ＮＨＫスペシャル「ＥＶシフトの衝撃〜岐路に立つ自動車大国・日本〜」★6
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トヨタは水素やCHVやEVから全個体まで全て
ホンダはFCV
日産スズキはHV
マツダはデザイン
スバルは剛性
みたく住み分けしておけばどんな未来がまっててもどこかが必ず生き残って世界トップに立つチャンス エンジンなんかエネルギー効率ゴミ過ぎるから廃れる未来しか見えん >>932
SDGsなあれも投資詐欺なのに持ち上げられすぎだな 日本は雇用守らずベーシックインカム導入してEV全力出せば良いのに スキーはじめとしてルール変えられて日本勝てなくなるのと似てる？ まぁ家電や半導体と違って自動車産業はまだ勝負付いてないのは確かだな
今からでもやりようはある ホンダみたいに中国企業と手を組むしかないよ
日本だけじゃ生き残れない イギリス車とかイタリア車とかスウェーデンとかどうなったの 日本「まずは中抜きな それができないならどうでもいいわ」 ←これ 水素の燃料コストを下げれば勝てる。
自宅に水素製造タンクをタダで配るとか。 電池の原材料の供給量だけ考えたって、今の化石燃料車を置き換えることは無理なのに、全部バッテリーEVになるとか言ってる奴はなんなの？
詐欺に簡単に引っかかるアホだろな まぁ資産10億オーバーの俺の勝ちだね(´・ω・｀) 前スレ887
化学的にはアンモニアに変えるとかなりリスクは緩和できる 価格がガソリン車と同じくらいになったとしても全く魅力を感じないev はっきりいってEVは不便だと思う、そんなに普及するかね >>4
スズキのHVってAGSにモーターつけたやつ？
マイルドハイブリッド？ >>13
それが1番やな
そしたら変なジョーカーとか発生しないのに ぶっちゃけ 自動車関係の税金は燃料だけに掛けりゃいいと思うわ ガソリン１L５００円とかで
その代わり、自動車税、重量税とかは廃止 これなら走った分だけ環境汚してるんだから公平
そういう税制やらないうちは本気じゃない トヨタ日産
独立系の本田
これ以外は系列に組み込まれてるから、この3社だけやれば済む ヨーロッパが環境意識高いって嘘だろお
暖房使いすぎだろおw 日本は雇用規制と終身雇用がある限り負け続けるよ、分かってんのかお前等 石油はガソリンだけじゃないぞ
重油軽油ジェット燃料灯油プラスチックビニールアスファルト
これどうするんだ？
馬鹿だろヨーロッパに石油売るなよw ゴミみたいな棺桶戦車作ってた国がよくやってると思うわ 電気自動車作るより人口減らす方がエコやん
宇宙移民計画はよコロニーはよ 水素でも良いけど、欧州が規制して電気自動車しか販売できないとしたら、電気自動車しか売れなくなって水素も売れんからな なんかEVありきな特集だったけど，
本当にEVが一番の答えなの？ やっぱ最後選ぶ決め手は車のデザイン性だよな。
結局はカッコいい車を買う。 ホンダeもっと頑張って欲しいなー、インテリア最高に好きだしw 自転車使おうぜ。
1t もある金属の塊を動かす必要はない。 なにか発展させるには常に改良したいか不満を持つことだな 世界で嫌われてるブランド
https://i.imgur.com/gyG21qk.jpg
フランスはやっぱりニッサンが嫌い
イタリアの8割がヒュンダイ嫌いって何かしたのか
メキシコは85%がトヨタ嫌い。ぐぐっても新工場稼働みたいなニュースしか出ないが
10ヶ国から嫌われたソニーが1位 >>50
働かずに中抜きという重要な仕事がありますので まず、日本は電動原付を普及させろよ
いきなり車じゃなく バッテリーのブレイクスルー起きたらエンジン終わりね Z世代ってことは
後の世代は存在しないってことか(´・ω・`) バッテリー大量に作ってそれの廃棄は問題にならんのかね 北米、南米、アフリカ、中東、ロシア、日本は当分ガソリン車中心だよ
EUと中国は知らね このままじゃトヨタは負ける
水素エンジン車なんて馬鹿げてる
「電気を作るために火力発電がー」
なんて言ってるけど
現状水素は化石燃料を改質して作ってる
これを再エネで作るんだと言ってるが、それなら電気でいいだろ
矛盾しまくってる 空力は大事だよね
でもJRの電車の空力は退化している
山手線のE235型の空力は酷い ペッタンコｗ 技術よりハッタリとブランド力だろ
テスラとかリマックとか評価に見合うそんな価値がほんとにあるのかって話 てか、唯一世界で7位につけてる日産さんなのに
TOYOTAやホンダはやって日産は密着取材なし カーボンニュートラルの根本は利権
日本政府は海外バラマキしまくってるんだから一切やめたら日本に傾くわ ヨーロッパが本気で脱炭素、脱エンジンを目指してるなら真っ先にF1を完全EVにすべきだろうな
利権の温床のＦ１に対して強権発動してＥＶ化させられたら欧州の覚悟は本物だとは思うが
一応フォーミュラＥやってるけどしょぼすぎてポーズだけだもんな ホンダは早期退職者募集して2000人も応募あったらしいから終わってるわ ガソリン車の場合の暖房はエンジンの余熱が使われていると思いますが、EV車の場合はわざわざ熱を作るときいています。大雪の高速道路で立ち往生した場合、暖房と走行のパワーは得られるでしょうか？ >>10
仕事で車に関わっているけどここで色んな意見聞けて満足。
見に来て良かった。 内燃機じゃなくてもいいから
航続距離だけ伸ばしてくれ 自動運転とも関わりのあるソフトの話が完全に欠落してた
