このしつこさの症状はねアレだよ >>906
あんまりどうこう言いたくないがWiki出典はやめとけ 松潤が立ち上がったり座ったり歩いたりの動作があんまり綺麗じゃない気がする 坊さん騙し討にした翌週に側室選びって
ちょっとノーテンキ過ぎないか >>904
乙に御座います
ここも三河も平穏への道半ばですのう >>896
この大河ドラマで正信と半蔵は他の家臣団とは違う私的な交流や間柄として描くのは配役からも伝わってくるだろ？
服部半蔵は今でも残る江戸城の半蔵門の由来にもなるし
裏切られる可能性のもっとも少なく且つ非常時には一番信頼されてた家臣なんだから
まぁ友人ってのは言い過ぎたかもしれないが唯一気兼ねなく接する事が出来る間柄だから
わりとキツかったり雑に扱ってるんだろうドラマでは
他の家臣は裏切るかもしれないリストに常に乗ってるような孤独な松潤家康からすると >>910
外交（側室の実家と同盟、娘を同盟他家へ）
御家存続（後継ぎと予備の確保、他家への養子送り込み）
実務です、実務
サブタイトルの付け方がノーテンキだから不安なのは分かる >>742
自分は春日局だと思ってる
竹千代（家光）に向かって神君の講義をしてるんじゃないかと >>835
劉備は代々の家臣なんて居ないんじゃなかった？
その点からして全然類似に思えない >>848
黒くなるのは普通に考えれば秀吉が死に掛けになる段階
あの時点でもどうやらまだ豊臣政権は安定してないと判断したから
秀吉の死でスイッチが入ったと思われる
秀吉死にかけのときに次にも続く政権が安定してると見たら諦めてると思う >>857
発達障害はこのスレに毎日一日中いるIDコロコロエロジジイだけにしてほしいわ
1日たりとも居なかった日は無いからな >>861
五胡十六国の苻堅とか光と影がすごい奴とか
ネタには事欠かないけど中国は
日本がらみなら光緒帝裏切り清朝裏切り革命政府つぶして皇帝になった袁世凱とか
その前にちゃんと日本史の大河をちゃんと作るべきだけどNHK >>919
張作霖爆殺辺りを日中合作でやっても良さそうだけどね
張学良視点からの西安事件と日中戦争とか >>912
服部は全然伝わらない
現代の服部家の人たちが馬鹿にされてると怒り出すようなキャラにしか見えない
家康としては代々従ってきてる家臣は大事ではあるが家臣は家臣として対してると感じてる
平岩とか鳥居なども立場はごく近いけど上下の関係はきっちりさせて
だから家臣側としてもちゃんと殿・上様として見られるわけで
ほんとに特別扱いはやっぱり本多正信ぐらいじゃないかと
とはいえこの大河の正信はちょっとなんかねえ・・・ｺﾚｼﾞｬﾅｲ >>908
それでも放置されてる人物でもないと
新説が出たら早いうちに更新されるのがWikipedia
いろんな説も併記されてる
場合によっては故意の捏造みたいな良からぬ更新もちゃんと削除・訂正されるようだし
ある1つの資料だけ挙げてこれがソースというよりはましと思ってる >>853
ジャニヲタ以外がこんなに見てんの？
草 >>913
横からだけど、違うサブタイトルをつけて欲しかったわ >>848
信長をケダモノと恐れていた家康
1582年の対北条戦争では北条勢の生首300を氏直本陣の前に晒すまでになる >>923
ほとんどは視聴習慣ついてて動かない高齢者だと思うよ
ジャニオタなんて実際そんなに力持ってない 信長には弟分ながら気を遣ってもらえる同盟者
秀吉には実力を認めさせ、信頼され大老トップへ
誰の元でも常にナンバー2の地位を維持してきた家康。ヘタレでもなければ、流浪経験もない。
地盤は固く、強力な家臣団もいる。
抜け目ない強力なゲームプレイヤーの印象なんだが。
製作陣は家康をナメてる。 ナイーブ、小心者な要素はあったのだろうけど、賢くて自分を奮い立たせてきた他人なのかな
戦いになるとある種のトランス状態になって冴え渡る人っているし >>935訂正
× 自分を奮い立たせてきた他人
◯ 自分を奮い立たせてきた人 >>861
日本に渡来した秦氏も、秦の始皇帝の子孫とか言ってるが、
実際には、五胡十六国でいくつも出現した秦国のどれかの遺民の末裔らしいしな。
とはいえ、日本史というのは過言だな。当時の朝鮮半島の情勢は日本史と言えるだろうが。 もう誰も信用できない
