【2023年大河ドラマ】どうする家康★44
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【放送予定】2023年1月8日～
【脚本】古沢良太
【主演】松本潤
【音楽】稲本響
【語り】寺島しのぶ
【ロゴ】GOO CHOKI PAR
【制作統括】磯智明
【演出】村橋直樹、川上剛、小野見知
【プロデューサー】村山峻平、川口俊介
【公式HP】https://www.nhk.or.jp/ieyasu/
※本スレはガイド本、ノベライズ等によるネタバレ禁止です。ネタバレはネタバレスレでお願いします。（史実、伝承、他作品(本作と同時代の作品に限る)に関するものは可)また、目安と称してネタバレをテンプレ化するのも禁止です。
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【2023年大河ドラマ】どうする家康part2【ワッチョイ有り】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1676519047/
※ネタバレスレは、こちら
【2023年 大河】 どうする家康 ネタバレスレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1673089554/
前スレ
【2023年大河ドラマ】どうする家康★41 (実質★43)
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1678622087/ 大河ワースト3とどうする家康視聴率上半期
[回]いだ＿清盛＿花燃＿ど家
[01]15.5＿17.3＿16.7＿15.4
[02]12.0＿17.8＿13.4＿15.3
[03]13.2＿17.2＿15.8＿14.8
[04]11.6＿17.5＿14.4＿13.9
[05]10.2＿16.0＿12.8＿12.9
[06]*9.9＿13.3＿13.3＿13.3
[07]*9.5＿14.4＿11.6＿13.1
[08]*9.3＿15.0＿13.0＿12.1
[09]*9.7＿13.4＿12.9＿11.8
[10]*8.7＿14.7＿12.7＿*7.2
[11]*8.7＿13.2＿14.0＿
[12]*9.3＿12.6＿13.2＿
[13]*8.5＿11.3＿11.7＿
[14]*9.6＿13.7＿11.2＿
[15]*8.7＿12.7＿*9.8＿
[16]*7.1＿11.3＿10.7＿
[17]*7.7＿13.9＿12.6＿
[18]*8.7＿13.5＿10.2＿
[19]*8.7＿14.7＿11.1＿
[20]*8.6＿11.8＿*9.4＿
[21]*8.5＿10.2＿10.8＿
[22]*6.7＿11.0＿11.0＿
[23]*6.9＿11.6＿10.4＿
[24]*7.8＿12.1＿10.7＿
[25]*8.6＿10.1＿11.0＿
大河史に名を残す戦国初一桁の快挙達成おめでとうございます 放送目安1
11話 巨人信玄との対面に驚愕、引間城のお田鶴ら皆殺し
12話 氏真果敢に戦い自害試みるも家康が助ける
13話 家康上洛、信長の天下布武宣言
14話 朝倉攻め、あづき(阿月)が届き金ヶ崎撤退戦
15話 姉川の戦い、虎松の家康暗殺未遂
16話 武田の遠江調略、三方原前夜
17話 武田侵攻、三方原大敗、家康討死の報
18話 夏目や本多忠真討死、武田軍急遽撤退
19話 信玄死亡、室町幕府終焉、瀬名鬼の形相、お万縛り 放送目安2
1 どうする桶狭間 (1/8)
2 兎と狼 (1/15)
3 三河平定戦 (1/22)
4 清州でどうする！ (1/29)
5 瀬名奪還作戦 (2/5)
6 続・瀬名奪還作戦 (2/12)
7 わしの家 (2/19)
8 三河一揆でどうする！ (2/26)
9 守るべきもの (3/5)
10 側室をどうする！ (3/12)
11 信玄との密約 (3/19)
12 氏真 (3/26)
13 家康、都へゆく (4/2)
14 金ヶ崎でどうする！ (4/16)
15 姉川でどうする！ (4/23)
16 信玄を怒らせるな (4/30)
17 三方ヶ原合戦 (5/7)
18 真・三方ヶ原合戦 (5/14)
19 お手付きしてどうする！ (5/21)
20 岡崎クーデター (5/28)
21 長篠を救え！ (6/4)
22 設楽原の戦い (6/11)
23 瀬名、覚醒 (6/18)
24 築山へ集え！ (6/25) たねも一緒に死ぬべきだろ
このまま出番ないとか詐欺だろ
「瀬名と運命を共にする少女」これでこの後出ないなんて詐欺にも程がある たねは千代に洗脳されて岡崎に送り込まれるとかじゃね？ どうもタネは今後出てこないとか情報も
たねこそ瀬名と共に自害して死にゆくべき存在なのに 瀬名よりたねの死を愉しみにしてたのに
瀬名とタネが二人身を寄せ合い亡骸となるのがこの大河の最大の愉しみ
それともたねの代わりにお梅がその役割なのか 正直このままたねが出ないなら激怒だろ
まあしかし武蔵のDVD販売があるからNHKには文句は言えんな
お釣りが出るほど嬉しいのも事実だし
しかし制作のセンスの無さには腹立つな
タネは築山事件で死してなんぼだろ
お梅も可愛いから悲劇要員なら嬉しくはあるがやはり16歳の少女が死にゆく悲劇性には敵わんな >>6
平八郎は初登場の時は10歳くらいだったのかw 瀬名って今回年上とか設定ではない気がする
でも瀬名は家康よりかなり早く死ぬわけ史実でも39歳だから
有村架純でもありなのか
滝田の時は池上だけど年上設定だったな
家康が子役なのに既に瀬名は池上だったし
家康も子供の時から「年上の女」云々言ってた 西郡局の9歳説は無理ある
流石に産めないだろ
利家なら即決で側室にするも産みきれず出産死パターンだな >>19
一説でしかない
滝田栄の時は家康より歳上設定だった
家康が子役なのに既に竹下景子が演じてた
家康の初恋相手の設定だったね 15歳設定なら高橋ひかるにしてくれればな
高瀬→お田鶴って何かいいな まあ確かにそうだけど高橋ひかるのお田鶴は見たかった
別にサービスシーンとか要らないから
引間での皆殺しとかいい画になると思う 最近の若手女優は肌が白いのが多くなったのは嬉しいな
高橋ひかるも勿論だが永野芽郁とか山田杏奈も白い肌が美しい
関水渚は色黒なのかな
関水もグラビアで結構水着になってるからどうせなら今回のお田鶴でサービスシーン入れても良かったのに
着替えてるところなんかを家康が偶然目撃してしまいお田鶴激昂とか >>27
いや古谷一行の竹中半兵衛もそうだけど史実年齢があってないような設定だと思うよ
古谷の半兵衛は正徳寺の会見の時から古谷だったし
空誓も家康より歳下の設定ではないだろ 去年の文覚下人も年齢設定は史実通りだとかなり上だしな
最終回にも出てきたしその辺の年齢設定はあってないような物だと思うべきよ 今回のお田鶴の亡骸演技は微妙になりそうだな
去年の上総介や義盛くらいの感じの亡骸シーンとなったら褒めてやりたいけど >>16
いやそれ違う
桶狭間が初陣で13歳だったと思うけど
13歳が18歳の主君に槍投げつけたり介錯してやるとかいうすごい設定 今日はなかなか面白そうだな
いよいよ信玄も動くのか 祇園藤次も黒歴史
謙信は作品に恵まれないだけで本人は良かったと思うが とにかく武田が暴れ回ってないと
戦国時代の雰囲気が出ないのよね >>36
お前この前に爺なら爺と名乗れって言ってたじゃん
お前こそ自分を隠してるのにどの口が言ってんだよ
自分がまず名無し刑事って認めてから爺に嘘付くなって言えよ
お前が名無し刑事なのを隠してる大嘘つきなんだから人の事言えた義理ではないだろ 前スレ791のこのお前の書き込みな
>>それまで我慢してろってことか。あんた、大嘘つきだね。何でさ、別人装う必要があんのさ？
爺なんでしょ？何がそんなに怖いの？堂々と自分は、爺でございって名乗れば良いじゃん。自分の身分を隠さなきゃいけない程、恥ずかしい事をしてるのか？
お前がまず名無し刑事と認めてから人に偉そうにしろ
お前の文体は癖ありまくりだから分かるんだよ
青天スレあれだけ荒らしてたんだから特徴は把握されてる 直虎の信長信玄もアニメ実写
今回もこの二人はアニメ実写
なんか同じような路線を踏襲してるみたいだけど直虎と比べても明らかに出来は悪い
松平健の信玄はあんなコスプレみたいな感じではなく厳格に演じてくれたらハマると思うんだがなあ >>44
信長役や信玄役をきちんと大河らしくしたら松潤家康が今よりもっともっと浮いちゃうw
ただでさえ数正もえびすくいも演技抑えて殿に合わせているのに…( ；∀；) 竜星涼は大河でないのかな
暴れまくる狼藉男みたいな役柄結構合いそう
今回の渡辺みたいなかんじの ちむどん兄貴を更に過激にしたような役は合いそうだな
朝ドラでは殺人や強姦はやってないけど大河ならそういうのも当たり前に描写できる
朝ドラでも本当は兄貴が人殺して刑務所行って遺族が暢子らに復讐に来るような展開の方が良かったと思うんだけどね
最終的に兄貴は死刑囚になるとか
その罪を暢子らも背負って生きていく
暢子自体の殺人は批判されるだろうが兄貴の殺人なら有りだろうし
まあ朝ドラスレには弁えて敢えて書き込む事はしなかったがやはりそういう展開じゃないと大河好きとしては物足りないな
しかし竜星涼は渡辺守綱は似合いそうだね
忠勝となると流石に物足りない感じはあるが
守綱はこの前も女を狼藉しようとしてたしああいう役は結構合いそう >>33
これ見て分かったけど、遠目ならほんのり信玄っぽいんだよな
あの不自然な付け髭は面長な阿部寛の顔を、肖像画の信玄のような丸みを帯びたシルエットに近づけるためにやってる
そんな事するなら初めからイメージに近い容姿の役者使えって話だが 信長は市川團十郎の方が良かった気がする
まあ襲名したばかりなので忙しいから無理だろうけど
直虎の時の演技や麒麟のナレーションは正直評価してないが 朝ドラヒロインの殺しは少し見たいかな
震災の混乱で犯されそうになって正当防衛的に殺してしまうと過剰防衛で少年院送りとか
モネでは少し期待した
朝ドラ初のヒロインの殺人なら演じる女優も名誉だ
信長はやはり信長は欲しかったな
松本より身長が高い方が良かった
そうなると年代的にはやはり平岳大、市川團十郎、桐谷健太
この辺りならワイルドな感じ出せそう とにかく正確な肖像画が残ってないし
実際の信玄がローマ人風だった可能性もあるからな >>53
別に見た目と言うよりコスプレ的なのが気になる
イメージ通りでない阿部寛特有の信玄を演出してくれればそれでいいのに
わざわざ漫画的な感じにするから白ける
松平健の時もそうだったけど >>55
これいいんだけどあの程度の出番なら敢えて名前だけにした方が見えない怖さはあったと思う
「秀吉」とか「功名が辻」でも敢えて名前だけだからこそ不気味な感じだった 葵の秀吉みたいに敢えて出さないで名前だけはやたら出てきて大物感と想像力を爆増させる感じの演出好きだな 信玄についての人物デザイン担当の人の記事読んだけど
ここでも言われてた達磨大師はイメージしてのものだったんだな >>45
合わせなくていいのに
出てる役者さん大概損してるわ 晩年の家康は老獪な狸、あるいはニヒル系でやらせてあげたほうが松潤は演じやすそう
聖人君子みたいな家康にしたり、晩年もコミカルだと却って苦労したりして >>61
3話前半までは家臣と絡む時には松潤も表情や雰囲気が良くなっていたよ
松潤も相手に合わせて良くする演じ方は多少できる人なんだなと思った
3話後半以降からそういうのが無くなった
といか、家康と家臣団の間に距離感ができた感じで、家臣団の演技もこじんまりするようになった印象 脚本そのものからして家康のキャラ付けがおかしいからな
主演は誰がやろうが被害者になってたと思う
家康は若い頃からやる事やる人物だろうになんであんな性格にしちゃったのか >>41
>>42
認めるよ。私は、名無し刑事だ。 3話で戦局が有利だった頃までは家臣団との絡みは良い感じだったよね
家康が未熟なヘタレでも家臣団と絡んでいる時は画面に安心感と安定感があった
数正は後に出奔するからあの距離感というなら、忠次との絡みを増やして信頼関係を深めるような方向性にすれば良かったのにね
4話以降はあの状態の家康が1人で柱にされているし、視線が集中するするような作りになっているから、どこか不安定な感じになっていた
忠勝や康政とつるんだ時は微笑ましかったな
そういうのを増やしても良かったと思う >>68
平岳大いいね
でも大岡越前も出なくなったし日本のドラマはもう殆ど出ないかも
信長も平岳大似合うと思うんだよな 大岡越前では和泉元彌がかなり久しぶりに出てたな
和泉元彌の義昭をもう一度観たかった気もする 野戦の名手としての一面を少しでも描いてあげれば良かったのにと思う
せめて、3話前半で地形と相手の様子を把握して、こう出ようと自分で提案するシーンを作ってあげてほしかったな
4話で国境の取り決めで意を決して信長に駆け引きを仕掛けたシーンはあったけど、あまり印象に残る描き方じゃなかったし >>70
和泉元彌の義昭、私は結構好きだった
キャラはアレだったけど >>43
どうする全体が漫画実写化風だからあれで正解
いい加減気づけよ
従来の大河じゃないんだよ最初から >>72
元彌は2話出ただけだからね
義昭としては結構合ってたと思う
あの時から既に狂言師としてフリーになってたから今後大河出てもおかしくはない 漫画実写化的なドラマとしたらかなりクオリティ高いから
どうする楽しめてる層はそこをちゃんとわかってる もともとコンセプトが違うのにズレた批判してるやつ多すぎ
ま、頭悪いんだろうな そのコンセプト自体が大河としての基準に達してないのを批判してるんだよ >>74