その点テスラは何歩も先を行ってるな インフラも含めてさっさとやれよジャップカーメーカー いい番組だった
危機感持ってないのが多すぎるからな 何が正しいじゃないんだよな
世界がEVにシフトしたんだから
日本も海外で売りたいなら
そうするしかないじゃん ぶっちゃけ水素電池車や水素燃料車の強みは再エネで発電したエネルギーで水素生成して貯めて置けるって事に尽きるのよね。
要するに電気を水素という形で保存しておける。
そういう意味ではEVより余程現実的なのよ。
技術力は必要だけど。 >>898
> 「空気抵抗を最適化するノウハウ」はホンダじゃなくて、持ってるのはレッドブルの方だろ？
レッドブルのねーちゃんの乗ってる車空気抵抗凄そうなのに
https://clicccar.com/2012/03/04/119862/ >>103
そりゃ会社のアイデンティティを真っ先に捨てようとしてるから終わるわ ホンダはEVシフトだから工場を減らすんじゃなくて
軽以外に売れる車が作れない単なる経営失敗だと思うんだが >>56
グリーンディーゼルってどこへいったんでしょうね？ お前ら忘れてるかも知れんがトヨタはオリンピックまでに全固体電池EV完成させ選手村で走らす等と吹いてたんだぜ >>20
EVにしたとき、フロントノーズが何のためにあるのか分からない 水素スタンドはEVスタンドの100倍・一基5億円かかる。全米でEVスタンドが50万台設置されようとしているときにそれでは対抗できない。絶対に不可能な話なのだ。 いい加減船舶に規制入れればいいのに
未だに排ガス垂れ流しやぞ >>91
正解が何とか無いよ
トヨタの利益が無くなって、その利益が自国の自動車メーカーの利益になるとしたら、そりゃ最高すぎっしょ。ウハウハだよ >>68
直近はCAFE規制クリアできる台数売ればいいからもの好きが買ってりゃいい。 >>54
気動車と電車の差だよ
振動が圧倒的に少ないので乗り心地は非常に良い >>21
官僚が利権優先で動いてる
ソ連末期と同じ EUがー EUがー
ってだたい日本は単独でなんで相手が国家集合体なんだよ
日本強者すぎんだろ >>101
メキシコのトヨタ工場クソ労働環境でブラック現場でこき使われてるんじゃね
じゃなきゃ恨まれんだろ 俺なんか週に２，３回車にちょい乗りするだけだから
月に１００ｋｍしか走らない
どれでもあんまり変わりないんだよね
あえていうなら充電とか面倒なのはお断り >>145
ガンダムZZって
なかったことになってるよね(´・ω・`) >>101
100年後世界があったら社会学とかで
ウォークマンが袋叩きにあってると思う アンモニア燃料エンジンのPHEVが理想形かな
CO2も出ないし 水素なんて危険だしコスト高過ぎ
アンモニアだと水素の数分の１のコストで済む
水素より遥かに安全 >>125
NHKみたいなスパイを会社に入れるわけにはいかん >>126
いつの時代の話してんだ？
日本のODAが世界で圧倒的だった時代でもあるまいし
EV推進の中国やEUがそれ以上にばらまいたら終わりよ >>56
ガソリンスタンド並みに発電ステーション増やして、充電時間早めないと >>87
結局日本だけ水素化してもしゃーないんだよな
ただEVが失敗すると見込んでるんちゃうかなあ 自動車に限らず、理系は常に技術革新を考えているんだよね。
でも技術革新のペースが速すぎて、かえって不況になったりしてるような…。
雇用不安もそうだし、せっかく量産していたのにすぐに古くなってしまったり、とか。
世界で協定を結んで、技術革新のペースを落とすことってできないの？ >>91
そうだよ
懐疑論がばらまかれてるのは日本だけ >>101
イタリアの韓国嫌いはあのワールドカップからでね？ 水素は液体にすれば保存したり輸送も出来るが
電力は保存出来んからな 欧州が何とかして生き残りたいってだけでしょ。EVって結局のところ、バッテリーとそのマネジメント技術がものを言う。それってHV技術と変わらないんだよね。だから本田も、トヨタもBEVで遅れてるなんて認識は無いんだよね。だけどマスはトヨタも本田もBevが、無いから出遅れてるって論調になる。もう馬鹿かと。 >>111
もうDQNがフル電動で爆走してる都内(´・ω・｀) >>91
マスゴミさんは欧米やチャイナが優勢にしたいから連中でも作れるEVをごリ押す >>186
機密文書を楽器ケースに入れて持ち出されたらヤバいからな >>169
テスラ買うのは今んとこ都内とか横浜とか都心に近いとこの人が買う方がいいな、出張サービスしてくれるとはいえ故障した時ほんと不便よ >>152
ＥＵは束になってかかってくるんだから日本一国では勝てないし
イギリス連邦とアメリカと組しか無いんだけどな・・・ >>91
日本だけ遅れるように
中韓北ロのスパイが５ちゃんに懐疑的な書き込みしてるんだよ フィギュアはジャンプの重要性高すぎでしょ
もう禁止にして欲しい >>198
水素を圧縮したり保存するのにすごく電気がいるから困っているのだ 欧州も米国も自分の道を歩めるが日本ちゃんは決められたルールに従うしかないのが憐れやね EUからしたら自動車産業でシェアを取り戻す100年に一度の絶好のチャンスだからな >>182
ユニコーンで繋がってるやろ(´・ω・`) 欧州やアメリカや中国は政府が音頭取ってEVを強力に推進しているのに
日本も企業のケツ叩いてEV促進させろよ
日本企業はすぐ巨大な日本市場に甘んじて進化を怠る >>77
>>134
今でも車保有率先進国上位に入ってるけどな >>153
現実問題として燃料の段階からして化石燃料依存してるのをどうすんだってことだよ
