歴史秘話ヒストリア「武田信玄“甲陽軍鑑”が語る真実」★2

[0001 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 22:57:36.87 ID:XHYEZYtU]

武田信玄の逸話を豊富に記しながら、後世の創作と軽視されていた書物「甲陽軍鑑」。
しかし不明だった巻の確認や、新たなアプローチの研究で評価は一変！
信玄の真実とは！？
前スレ
歴史秘話ヒストリア「武田信玄“甲陽軍鑑”が語る真実」★1
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1535546073/

[0420 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:08:59.97 ID:ql12UhyH]

>>348
元武田家臣を多く拾ってるからねー
優秀だったんだろうね

[0421 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:00.60 ID:Cpyhfkgj]

甲陽軍鑑がなかったら武田信玄ってマイナー武将で終わってたってこと？

[0422 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:01.00 ID:gQd//v9p]

>>329
最終的にゼロだけど。
結局、武将の評価って受け継いだ領地を最終的にどんだけ増やしたか、減らしたかだと思う。
そうしないと北条家で一番優秀なのは北条氏政ってことになってしまう。

[0423 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:04.68 ID:ASWu55A/]

俺もあさひちゃんからいろいろ見聞きしたい

[0424 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:07.41 ID:aP9LSdww]

>>367
通常より3倍速い赤備えは井伊に受け継がれたからね

[0425 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:07.75 ID:CyDNWwdB]

江戸時代は義理人情の謙信、色々と汚い信玄という庶民の感覚と聞いたな

[0426 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:07.97 ID:HFD5DFcH]

>>397
宇喜多直家も松永久秀も謀略家じゃん

[0427 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:08.35 ID:k0/b3fot]

信玄餅おいしいよね

[0428 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:08.83 ID:+313HBKu]

>>410
うん

[0429 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:13.45 ID:a4hMp+Og]

武田信玄韓国人説ある

[0430 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:14.57 ID:lioVWRga]

>>353
劉禅｢家が滅んでものんびり長生きした奴とか人気出ねーわな｣

[0431 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:15.03 ID:w/AWXT+p]

小幡ちゃん、武田滅亡後は徳川に500石で召し抱え、その後は徳川家で結構出世

[0432 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:16.20 ID:3E7IqE6M]

>>362
直接負けたのは長篠と甲州征伐だけだからな勝頼

[0433 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:19.28 ID:2lJCyimF]

KarafinaがダメならFictionJunctionにすればいいじゃない

[0434 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:19.54 ID:s3qVdjZC]

>>308
＞>>257
＞せごどんは衆道ないのん？

薩摩はホモが当たり前だったぞ

[0435 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:21.08 ID:EZ3/dUxt]

>>397
乱世で善人なんてすぐ滅ぼされるよね

[0436 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:21.86 ID:FncidAsl]

>>415
徳川が神格化したから

[0437 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:22.62 ID:SO2Ioo6g]

400年後の民衆「あいつはホモｗｗｗ」

[0438 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:26.65 ID:og4gpHri]

>>377
何そのドラゴンボールＺ

[0439 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:26.81 ID:LGMdFwVm]

>>427
アイスは糞

[0440 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:31.07 ID:MR+wz2ps]

>>383
上杉と同盟していた

[0441 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:31.09 ID:S34hjq5n]

だす

[0442 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:31.10 ID:FxhagS3Y]

>>415
あんまり娯楽がない時代のエンタメだったんじゃないかな

[0443 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:33.75 ID:pD82Fv0U]

>>415
徳川家康をぼこった武田はすごいんだよって話

[0444 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:37.65 ID:SPwLlf3+]

信玄死んだとき謙信がショック受けてたというのがなんか不思議
ライバルはライバルだったんだろうけど

[0445 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:39.55 ID:XfAh1isS]

>>395
氏真ぼったまは実況では愛されキャラだったなｗ
尾上松也っていい役者だねえ

[0446 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:40.91 ID:0Vsl/5oU]

実家が山梨で親戚一同全員武田好きで嫌だわ
こんな畜生、戦国時代でもそうそう居ないのによ

[0447 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:41.82 ID:vMEaeriY]

元々が口述で何人かの手を経てるならもう結果フィクションになっちゃうんだろうなあ

[0448 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:42.02 ID:nrfrzUzA]

>>415
そりゃ反徳川はウケるよ
いつの時代もお上に反発する気持ちはある

[0449 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:42.38 ID:KAyWjV5w]