わしが信用できるのは瀬名だけじゃー
瀬名が家康の指にキスしました
瀬名のキスは心を落ち着かせるおまじないだったのです
家康は覚悟を決めました
家康軍が優勢になりました
水野信元がやってきて一向宗と和睦して軍を解体させた後に吉良を叩けと信長様の指示を伝えました
でも家康は寺を焼き討ちはしませんでした
焼き討ちしなかった寺に家康が訪れたら
本多正信がドガっと座ってました
家康が正信に弁明したら助けてやると言ったら
正信は悪いのはお前じゃ
民の救いの場を奪うとは何事じゃーと家康を罵倒しました
家康はキレて正信を追放しました
おわり >>928
今さら気づいた？
これの製作者は登場人物の誰にも敬意を払ってないんだよ
それどころか、意図的に貶めている。 時代劇になってねえよこれ
俺はお芝居が見たいんだよ、真面目に作れ >>928
今回のテーマは戦国時代の裏切りと信頼なんだと思うわ
公平でも平等なルールも何も無く競争でもなんでもない戦国時代で
どうやって長く生き延びれたのかっていう物語
三河一向一揆まではチュートリアルプレイみたいな演出で
この先に家臣も平気で裏切るし
家康自身も織田や秀吉を裏切る下克上やその疑いをかけられて謀殺の可能性もあったかもしれない
信康を殺してそれを回避するとか
そういう綱渡り的な家康像に迫ってくんじゃないか >>935
まあそうなんだろうな
先ずはコミカルにするのはやめて欲しい
家康はせめてクールで感情を抑制した若殿に設定するべき。あんな殿の元で生き残れるとは誰も思わないだろう。
野心的で有能な雰囲気だが、内心は常に不安と綱渡り。
何なら普段の松本潤のままで良いんだが... やっぱり松潤家康はクラウド路線にすれば良かったんだよ 主役が下手くそすぎる
嫁もイマイチ
それ以外は別にいい 家康が主人公のドラマは、手垢が付きすぎて今さら興味ないよね
そこをどうにかしたい気持ちは分かる
優柔不断の家康にしたのも分かる
上手く行くと良いね 公式動画で9話の切り抜きがアップされてたわ
改めて見てみたけど、盛り上がった家臣団に背を向けたのは、正信が影響しているかもね
数正だったかは正信をdisりながら乾杯したでしょ
正信の心に触れて直球を受け取った家康としてはあまり気分の良いものではなかったのかも
でも、聞こえてきたえびすくいには何だかんだで安堵と微笑ましさが混じった表情を浮かべていた
ラストは家臣を信じて大切にしていきたい想いと、深層心理下の不信や恐怖疑念とがせめぎ合ったところからの表情に思えた でも松潤って大河に出る程NHKに貢献してたとは思えないけどなア ある程度民放で実績積んでて、NHKでもそれなりに実績のある人でないとダメなんじゃないの 唐突に大河って感じしたけど
それこそ岡田とか風間とか民謡魂ぐらいでしょ 三英傑は利家とまつが最強すぎてなんとも言えん。
反町信長の「で、あるか」で大爆笑
毒かも知れない茶をびびりながら飲む高島家康の演技も良かった。
香川の金ピカな秀吉は、唯一竹中を超えるかもしれないはまり役。
ショーケンの目が逝ってる光秀も凄みがあった。 松潤に関してはあまりにも異質なキャラで家康のイメージ像と離れているからアレルギー反応を起こす人が多いんだろうね
コンセプトを知ったら、こりゃ早くて三方ヶ原の後からようやく本番になるのかなと思ったよ
場合によっては長篠か本能寺
そんな感じで捉えていて、端から前半は脇の演技を楽しむ作品だと思ってたわ
こ泣いたり叫んだり喚いたりするのが想像以上ではあったけど >>947
あの3人は良かった
特に香川照之は秀吉そのもの。 大河4回目くらいだけど、だんだん様式美が分かって来た
前半は未熟演出・幸せホームコメディドラマノリが激ウザいんで相当に流し観で観るわ
もう倍速でいいな夏の終わりくらいまでは 若手なら菅田将暉が良い秀吉になれそう
笑いとカリスマ性・狂気も表現できる。
信長なら間宮祥太朗とか。
家康だけ難しい。昔は津川雅彦に任せておけば問題なかったのにな。
ジャニーズ一色より良い。 いやほんと松潤がヘタレで情けなくて愛嬌も共感も頼りがいも
一切ない点と馬のCGを除いては及第点をあげても良い内容なのにな
思ったより癪に触るのなんとかして欲しいわ >>951
菅田がカリスマ性を表現してるのなんて見たことないし無理だろ