かつてバイオエタノールで穀物価格上昇したことがあっただろ？
現状実現してるエタノール車ですらそうなる
車本体も燃料供給も両方がお話にならん水素エンジン車は競争力からして魅力のない製品なんだよ
確かに内燃機関やその部品にかかわる産業はしばらく維持できるかもしれないが
エンジン車そのものの需要がなくなればそこまでだ >>204
水素自動車はそのためにタンクが高価らしい >>176
まあ少子化歯止めかからず自殺者多くて一次産業は壊滅的だからな
最悪過ぎる >>153
エンジン技術を捨てたくないがための苦肉の策だからなあ トヨタが来年発売するBEVは航続距離なんか売りにしてなくて、10年後もバッテリー劣化を9割にとどめると、いっぽさきに言ってるんだけど、そこには触れないんだよねぇ。 (´・ω・｀)丸投げ中抜き中身スカスカ衰退没落国家日本
もう詰んでるやろ・・・ >>198
その保管保存ですら電気食うんだわ
総体でのコストが激悪 >>50
してるよ
バラバラなシステムをクソシステムで統一→人海戦術でクソシステムで何とか業務を維持→超勤青天井 >>200
そういう自己満足、自分への言い訳
よくあるよね
この３０年の日本人はだいたいそういうのに浸って来た >>91
一番じゃなくてもEVしか販売できなくなればそれに対応しなければ潰れるだけだよ、日本はルール作りに参加出来なかった」時点で厳しいんだよ ものすごく底が浅い番組だったな、これではど素人は騙せても、自動車産業に従事するプロは騙せない。
NHKはなんで世界初のバイポーラ型ニッケル電池やバイポーラ型全樹脂リチュウムイオン電池のことを放映しなかったの？
ルノーがどんな電池を使うのかは結局何も言わなかった。今のような形式のリチュウムイオン電池は
バイポーラ型全樹脂リチュウムイオン電池が量産化出来たら一気に過去の遺物になる。 >>204
水素はガソリンより燃焼力は弱い
水素は極端に圧縮される場合があぶないのであってリチウム電池やガソリンと大してかわらんよ >>182
ZZでヤザンがどうのと聞きあきたんだよなー
Zのヤザンはそんなにいいキャラだったか？ そんなに思い入れあるのか？ と
ZZ面白いのに >>121
日本車の中では10年前から電動化に前向きなメーカーなのにな ヨーロッパって日本より緯度高いし雪国もあるのに電気自動車で大丈夫なんか。豪雪地帯がない訳でもないだろうに。
冬は車に乗らないのだろうか >>219
バッテリだけでも日本メーカの統一規格作ればいいのになぜか各メーカ独自路線でムダな開発費使っている現状 >>101
おれ日本人だけどNetflix好きだよ >>141
そこは国民性もある
テスラは自動運転でユーザーが氏にまくってるのに
特に問題視されずに販売継続
日本で同じこと起きたら開発も販売も止まる
スペースシャトル爆発しても翌年には打ち上げ再開する国 >>197
韓国より日本が世界から嫌われててどう思った？w 日本企業ってドローンすら作れないのにEVで中国に勝てるわけないよ >>228
高圧ガスだから、ガスタンクの定期点検も必要になるんだよね。 他所の国は補助金とか官民一体でやってるのかな？
日本でそれやると経産省が半導体ジャパンを潰したように碌なことにならない
補助金の代わりに天下りして必ず民間虐めに走る >>200
そんなこと言ったてグローバルで売れなくなったら終わり
家電産業の二の舞 >>239
来年トヨタが発売するBEVの性能を知ってて言ってるのかね？ >>212
後半はいつものガンダムなんだけど、いかんせん前半ギャグに降りすぎたんだよな
だから前半でみるのやめてそのままおっさんになった人がかなりいるらしい
制作側としてはスポンサーのバンダイからゼータの設定がわかりにくい＆話が暗いってことで
もっと子供におもちゃ売るために明るくわかりやすいようにしろっていわれてやっただけなんだけど >>198
水として運んで気軽に水素と酸素に分けられればいいんだけどな >>218
エンジンの音が出るスピーカーを付けたりして 小型水素ロータリーエンジンのPHEVとかが正解な気がしてきた 国内の自動車需要って、あるのか?そもそも。。
だって、自転車すらシェアサイクルだよ？
都内だけでなく、埼玉とか千葉でも、広がってるし。 日本企業って電気の知識を人材を採用するのに新卒採用でしか人を取らないから、変化についていけないと思う >>144
EV嫌だガソリン車のままで良いって言ってるから
望み通り日本だけ貧しくなればいいんじゃない？ >>259
クソみたいな公務員っておらんやろと思ってたら最近身近に登場してきた >>234
ガソリンなら容量が劣化しないけどEVは減ってくもんな >>252
アニメ日本沈没のときに調査したんじゃね こんなクソみたいなNスペ見てるようじゃおしまいだよ >>240
魚臭いぞ企業も文化も敗北の嫌われ民族w >>91
マスコミって素人なんやで。
偉そうに喋って的外れなことが多々ある >>258
加えて水素脆性って問題もある
自動車そのものはパーツの交換でいいだろうがインフラのほうは対策しないといけない 日本で自動車が頭打ちなのは都市部一極集中による駐車場・渋滞問題だろ >>236
日本は国全体でワークシェアしてるだけだから、失業率は下がる
でも、ワークシェアだから、賃金上がらず、成長もしない いきなり自分の政治論語り出したり自分だけは世界中の全てを把握してると勘違いしてる馬鹿ばっか >>272
チャリすら買えない
置く場所無い