ほんの５、６世代

[0450 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:44.29 ID:eMmDuZ2J]

人間味豊かで終わらすな

[0451 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:45.41 ID:adhsDyuC]

小幡景憲て大坂夏の陣の時徳川方のスパイだったやつか

[0452 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:46.95 ID:xm+8y9tN]

だす

[0453 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:51.64 ID:8wjpfRn3]

戦国絵巻の読み物って感じで受け入れられたんだろーねー

[0454 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:51.96 ID:k4KFcwLz]

すげええええ

[0455 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:53.46 ID:WuAUcn+g]

>>274
アナルは避妊じゃないんですかねぇ…

[0456 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:54.00 ID:b8sgIgj2]

源氏の名門もあっけないもんだったな

[0457 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:54.55 ID:WNhWCLmz]

ラーメンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!

[0458 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:58.74 ID:DheXJ7+s]

>428
じゃあ、信用ならんなｗ

[0459 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:09:59.61 ID:gQd//v9p]

>>263
土方歳三さんはリアルでその状態だった

[0460 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:04.34 ID:+313HBKu]

朝ドラ連動かよ

[0461 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:06.19 ID:NkLSoh2O]

ら〜めん信玄

[0462 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:06.32 ID:oasJddI+]

ネタが尽きたら食い物特集

[0463 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:06.95 ID:8/2Wrj6q]

荻窪出てくるかな

[0464 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:07.03 ID:leU6gwtb]

安藤百福？

[0465 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:06.96 ID:UeMRrGBP]

来週面白そう

[0466 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:09.30 ID:AcPr8pcy]

シナそば

[0467 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:10.27 ID:RDpXzyDt]

朝ドラ企画？

[0468 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:10.67 ID:9JsfX/uD]

ラーメンｗｗｗｗｗ

[0469 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:11.60 ID:2lJCyimF]

シナソバ

[0470 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:13.83 ID:F+ObtNXY]

>>436
徳川は神様だから物語にしちゃいけなかったからってこと？

[0471 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:14.45 ID:fYAPLhLO]

ラーメンじゃなくて当時は支那そばじゃないの？

[0472 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:16.27 ID:a4hMp+Og]

ラーメンは韓国発祥

[0473 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:17.69 ID:k4KFcwLz]

百福さんか

[0474 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:18.14 ID:wKguDtvL]

>>273
斎藤道三

世話になった長井夫妻殺したり。義龍に負けたのも不義理のしすぎでしょ。

[0475 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:19.20 ID:eMmDuZ2J]

はなくそ

[0476 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:20.83 ID:URZvWwrD]

ラーメンを最初に食べたのは徳川光圀だったっけ

[0477 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:25.31 ID:uq4gSF2k]

てかお前等勝頼嫌いすぎだろｗｗ失地王も嫌ってそうだなｗ

[0478 @たんば 2018/08/29(水) 23:10:26.27 ID:WHixkTi2]

>>443
そんなん無理な話やで。全盛期の三沢にルーキー秋山が向かっていくようなもんや

[0479 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:26.50 ID:lAEWInyf]

偽書てのがデフォだったのに、実は本物だったってのが一発逆転のドラマチックな展開で良いね

[0480 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:27.23 ID:SO2Ioo6g]

>>445
サボリーマンも好評だったしな

[0481 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:28.07 ID:45oWPGFW]

>>285
裏切り者の石原家長男を忘れてるぞ

[0482 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:30.32 ID:xs1Syyzq]

武田騎馬隊は無かったなんて
言ってたエセ学者は
ざまぁあああだな

[0483 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:30.46 ID:ASWu55A/]

あさひちゃん着ものが似合いすぎ

[0484 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:33.21 ID:dIY20t6Q]

大将が先頭を切って突入していくのは昔の戦ならよくある話。
慌てて付いていく親衛隊の気持ちとか読んでて面白い。

[0485 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:39.96 ID:bykt3/DT]

まっとうな歴史書であると結論づけられてw

[0486 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:40.11 ID:80S+ZFuI]

>>349
遺言が身内以外絶対信じるなやし

[0487 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:40.68 ID:DlHAOL34]

>>379
ソフトにしても吉川の追い込み方乗っ取り方は腐れ外道感を拭えなかった

[0488 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:41.17 ID:ujoPh5AU]

>>407
元々国力が低かった安芸の中で大名ですらなかったからな

[0489 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:43.22 ID:v/XB1D11]