上品さはあったよね
来年の平安時代は合いそうだから出たらいい感じかも
>>76
あなたの言いたいことは分かる
アニメ風味、ゲーム風味なところは、私は見ていてクスっとなる
ただ、家康の描き方はもう少しの良い面を描いてあげても良かったんじゃないのと思う
悪い面ばかりが目につく人が多くて、舅姑化している視聴者が多いのも事実で
3話前半までは家臣団との絡みは微笑ましかったら、活かしてあげたら更に楽しめたんじゃないかなとも思った 本当に一つのコンセプトに沿ったクオリティの高さがあるならこんな批判一色の低視聴率にはならないな
そのコンセプトがあまりにも幼稚で拙くて興味を惹かれないから視聴者が離れてる
突き抜けた良さが一つあるならまだしも実際は漫画チックを履き違えた低クオリティなドラマが続いてるだけ >>63
いや一人ずっと浮いてたし今も浮いてるよ
ファンにはよく見えたのかもしれんが なんか勘違いしてね～か？
「か弱きプリンス」はどう考えたって「キング」になるだろ？
ってことは「強きキング」になる過程を描いてくんだろ？少なくともそういう期待を持ってみるわけだろ？
経験と周りからの諫言を積み重ねて後天的に能力を備えつつのし上がっていく家康を描いていくんだから～違うのかwww >>81
ファンでは無いよ
家康だから見ているだけ
仕事がクリエイターなんで、どういう時にどう変化があるとか動きや空気感の変化に敏感なくち
浮いていると言いたいのは分からなくもない
もう少しの重心を落として落ち着いて間をとれば良いのになとは思うよ
そうすればもう少し馴染むんだろうなと まだ徳川家康としての演技はしてないからな
ヘタレで情けなくて民の事は特に気にかけない単なる田舎領主の演技してるだけで >>75
大野くんが怪物くんやってたから対抗してんだよ この脚本家の描き癖なんだろうけど最後にあっと言わせたいとかこうだったのかとやりたい
その為に最低限の説明すら省く
現代劇ならいいが歴史劇だと背景が分からずイライラするしその落としどころが時代と合わない
大河に全く合ってない脚本家 今回は有村架純の出番少ない予感がする
ハズレ回だな >>53
大河ドラマカエサルでもアウグストゥスでも
スキピオでもやったほうがいいのでは阿部寛 ファンミ見た
ライカのカメラ良いなぁ
私なんてα7 3よ >>82
弱いふりして氏真負かしてたし、貧しい民の姿を見た後でもりもり飯食えるし既に図太い狸じゃん。
怖い先輩には萎縮するけど家臣に対しては「なぜ言うことを聞かぬ」って怒る。
現状嫌なやつすぎてバチ当たれとしか思わん。 >>98
氏真にわざと負けていたのは人質という立場を考えれば納得かな
養ってくれている主の息子に対して家臣達の前で恥をかかせたら自分の身が危ないからね
見抜いて本気を出させてくれた義元という人物の大きさを感じるところかと思うよ
米については、やることやらないで隠して溜め込んでいた米と映ったとも考えられる
まぁ、あの描写は無かった方が良かったのにと思ったけど
反感買ってハードル上げた面のほうが大きいのは認める >>97
ライカ良いよね
ほんと、うらやまだったわ >>98
そういう失敗を重ねて成長してくんだよ。シナリオ的には家康がでかくなったときに誰かが同じ失敗をするよ。そして、今度は家康が諌める。するとわかりやすい成長が表現されるという手ハズですw >>98
バチ当たれw
全然共感できない主人公ではある 先週あんなド糞で更に今日ダメだったらもう切るからな >>103
そんなこと言いながら見てあげるの優しい そろそろ松潤が井戸の水浴びたり天竜川で泳いだりして肌を露出するよ 信玄登場直前にコントがあるかもしれないけど、今週から引き締まるんじゃないかな
来週は氏真との対峙だし
段々戦国大河らしさも出てくると思う >>106
視聴者が離れる前にそれをやっておけば… >>107
第一回目で既にガッカリ感すごくて見るのやめた人何人も知ってる
歴史よく知らない人にも勧めたら説明がなくてさっぱり意味がわからないと見るのをやめてしまった
主君が戦場逃げ出すとかありえないムカつくって
最初になんで見る人を惹きつける演出しないのかみんな待ってくれない ヒヒーンパッカパッカ
ウェーンもう嫌じゃあ
ガオーガオー
この辺で既に離脱者多数だったからな タイパとかゆってるZ世代には絶対受けないよな
そもそもZ世代は大河見ないか >>108
まあ歴史物に興味無い人が大河みたいなドラマ観るにはキングダムみたいに主人公がヒーローみたいに活躍したドラマの方が惹きつけるには良いだろうな。コミカルみたいな変化球なら信長協奏曲みたいにSF設定入れるくらいにしないとダメだと思う 今日は源氏を仮冒する話か
源氏でも何でも無い馬の骨のくせに 何だよこのくす玉みてーな出し物はよ・・・
セットも小道具もパチモン臭いばっかり
人の並び方も映し方も滅茶苦茶
いい加減、家康は一国の主らしい振る舞いをしろ！ このダラダラしたオープニングテーマにいつも幻滅させられる お田鶴が討死した時に瀬名の場面に変わると予想
瀬名がお田鶴を思い出す感じだろうね
「雪の寒さの中であれ、一人であれ、凛と咲く椿の如く女子でありたい」
こんな感じのお田鶴の台詞を瀬名が思い出す
瀬名が後ろに気配を感じて振り返るとそこには白い雪 家康と並んだ信長小さすぎない？
159cmぐらいしかなさそう いつものことだが廊下をドタバタと走ってくるなよ
ひざまづけや、頭が高いんだよ
役者の作法がまるでなってない 今回に限って本能寺を先にやってクソチビ信長をさっさと退場させてくれ
ムカつくんだよな、あのイチビリが 今日はちょっと面白いけどファンタジーすぎませんかね
武田サイドの衣装とか雰囲気とか まぁ主人公はこの青二才でいいんだけど
信長を阿部寛と並ぶようなキャストにすべきだったなぁ >>141
直虎の時にお田鶴が出てこないのが意味不明だった ぶっちゃけ
阿部寛も滑舌悪いし、下手っていうか
時代劇には合ってないわ
松潤がそれ以上に酷いから相対的に良く見えるが ど家はなんか１話１話がぶつ切りというか
野間口の死あたりからお田鶴のフラグを描いておくとよかったのにな >>145
まぁでも見栄えは大事やと思ったわ信玄出てきて… 氏真最近のやさぐれのイメージ強いけど
初期はハンサムな若様だったな…
あの駿府がーに感慨持たせるにはやっぱいきなり１話で義元死亡にしない方が ケダモノ信玄が出ると面白いが
流石にだらだらし過ぎだな お田鶴とか瀬名の両親を告げ口して裏切ったイメージしか なんつーか描きたい図が先にあってあとから脚本書いてるような感じする
雪の椿、雪の中の女城主 氏真を好きでここまで拗らせたとかいうクソ脚本？なにも面白くないが 前回ひどかったが今回も似たようなひどさ。
信玄とは格違いネタだけ楽しめた。
ホリプロごり押し女は顔も演技もダメだな。 お田鶴の亡骸はなしか
上総介や和田義盛くらいの亡骸シーンやってくれたら演出見直したのに だからその幸せな駿府時代を初回からカットしたせいでお田鶴が今川を捨てたくない心情も伝わりにくいし
来週もまた回送塗れて氏真の話をやるんかという
一年通しで描く大河って一話から見続けてる人のことを想定して作らないとダメやろ >>174
来週も太守様が出るから一応見るわ
信玄にビビってる三馬鹿wには笑った どんなにつまらなくても3月いっぱいは見ることにしている。
あと1回か2回で今年は終了かなぁ。 >>178
配役と脚本に消されてるよね
でも平山先生はTwitter上で脚本を貶すなとお怒りになられてるから下手なこと言えないわ 大河の脚本書いてる片手間に(資料収集や下調べも含む)
キムタク映画もドラえもんも米倉ドラマも書いてるんじゃ
そら大河の脚本もスカスカになるよね
みたいな出来だった 田鶴も瀬名もメンヘラ中学生
なんでこんな中学生みたいな思考回路してるんだろう こんなんで感動狙おうとしてる時点で
視聴者コケにしてるだろ >>183
あり得ないけどね
せめてお田鶴が滅多刺しにされて上総介や義盛のような亡骸になるなら愉しめたのに >>186
田鶴はまだ20歳になってないとも言われる 今日は先週に比べたら武田軍の強者感が見れただけマシだけど 忙しくなるからこうやって鷹狩りも出来なくなると愚痴るこの信長は家康好き過ぎて笑う
おっかないが面倒見がいいヤンキーの先輩だこれ 阿部寛が良いから信玄はギリギリ見れるけど
それ脚本や演出じゃなくて役者の力量でしかないんだよな
しかももうすぐ死ぬし信玄 イマイチだなぁ
面白く作らないと離れた視聴者は帰ってこないぞ 脚本家はとにかく家康を悪く描きたくなかったんだろうね
その皺寄せとしてお田鶴の描写が無能扱いみたいで残念な感じになってた お田鶴みたいなチクリ魔が死んでも何の感動もないんだが この頃なら真田昌幸も若手でいるはずだがまだ顔出しはなしか
名前出てるから出演はするはずだが [MANTANWEB] 関水渚：「どうする家康」田鶴の行動原理は瀬名への「強すぎる愛」 “裏切り者”の声も「うれしかった」
長照の妹であることより「瀬名のため」にが行動のベースにある設定なのか
酷すぎるキャラだ これ大阪夏の陣ぐらいまでやるのかね？いまいちペース配分がわからん >>199
確かに瀬名が逃げようとしたのを密告して
旦那が内通したのを密告
今まで密告女としか描かれてないな
せめて上総介や義盛のような哀れな感じの亡骸になったら面白かったのだが 阿部寛の大物感とイキリ信長を並べると辛いものがある >>185
ただの下手な脚本家ならまだ分かるけど複数掛け持ちの仕事を入れ過ぎて大河に敬意を全く感じないな。これならどうする家康も古沢と他の脚本家のミックス脚本にした方が良かった感じ >>199
なんか変な人だなーて印象だから
死んでもね別に 田鶴もいまいちキャラがつかめてなかったけど忠臣扱いだったのね
幼少期をもっとやっとけばと何回も言われてるだろうけど 江戸初期でも駿府は江戸、上方に次ぐ人口三番目の都市だったからな 美女は女優になってはいけないという法律の廃止を求む 面白いとことクソだって部分が毎回混在してるから評価に困るわこの大河 こういう意地張った末の取り返しのつかないすれ違いは前作でもあったけどお田鶴でやってくると思わなかったな
阿部寛の武田信玄カッコ良すぎてすぐ出番終わっちゃうのが惜しい
次回の家康と氏真の対峙楽しみ >>206
その辺りは直虎の脚本家の方が遥かに上手かったな。直虎瀬名寿桂尼とか女性の描写は上手いからな 2月5日放送の第5回「瀬名奪還作戦」では、田鶴の行動が「裏切り」ともとらえられたが、関水さんはどう感じたのか？ その行動原理について話を聞いた。
関水さんによると田鶴を一言で言い表すなら「猪突猛進」。瀬名への愛が強すぎて、「自分が正しいと思う幸せの方向に持っていこうとしていた」と振り返る。
「良くない方向に進んでしまった」とは、第5回での出来事で、家康は駿府に残る瀬名ら家族を取り戻そうと計画するも、瀬名の母・巴（真矢ミキさん）が田鶴に口を滑らせてしまい、計画を知った長照に待ち伏せされた伊賀の忍びの服部党が壊滅状態に。田鶴は今川氏真（溝端淳平さん）に寛大な処分を求めるも、瀬名らには死罪が言い渡された。
家康の瀬名奪還計画が失敗に終わったことを、「朗報」として扱った田鶴。関水さんは「田鶴としては『いいご報告だよ』といった感じで、『ありがとう』みたいなことを言ってもらえる状況だと思っていて。台本にはもちろん、その後どうなるかは書いてあったのですが、想像以上に皆さんが『この世の終わり』みたいな顔をしていて、『こんな悲しい顔をさせたかったわけじゃないのに』と混乱してしまいました」とすまなそうに語った。
3月19日放送の第11回「信玄との密約」では、田鶴と瀬名の友情の行方が描かれる。多少、一方的なところがあるとはいえ、なぜそこまで田鶴は「瀬名のため」を思うようになったのか。
「瀬名はなんでも受け入れてくれるんです。田鶴は『こう思ったらこう！』とみんなに発表したり、行動する性格で、ドラマで描かれていないところでも、私はこう考えている、こういう悩みがあるんだよね、こう思うんだよねってことを散々、話してきていると思うのですが、瀬名はそれを否定せずに理解を示してくれたんじゃないか、そうやって理解してくれる友達は瀬名だけだったんじゃないかなって思うんです。瀬名がそうやって受け入れてくれたことへの恩返しってわけじゃないけど、瀬名を大事にしたいし、瀬名が不幸になりそうだから『私がなんとかしなくては』となっていった」と田鶴の気持ちを代弁。
ただの瀬名の引き立て役として出しただけたんだな
お田鶴様…クソ脚本 >>201
それ読んだ
だからお葉とお美代より強い百合だなあと思ったわ
重ねてきた年月分、田鶴の瀬名への執着が強い 時代考証に忠実かどうか以前に
単純にシナリオが詰まらん お田鶴様の良い話が今まで一切無かったのにこんな良い話が過去にありましたよ的に長尺回想連発されても感動出来ないでしょ >>87
見た目も好感度も歌唱力も演技力も全てにおいて大野には敵わないのにな
まだわかってないのか松潤は 駿府、義元氏真田鶴あたりは描写不足だなぁ
１話に桶狭間のインパクトを選択したせいで
誰かの半生を描くドラマとして中途半端になっている >>214
鵜殿に関口を見張らせる(人質にとられてた頃)ってとこで突然出てきて
そこから掘り下げなかったもんな
あの時にもう少しやっとくべきだった >>227
そりゃ家康の話なんだからこんなもんだろ
てか駿府の生活をここまで描いてるんだから問題ない >>227
ほんとそれ
もうちょっと伏線しこんどけと
今川が好きすぎて闇落ちしたのかと思ってたもん この頃の信玄と家康の格の違いはよくわかった
不評なレスが多いけど大河新参者の俺は楽しめてるな