みたいな状態の社会だからなぁ・・・・・・・・・・ 液晶とプラズマテレビの様に良い物が生き残る訳ではない。
仮に性能で水素がEVに勝っても世界の流れはEV1択。
トヨタは過去に日本が負けた電機産業と同じ誤ちを繰り返そうとしている。 >>234
安全性を重点にしてるんだろうけどもうその時点で他社(主に海外勢)とズレてるんだよなぁ
そんなのは出来て当たり前レベルで航続距離伸ばしたりや充電時間を短縮させたりしないとダメなんだよね てかもう、機械工学科は要らない子になりそうだね
これからは電気電子工学科へ >>159
自家用車はともかく、
バスやトラック等は
EVでは無理な気がする
そこに水素の場所も…あるかな？ EVは作るのはもうできるねん
あとはバッテリーとインフラの問題で自動車メーカーはその時が来るのを待つだけよ >>245
それを言ったらLFP系に触れなかった武士の情けも感じなきゃ、世界の自動車メーカーはLFP握ってる中国詣でやぞ >>246
水素は爆発しても燃え続けないから後始末は楽そう >>101
これ面白いね。ネトフリより嫌いなの多そうだけど。俺ならそもそもネトフリなんて興味すら無いから名前すらあがらない >>272
都心部以外は車無しで生活できないと思うんだが軽がメインになって
1台の寿命が10年とかに伸びていてあまり新車が売れてないけど >>267
ケッやっぱHONDAはネットリテラシー低いな >>310
まあ日本もいざとなれば唐揚げ屋があるもんな、、 >>292
バッテリーと充電インフラだな充電インフラはＥＵも相当厳しいと思うが
EVのイニシアチブを取りたいからかなりムリをしているだろ >>253
言い訳や自己満足、自己アイブにながれないで
客観的に世界を見ようね
時代で言えば、今の日本は幕末期に吉田松陰らを殺してきた時と似ている >>292
質のいいバッテリー造るしかなくてそこで負けたらみんな終わりだ >>305
そもそも内燃機関との競争に破れたのが100年ぶりの復讐だしね >>299
そういうこともあろうかとプルトニウムを用意してある バイクに乗ってるけど、最近の新興メーカーの出来はかなりいいぞ
オフ車なんてオーストラリアのメーカーのバイクがよく売れてるし実際によく見る NHKスペシャルって毎回
問題提起するだけして
視聴者に丸投げするよね
視聴者のストレスを溜めるのが仕事 将来的にはソーラーパネルの性能を上げてバッテリー電力をアシストするやり方が主流になると思う
トヨタは国立研究所と共同開発で太陽光発電パネルの開発をやってる >>305
これが実証段階ならまだ水素やHVに迷うのもわかるが
すでに製品が売られてる今迷ってる日本の自動車業界は致命的だよ
ここからはどうやったってEVに移行する以外の道がない
選択肢を多数残したところでいつ辞めるかの選択にしかならない そもそもまともなドキュメンタリー作るなら、あらゆる国の現場の惨状映して来いとは思う。
あらゆる国が本当に最悪でダメだと思う。みんな違ってみんなダメすぎる滅びろ。 >>300
情報工学科でITへ進んだけど最高だよ
給与ボチボチお休み充実でまだ当面食いっぱぐれなさそうだし安心安全の業界だわ
当時の俺を褒めてやりたい >>245
進次郎とか猪瀬レベルの頭の政治家なら騙せる
十分影響力与えられる >>91
中国とEUで日本車を売りたければ合わせるしかない。
日本と北米だけで日本車を売るメーカーなら合わせなくてもいい 俺んちには200V電源あるよ
充電10分以内で500km走れるようになったら
EV買おうかな >>301
中国メーカーがテスラと競合するEVトラックを発表…キッチン、バスルーム、ベッドルームを内蔵
https://www.businessinsider.jp/post-245727
テスラや中国メーカー以外にもニコラという会社がトラックを作っておりまして
https://nikolamotor.com/motor
こちらの株を買ったらいいと思うんです
ちな俺は1月にここの株買ってめっちゃ下がってるんですｗ 【訴訟招いたトヨタの自業自得】日鉄、トヨタとの関係悪化を気にせず容赦ない値上げ… [ウラヌス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1636884661/
造船、家電の次は車かな >>327
トヨタがガチで終わったってこととホンダが航続距離反省しててよかったとか収穫はあった
全固体電池とか寝言言ってるのは不安だけど >>319
大容量で一瞬で充電できて軽くて安定していて爆発しないバッテリーと
充電に時間がかかるので回転率が悪いからガソリンの数倍の充電スタンドと
充電を支える大量の原発が必要なだけだよな >>326
ebike使ってるけどモーターは二輪までが現実的じゃないかね 入りたい会社ランキングからトヨタやホンダがいなくなって、代わりにどの会社がランクインするんだろ テスラ時価総額100兆とか売上0のリビアン10兆とかもうEVの時代が来るって答え出てるのに
日本の車メーカーは悠長すぎるよ >>262
特に関心を引くような性能じゃない
しかもまだカタログだし
群を抜く要素がないと誰も振り向かないよ >>344
10年後にも「全固体電池さえ完成すれば〜」
みたいなこと言ってそうで恐い 欧州勢にバッテリー技術、バッテリー管理技術、モーター他それに関連する技術ってあるのかねぇ。VWのHVなんてほぼ燃費向上には役立たずでほとんど意味がない。ボルボも同様。あれでBEV！BEV！ってちゃんちゃら笑えるんだけど。 >>335