次の朝ドラの宣伝？

[0490 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:44.15 ID:KoXHYjDd]

ばそ那支

[0491 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:44.41 ID:DGaEu/o9]

百福がどうのこうの

[0492 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:44.43 ID:m7njAlqh]

>>445
また大河に出てくるの楽しみにしてる

[0493 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:46.78 ID:TsEaaBUp]

>>421
朝倉義景扱いだったり

[0494 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:50.34 ID:lioVWRga]

>>362
上杉も毛利も本能寺なければ滅んでたよね

[0495 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:51.00 ID:FxhagS3Y]

>>459
ポエムオトメンのくせに…ぐぬぬ

[0496 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:56.71 ID:+KQz46cC]

しかし、そら「御屋形様！」にもなりますわ
人の上に立つものは、かくあってほしいと思う

[0497 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:10:58.16 ID:ZVwDSNPU]

>>484
信長謙信蒲生氏郷
そんな人多いなｗ

[0498 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:11:04.00 ID:6paNjPDs]

信玄
↓
ラーメン

[0499 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:11:24.37 ID:+313HBKu]

てゆうか、弾正作とわかっても正確な史実とはならんだろ

[0500 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:11:27.15 ID:/gdYp8rV]

>>498
何かの暗号？

[0501 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:11:30.82 ID:m7njAlqh]

>>480
ちょっと見た
めちゃ顔芸だったw

[0502 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:11:36.32 ID:LBTBBARD]

>>415
難波戦記もそうだけど、軍記物の創作物が流行ったんじゃないの？

[0503 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:11:37.51 ID:ql12UhyH]

>>444
敵に塩を送るくらいだからね
勝頼にも協力してたし
上杉謙信も武田と同じくカッコいい

[0504 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:11:38.79 ID:CyDNWwdB]

>>494
本能寺は無かったことにはできんがな

[0505 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:11:39.54 ID:BgX65VFv]

>>285
美空ひばりの息子
手塚治虫の息子
宮崎駿の息子

[0506 @たんば 2018/08/29(水) 23:11:53.24 ID:WHixkTi2]

>>484
ちょっ？まっ！

[0507 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:12:00.90 ID:/OIy6kNc]

家康は信玄のやり方をいろいろ取り入れたからな。
通貨の４朱で１分、４分で１両って制度を始めたのも信玄

[0508 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:12:07.97 ID:+313HBKu]

>>503
塩を送ってはいないんだけどな

[0509 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:12:08.58 ID:dIY20t6Q]

>>497
アレクサンダー大王が敵陣に突っ込んで行くのを慌てて追いかけたヘタイロイのプトレマイオスとか。

[0510 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:12:11.22 ID:RClGZ51x]

>>500
確か八王子に信玄ラーメンという店があったような気がする
16号沿い

[0511 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:12:12.59 ID:adhsDyuC]

>>492
再来年の足利義昭とかよさそうだな

[0512 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:12:21.19 ID:AEasGu+0]

長篠の戦いで、優秀な武将が本当にみんな死んじゃったんだよな
武田家の将来を悲観してもうあえて死んだんじゃないかって言うくらい

[0513 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:12:35.25 ID:fyPd0yMU]

>>420
曲渕勝左衛門も拾ってるもんな

[0514 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:12:38.58 ID:s3qVdjZC]

>>349
完全屈服した武将を「裏切りそう」で暗殺何度もやっているからなー、
雲芸和談とか将軍の和平を状況が有利と見るや半年であっさり反故とか鬼畜

[0515 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:12:39.95 ID:ujoPh5AU]

>>508
代金はもらってたのか

[0516 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:12:42.72 ID:WuAUcn+g]

>>418
軍配で刀は受けられないからな

[0517 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:12:47.52 ID:DlHAOL34]

>>484
水野勝成「一番槍もろた」

[0518 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:12:54.99 ID:lAEWInyf]

>>482
当時の日本の馬なんてポニー程度くらいだったとかいう説もあったみたいだけど、
昔は東アジア全体の馬がモンゴル由来でみんな小さかったってのが本当らしいよね

[0519 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:13:00.62 ID:ZVwDSNPU]

>>509
グスタフアドルフとか
世界史やらないかな

[0520 公共放送名無しさん 2018/08/29(水) 23:13:23.87 ID:CyDNWwdB]

>>508
でも、義理人情が厚いと言う評判は永遠に残る