秀吉が合いそうなのは同意だが 同じヘタレであっても静かで陰のあるタイプだったら違った結果になってたと思うわ
本当に喚いたり泣いたり幼い方向性でのヘタレなら愛嬌がある人なら良いんだよね
松潤はそういうタイプじゃなさそうだから、心を閉して一人になったときに壁にもたれかかって静かに泣くようなキャラの方が良かった
でも、時々切なくなる表情や佇まいを見せる時ある 松潤もう断っとけば良かったのにと思うほど
脚本の主人公設定が悪いとはいえ全くあってなくてあの演技では
今後の役者人生に響きそう、事務所もよく役とか確かめて考えてあげないと
イケメンで誰だったら合って違和感なく見れたのかなあ、演技力もあって 演技力あってもあの家康を演じたら集中砲火くらった可能性はあるよ
受け付けないキャラなんで演技力が無いと叩きたくなっている人が多いんじゃないかな
去年の大泉さんですら春頃までは、頼朝を演じるほどの演技力は無いとか、頼朝を演じられる役者じゃないと言われて集中砲火食らってたんだから その大泉とやらに、家康もやらせば良かったんだわな、頼朝が転生した設定で
頼朝と家康は丸かぶりだから
松平家の菩提寺たる大樹寺から東に3キロには、頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた、等身大の仏像がある頼朝母方菩提寺たる滝山寺がある
滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた頼朝等身大の聖観音像
吾妻鏡
文治四年(1188)十一月大九日庚子。頼朝様の甥(従兄弟の間違い)に当たる僧の任憲が参りました。
未だに会った事も無く良く分からないので、質問してみると、故祐範の子供だと言っております。そこで、北の私邸の客間へお呼びになり、丁重にもてなしました。
その祐範は、季範様の息子で頼朝様のお母さんの弟です。お母さんが早死にした時に、七日目毎の供養に(故祐範が)澄憲法印をお呼びになり、成仏のためお経を唱えさせました。それだけにおわらず、永暦二年に伊豆国へ流された時に、下男一人を付けさせて送って来てくれ、それから毎月使いをよこしました。
そのような恩義を忘れる事はありません。そこへその息子がたまたまやってきたので、これもご先祖様のおかげの良いかたみだと大変お喜びになられましたとさ。
季範は頼朝の祖父、熱田大宮司
祐範は三河法橋祐範といい三河国滝山寺僧
祐範は、三河国滝山寺で姉である由良御前を菩提
澄憲法印は信西の息子で、由良御前のハトコ
祐範が頼朝につけてやった下男一人とは安達盛長と思われる 脇を支えるベテラン俳優の役柄にも魅力感じないし俳優より脚本と演出の問題だな 大泉さんなら去年の実績があるから、このままじゃ終わらないと信頼されたかもしれない 滝山寺って。滝山病院みたいで頼朝は大丈夫なんだろうか。
大泉洋は昨年の紅白で長友に鎌倉殿の設定のまんま「なんだこのライバル感は」と言ってしまった(長友の嫁が平だから、平家と思った)。まぁ今のは想像だが、病気っぽかったのは確かだから源氏はもう演じない方がいい。次は平家の誰かか、後白河上皇役がいいと思う。 >>960
話が薄くて、主人公をずっと情けないキャラで行くっていう脚本は誰がやっても駄目
脚本家、替えてくれ
俳優の皆さん、お疲れ様です >>958
大森南朋の海老躍りと松嶋菜々子のハイテンションスベりまくりで気の毒
イッセー緒形でさえギリレベルw 昴くんが一般人に化けた殿の頭を叩いて叩かれた殿がムキになるとこ面白かった。
昴くん良い人だからマツジュンに楽屋でめちゃくちゃ謝ってそう。
民放なら昴くんがマツジュン巻き込んでラップやってそう。
『俺は大河で殿の頭を叩いたぜ！ 大河でもいつも全快、ジャイアン全快、どんなもんだい。』 なんでこんなに感情移入できないのか、ノベライズ読んでみたら、ノベライズに書いてある、家康の心情シーンをまったく描かれておないので唐突になってるからでした。また家康の台詞をカットしまくってるから繋がりがなく入り込めないのだとわかりました。
また変だなと思うシーンの多くがノベライズには書いてない、後付けの台詞。あの浮いた懺悔の台詞と泣きが松潤のアドリブなら場を壊してるのも妙に納得です。
変であたりまえでした。
どうでもいいお玉のシーンこそカットして丁寧に家康の心情やシーンをとってほしいですね