後に信玄勢とやりあう時どういう風に描くか楽しみだ 田鶴は去年の佐藤浩市とか横田栄司くらいの亡骸シーンを見せて欲しかった >>231
1話目から出てたぞお田鶴
その時から瀬名にずっと付いて回ってたから瀬名と仲良いのは分かったと思うが 信玄の風格と武田軍の迫力はなかなか見ごたえがあった >>137
最初からあんな感じなんで、全部ダメですね。 そもそも結婚する前の瀬名と田鶴のエピソードを最初にやっとけば見てる側もあんなに仲良しだったのにお田鶴〜ってなるのに
いきなり強すぎる百合感出されてもなぁ >>226
シナリオは家康の人生だから家康の物語そのものが実はつまらないのかもな。 信玄だけは良かった
今回みたいに田鶴のことやるならもっと初期に掘り下げておかないと今日だけ長く回想やられても回想長えよとしかならん
来週の氏真も同じ感じになりそう >>226
多分徳川家康の前半生って史実だと絶望的にツマラないから
今までジックリやって来なかったんだろうな >>238
二度の密告(瀬名が逃げようとする時と自分の旦那)のイメージが強くなってしまってるな
そもそも鵜殿長照が死んだあたりからお田鶴を伏線として描いていくべきだった >>238
ああごめん確かにいたけど、そこで特に掘り下げなかったし 武田の国が秘境すぎませんかね
針葉樹の上に天狗みたいなの潜んでるのも
仲間由紀恵と新興宗教が出てくるかと思ったわ この脚本家、長い目で見た仕込みが下手過ぎるのかな
良くも悪くも1話完結が向いてる脚本家なのかも >>245
幼少期から波乱万丈ドラマチックで面白いやんアホなんか？ 瀬名がいるから家康が良い子ちゃんのままでつまらんというのはあるかも 本格的に主役降板を考えた方が良さそうだね。
あいつが出てくるとヘタクソ過ぎてチャンネル変えちゃう。マジでいらんわ。
さっさと降板してもらいたい。 >>252
それは思う
鎌倉殿での「そこであの伏線回収にくるか」っていうの見てるとな
まあ三谷は古畑書いてるから伏線はお手の物ってのもあるけども
この脚本家もリーガルハイで多少の伏線はやってたのになあ １話からお田鶴はいたけど
岡田の南蛮マントと赤いヤンキーに使う尺を駿府の皆さんにも使えたろうに >>252
通年でプロット考えてないんかなと思うぐらい
後出し回想多用するよね
ロングパス出しとけよって思うわ ファンタジーというかビジュアルや演出がステレオタイプっぽいから好み分かれるのは分かるけども
前回でハードル下がったせいか普通に楽しめたわ >>252
それはある
お田鶴も1話から出てるのだから伏線張るべきだったな
直虎なんかはそういう伏線張るのが上手かった
お田鶴も死に様はあれで終わりなのはどうもな
和田義盛や上総介くらいの亡骸シーンが見たかったのに残念 確固た史実もないスーパーファンタジー妄想大河直虎の方が登場人物に感情移入できた謎 駿河とか遠江の平野部って
この時代は雪が降ったのかね？
静岡の知り合いに聞くと雪なんて降ったことがないと言っていたが 茶番に関しては青天を衝け、鎌倉殿は笑えたけど笑えるシーンが全くないってのが
ナレーションの東照大権現様が慶喜の奴は一体何をしておる！的な皮肉は笑えたのに 家康のドラマなんだから信長や田鶴の回想長尺でやる前に家臣団もうちょっと掘り下げて欲しいわ
ちょっと歴史に疎い人なら家臣の名前これだけやってても数人しか覚えてないだろ >>130
信長はあの時代では長身の170センチ超え >>249
あれは出てただけでは
視聴者の印象だとお田鶴はチクリ女としか思われてない >>250
瀬名とお人形遊びしてた家康を罵倒してたから後で見返して嫉妬してんだな、ってなるんじゃないかな
お田鶴は伏線がささやかすぎたんだと思う >>247
>>253
なんか面白いエピソードって他にあるの？ >>268
そっそ
出てた!じゃなくてキャラ付けがないのは意味ないんよ 今回も家康は何もしてないな
のび太みたいなヤツじゃん >>264
ただ雪が積もる椿と有村架純が撮りたかっただけだよ
撮りたいシーンが先にあってストーリー作ってるような傾向が前からあるわど家 鷹狩は軍事演習兼ねてるんだから家康鎧着ててもおかしくないと思うんだが なぜか、この女の行動は美化されているからな
こんなバカ作品なんだからいっそ家康が馬上で一騎打ちしろや
勝った方が国総取りでいいだろ 実際には信玄に合わずに密約とかどうやって取り交わしたんだろうな 団子を食わされて
半玉だけ口にする家康と
一個半を一口で食べる信玄 お田鶴は鵜殿家の娘だからずっと今川家の忠誠を大切にしている←わかる
お田鶴の行動原理は瀬名へと強い愛← ハァァ？ 今回の回想を1話に割り振ってるだけでも感情移入度結構変わったと思うんだがなぁ ピアノ曲を長々と垂れ流して
ハイ、泣いてください、悲しいでしょ？て指図された気がして冷めたわ 前回が百合の話で
今回も瀬名とお田鶴が百合みたいな感じ 中井貴一の武田信玄って年間視聴率が40%くらいあったみたいだけど、そんなに面白かったの？ >>281
田鶴と氏真に関しては “平和だった頃の駿府の仲間たち”パートがもっとしっかり描かれてた方がよかったかも 瀬名が退場しないと、家康が一人前にならなそうで
瀬名、早く退場してほしい >>268
瀬名の両親が死ぬ羽目になった元凶だしなあ
田鶴自身、それについてたしか謝罪したわけでもなかったし葛藤あった感じもないのがね
急に可哀相アピールされてもピンとこないかな 昔みたいに仲良くしたかっただけのに〜って幼馴染との確執は氏真の方を掘り下げておく必要があるからお田鶴は削られたんじゃない？
言っちゃ悪いけど家康の人生から見てどっちが重要かと言われたら氏真の方だもの 瀬名そろそろ黒くしないといけないと思うんだが
大賀弥四郎にはめられた悲劇のヒロイン路線にするのか >>272
今川に人質に送られる予定が奪われて織田に行く
広忠に見捨てられて殺されそうになる
人質交換で駿河で雪斎に学ぶ
桶狭間が起こりで敵の真っ只中に取り残され岡崎へ
織田と戦いつつ織田と和議で氏真と敵対
三河一揆で危機一髪
遠江攻めで堀川で庶民ばかりを2000人以上の大虐殺
金ヶ崎の撤退戦を助ける
姉川では大手柄
三方原で大敗
長篠での大勝利
築山事件に信康切腹
高天神城に甲州侵攻
光秀の接待
伊賀越え
天正壬午の乱
小牧長久手
こんな感じの人生
かなり密度濃いと思うぞ
天下人になるだけの人生だよ 野間口と田鶴が兄妹だってことももう少し強調しといた方がよかったのに >>279
実際武田軍は今川攻めの時も遠江に区域侵入してくるからな >>274
まあ前の大河の北条義時も前半は殆ど活躍シーン無いから家康が活躍しないのも別に構わんけどそれに代わる人気キャラがどうする家康にはあまり居ないんだよな。鎌倉には頼朝義経などが大暴れしてたけどどうする家康は大暴れキャラ立ちしてるキャラが居ないってのがこのドラマの世界観になかなか入り込めない要因かなって思う >>287
田鶴は助命をしてたし
瀬女が奪還しれるのを防いでたような
家康が織田に裏切ってなければ昔の様に瀬女とも一緒に居られたみたいな話なんじゃないのか >>284
面白かったのは勿論だけどあの時代は大河バブルだからね
政宗、信玄、春日局が歴代視聴率トップ3 >>284
同じ役でも中井貴一が本物で阿部寛が紛いものに見えますね
当時はまだ5歳でしたが、
昔の大河の役者はみんな怖かったです
そういう厳格な作りが大河の良いところなのに、これじゃ台無しですよ。 家康が駿府にこだわる理由がよくわかったろ
家臣もそう >>287
本来関口一族は処刑のところを瀬名が慰み者になる事で首の皮一枚で繋がってたからね
それを逃げようとしたのをお田鶴に密告されたらそりゃ死罪言い渡されるわな
本人はそんな事になるなんて思ってなかったみたいなのが違和感あったけど >>263
直虎はちゃんと話数かけてキャラ掘り下げてるからなぁ
家康は大坂までの行程考えると駆け足になるのは仕方ないけども
こうも雑な扱いなら田鶴自体いらなかったかなぁ…田鶴期待したんだが >>295
例えばだけどあの、田鶴が助命を申し出た時に
せめて瀬名だけはみたいなことを言って取り乱して
兄に「いい加減にしろ」と制止されていたら、見てるほうも
「おや?」と思ったかもしれない
それで今日の回を迎えたら、ああなるほどだからあそこで
必死に嘆願したのか、と思えたかも >>298
と言うか信玄はコスプレでしかないんだよな
直虎の松平健もだけど
当時の大河は雰囲気が全然違ったからね
中井貴一まだ27歳なのに凄い貫禄だったわ >>287
田鶴からしたら瀬名との友情も大切だけど今川への忠義はもっと大事だから裏切ろうとした瀬名一家を密告したことに対しては悪いことしたとは思ってないんじゃないかな
まあ気の毒なことになったとは思ってるだろうけど >>301
少なくとも三河が嫌になる説得力は序盤でたっぷり描かれてたからな
そりゃこんな田舎のクソなとこだけ集めた場所出世する度距離置くわな >>271
身長言い出したら山県なんてすごいちび用意しないといけなくなるぞ ここまで駿河が美化された土地に描かれた大河があっただろうか 今回は浜松の元城町東照宮が祀られる理由だろ
お前らみたいなアホな発想ではないぞ
ちゃんとした話だ >>311
やらない
直虎ではやってたよね
龍雲党が皆殺しにされた描写あったよね いやー
テルマエ公の迫力はすごいわ
燃え盛る駿府を見下ろす表情とか
まさに甲斐の虎 >>305
三河まとめたばっかりであんまり急に領土広げても維持も経営もできんのや
現代でも店舗増やし過ぎて破綻する企業はいくらでもあるでしょ 阿部寛強そうで勝てる気がしない
信長小男で簡単に潰せそう 今川側からすれば、そりゃ織田側に寝返った家康は許せないと思う
昔はどんな卑劣な振る舞いをしても自分が生き残れなきゃ一族が滅びるんだから仕方ないけど >>302
直虎はあまりに史実が地味だから創作で盛る要素ありまくるだったからじゃ... >>308
その時は秘密でも後世に資料出てきたとか幾らでもあるだろ >>311
ここまで家康を善人キャラで通してるのに民衆2000人虐殺とかサイコパスが過ぎるからやらないでしょ
脚本家はそんな史実に興味無いよ >>306
初期は酷かったけどね
表情は全然動かないで暗くてボソボソ喋って大根以下だった
でも、化けたよね お田鶴が椿好きな理由言ってったっけ？
言いかけてやめてその後言及するのかと思ってたらなかった気が 戦じゃあと
大喜びして荒れ狂う赤備え軍団は
めちゃ強そうだった >>302
田鶴の死に様には結構期待されてたのにね
血塗れになるとか上総介や義盛みたいな亡骸になるとか 前々回に正信にあんた嫁取り戻すのに人死に出したよねって正面から言われたのにまだ甘さが抜けてないのか >>322
駿河切り取りについて合意した古文書とかあったりするのかしら 瀬名の両親や夫を密告してまで今川への忠義を立てた私ですから自分が助かるために投降することはできないのですとか手紙に欲しかった >>251
もうわざとB級映画っぽくしてるんじゃないかと思うくらい、信長に控える忍者とか
大河の枠でやらないで欲しい 田鶴は瀬名たちを監視してて密告もしたくせに
なぜか氏真に助命を嘆願してて根本から勘違いしてて意味不明だったからな
そもそも脚本がそんな前の話を覚えてたかも怪しいけど そういや信長が美濃取って上洛したからそろそろムロツヨシと金ケ崎で地獄の撤退戦やる時期か 霧の中から現れる信玄は貫禄ありまくりだった
武田勢はなぜか千代以外基本顔濃いよね 今回なかなか面白かった
ただ「女城主」を連呼するのは今時よくないだろうな 阿部ちゃん主演で一本ぐらい大河作っとくべきだったな 女城主連呼は今回チラッと名前出した井伊が主人公だった直虎オマージュでしょう >>325
生花やってたのが椿だったのかは分からないわ
この脚本家ってそういう肝心な所を視聴者に丸投げする所あるから
叩かれるのも当然というか
瀬女が氏真と関係をもったのかアヤフヤなのとかモヤっとするわ 家康が止めろ撃つなとか泣き喚いてて
コイツは人質交換の経験も忘れてんの
ね、まだろくに責任を負う覚悟持てないのかよ 田鶴
古沢良太ファミリー
コンフィデンスマンコリアの仔猫ちゃん役
そうわかるね
古沢良太脚本
徳川家康、本田忠勝
武田信玄を仔猫ちゃんなんじゃないか？
古沢良太ワールド
民放のドラマの役設定を公共放送ドラマに古沢良太ワールドとして持ち込む >>343
あの辺りは温暖だから冬でもまず雪は降らんよ >>335
上を見上げた時、天狗みたいなものが信玄を護衛してるシーンに痺れた >>251
あれは信濃と三河の国境付近だから、だいたい合ってると思う。
あの辺はものすげぇ山奥。 古沢良太脚本映画ドラえもん公開に合わせて
ジャイアン役の俳優を出してジャイアン役のまま出してくる。
仔猫ちゃん
古沢良太脚本フジテレビ映画仔猫ちゃん役を田鶴として採用
田鶴仔猫ちゃん回に武田信玄を合わさて出して
武田信玄を仔猫ちゃんを徳川家康達に言わせる。
コンフィデンスマン仔猫ちゃん回 信玄が瀬名の好みまで調べていて家康をぞくっとさせる流れは良かったです >>350
情報通っていうのがよくわかったよね
信玄と会うことをしっていた信長も B級をグルメとか呼んでるようなもん
それ本物のグルメに失礼だろってわからんのか？ 鵜殿長照の死はなかなか上手いシーンだったのに
田鶴はやすやす飛び込んできてあっさり撃たれて死ぬって
これでいいのか…
椿描きたくて仕方なかったって感じで 仔猫ちゃん田鶴と瀬名の思い出の買い食い団子
武田信玄仔猫ちゃんと徳川家康の関節極め団子食い
コンフィデンスマン仔猫ちゃんワールド回
コンフィデンスマンを知らなければ成立しない回 >>353
いくら武家の娘でもお田鶴に長照並に戦の心得があると思えないし...