日本は世界で売りたいからこそ中国と急速充電規格の統一した
そもそも現時点のエンジン車も世界に売って儲けてるんだから国内だけで回す選択肢は端からない >>312
嫌われるくらい市場を席巻してるんじゃ？
そう思えば納得できる感じ >>327
こんなのしか作れなくなったんだよNHK 来たるべき水素社会においても
自動車の燃料とは全くの別物な
こんな効率と保存性の悪い燃料は水素社会においても
燃料電池の主たる燃料にはなり得ない
トヨタのインフラ整備してくれ詐欺で
国民の血税使わせないよう
しっかりと見定めよう >>341
コロナ対策でも今だゼロコロナ目指してるからな、高齢者とマスコミが騒ぐから 日本はすべてのことがガラバゴスになる運命
こういうのは技術じゃないんだ政治なんだわ >>280
その通り、ＮHKは意図的に東京オリンピックのマラソン大会で使用されたトヨタの全固体電池BEVを放映していない。
世界中で一番すごいＢEVを作れるのはトヨタ、来年出るBEVはプリウスやMIRAIの初期型と思えばいい。
本当の勝負は全固体電池やバイポーラ型全樹脂リチュウムイオン電池を搭載する2020年代後半から。 そういや、昔、キャパシターが話題になったが、
その後、とんと聞かないな。どうなったんかね？ >>361
フラッグシップのレジェンドがあれではなあ >>326
KTMは有名だろ ほんとにバイクが詳しいのか >>362
突き詰めれば国民性だな
選挙も保守が強まってるし >>364
ないよ。
社会貢献活動のために赤字覚悟でつくってるわ。 >>363
全然分かってないな
どんなにすごい技術があっても
それが普及するとは限らないんだわ
技術力より政治力なんだわ 多様性といいつつ ガラパゴスと多様艇をひてする馬鹿左翼 嫌いです EVが普及したら、ガソリン税や自動車税でむしりとるシステムも変わるのかな >>362
産業界は規格争いでもあるからな
かつて携帯電話で日本が通信方式孤立したことあったけど
日本の携帯電話製品は世界的に見ても進化早かったけどこれが普及しないネックになっちゃった部分もあるね 氷点下の環境だとバッテリーの性能落ちそうだし、暑い地域は熱がヤバそう
EUでも貧しい所とか自然が厳しい所とかは普及しなさそう >>360
賃金上がらなきゃ、インフレにならないだろ
賃上げなきインフレはスタグフだ >>363
https://blog-evsmart-net.cdn.ampproject.org/v/s/blog.evsmart.net/toyota/toyota-tokyo-olympic-zero-emissions-projects/?amp=&;amp_gsa=1&_js_v=a6&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#amp_tf=%251%24s%20%E3%82%88%E3%82%8A&aoh=16368950697674&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fblog.evsmart.net%2Ftoyota%2Ftoyota-tokyo-olympic-zero-emissions-projects%2F >>370
じゃあEVにするか水素社会に掛けるか選択しないとな
エンジン車を残したうえで二本立てでギャンブルなんて馬鹿げてる バッテリーパックスタンドが便利そうだが安全面を考えるとスマホみたいに内蔵式になってしまうのか >>372
木星までいけばアホみたいにある(´・ω・｀) あとトヨタが軍隊みたいな起立！とかやってるヤバイ企業だとわかったのも収穫
社員洗脳しても意味ないですよと 本当にこれ観て改めてトヨタ終わってるなて思った
トヨタだからここから逆転の可能性もあるけど会長があの考え方じゃ世界に置いていかれる、
何よりbz4xがダサい、かなりの後出しジャンケンでアレじゃ何も期待出来ない...w >>249
俺が見たのは大量の廃棄BEVが郊外のモータープールにリサイクルの当てもなく放置されてる画像
中国全土ではその何倍にもなるだろうし、放っといたらいずれ土壌汚染も始まるだろうね >>376
ジャパンディスプレイ
エルピーダメモリ
・・・・・・・・・・・ >>362
ガラパゴスのが独自のいいものできるんじゃね 原発いっぱい作れ。どうせ中国や韓国の原発事故あったら風に乗って放射能くるんだから 日本企業って中途採用を全然しないからEVは無理だろうね
電気電子系の技術者が必要でも40超えてたら書類すら通らないし、仮に入社できたとしてもいじめられるからな >>350
そう、ここでの評価という前にＮＹ市場でもう５年前からのべ何百万人、何千万人、何億人が徹底的に吟味して評価も予測も出尽くしているのに。
トヨタの株は同じこの５年、業績は悪くは無いがほとんど上がっていないという事実がすでに未来を表している。 例えばたった今、
全てを過去にするような高性能な電池を
日本が作りました、最高にエコです、
これ使わないのはもはや環境テロです
…となった時に欧州はすんなりと
受け入れて日本からバッテリー買うのか？
どうせ手の平返して文句言うんじゃないのかな ヨーロッパの言うEVが電気自動車だけではないところがミソだな >>377
寒冷地対策しなきゃならんのは別にエンジン車でも変わらんので・・・・
そこはいかようにでもなる部分だろ >>387
それカーシェア事業の失敗をEVの失敗にすり替えてる日本メディアのプロパガンダだぞ >>377