じゃないと台詞言ってるだけの家康にしか見えません。 >>958
演出はたしかにひどいし下手
主役より正信の心情を丁寧にとってて主役だれかとおもって笑い
台本切り刻みすぎな 大泉洋でこの家康ならおもしろかったかも
あとは前にあがってたけど長谷川博己 >>672
一向宗の寺社を徳川軍が襲って？
本證寺ら寺院の他に○○神社が徳川軍に襲撃されたの？ >>942
嵐が解散して櫻井相葉二宮やレギュラー番組もってるけど松潤はないから事務所がお願いしたんじゃ
家康グッズも売れてるみたいやし地元もにぎわっていいんじゃないw >>967
NHKへの出演経験と脚本家との関係を考えたら、もともと東出のつもりだったんじゃないの？不倫のイメージが払拭できなかったから無理だろうけど。 >>969
解体されたのは本願寺の寺院だけだと言っているのに何で神社まで解体されたと思った？ 信長も一番手を焼いたのは一向一揆だったと言うし、宗教は怖いね
下手な戦国大名よりも苦労させられる >>955
まあ、役の当たり外れは、役者の常よ
文句行ってもしょうがあるまい
大河の主演の看板も大きいし
当時は叩かれても、後々はその看板のほうが強くなるもの
記憶は薄れるけど記録は残る キャラ変するかもしれないしね
わざわざハナコの岡部さんが公式動画で決断力ある家康になっていることをアピールしたくらいだし
過去の作品でも初期はイマイチだったけど、後々良くなった人もいた
またその逆もしかり >>974
一揆というか一向衆の総本山の大坂本願寺とはバチバチに敵対するからな
ただ信玄や毛利や朝倉や雑賀衆や足利義昭もその包囲網に加わるから余計に手こずるだけで >>965
小説ってのは心情や表情を言葉で表現する媒体だよ
それをやらないのがテレビドラマ
演技演出構成音楽カメラワークで表現する
昔はナレーションで説明してたし
セリフに無理やり入れて雰囲気ぶち壊してたけどね ガイドと照らし合わせると家康は引きこもった時にもっと沈み込んでウダウダ言っていた
あのレベルの描写に抑えてくれてGJ! 9話を見るとBGMがマシになったような
8話までは合わない曲を充てがって担当者の感性を疑ったけど
暖かくなるにつれて面白くなりそうだから、良い曲、シーンに合った曲が充てがわれると良いな 歴史モノや戦国モノ一切知らなくて
家康について前提知識ゼロの視聴者向けに
頼りなく未熟で少しアホで困ったり悩んだりする序盤のイケメン若手俳優は成り立つんだろうけどね
歴戦をくぐって古参で知識もイメージも固まってる大河ファンから不評なのはある意味当然だわな
ただそういう層には前作鎌倉である程度満足して貰ったでしょ？みたいな甘えや意識がセリフにも庶民や民が主だとかで随所にあるのが面白いけど >>955
断ったら無職になるだろ
その分穴埋めに他の作品に売り込みに行かなきゃいけない
わかってやれって >>942
キャスティングしたヤツが馬鹿。本業が俳優でないアイドルにはあくまで科白も極限で格好良さだけでいいような役を与えるのが大河に限らず元気だった頃のドラマ >>988
ていうかドラマってみんな録画して観てるし
視聴率とか昭和かよって感じ 不人気でも別にいいんだけど
今回のはそれ以前の問題なんだよな
そろそろ次スレ貼ってね >>992
何かを期に改心することはあるよ
脈絡があれば変化はおかしなことじゃない
風林火山の勘助のように序盤は良い人だったのに目的の為なら手段を選ばず、特定の人は大切にするけど、それ以外の人は騙して殺そうが知ったこっちゃないって人間になった主人公もいるし 今回のとか商品化してどれくらいの人間が買うんだ
今度発売される武蔵よりも確実に売れないだろ そもそも大河主役やるほどの役者なのかと疑問
それは今までの他のジャニーズにも言えるけど 視聴率なんて低くてもどうでもいいが内容が大河としての水準でないのが問題なんだろ 1000姫は誰が配役されるか気になる
旬の若手が配役されるだろうね
過去には永野芽郁とか忽那汐里とか川島海荷とか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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