そもそもお城に火放ってて生き残るつもりもなさそうだったので >>293
松潤差し置いて人気が出るような
キャラなんとなく出せないんじゃ
脚本も演出も遠慮してそう 山中で家康一行に単身でコンタクトして来ることで一見豪胆に思わせて
実は配下の者を周囲に配置しておいて心理的に優位に立って交渉を行う信玄の用意周到さ
家康とは役者が違うという感じだったな 相変わらず人の並べ方、撮り方が滅茶苦茶
セットも道具もみな小汚くて偽物の集まり
無駄にズームアップを多用する意味がわからない
そして、カメラマンに後ろから追わせるのを止めろよいい加減に！
画面が揺れるのが一番腹立つんだよ！ >>353
確かに。
もうちょっと、籠城戦で粘るとか、
野戦で獅子奮迅のシーンを入れるとかしてほしかったな。 >>293
これは思う
麒麟も道三や信長がいたし
ど家は主人公について出張るのが瀬名になってる時点で
この先が思いやられる 始まった当初は違和感があったVFXも慣れてきたのか気にならなくなった お田鶴は城の中で家臣たちに囲まれて気合入れたのに
先陣切って無防備で射殺はお笑いでしょ
城主が門を開けた瞬間射殺される戦があるのか >>353
別に援軍が来るわけでもないし
何か時間稼ぎを任されて守ってる訳でもないからなぁ 信長の顔を立ててやる
という信玄の配慮が裏目に出て家康が増長
後に武田の西上作戦を招くことになる >>353
まあ、女たちと合戦して皆殺しなんて描かせたくなかったんでしょう
戦場となれば関係ないけど、制作側の価値観ですからね
こうやって散り様を美化してるんだから 女が斬られるシーン描けないなら
死ぬところカットでもよかったかも
馬に跨って犬死した上に回想で美化は安っぽい >>364
再三降伏を促されて突っぱねているんだから、お田鶴の心としては、
テメェに助けられるくらいなら死んだほうがマシだ、このクソが！くらいの感じたろうね 駿府が秒で滅んだのよかった
武田信玄が出てきたから視聴率が4%ぐらい爆増しそう >>358
カメラマンが下手クソだよね
研修生かバイトの学生が撮っているのかと思うくらい お田鶴が普通に応戦できてたらそれはそれで文句言われてただろうしなぁ なんか予告でのかかれーーとの勇ましさからなんとなくかっこいい様があるのかなと思ったがそのワンカットだけのカッコよさで
前後スッカスカ
あと大江戸温泉物語のロゴが間抜けすぎる
あれ見るだけでな
徳川の葵紋に似せて作ったに過ぎない
葵紋イメージのロゴだもんだ >>366
お田鶴はサービスシーンあっても良かったな
着替えを家康が見てしまい激昂するとか 応戦しなくてもいいけど、城門開けたらすぐ撃ち殺されてるのは家臣何やってんだレベルで草 まあ信玄はこの今川領侵攻で息子と仲が悪くなって、結局長男を粛清するはめになるんだがな >>235
独眼竜政宗の秀吉と政宗の格の違い演出は凄まじかった >>371
そもそもカメラ固定して撮影すればいいと思うんですよね
合戦や、出陣のシーンでも横に回せばいいだけなので
わざとカメラマンに持たせて、
ドキュメンタリー風映画の臨場感を気取ってるんですよ
視聴側からすると見辛いだけなのに 脚本がスカスカっていうより、撮影の撮れ高がスカスカって感じが…
間延びしてるシーンが多すぎて尺稼ぎにしか見えんなぁ
田鶴、なんかセリフが瀬名宛ての独り言ばっかりだったが
せっかく目の前に憎き家康が出てきたんだから
罵倒のひとつでも言わせたらいいのにね
盛り上がりに欠けてつまらない最期だったな >>366 いいポーズだね
そのままの姿勢で後ろからツンツンしたいぞ >>383
力を入れた女性描写は滑り倒してるが信玄や信長とのパートは面白いよ 甘いスイーツな日本酒みたいなドラマみるか！もう一度😡 >>379
田鶴が今川と共に滅びたいとはいいが、付き合わされる家臣や領民はたまったもんじゃないな >>386
そうだね
三脚を使ったほうがいいよね
ズームし過ぎで見切れていたりするしね >>387
お芝居なんだから、台詞の掛け合いがあって然るべきだよね >>269
この大河は見返せないんだよ
粗が目立って >>323
それで面白いならいいけど創作だわ面白くないわで視聴者が離れる 利家とまつだってフェミニスト発言のゴリ押しや
ぞんざいに扱われる男たちに苛々させられたが、
今日のような酷いもんを見せられちゃ、
利まつが神作品に見えて来ちゃうよ この回はコンフィデンスマンコリアの仔猫ちゃん役の田鶴の女優の為の回だよな
仔猫仔猫と出てきてニヤけることできるのは
古沢良太と田鶴、仔猫ちゃん役の女優だけやろ >>395
家康の出自不明説みたいなものもあったと思う 女が書いてるフェミ丸出し脚本の方がまだよかったかも
おっさんが書いてるスイーツドラマって感じのズレが際立つ >>397
としまつとか武蔵が出来のいい大河に見えてしまうな >>395
武家の棟梁は源氏というのは続いてるんだよ
よかったな頼朝！ >>405
女や子供
歴女とか歴史好きの子供は既に見放してるけど >>406
歴史好きじゃないオバハンだけど8話からもう見てない
ここであらすじ追ってるくらい クスッとなるシーンがあるのが、今作の良いところだな >>407
低そう…
先週大谷を捨ててまでど家を選んだ視聴者があまりのクソ話ぶりで脱落したのか 9%かよくて10%ぐらいか？
12に戻るのは無理そう視聴率 団子屋か五平餅のシーンがあったが、後々小豆餅、銭取の伏線かな？ ソニー/ピクセラ
家康(1)45044/1324＿15.4%_個9.6%
家康(2)38075/1076＿15.3%_個9.2%
家康(3)35400/1120＿14.8%_個8.8%
家康(4)33100/1055＿13.9%_個8.5%
家康(5)32800/1028＿12.9%_個7.7%
家康(6)32138/1102＿13.3%_個8.0%
家康(7)31080/1043＿13.1%_個8.0%
家康(8)29000/ *966＿12.1%_個7.3%
家康(9)29200/ ****＿11.8%_個7.1%
家康(10)17300/ *657＿7.2%_個4.1%
これを見るとギリ10%いくかどうかって感じかな？ >>405
制作陣いわく、若い世代(10代～20代)の視聴者層獲得を狙ってるんだって
その世代は一年通してみるなんてことをしないってのが理解できてないらしい え、せっかく阿部寛出てきたのに回復しないんか
先週で見限られた？ 信長も家康も仏教勢力に対して武力で戦って従えたのに朝廷に対してはお墨付きを貰うと言って従順なのはなぜですか？
天皇は神だと言うしどっちも宗教で変わりないように見える
本当は天皇と戦ったが歴史改竄されたのでは？ なんで毎回回想入れるかなあ
しらけるんだよ
たまにならいいけどまたかよってなるし今さら回想されても知らんがなって気になる >>417
若い層を狙ってるにしては松潤や岡田は中年アイドルすぎるんよなぁ
そこ吉沢亮や菅田将暉の世代にしないと… >>420
1話完結しか作れない人なんじゃね？
長期の伏線が無理なのかも もし青年誌掲載の漫画だったならば、このキャラクター設定、ビジュアル造形
ピックアップしたエピソード、ストーリー展開でもあんま文句もなかった気もする
ただ、それを実写、それも大河ドラマ枠でやられてしまうと…ねぇ… >>426
漫画ならもっと見た目格好良くも可愛らしくもできるしな
松潤はどちらもないのが痛い 相変わらず白飛びしてるしてる様な
映像作りは今だに慣れない
まるで清盛の再来 >>421
総じて考えが古い人しかいないからね
制作サイド
若い世代といえばジャニって考え方 >>416
【どうなる】どうする家康の視聴率を語るスレ8【戦国大河】
nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1678852754/
で前に回帰分析してみた
平均視聴率 = 0.9911*初回視聴率 - 4.5489 >>428
清盛とか武蔵とかは不人気作品だけど内容はどうするよりは遥かにいいからな >>430
ジャニでももっと若い子向けの人はいるんじゃないの？ >>428
なんであんなに見辛くするのか理解不能
普通にクリアな絵でいいんだよ もはや大河でもなんでも無くなったな。
早く打ち切ればいいのに。
今週は視聴率９.７パーセント 久々に葵見たけど比べちゃうとため息が出ますねｗ ああいうのはもう作れないのかな >>439
多分武蔵と比べても断然質が違うように感じてしまうと思う
5月に武蔵はDVD発売されるから見比べてみれば一目瞭然だろう 無難に創ると普通につまらないとかもうね
トンデモ回の方がずっと面白い よくわからなかったんだが、瀬名に早く会いたいって思ってたのに何で降伏せず玉砕したんだ？ >>443
薩埵峠はナレーションすらなかったけどな 氏真が信玄に経済封鎖して苦しめた所がないじゃないか おたつおかしいわ、夫までを裏切って殺しているねんぞ
まあ最後は筋が通っているが自分の考えに縛られすぎだろ 信玄とお茶飲みしていたとき、木の上にいたのって武田方？ >>446
あれは心のうちって意味だと思う
だから手紙もわざと燃える城内においてた
決して誰にも読まれることのない手紙 いやいや、大名たちが「ここはワシの領分だから年貢を納めろや！」と搾取をつづけなければ・・・
大名～武士さえいなければ
農民・庶民たちは幸せに暮らせたんですが ってことは井伊さんとこはもうとっくに攻められたわけか 静岡本当に雪が少ないんだよね
子供の頃雪がちらついたとき、黒い傘持ち出して雪をつけて見たっけ >>442
横からだがついに武蔵DVDになるのか
色々黒歴史なのによくソフト化が通ったな 学芸会レベルの演技
チープでダサい演出
おちゃらけの脚本
まさにトンキン五輪の開閉会式で見せられたもの 面白くなりそうな回だったのに…
やっぱり先週みたいに大河っぽくはないけどふざけてた方が魅力の出る脚本家さんなんだろうな これ最近女性人気の高い
2.5次元演劇に近いと思うのよ
若い女性人気があれば、まあ今年の狙いとしては当たってるのでは
もちろん、往年の大河ファンは辛いが 井伊家の記録では家康は最後の最後までお田鶴を助けようと降伏を促していたからね
城を押さえに行った数正と忠次(だったかな)を攻撃したから遂に攻撃に出て攻め落とした形 同じ3月ごろに上総介が死んだ時は盛り上がったなぁ… ただのサイコパスにどうやって感情移入すればいいのかさっぱりわからなかったな なんかイライラするわー
てか前回と今回とこんな薄い内容で2話使うのもったいない 大江戸温泉物語家臣
今川様との約定を破るとは武田信玄許せん！
何話も前の大江戸温泉物語家臣
氏真ー！！
なぜなのか？
背景があるならYou Tube、ネット記事の解説を見ろと言うことなのか？ >>469
シリアス路線でコメディ減らした方がいいな
家康小平太忠勝の猫マネはふざけてたw 瀬名が氏真に組みしだかれたとこが今までで一番の見どころとは >>454
少女漫画みたいなノリだったんだな
旦那殺されたことを口実にあっさり降伏しとけば良かったのに >>469
大河なんて手を出しちゃいけなかったんだよ ホームドラマをしたいんやろなってよく解る
悲しき過去を多用し過ぎやろ はい見て来たよ
信玄とのシーン
時間の無駄
その分きちんと引間城の周辺の説明をしろよと
特に人間関係なんかを
ここでもまた説明不足大河 忍びが天狗のお面を被ってたら
余計、目立つような気がするな～ >>478
金さえ払えば家系なんて買えるもんだからな >>435
確かに、そんなシーン見た記憶が無いな。 >>449 それで甲斐には塩が入らずに困ってるところを謙信が塩を送った事から「敵に塩を送る」って諺が生まれたんだよな」 >>471
2.5次元ってもっとイケメンが勢揃いして漫画みたいな活躍するんじゃないのか
チビの信長や中年アイドルメインでその層に響くものはあるんだろうか >>474
頼朝の上総介殺しはエグすぎるわ、よく誰かに仕返しされず天下をとりよったわ 古沢真面目になってきたじゃん
お前らなんでも文句言ってわがまますぎる 回想シーン少しくらい最初の方の回に入れられなかったのか
今更やられても説明感しか感じないし薄っぺらくて感情移入できないわ >>446
すげーわかりやすい解説してやるw
お田鶴が望んだ幸せだった世界とは今川の再興ではなく「浄土」なんだよ。あの世。そこで瀬名に会いたい～すなわち
お田鶴「先に死んで舞ってるぜ！」 戦が全然描けて無い
せっかく面白い題材が台無しだわ 信玄だと気づいた家康たちの小便ちびってそうな表情だけはよかったよ 信玄の方がよほど源氏に血を引いてるだろ、頼朝のありえん行動に引いてしまって大人しくなったが対等だった >>487
これ
この大河ドラマ過程を省き過ぎよな
三河平定も家康の発奮からいつの間にか
戦況逆転やったし
その代わり人間ドラマに尺を取りたいんやろうが >>502
知るかw