寒いところでは温めて暑いところでは冷ますんだと
バッテリを別に積むのかどうかの説明はなかったけどねｗ サブスク動画スマホゲーエロ動画アニメマンガ売買春酒漬けのジャップなんてもう世界からしたら敵でも目標でもなく
いかにして奪うかの対象でしかないんだろうな >>396
ルール変えるかもね
でも日本は何も出来ない
欧米の作ったルール内でなんとかするしかないんだよ >>372
車載用として限定の話でな
あまりにも適してない
水素自体の話とは別 >>371
EV技術なんだから普及するに決まってるじゃんw 団塊世代が舵を切ってる間はダメだろ
氷河期世代もダメだ
ゆとり世代は論外
Z世代が希望 >>386
それで日本で唯一世界1の自動車会社になってるのにか？
バッテリー開発力も世界1だぞ
よく勉強しろよ 山間部で電欠したらJAFは急速充電器持ってくるの？ まぁEVはバッテリーの容量とか充電時間とか問題があるけど
レアメタルとか他にも問題があるからなぁ
地上にある車を全部置き換えられるほど作れるのかって言う >>402
マンガアニメなんてすでに大陸に取られつつあるし… >>350
それはイーロンマスクの「虚業」の部分だ
ゲームに付き合ってるのは投資家だけ >>400
エンジン車にしてもたとえば不凍液とかあるじゃん
なんでEVの問題が既存の自動車に全くないと思ってるんだろな
大気中はわずかな出力で暖気しておけばそれで解決な気がするけどね
そのためのモジュール作るとかさ >>408
あいつら無駄に自信家で挫折に弱いのが気になる もう欧州とは真逆でいって足りないとこは貿易でいいんじゃね 外貨が稼げる製品
自動車
化学
カメラ
バイク
アニメ
ポケモン
この中で安泰なのはカメラくらい？ >>410
イギリスのロードサービスだとEV用の充電車が来る >>417
保守とか関係なく若い世代は選挙いかねーから… アングロサクソンの政治力が凄い。
経済規模では米中日に水を空けられてたが
脱炭素で再び全体主義的な統率力で覇権を奪還しようとしてる。
ドイツを除く欧州各国の二酸化炭素排出量は1,2%
それらに「地球の為」と言われたら化石燃料を放棄せざるを得ない。
日本は官民共に目先の儲けしか考えないから
欧州主導のゲームチェンジと中国市場へのスケベ心に乗じて技術を盗られる。 >>409
今まではそうだけどevは別だと思うよ、すぐ比較に出すのもどうかと思うけどテスラみたいにもっと先進性がないと世界で通用しない 20年後、ジャパン自動車株式会社を設立
(大株主：産業再生機構と政策投資銀行) >>350
ＥＶ関連株を買えば絶対に儲かる、って話かな？ >>412
エンジン車がレアメタル・レアアース使ってないとでも・・・・？ >>417
今後日本はどんどん貧しくなっていくから
その中で自分だけでもどうやって助かるか
それを考えて行かないとどうしようもないよね
アメリカや新興国に投資するのが俺はいいと思ってやってるけど 途上国のCO2対策に1兆ばら撒くなら
国内企業の技術開発に1兆ばら撒けばいいのに
30年でどれくらいばら撒いたんだろう >>344
馬鹿チョンがアホだって事は証明されたな >>429
一度も黒字になることはなく3年後上場廃止に >>427
ＥＵだって目先の儲けを日米中から奪おうとしているだけじゃん
フランスなんてかなり悪どい罠を仕掛けてきているから正直に乗る必要はないけどな >>432
貧しくなるってのはお金の量ではなく、
お金を持っててもモノやサービスが不足して
消費する機会を失うってことだぞ。 >>396
欧州の政治は環境派市民主導だから企業を守るという発想にはならない
そもそもEVシフトだって米国からテスラが襲来したことが決定打だったわけで
良いものが来たら受け入れたうえで欧州企業にも作らせるよ
時間稼ぎくらいはしそうだけど >>352
トヨタはマジでそうなりそうで怖いな
あそこが全個体電池を言い始めたのもすでに数年前の話になりつつあるし
その間に世界で実際に個人向けのEV車が販売されてるわけで
実現しない夢のエネルギーより、量産できる現実の製品なんだよ >>414
でも投資家がいて市場があって資本主義が成り立ってるじゃん
イーロンの火星とかの話を虚業だと言い切るにしても結局金が集まってくるところに金が集まる世界なんよ >>443
それなら直近は全部HVにするくらいしてくれんと辻褄が合いませんわ >>432
アメリカも覇権国転落の一歩手前だぞ
パウエルが首絞めた >>441
緊縮財政・ワクチン・脱二酸化炭素そしてsdgs
日本はまったく主体性がなく米欧の顔色を伺ってるだけ。
要するに植民地。 >>447
とはいえ中国への投資は危険過ぎる
日本の後追いで高齢化社会が迫ってるし
そもそも共産主義国家だし >>396
そのために生産工程におけるCO2排出量も加味されるんだろうね
物が良くても工程が駄目じゃん言われそう なんかジェット機の燃料も欧州基準になるって話だろ？ ヨーロッパのEVが環境ディーゼルみたいな末路になるんじゃ無いのかと不安になるな COP26でVWとメルセデスはEVだけにすると承認しなかったらしいな
あいつらEVEVいいながら裏でe-fuel(水素燃料)の開発してるからヤバイぞ >>441
これからガソリン車売れなくなるんだからなんもしなけりゃ干からびるだけ、ガソリン車をどこに売るね？アフリカか？ 雑に探してみただけで4年くらい前の話なんだよなもう
トヨタ自動車が開発中のEVはリチウム比で出力3倍の「全固体電池」を搭載!?
公開日 2017/11/22 17:33
https://clicccar.com/2017/11/22/533951/
それから数年でテスラのEVがガソリン車に迫る航続距離で販売されてるわけだが
一体この夢の電池はいつ市場でお目見えすんのかね・・・ >>455
フランスは原発を売りたいからＥＶ言っているんだよ
ドイツはＥＶが過渡的技術と割り切っているんだろ >>457
前スレあたりでアフリカでガソリン車が必要〜
みたいなレスしてる奴いたな
でもアフリカ人だって普通にスマホ持ってるからな >>455
メルセデスは燃料電池車のトラックを開発して発表してたからな
あいつらはいざとなるとゲームチェンジさせて
EVに開発を絞ったメーカーを振り落とすことも平気でやるから >>457
脱炭素のせいで産油国も増産しないから、
ガソリンはアフリカ人が買える値段じゃなくなる >>461
つーか、アフリカですらEV作ろうぜってなってるんだよな >>458
電気自動車の進化に必須といわれる「全固体電池」は実用化できない？
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/solid-state-battery-mr-amazutsumi-interview/
＞トヨタは2017年の東京モーターショーで、2020年代の早い時期に全固体電池を実用化すると発表。
さっき2020年代後半とか言ってないっけｗ >>464
技術的にはガソリン車よりは楽だから
作りやすいだろうな >>428
テスラのバッテリーはどこが作っていると思っているの？
今のような液体型のリチュウムイオン電池では絶対に出火の危険性がなくならない。
外車のＨＶやＢＥＶは絶対に乗るなって外車専門（ベンツとポルシェ）の修理工場の社長が言っている。
ＢＥＮＺのＳクラスのＨＶのバッテリーとコンバータが故障して乗せ換えたらいくらになるのかしっているの？
正規ディ―ラーの修理見積は何と460万円。こんな修理代を普通の人間が払えるわけないだろう。 何もわからない政治家や活動家が脳天気にEVシフトだって言っても
実際の企業を抱える国はそう簡単にはいかないってわかってるから安直なEV化は慎重だよな >>454
それはないな
排ガスは内部情報だから発覚まで時間がかかったが
EVの環境性能は発電所の効率と航続距離という第三者の計測から導かれるもの
だいたい過去の不正を問題にするなら日本は１００倍信用できない国になるけど
なにしろ神戸製鋼所や東芝や安倍などに処罰すらない国なのだから >>471
三菱自動車の不正とか笑えんレベルのあるしな
それでEVの開発に影響するのかっていうとNOだし
陰謀論好きはいつまでディーゼル言ってるんだろうね >>467
ようつべ漬けの日本人より優秀になる可能性がある
日本は娯楽が余りにも多すぎる テスラは既存のメーカーがEV出して来たら終わるって
あんなまやかしの低品質自動車によく乗ってられるわ 贔屓目無しに消費者からすりゃ安く乗れればEVでも内燃機関でもどっちでもいいんだよな
問題は中華の激安EVがシェア奪って貿易赤字になり家電みたいに経済的ダメージを負う事
でもそれをトヨタには出来なさそうだしやっぱ日本詰んでね？ 全固体電池ってメタンハイドレートとなんか被るわ
俺が最初にメタンハイドレートのことを知ったのは確か20年ほど前だった
日本がエネルギー輸出国になるんだ
って若いながらになんとなく興奮した記憶がある
20年ほど経った現在、実用化の目処は経ってない >>469
そうやって修理工場の社長と取り残されてればいいじゃない >>469
パナソニックとLGとCATLだけど
テスラの電池の価値を高めているのは制御システムであって製造技術ではないよ >>477
どっちかっていうともんじゅを思い出すな
理論としても実物としても出来てはいたが理想には程遠かった 日本の政治家でEVシフトに積極的なのが小泉進次郎っていうところでちょっと冷静になった
EVの開発はするべきだと思うがEV一本足打法は危険な気がする >>478
エンジン車が爆発しなくなってから騒いでほしいもんだなｗ EUと中国かわ裏でつるんでEV化をきめてるんでしょ 昔、国内で主導権争いをしていた花形のテレビ業界がどうなったか？
過渡期は中国韓国の電機メーカーが台頭したが、結局は液晶製造と組み立てだけの安価な産業構造になり、コモディティ化して産業として成り立たなくなった。
ブラウン管︰内燃エンジン
プラズマ︰燃料電池
液晶︰EV
トヨタも液晶にシフトしたいが、移行できないジレンマがあると思う。
最後に勝者はいない。
自動車本体よりグーグルの様な自動車付属のサービス業が勝者になる。 >>482
アホが味方だから間違いと考えるのは危険
あれは選挙区で落選の心配がないから業界に配慮しないで済んでいるだけ
ゆくゆくは、先見の明があった、改革派だ、と売り込むつもりだろ >>469
確かにテスラは発火事故やオートパイロットの事故とか細かく言うと加工した時のドアとボディの段差が酷かったりと作りが雑ではあるし修理費もバカ高い、
個人的にも金持ち以外は乗るもんじゃないと思ってるw
電池は今後Panasonicになるぽいし改善されてくるんじゃないかな？ >>487