そういうロジックで書かれてるんだから仕方がない 乞食僧の世良田親氏なる人物が
土豪の松平に入り婿した家系を作り上げた あの信玄なら一緒に温泉入ろうって言えば仲良くなれたかもしれん 面白い作品は、ここが面白い！で盛り上がれる
つまらない作品は、ここがつまらない！では盛り上がれない
イエヤスはどっちか分かるよね？🥺 カット割とファンタジーギリギリ演出の
漫画のアニメ化的な文法で実写大河ドラマをやっている作品と割り切れば
割り切れば面白いと思う >>505
その人間ドラマも中途半端で誰にも感情移入できない これまでの間に瀬名と田鶴が手紙でやり取りしつつ回想も小出しで交えてとかやってれば2人の関係を長期スパンで膨らませられたし、田鶴パートで多少夫婦のやりとりを入れとけばポッと出てパッと死んだ旦那みたいな浅い印象にもならなかったろうに 田鶴にスポット当てすぎ
来週も氏真っていつまで今川言ってんだと >>509
新羅三郎義光系譜だから
ちゃんと御旗盾無御照覧あれやりゃいいのに 相手が女城主だから、攻撃はマイルドに描いたのかもね
うるさい人達がいるから 食べかけの団子を食べさせるのを、
今のご時世よくできたな。 来週の予告で糸が婚礼の衣装を着て、最近嫁いできたみたいな感じになってた。でも、彼女が北条夫人なら、三国同盟の時にはもう既に結婚してる筈だから、アレは回想シーンなのかもしれない。 >>518
家康が言ってたから
その時から近くに隠れてたんだなw 人間ドラマにしてはお田鶴のこれまでが描写不足だし
築山の椿の木とか撮りたいシーンが先にあって組み立てるようなチグハグさが気になる >>518
栗を探してる最中から見ていたからじゃね >>463
私も驚いてる
武蔵だけは無理だと思ってたけどまさかのDVD発売
絶対無理だと思ってただけに昂るな
5月26日発売みたいなので買ってみたらどうかね
私はもう予約購入した >>513
それ
理路整然と且つ不自然でなく関係性を立たせつつ本人たちに会話で説明をさせてほしい
だから実況でも「田鶴って何者？」といくつも書かれてた始末 >>514
ホント先週のポリコレ要らなかった
先週丸々お田鶴にスポット当てた方がマシになったはず 雪が降ってるのに普通の草履で普通の服装で歩くとか吹きさらしの部屋で火も焚かずに過ごすとか
あれは雪じゃなくて火山灰なのかと思ったわ 田鶴は善戦して家康側も300人死傷してるのに突撃あっさり即死って落ちは無いだろ >>512
>>513
だから不評なんやろな
歴史を描くのが苦手なら
本当にそっちに全振りすればええのにな >>501
多分女城主だからだね
そうでなければ、それなりに描いたはず
ガタガタ騒ぐ女達がいるから てか兄が家康に殺されてるなら
兄のことも思い出してあげてよ脚本 >>439
葵の頃からデジタルハイビジョン制作ですからね
25年前の作品に完敗してて、何一つ進歩したところがありませんね
情けなすぎて涙も枯れるよ 海外ドラマのLOSTみたいな構成だな
あっちのがキャラちゃんと立ってたけど アニメ漫画の実写版ってのはあるけど
アニメ漫画を実写版でやってる的なものにみえる
結構新しい概念だと思う おたつの頑固さにはうんざりした、かわいくても苛立った
氏真のことが好きだったのか、だからと言ってやりすぎ >>488
山伏や修験道者の烏天狗って事だろう。本来なら山本勘助あたり出してもよかった。 1～2話でこじんまりした話に纏める事ばかりで長期的なドラマとしての構成が全くなってないんだよな
突然思い出したように仲良し回想連発されても今まで関口家を売った女ぐらいの印象しかないのにあれで感動しろなんて無理筋 >>516
そうは言っても現実に生き残ってるし
戦国今川壊滅まで時間食ってるからなあ >>494
上総介の亡骸演技は素晴らしい
和田義盛も亡骸演技見事だった
お田鶴があれくらいの亡骸演技やったら話題になったろうな 団子を相手に食わせるのは信玄もお田鶴もやってたが脚本家の趣味か何かか
どちらも全く意味合いは違うけど >>536
鵜殿長照のことは結構尺使って描いたのに
兄のことは触れず楽しかった瀬名との思い出〜なのどうかしとるよな キングダム見るぐらいの史実感で
見ればなかなか面白い 散々言われてるが、背景説明をしなくていい
現代劇とかホームドラマなら上手くいくんやろうな >>531
だからそれも説明不足
本来はそれぐらい兵が殺されてるから
家康も頭にきて攻めたというのも正解のはずだが
この大河ではあれだから・・・ 団子2個を駿河と遠江に例えて
遠江を半分しか食わなかった家康
残りを食った信玄というのは
信玄はその気になれば遠江も手に入れるという暗示か 回想シーンて実際それまでの話数でやったのを使うから効果あるのにね
これは後付でしかないからなんの感慨もない >>545
本多正信は割と好きかな… ぐらい
他の家臣はイマイチ >>546
15話で家康が団子の中に石を入れられたのを食わされるらしい >>520
同じの使ってるわけないじゃん
こういうのは何個も用意されてるもんなの
まあドラマ見てないからもしノーカット長回しでその映像が流れたなら前言撤回するけど >>534
むしろしっかり描いたら
女の守る城つえーーーーｗｗｗｗｗ
徳川よえーｗｗｗｗｗ
ってなるよ >>458
お田鶴が実はほんとに結婚したかったのはって先週に引き続いたやつっぽいな
でもこの時代の戦う理由を愛だ恋だとされてもってのも
今回のあれは良いドラマだったのか 田鶴はチクりの件があるからあんまり同情は出来なかったなあ
信玄シーンは良かったと思う ひどい回だったな
女同士の友情メインのイメージ映像ばっかり
浜松も静岡も雪なんか10年に1回しか降らん
回を重ねるごとに脚本のクオリティが下がる
お話の舞台になる
浜松市民だから見てるが
ひどすぎて呆れる >>545
氏真くらいかなあ
だから来週までは見るわ
後は出てこなさそう 瀬名は何で死ぬ思いで脱出してきたのに、岡崎城から1キロも離れた築山で暮らすのだろう？
家康とは子は出来ないし、側室は子を生むし
本当は別居でしよ >>560
レジェンド大河家康とウンコを比べないでください >>568
今までの大河なら10話もたたずに好きなキャラいたじゃん 三谷の新選組！も粛清パートに入る前は
軽めの大河だったような
二作目三作目で凄い面白くなったし 三谷大河もギャグが寒いとかいろいろ酷いところはあったけど御家人やら脇役の描き方は上手かったように思う
今日のお田鶴みたいな誰かがメインで死亡退場する回はよくやれてることが多かった ここまで今川、今川なら
そっちで大河作れば良かったのにな >>557
これか
なんか違和感あると感じてたのは
いきなりこんな事がありましたと挟むから
感情移入が難しいんか 劇画調の歴史アニメや漫画的なものを一回作ってから
それを実写ドラマにしているのを観ているような感覚になる >>556
団子をせっかく作ったからまとめ撮りしたのでは
15話では家康が食う団子に石が入れられてるようなのでその時の撮影も一緒にやったっぽいな >>384
毛利元就の中村芝翫と緒方拳尼子恒久と
わしと手を組まぬかってまわりに尼子兵の脅しかけられてる中の
対峙ちょっと思い出した今日の家康信玄 今川が油断さえしていなければ、極楽浄土が５０年早く訪れていたということか。 なんか登場人物に魂が宿ってないわ
役者のブランド力、ネームバリューだけでここまできてる
あまり知らない役者がどうなろうが愛着もないし話から置いてかれる
脚本で唸るシーンが少なすぎるや 築山殿と信康の自刃
三方ヶ原
長篠の戦い
本能寺
伊賀越え
小牧長久手
あさひ 大政所
上洛
関東転封
朝鮮出兵
五大老
淀 秀頼 三成
関ヶ原
冬の陣 夏の陣
こんな怠い展開でやっててこれ全部網羅できるのか心配だよ >>541
死んでるでしょ
勘助は第四次川中島(1561年)で討死だったような
これは1568年頃 >>570
雪の中の椿を田鶴に重ね合わせるシーンが撮りたかっただけの無駄な雪シーンは萎えたよね 女性の自伝漫画でよくやる
ページ全部をモノローグで埋めまくる語り口
表立っては言えないからこうやって内心描写するんだよ
(どうでもいいが)碇シンジは男のくせしてこれだったから殺意湧いた >>505
前回も最後にちょろっと足利義輝が殺されたとか、武田信玄が上杉謙信との戦に見切りをつけたとか一言だけ
それをドラマにしろよと思った 演出はまあまあ頑張ってたと思う。
最後は力尽きてくどさ全開になっちゃったけど
問題は脚本。
あれで視聴者を泣かせるつもりなら脳検査を勧めたくなるレベル。 鎌倉殿で上総介死んだのが10回くらいだったよね
ど家はいまだにキャラのたった人いないね
主役ですら全く感情移入できんし >>384
勝新の秀吉とか普通にミスキャストかと思いきやあの圧迫演技すごかったわ
おねとのコメディシーンも結構いけてた >>575
とはいえ他の大河でもそんなに思い入れるあるキャラはいないなｗｗ これは脚本古沢良太が渚の為に作った回だろ
渚が金のかかった鎧姿になって馬に乗って城主武将として突撃を指示して場上で撃たれて落馬する
このシーンを放送できればいいってだけだろ
あとは捏造家紋を使って強引に視聴者に受け入れさせて洗脳する
大江戸温泉物語は葵紋に似せたイメージロゴだが
岡崎市広告代理店公共放送捏造家紋をこれが徳川家康の家紋だぞと放送法、公共放送として明らかに抵触する事をやっている >>565
瀬名は関口の両親のこと思い出さないのかな
お田鶴のせいだぞ…と不思議になる >>542
シリーズ構成と監督が仕事してない印象。
思いつきのエピソードばかりで全体の話と人物像が繋がってない 前半世良田氏（源氏）のエピソードぶっ込んだなら、武田信玄の決起集会は赤備えよりも、八幡大菩薩幟と「御旗楯無ご覧あれ」だろ。 >>306
脇役が良かったんだよ。武田方の主な配役だけでも、信虎を平幹二朗、板垣を菅原文太、甘利を本郷功次郎、原を宍戸錠、飯富を児玉清。みんな鬼籍に入っけどね。 >>135
わかる
チビがカッコつける演技ばかりしてて不快感 中井貴一の信玄の
駿河を攻略した時の
「海をついに手に入れた」が思い出される >>586
関ヶ原ぐらいで終わるのでは
光秀も本能寺で終わった 信玄との邂逅シーン、せめて最後に家康が何かひと言言わなきゃだめだろｗ 浜松市民としては糞脚本に耐えて見てるんだが
曳馬城攻めがこの低クオリティ
三方原合戦もどこまでひどくなるか空恐ろしい
夏目の身代わり討ち死にやら
トンデモドラマになりそう >>591
ホテル九重が取り壊されたから
「堀江城」の看板が舘山寺の境内から見えてるよ 2個の団子を家康が一口だけ嚙り、残り1個半を信玄が一口で平らげる
駿河も遠江も武田が取る気だったんやな >>573
この大河の残念な所、通説と思われる事実を捻じ曲げてしまった >>582
今日三傑揃ったんだから
信長がつき羽柴が捏ねて作った餅を
座ったまま家康に食って欲しかった >>557
1年もかけてやるドラマなんだから回想じゃなくて未来の放送回に向けてパス出さないとあかんよな 祠に瀬名が椿を奉納した伝承も今ひとつ描ききれてないね >>600
宍戸錠鬼美濃に怒鳴られても
めっちゃ笑ってる橋爪功真田幸隆のコンビ思い出す 田鶴ってやたら製作者に贔屓されてんなと思った
先週が二度と大河ドラマなんて見るかとブチ切れた糞回だっただけに 極論を言えばなんか知らんキャラがいきなり出てきて死んだ
これやったしなあ
説明されるとあああのキャラかとなるが
そんなキャラが亡くなっても？？？やしな >>613
最初からのことだからなあ
通説・定説はちゃんと構築して
逸話とか不明なところを納得できる範囲でいじれよと
通説まで曲げちゃうからあれもこれも納得できない >>604
家康の最期までやると聞いたが、もしかしたら、方針転換するかもしれないね。 三方原とかの見せ場に向けてもう少し家臣たちに思い入れ持てるように描いて欲しいのに家臣のキャラがつまらないんだよなぁ
鎌倉はティモンディの死すら見せ場になったというのに
逆に瀬名はお気に入りなのかこんなに力入れて仲睦まじい夫婦にしすぎたら今度どうすんのかって感じだし 合戦シーン端折る方針っぽいから最後まで行けるでしょ >>586
麒麟がくる以上に後半は駆け足かと。
本能寺の変が秋頃で、
最終回冒頭に秀吉「家康よ、秀頼を頼む。」とか言われて、関ヶ原をナレーションだけで終わらせてしまいそう。 >>633
昔から
2chの評価と世間の評価は逆になる
とは言われてたが
この大河はどうなんだか 確かに10話ならもう脇役もキャラたってたよなと麒麟のサブタイトル見て思った
https://i.imgur.com/iU8oxV0.png これから登場人物が退場する度に回想で味付けするのかな
来週も視聴者が知らない氏真の回想でてくるんだろうし CGだとは分かっていても
武田の大軍の行列は壮観だった
こういう絵はいい 無能で魅力もなく、ぎゃあぎゃあ喚くだけの主人公家康と
無能でくっそ貧乏な家臣ばかりなのに
たいした苦労もなく
トントン拍子に三河一国平定、遠江も併呑とは
わけがわからない糞脚本
浜松市民としてメインイベントの三方原合戦がどこまで低クオリティになるか
戦々恐々 おまえらこのショボい大河
いつまで見続けるの？ｗ
今日の徳川方の兵力何人だよ？
土人の様なかっこうした連中のことだよ。 信長からの命令に苦悩する家康に対して徳川家を守るために自ら命を差し出す決断をする瀬名
そこまでは分かる
信康はどんな感じにするかは分からん >>495
テレビ見ながら文句言うオヤジって家族からうざがられてるんだろうな 細かいとこだけど、武田信玄側が家康を「信長の家臣」呼ばわりしてたね
史実の信玄もほんとにそう思ってたらしく、自分の意に反する家康の行動についての抗議を
信長に向かってしていたとか
この頃の信長と家康の関係は一応まだ対等だったそうで、信長は信玄の抗議にさぞ困惑しただろうけど
具体的にはどんな対処をしたのかな >>623
於大が五徳をどういう目に遭わすのか想像するだけで昂るな >>644
信康の突然の回想
父家康とキャッキャウフフ
愛する父のために自害します
スローモーション切腹 >>642
前回登場シーンのときにまとめて撮ったんでしょ >>647
真田丸では阿茶が家康は信長の家臣だと勘違いしてたよな >>636
BLEACHの月島さんに過去を挟まれるってこんな感じなんやろな
または存在しない記憶ってのもこんな感じかねえ カット割りの繋ぎ方とかエピソードの見せ方が時代劇もののアニメっぽい 岡田信長がただのイラチな若造なんだよなｗ
カリスマ性が見えない。これで本能寺、どうなるのか。
江の亡霊が出てくるくらいしないと、収まりがつかんぞｗ IQ3くらいの気持ちで見始めたら序盤ほほえましく見れた。後半のお田鶴の所で能面みたいな顔になった。この脚本家、女はアホだと思ってるのか？
瀬名と田鶴フレネミーやろ。田鶴は表面上好き好き言いながら、自分の思い通りに相手を動かしたいマウント体質。奪還作戦時の告げ口も自分に嘘ついたのが許せなくて(瀬名のくせに)いい気味って感じかと思った。氏真が選んだのが瀬名だったのもプライド傷付いたんだろうなと。 >>645
伊藤沙莉と差が付いたなって感じする
早川殿今更出てきても出番殆どないだろうね
伊藤沙莉は朝ドラヒロインだものなあ >>637
すでに指摘されてるけど
赤が多過ぎると >>586
別に全部やる必要は無いし
省略して物語が完結してればそれで良い。 古沢は家康をダシにしてこの信玄を描きたかっただけでは？ >>633
Yahooコメントは女の書き込みが圧倒的に多いからそりゃ違うだろう
男を装って書き込んでる女とかも居るし
3分の2以上は女だよ >>642
無い
だから旗印8文字のときにちゃんと印象付ける役目にしろと お田鶴は今までチクリのイメージしかないから今更回想シーンをやっても感情移入出来なかった
お田鶴と瀬名の回想シーンや友情が長すぎてだれた
これなら徳川家康になるシーンや武田信玄とのシーンを丁寧にやってほしかった >>657
朝ドラヒロインもすごい格あつかいになったな最近は
「武田信玄」の古村比呂と南野陽子のころじゃ考えられん >>661
要するに女性向けの大河ドラマってことか
なるほど、展開がコテコテの少女漫画だな >>650
そんなのあったの？
ぜんぜん覚えてないわ。 >>664
その場面だって
なぜそうしなければならないか
止むを得ずやったという説明不足じゃねｗｗｗ
そうすれば視聴者も理解は出来るはず
もうこの大河はさ・・・ >>641
ビフォーアフターSP面白かったカレーパン食いたくなったわ 時代劇モノのアニメだと思えば特段これと言って悪いもんでもない
むしろそんなもんを力業で実写大河ドラマでやっている感があって物珍しい感覚すらある 平八郎が役に立たなさすぎるな、口だけで。
あの場面、信玄をすぐに刺し殺せよｗ >>662
欣求浄土の時に里見浩太朗にじっくりやってほしかった
残念な脚本 しかし回想シーン入れないと感動シーン作れないって
脚本家としてはかなり恥ずかしい事だと思うんだが。 >>663
大河板ではお馴染みの民部公子さまですね
期待できる 信玄のシーンがこの大河で一番のシーンになりそう
あそこだけ脚本違うんじゃないかと思った >>672
そもそもあんな小僧があの場にいるのがおかしい
もしも居るとしたら叔父の忠真だよ >>676
あ
そういえばどこに出てたんだろう
全然分からなかった
せめてメガネかけててくれれば分かったのに >>660
家康をダシにして瀬名を書きたかったのでは？ ＊＊＊＊＊＊＊＊
泣かせる話だったが、正直田鶴には同情できなかったなぁ。
城主としてなら、何より家臣や民のことを考えねばならないのに、
個人的な思いだけで玉砕するのはいかがなものか。
周りは巻き添え感があるなと思ってしまった。
論破されたうえに酷評されてるじゃないですかー
やだー >>674
その部分は尺をガッチリ取っても文句は無い 氏真のおばあちゃん出てこなかったなあ
おばあちゃんがいるから迂闊に信玄も今川を攻めれんかったんだろ 今日は阿部寛も本格的に出てきて
武田軍の強さを見せつけてくれたあたりはよかったけど
先週の回で萎えた人が戻ってこなかった感ある >>672
刺殺したら、あの3人の命は無いだろうね。 あれちょっと待て
田鶴死んだのに椿姫観音も出たのに
これ繋げてドラマに出てなかったよな？出てた？
築山が弔ったという話こそが最後の〆になるはずなのに >>633
ど家はヤフコメでもかなり叩かれていたけどな。叩いていた人達も去って行ったんだろうな。 古沢が淀にガッキー 幸村に堺雅人もっとこれたらたいしたもんですよ >>691
女だし軍事のほうは駄目なんじゃないの
つーかまだ生きてたのけ？ なんつーかよく知らんけど2.5次元演劇の大河ドラマって感じがする
架空の歴史アニメか漫画の元ネタがあってそれを人間がやってるような見せ方なんだよね(それが悪いとは言ってない 寿桂尼出すとあのキチ氏真にもってくの難しくなるんじゃない >>662
なんで厭離穢土の説明を和尚じゃなく榊原にさせたんだろうな >>691
信玄は寿桂尼には敬意を持っていたさ
三条夫人を世話してくれたのも寿桂尼だったよね？ 録画を見直したけど
家康の食べかけの団子を信玄が食べるシーンは
ワンカットで撮ってるな。 >>264
時代時代の気候は違うから
歴史と気象学の点から見ないと正しくはなんとも言えん
たった30年前は夏はこんなに暑くなかったというのもそれだし これどうする家康じゃなくて
どうする築山殿なんだろ前半は 信玄は遠江も半分くらい信玄の領地にしてもよかったんじゃないか >>702
たしか戦死した直虎のお父さんに変わって井伊家当主に復帰した直虎のお祖父さんを毒殺した、
という逸話があった、と思う
ちなみに「おんな城主直虎」は途中で挫折してしまったので、ドラマで描かれたかどうかは知らない 柴田理恵に何の意味が…。静岡出身だからか？と思ったら富山だし >>649
｢なぜじゃ瀬名ー( ´•̥̥̥ω•̥̥̥`)｣ 直虎で信玄が駿河侵攻の時
女を抱こうとしたら
浅丘ルリ子で卒倒したシーンがあったような >>697
淀殿はもっとアクが強い女優がいい
井上真央なら拍手喝采 >>709
劇中の信玄も言っていたとおり
同盟中の信長の顔を立てなきゃという状況 いや、普通にかすみん主役だろう
影武者を殺して築山殿こっそり落ちのびる説を展開しそう >>705
駿府攻めたときは婆さんまだ生きてたけどな >>704
それもあんなに軽く
一般視聴者もう忘れてるよ 評判良いなら明日数字戻すよ
真面目な脚本にしたからな >>712
三方ヶ原で再登場するんじゃねーかと言われてた >>709
遠江も広いから一番広いときは半分ぐらいは武田だったよ
そこからの大逆転 そういえば寿桂尼居ないから人質交換の理由付けも薄まってたのか お田鶴様って瀬名が今川の城で囚われの身だったときに
誠心誠意尽くしてたっぽいムーブで脱出情報キャッチしてた子か、やっと思い出した
幼馴染だったのか〜
たまたま会って数ヶ月レベルで関係構築に成功したキャラかと思った
あ、古式ゆかしい甲冑姿はカッコよかったです >>718
なんかこの脚本家はポイントがずれてるよなあ
変な回想に時間使って重要なところをバッサリカット
田鶴のために手を合わせるとか
それで家康とちょっとひびが入るとかなんでできんのだ >>701
信玄に非公式とはいえ駿河侵攻飲まされる下りは
散々ヤンキー漫画なんかで扱われる展開だよな なんか美談っぽくしてたけど時流を読めずに過去の栄光にすがるしかできなかった無能城主
って言ったらばあちゃんにめちゃくちゃ怒られた >>722
>>730
なんにせよ時期的にもう家中でも重要人物ではなかったんだろうな >>721
来週出てくる
北条家は氏真を厄介払いする >>730
「武田信玄」では生きてた
岸田今日子の寿桂尼が妖怪みたいになってた 新しい回想は仕方ないとして同じ回のうちにさっきやったところをまた出すのってなんでなんかな
大事なことなのか 大河放送から3ヶ月経過
未だに不評なのやばすぎない？ 中井信玄だと史実と違って
駿河侵攻の時には寿桂尼は
まだ生きてた。 >>737
桶狭間での義元戦死にかかわったのかって
寿桂尼に聞かれて
何も知らぬって白を切る中井貴一信玄思い出す 今回のでわかったのは、あくまで徳川家康夫婦はいい人って事で進めていくシナリオなんだなと あの人数だったら、流れ弾じゃなくて誰が射殺したのか一目瞭然だわな これだけ回想多いと
死んでからも瀬名のシーン時々ありそう >>373
あの最後の突撃のときはすでに兵はほぼ居なくて
残った少数での玉砕だから迫力はなくても仕方ない >>658
あー確かに
黒澤の影武者では4色に分けていてカラフルだったな >>391
実際にあそこまで残ってるのはほんとに身近な立場の人間だけだから問題無い >>660
それはないかな
統括に「戦国大河をやれるチャンスなんですけど誰がいいですか？」って聞かれて古沢良太が家康を選んだらしいから
信玄書きたきゃ信玄を選べた 松平乗邑公は女性という印象が強いが約30年前は信玄公の中の人が演じた役なのよ。 それにしても駿府制圧に民衆達を巻き込んで殺したりするのか >>746
そうだと思う
小山田信有も好きだったよ このドラマのキー・パーソンはムロ秀吉だと思ってる。
エキセントリックな秀吉に期待してる。だから、ひらパー兄さんには早く退場してほしいのよね。 >>414
ネタが浅いから多くの一般視聴者は覚えてないって >>419
戦ったのは「仏教勢力」じゃない
「反抗勢力」だよ >>754
阿部寛が黒沢あすかって
中の人かわりすぎ松平ｗ >>753
当の家康が信玄マニアで実質的に武田を乗っ取ったようなもんだから、信玄が主役っぽくなるのは仕方ないね >>755
初代松平は実在そのものが疑われてる存在だからね
実在が確認できるのは三代信光から
この信光は尾張源氏を名乗ってる
だから家康も三河守就任前から源氏を使ってる
源姓松平氏を藤原姓徳川氏に変えたのが今回
秀吉政権に組み込まれるまで藤原家康で通している 明智光秀出てこないなあ、小さい時の元康を助けたか助けられたかしたんじゃないのか、麒麟では >>725
あの食い逃げされて追いかけてくるババアかw 血統のカタチを整えて官位をもらうプロセスと格のちがいの説明シーンは素直にありがとう
>>757
みんな歌舞伎調に染まってセリフまわしがコッテリ濃ゆくなる中、あっさりした小山田さんよかったね お田鶴殿なかなか絵にはなるがいかんせん棒ではなぁ・・・ むしろ、山県・穴山と酒井・石川がどんな会話をしたのか聞いてみたいｗ >>750
飯富→山県だけの赤い部隊だったから目立ったのにね
武田と戦うときに赤い部隊が目の前に来たときは
対する部隊は戦意喪失したともどっかで書かれてたし >>742
信玄との対面シーン、岸田今日子の怪演を思い出すな。 >>756
何を今さら
乱取りし放題やろ
スイーツ大河だから敢えて端折った演出 >>765
家康はしっかりと両親が分かってるはずだからなんで家康も不明なのかと >>767
あれは完全に創作。主役だからからませただけｗ 光秀は謀反おこして志半ばで死ぬって言う人物だから寂しい
麒麟の夢を、天下人家康に託すという流れにしたかったんだろうね >>779
早川殿は輿を用意されずに徒歩で逃げたんだよね
それで氏康が信玄に激怒 >>783
光秀と家康が仲良いのを信長が嫉妬したりとかあったからな
あの画は笑ったけど >>777
赤備えは武功に飢えた次男坊以下の斬り込み部隊だね >>785
引間の城に入った直平に毒茶盛ったとか
そもそも連龍を密告こそ創作
瀬名が逃げ出そうとするなんてそれ自体が創作だし 直虎の時は氏真時代も今川が強大な雰囲気は出てたな
やはり寿桂尼の存在が大きかった >>789
寿桂尼がいない今川家ってけっこう珍しいな。大河では初めて見たかもｗ お田鶴なんであんなに氏真信奉してたんだ…
惚れてたにしたって戦国の世だろ
可哀想で見てらんなかったわ 駿府を分け合うと言いつつ団子を半強制的にひと齧りさせられる家康とほぼ２つ分を一口で食う信玄、それとは対照的に仲良さそうに対等に団子を食べ合う田鶴と瀬名
それぞれのシーンは団子をシンボルにしてそれぞれの関係性が現れてて良かった
今回に限らずそういう細かい描写はいいなと思うところもあるんだけどなんか全体的に話が薄っぺらく感じるのは脚本の問題かな というか画面も綺麗だし
話も細かい説明や考察必要ないから
実況やネットの評判悪いだけで
テレビで垂れ流しておく分には良いドラマだよな
大河ドラマに齧りついて生き甲斐になってる人には不評だろうけど 日本三代寿桂尼
岸田今日子
藤村志保
浅丘ルリ子
みんな化け物じみてた
家康も松坂慶子とか出せばよかったのに >>797
急にだから駄目なんだよ
初回から瀬名とお田鶴を伏線で仕込まないと
取ってつけて回想みたいなの出されても白ける
お前のチクリで瀬名は両親失ったんだぞと言いたいわ >>775
今回ドラマで信長が上洛すると語ってたし、同じ永禄１１年に遠江侵攻が開始されてるので、
もうこの頃明智光秀は、足利義昭側の取次である細川藤孝の使者として、信長の元に来ているのでは >>797
同じ回に回想で伏線張って、大急ぎで回収はダメだよね。思い付きかよ。作りが雑ｗ
やっつけ仕事あかん 毎回毎回ナレーションで「我らが神の君は～」と言っているが
ナレーション考えた人は家康をバカにしているのか？と思ってしまう カット割りとかその繋ぎ方の見せ方が時代劇モノのアニメっぽい 家康も一話から駿府に戻りたがるし、住みやすいんだろうな
悲しい逸話だね あと従位って公家に300貫払うってのは史実？
家名を徳川に変える案は家臣からのアイディアかのような描写があったが、
それはいかがなものかと思う >>802
おお、そうだったか。
あの岡田信長も光秀を家臣にしたがってるのかなあｗ >>804
劇中も家臣に馬鹿にされてる家康
三方ヶ原ではウンコ漏らし演出あるだろうな >>806
元々肝小さいから慎重に慎重にやってお膳立てして貰った天下に座って平和にした狸親父だしな
300年持つ土台作ったのは対したもんではあるが 本日放送分、このスレに出入りしてる者として最初に思った事
冒頭、MJ家康
直々に三河屋に喧嘩を売る 家康をいつ情けないキャラから脱却させてくれるのか？疲れたよ >>813
死ぬまで情けないままなんじゃない？
煽りじゃなく。
心配性でビビりだったから勝ち続けられたのですってことにするとか。 >>813
築山殿、信康を失ってからだろう
大事な家族を失って豹変 >>814
老い先短いｗ まあ夏の陣でも狼狽してるからそうなるか 家康も桶狭間からざまざまなものを失っていくんだよな
逆境から勝機を見つけるところが神が勝ってる そもそもカッコいい家康を期待するのが間違いなんだよ
武田にこてんぱんにやられてウンコ漏らしてえーんのぶながさぁぁぁん武田がイジめるよぉぉぉぉする武将なんだから あと寒いのは家康と信長という主要キャラクターがジャニーズ俳優だから内輪ウケしてるだけに見えることかな >>784
信玄は甲府に帰る時に北条に退路を絶たれて大ピンチになったんだよなw >>815
作者が死んでも生き続けるスーパー長寿スナイパーもそういう信条だったな
それこそ、俺は兎だと >>822
いやほんと、家康はやられてから勝つ
これが常道 >>813
内野さんの家康もキリッとしたのは関ヶ原前だったような 松平が源氏の末裔であることの証明を300貫で買うことをMJが金の無駄とバカにしてたな >>824
とは言え
北条に全く気づかれないように秘密の退却路を開通させていたのは流石よ お前ら、この段階で家康が天下を取れると思うか？
そん状況にあると思うか？
こういうのをひっくり返しまくって天下を取るんだからな >>826
逆にそこの強かさが魅力なんよね
タイトルにもどうするってついてるのはそういうこと お田鶴は旦那に抱かれている時も瀬名の事を思ってたんだろうな 家康の立ち位置が変だったな。三国同盟破れたらラッキーやん
今川領を侵すなんてっておかしいやろ。敵の敵は味方やんか。三国同盟堅持で武田北条が来たら死ぬやんw 瀬名が薬草に凝ってたとか、いいかげんにしろよマジ卍 流れがちょっと落ち着いたところで書くと
昨日のオープン日に行けなかったから今日浜松ドラマ館に様子を見に行ってきた
ただし中には入ってなくて後日また行く
外はまあまあ人が居るぐらいでそんな大勢いるという感じはなかった
浜松城にはGWぐらいの人はいたし入場制限されて並んでた
それで浜松城の天守近くから葵紋の広場を見てたら
変な黄色のがいて望遠で見てみたら
天竜のご当地キャラの「信康さん」だったｗまだ関係無いのにｗｗ
そこから売店に入っていったが中の客どんな顔しただろう
ただ家康くん直虎ちゃんはどこに？ それからしばらく俯瞰で見てて
こういうときはまだ他のゆるキャラでも来るかもと思ってたら
なんと関係者数人を引き連れてお田鶴がコート姿で颯爽と！
そしてドラマ館へ入っていった
それで慌てて天守から広場に下りて出待ちしてたら
信康さんが出口でうろうろしてるｗ
待ってるとお田鶴が出てきて信康さんと接触
なんか信康カードみたいなの貰ってたｗ
そしてハイエースに乗ってたぶん大河のパブリックビューイング会場へ
今日は浜松でイベントいろいろやった模様
そういえば売店のところでパブリックビューイングの参加者募集してたなと思い出した
当たり前に現代の容姿は「テレビで見るより美人」だった
直虎のときは田中・矢本がドラマ館に来てたのを見た >>834
自分の方が先に今川を裏切ってんのに
どの口が言ってんだよってｗ 凄まじくつまんない
松潤が下手すぎて全く感情移入できない
こんなにダメなやつだったっけ？ >>817
そこで豹変したら鎌倉の義時になるけど古沢作品じゃ変わらないだろうな。最後まで妻の遺言で平和的に天下を目指す主人公を貫くって設定だろうけどせめて賢い得を持って制す王道に相応しい大名になれよって思う 実際、信玄に会ってたら凄いな
義元、信長、秀吉、政宗、この時代のキーパーソン全員に会ってるだろw >>839
松潤の下手ウマな演技だからこその歴史像通りの家康だぞこれ アンチが消えてくれたおかげだな
視聴率は確実に下がりそうだが、嫌な書き込みみなくてすむから助かる
あとはこのテイストが受ける新規層が見るようになってくれれば >>834
今川義元リスペクトが過剰過ぎる
来週氏真と戦い部下にしたら思い出補正もなくなるのだろうか >>842
たとえ史実だとしてもつまらん時点でドラマとして破綻してるわ 浜松の人達お田鶴を詳しくやってくれて楽しみにしてただろうにこんな女に書かれるなんて
浜松の凧祭りもお田鶴が起源という伝説があると聞いたけど
いろんな伝説のある浜松自慢の女城主だったのに >>847
これから新規層は増えないと思う
残るのは松潤オタとB級と割り切って見てる層くらいじゃね >>801
テロップに渡部、真矢がいたからそのために出てくるのかと思うよな。無かったことにしてるみたいでなんかなあとは思うよな >>850
凧の起源に関しては飯尾関連は誤りだということがほぼ定説 >>853
ライトな松潤ヲタとかは見てないと思うな
なんか松潤のイメージと違うらしい
むしろ松潤ヲタがどうするアンチなんじゃないかと疑ってる >>808
金で買ったのは史実だけど、家康は1年目しか払わず踏み倒した。
信長はちゃんと払ってるし、秀吉は一括払いしてたと思う。 当時の駿府は日本でもトップクラスの都会だったんだろうな >>545
瀬名のお世話をしてた「たね」
もう出番ないのかな？ 多分視聴率上がっていくわ
阿部寛の登場で確信
瀬名の殺害シーンどうするのかな 松潤少し抑えた演技増えてきたよ
杉野が松潤に寄せて声でかくしてたなw >>852
年齢がなんだ？
幼児期の信康がでてきていたのに、あれから出てこないのはおかしい >>804
いわゆるギャップ萌え効果を狙ってるんだろうけど馬鹿にしてるようにしか聞こえないわ B級大河だって割りきってるけど周りの演技が上手いからちゃんと見れるんだよな
みんな大根だったらとっくに辞めてるわ >>844
これは面白い！という程でもなく、ふざけんなという程でもないから静かなんだと思うよ
ツッコミどころはあるけど、ちょっとホッとした回 >>865
年齢は重要じゃん
何もしてない時期だとかやっと戦いに参加できるようになったとか 引間城城主田鶴の戦死。松平家では、織田信長に恭順するために、
今川家により家臣の家族を処刑させてしまったので、田鶴が戦死
をすることで、家臣の家族が今川家に処刑されることを無くし、
徳川軍に敗戦することで、家臣団の死を最小限にしようとしたの
だろう。 #どうする家康 @nhk_ieyasu 阿部信玄の豪胆さとかスケール感は
久々に大河らしさを実感できるものだった >>862
家康の成長はアハ体験的な描き方と誰かが言っていたような
気付くと、そういえば成長している、以前とちょっと変わっているって感じなんだよね
気付かないといつまでも成長しないように映るのかも 視聴率上がらないよ
家臣団もこんな無能ヘタレ主を見限って殺すと思う
だって武家社会の上司には、
この人のためなら命を賭けられるという
男の魅力がなければ到底務まらないもの
鎌倉殿で源頼朝が上総広常を一喝したようにな >>869
瀬名と一緒にいるはずなのに出てこないのはおかしいと言っている
頭悪そうだから返信無用だ >>867
松本は有村に一生頭が上がらないに違いない 三人座らせてからの立ってる阿部寛のデカさが際立って良かったな。あんなでかい坊主いねえよ あとさ田鶴と瀬名の仲を描くなら回想で描写するのではなく
最初から時系列の中で描くべきだったな 恐らく今日の視聴率は10.2%あたりで、4月から1桁%で推移していくとおもう。 >>874
ゼレンスキーを大統領にすると、アメリカのために、ロシアとの戦争を準備して、
侵攻されると徹底抗戦して、クリミア半島以外の無関係な住民を双方で虐殺し、
住居や職場を廃墟とする暴挙をしてしまうようになった。
軍人としては戦場が職場だから、そうなってしまう。 てかお前顔見たことないっけって家康に突っ込んだわあそこ
みてなかったんだとしてもオーラで気づけよ >>879
いや、あれは回想でいいと思うぞ
瀬名が駿府で幽閉されていた時にも出て来てるしな >>879
田鶴は瀬名に家臣の今後の行く末を頼んだのだろう。
その家臣の中に、武田のスパイや工作員が潜り込んでもいそうだが。 >>879
この脚本家のダメなところは伏線をきちんと先にやらなくて後で無理矢理辻褄合わせする
あと心理や葛藤を描かないので薄っぺらいし一番描かないといけないところを書かずいきなり場面が飛ぶ
感情移入をわざとさせないのかと思うレベル >>879
ほんとそれ
とってつけたようにオッサン妄想みたいな女子高生ターン出されても その回で死ぬ人が活躍するのは駄目な大河のお手本のようだったな
もうちょっとやりようがあっただろ 歴史疎い方なんだけど今年は史実を調べようって気にはならないな >>848
いや、駿府は家康の青春そのもの
それで最後は駿府に戻るんだからさ >>885
同意するわ
1話でしっかり描いておけば良かったのにと思う
その後酷い間延び回がいくつかあったから余計思う >>853
余程の人気俳優がこれから出てくれば多少は上がるかもしれん
でも話が糞ですぐ離れる >>859
江戸ができた後でも、江戸、上方に次ぐ三位の人口らしい >>893
温暖な土地だからお茶が特産になった
家康の時代からだよね >>885
現代劇ってかコンフィデンスマンみたいな作風だと相性めちゃくちゃいいんだけどね
時代劇に合わんってのはほんとかもしんない >>894
それは家康が江戸から連れて行ったからだ >>894
江戸ができたのは徳川家康よりも前の時代だぞ？ >>897
誰にも感情移入できないまま合戦されても困る 脚本の技術として回想ってのは便利だが、テンポも悪くなるし効果的に使うのは難しい。
出来れば使わず書けた方が良い。今日みたいにお手軽伏線として使う手法は一番ダメな例w 伏線は分割でコツコツと張ろう >>894
江戸だと晩年とかの家康の功績もありそうだけど今川時代から凄かったから思い入れあったんだろうな ふざけたナレーションも不快
ふざけて見えた鎌倉殿が硬派に見える >>901
家臣団との信頼関係を深めるような描写をもっとすれば良かったんだよね 瀬名との回想シーンは無邪気で良かったが、女城主としてはお田鶴の棒っぷりが辛い
「火をかけよ」
もうちょい威厳というか迫力を出せなかったもんか だんだん面白くなってきたな
信玄はもうジジイだから最期に領地拡大して歴史に名を残したかったのか 関水は声が可愛すぎるな。広瀬すずもそれがコンプレックスらしいけど確かに時代劇向きではないかもな 毎回毎回えびすくいの酒井が城に駆け込んでくるのが不躾にも程がある
家康もその辺に突っ立ってるんじゃないよ
大人しく上座に座っておけ >>900
江戸ができたってのは、家康が入ってからって意味な
揚げ足しすぎる >>911
世間知らずのお馬鹿坊っちゃんに愛想つかしただけだよ
あくまで義元と同盟組んでただけ 有村架純は時代劇の演技としてはどうかと思うが普通にうまいし華があるな >>898
作中も東海の都って信玄に言わせてるだろ
それくらいの規模はある 瀬名の横にいるはずだ
だから出せ
ただのバカじゃんｗ 武田軍がどう見てもインド人ばっかだけどいいのか？
インドの山奥から都会に降りてきたみたいになってるが >>921
ファンミの小手さんの話だと、松重さんに意見やアドバイスを求めて真剣に話をしているみたいだね
今後は良くなっていくかもね >>885
そう。葛藤が描かれていない。とにかく脚本の作り方を知らない素人のような >>884
そんな細かいことを盛り込んでる脚本には思えない 女優で鎧着るのなんて最初で最後かもな
とってつけてように馬にも乗れたし 思い入れのないキャラだから、撃たれても何の感情もわかなかった >>889
いくつもある要因による合理的なものだと思うけどなあ
感情メインではないと なんで城に火付けたのかよくわからんかったけどまあ死ぬつもりっことでいいんだよね >>879
主人公についてはそう言えるが、瀬名田鶴間では許されると思う
少なくとも今回は効果的
もっともこのやり方を今後も多用するのはやめて欲しい いつものことだが同じ話がスレ内で何度もループしてる
>>893
時代によって天候が違うから調べてみないと分からない
冷涼な期間だったかもしれない >>907
鎌倉殿が「ふざけて見えた」って、最初の数話しか見なかったのか・・・？ 両親死亡の原因作ったんだからそこをスルーさせる意味わからんね。史実でもないだろうに >>905
今川はそれでも100万石あるかどうかの財力だけど
幕府の徳川はそれを簡単に越えてるから
街の発展具合も段違いじゃないかと お田鶴のなかでは氏真>瀬名>それ以外
それだけの行動原理なんだろうな >>909
今川時代
対一揆
この2つをあんな感じてしてるからもう手遅れ 合戦シーンはセンスがないな、これからも期待できないか
この引間城戦も相手は籠城で徳川方は攻囲戦だろ？
鉄砲での射撃戦が主になっているのに、なんで大手門の前面にいる徳川方は
馬防柵もない竹束もない、鉄砲持って城門から丸見えな位置で棒立ちしてるんだ？
しかも、お田鶴のこの奮戦の言い伝えが、あの程度の描写で終わるとはな
http://kdshiro.blog.fc2.com/blog-entry-3617.html
やる気なさ過ぎだろ >>938
前に書いた脚本はもう忘れてんじゃね？
伏線回収も1話完結ばかりだし 子供時代の思い出は美化されるからな
大人になって行ってみるととそうでもなかったり 前回は、肉体的レズ
今回は、精神的レズ
この大河、ワクワクしてきた >>920
今川の駿府と大内の山口はかなり繁栄してたというね
どっちも芳しくない様子で衰退したけど >>932
俺もそう思ってたが、最近、感情がメインだと思ってるわ
駿府の他に、三河、浜松でもよかったわけだしな
晩年はそれくらい余裕もあったろうし もっと奮戦すると思ってたわおたズ
アッサリすぎて草
柴田理恵さんが出ると聞いてて探したけど分からんかった >>929
女優全体の話？
関水が女優としてという話？
どっちとも取れて分からない >>940
史実ググって見たけどよくわからん人みたいだな
まぁ悪くはない味付けか >>950
そうして家康が駿府を選んだ結果
いまの静岡を中心とした静岡県の誕生と
浜松が西端で冷遇されることにつながったｗｗ >>948
Lは終わったので次はGかな
家康×直政 城を焼いて大手門から討って出てくるなんて、いわば「死兵」って奴なんだが、そういった悲壮感も薄く
死に物狂いで戦って徳川方を圧倒する感もなく、ただ撃たれて終わりってあっけない最後だったな、お田鶴さん達
城門前に陣取った徳川方を蹴散らして家康の本陣へ突き進んで、その目前で鉄砲隊の銃火に侍女達が
バシバシとなぎ倒されて全滅する様な悲壮な描写でも入れれば良かったのに >>950
いや浜松は確実に静岡と比べて寒いんだよ・・・冬の風の強さはほんとに泣ける
年取った家康には厳しかったのかもｗ
それは置いといても港の大きさとか内陸との街道の接続とか
浜松との比較でも優位性は考えられると思う
三河は・・・すまんよく知らない
江戸から遠すぎるかな
西からの敵を防ぐ意味の駿府築城だから三河だと江戸からの援軍も時間かかるし
すでに栄えてた名古屋にでかい城建てたから距離も半端 >>958
3話の三河衆妻処刑シーンの反響を考慮したんじゃないかね
それで女兵達を撃ち殺すシーンは極力避けようとしたのかも もしかして家康と瀬名は本当に仲良しだったのでは？と紀行見て思ったわ
お田鶴のためにあんなことしてたなんてね
信玄とやりあってるとき休憩中の家康の団子食って金払わず追っかけられたエピも面白いな >>952
義元が養子扱いしてたから優遇は間違いないからね >>949
毛利元就で大内の山口でてきたな
風間トオルの大内義隆の武将の才がない
感じは適役だった >>950
元暦元年(1184)6月20日
臨時除目
頼朝推薦
権大納言：平頼盛
侍従：平光盛
河内守：平保業
讃岐守：一条能保
三河守：源範頼
駿河守：源広綱
武蔵守：平賀義信
鎌倉御家人は三河守、駿河守、武蔵守
三河 生誕地
武蔵 幕府開府
駿河 終焉の地
家康は三河の先輩たる頼朝マニア
駿河守でなければ、駿河で隠居していない >>960
駿府は色々な方面と丁度良い距離感を保てる場所だとは言われているね >>963
仲良しの氏規くんがいたり、瀬名との思い出や青春そのものだろうし >>954
家康の拠点となる浜松城の土台となる城を守ってたし
それなりの戦いがあって被害も出してしまったこともあるし
その後の椿姫観音のエピソードも含めて
あの地域としては取り上げてもいいものではあるよ
そこに相手方の主役としても成立する
ただこの大河ではあまりにも流れに食い込ませすぎてて
ちょっと違う気がする >>962
ほんと、今までにない切り口で面白い
家康の青春時代が想像できる >>962
家康って苦労人だから基本は人に平等で優しいと思う。本心は分らんがｗ >>960
名古屋は栄えてない
尾張徳川家の開発が進むのは後だ
当事、岡崎城の城郭規模はパゴヤ城の4.5倍
岡崎に来た奴は城郭のデカさに腰抜かした 作中で、今川氏真と呼び捨ては家臣の前だからだな
心配してるのが分かる
なかなか上手い脚本だね >>966
内陸の山梨に行きやすいね
一方浜松は山が邪魔で長野にはちょっと行きづらい 史実でも田鶴と家臣たちは戦って大勢が死んだの？
田鶴の家臣たち悲惨じゃねｗ
田鶴のせいで >>967
家が隣だったという話があるから
どう考えても二人はつるんで暴れてたとしか思えん
後の戦巧者に繋がるものとしても
そうでないと二人共通で思い出話なんてそんなできない >>970
そういう歴史観は、物を知らない田舎者の歴史観
三河に生まれた事自体がラッキーであり、ただレールの上を歩けばよいだけだからな
三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだだけなのが、三河の徳川家康
源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる
そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘
源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)
生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む >>976
ここまで家康の青春を描いたものは貴重だぞ
幼少期から青春を駿府で暮らしているんだから友達もいる わしらが育った駿府がって言わせたのは上手いな
泣けるわ タヅの演技が下手すぎて全体的に学芸会かと思った
もう見ないが受信料も払いたくない >>972
都市は小さかったとしても城をでかくしたなら一応防御機能は持たせたんじゃないかな
後の御三家の土地でもあるから適当な扱いもしてないだろうし
もちろん将来の開発も込みでね 松潤流石だな
段々らしくなってきた
彼上手いと思うよ
どのキャラも別人に見える
山田くんは今の所皆山田くんだけどね >>978
三河は家康の時代は田舎だよ
今も田舎だが 大体だな、みなが家臣団を1から作ってんだよ
だが三河の生まれた奴は、足利将軍家が整備した武士団が既に構築されており
それを受け継ぐだけだ
だから家康はラッキー大将だと言ってんだよ
足利将軍家のご褒美が三河の所領だったのと徳川将軍家は何ら変わらんではないか
三河の所領が最高のご褒美なら、徳川将軍家が三河を将軍家直轄地扱いしていた理由も分かるだろうが
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全52家）
【三河の藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩(大江流）、星野、二階堂、毛利（大江流）、進士
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川流）、仁木、細川、三淵（細川流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 >>975
Wikipediaに複数の結末が書かれてる
ただどれを見ても少数での最期だよ
侍女と書かれてるものもあるからほんとに近くに居たものだけ
こういう場合普通は死にたくない者はちゃんと逃がしてるはず ここから家康が信玄に舐めたことするのが想像できんな >>985
物を知らない田舎者か？
洛中の武家社会のトップ、京都武衛陣の由来でもある斯波義将が創建した大寺院が存在していて田舎とか
そして岡崎城からほど近くの場所には、斯波義将創建の大寺院があった
斯波義重は足利義満の猶子にもなり、父の官位を抜いて、超絶極位の正三位に上がった幹部中の幹部だが
斯波義重の菩提寺たる大寺院(足利義満縁故)は三河県岡崎市
清洲城の築城者は、元岡崎市民と西尾市民の娘の間の子供の斯波義重
斯波義重
・斯波氏（武衛家）6代当主
・管領
・越前・尾張・遠江・加賀・信濃守護
・正三位
父：斯波義将
・斯波氏（武衛家）5代当主
・管領
・越前、越中、信濃守護
・従三位
母：吉良満貞の娘
・父は西条吉良氏
・父は三河国西条城主
・父は引付頭人
空華集 「東海道三河州碧海荘，寔今政府左金吾（斯波義将）祖宗九京(初代から先代)之地也」
「三河国碧海荘は管領家斯波義将の先祖の墳墓の地である」
初代斯波氏である足利家氏は、祖父足利義氏から三河国碧海荘を相伝し本拠とした
永源寺
中世、三河国碧海郡碧海荘内にあった禅寺。管領斯波義将が１３８０年代に創建。南北朝時代の禅僧義堂周信の詩文集『空華集』に収める「贈雲谿首座赴永源命詩并序」にみえ、錘秀山と号した。
「序」に三河国碧海荘は斯波義将の先祖の墓所のあるところであるといっており、家氏以来斯波氏が伝領してきたのであろう。所在地は「碧海之東」とあるのみでどこであるか不詳である。
応永４年（１３９７）５月１８日、のちに建仁寺６１代住持となる玉岡和尚が将軍義満より住持職に補任された（『蔭涼軒日録』文明１７年９月１５日条）。 >>975
江戸時代の武士じゃないから逃げたい奴は逃げてそうだな。重臣もめっちゃ武田に寝返ってるもんねｗ 大河ドラマビジネス
大河ドラマ館地方自治体
放送回での地元紀行ネタ観光大河ドラマビジネス
影響力と金儲けの大河ドラマ
今回は椿椿と映像で椿推し
瀬名と仔猫ちゃんで紀行ビジネスネタ完成
ビジネスの為のPR動画を作って流し金儲けと影響力の元に自治体従属化
放送内容は大河ドラマ観光ビジネス売りの為のPRになればいいということだろう
前回夫と家康が鵜殿長照を口にしたから今回は妹が一度も鵜殿長照を回想しなくて
紀行ビジネスの椿瀬名回想に終始して最後馬上で数発打たれて落ち崩れる悲劇シーン
大江戸温泉物語 >>989
信長からヘルプ要請されたり
武田親子に散々苦しめられた時代ｗ
でもこの時期の戦いを経験したからの武将としての人格形成もあるとみられる
信康殺害もここでだしね
それと3大苦難の2つが浜松時代か このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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