サムスンもだよ
日本のマスゴミが煩いのはたぶんそれが一番の理由だと思うw >>485
家電や半導体もサプライチェーンと複雑な原材料を世界中めぐってできてる産業だけど何が違うと思うんだ？ 相変わらずNHKはひどい印象操作するんだな
暗いBGMとナレーション
ピントの合ってない映像
トヨタがワンマン社長に見えるような悪意に満ちた編集 >>490
でも数字がなんとなく降りてきたみたいなポエム発言はちょっと・・・ >>482
現場はちゃんとわかってるから一本足にはなってないな >>491
テスラは先行投資でブランドを作った感じだな
庶民はまた別のEVメーカーを使う感じになりそう >>493
値段が違う安ければいいって世界じゃない >>494
あの児童を一斉に起立させるシーンとかね 失敗したら終わりの今の日本じゃ結局何も始まらない
団塊どもは散々やりたい放題やって奇跡の復活してバブル弾けたら途端に溜め込んでコストカットに勤しんで反吐が出る
かつてない札が刷られてるのにどこにも金がない >>499
かつてパソコンも数十万した時代があったんだよねぇ
EVも軽自動車並みの価格になったらどうなるかわからんよ >>499
でも殆どの人が自動車等の特定の製品を除いて中国製を買ってるよね？
昭和の時代には考えられ無かった事だけど。
もう少しで自動車も大衆向けは中国製に置き換わるよ。
懸念事項であった中国車の衝突安全性も品質も高まってきているし。 【悲報】NHKスペシャル「EV(イーブイ)シフトの衝撃 岐路に立つ自動車大国・日本」 高速感想スレ [701470346]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1636891363/ EUは内燃機関エンジン技術で立ち遅れたというか、
ディーゼルゲート、排ガスデータ不正操作問題で印象悪化
ドイツはメルケルがEVとディーゼルの二正面作戦を打ち出したが、新政権の枠組みしだい
日本は、十年経ったら重課税、のクルマ買い換え促進と、厳しい排ガス規制強化また強化
しかし一番ヤバいのは日本
日本は原油調達の4割超をサウジアラビアに依存しているのに、サウジは日本の増産要請を無視、のみならずサウジ政府大臣が、
日本からの増産要請なんて聞いていないぞ、こちらから日本政府の新大臣就任祝賀メッセージを贈ったが日本からはいっこうに返事が無い、と暴露
どうなってんだ日本外交は >>505
どこかのお国が悪巧みしてんだろうなぁ。。 EUはクリーンディーゼル玉砕の時と同じにおいがする。中国の都市部は電気自動車メイン確定。日本北米南米中東ロシアは最後までガソリンでしょ。とりあえずバッテリー進化と航続距離しだい。 まあ、結局水素エネルギーがその次の宇宙ビジネスと繋がるからな。
日本はそこで勝負だ。EVは中国メーカーのパチモン食わされてヨーロッパ没落だな。
キッチリ特許で固めとけ。 アジア全体でEVへ行くことが決定したわ。アジアニュースはEV工場建設と投資のニュースばっか >>491
テスラの火災もオートパイロットもほぼ問題になってないけど
テスラアンチの印象操作だろ >>479
製造技術もかなり高いぞ
ライン工によるムラはあるけど、あのコスパは今のところテスラのみ可能 昨日見て思った感想
今までの自動車会社の序列を再構築する為の大義としてのEVシフト、それがグレート・リセット（Great Reset）だね。イギリスの産業革命後に今まで築き上げたモノを積み木崩しの如く再構築の為のリセットだと…仕掛けられている、後発の奴らに。奴らにとっては千載一遇の好機のチャンスである、戦争と同じ。
トヨタのAkioは気付いてるかも知れない、単なるクルマ、レースのヲタでは無いW >>31
こういう馬鹿ってすげー多いよなあ
なんで？ メディアの偏向情報
鵜呑みにしてんのかな 各国今までのエンジンに携わって来た雇用どうするのか >>467
なんで？
4G5G回線が安くてガンガン見れると思うが >>515
やってたろ、EV関連部品作るか、違う部品作るか、業態転換して部品製造止めるか、会社を倒産前に畳むかの何れかだ。 バッテリーを生産するのにCO2が大量に排出されるのにねｗ >>520
それは最初だけで乗れば乗るほどCO2が多くなるのはエンジンの方。HVでも3万キロ行かないうちにEV以上ひCO2を出す。
トヨタでさえ認めている。 >>522
きちんと計算したらどうなんだろうな
一応計算してる論文もあるようだが、現状の想定で、本格的に復旧し始めた以後の想定はしてなかった
バッテリーの製造段階から計算していって、例えば充電の時もロスがあるから、その分も計算して廃棄、リサイクルまで考えて
バッテリーに使ってるものって、環境にやばいものも多いから、かなりリサイクルにコストとエネルギーがいるとか
もちろん技術革新もあるが、実際にどこまでてわきるか不明だし
あと何年乗るかも問題
乗れば乗るほどバッテリーの交換が必要で、そこでもエネルギーがいるわけで、、、
そもそも、資源的に全てのガソリン車をEVに変えられるだけのバッテリーに使われる希少金属とかの資源はあるのかな？
無理な採掘して、環境破壊になったら、CO2は減ったけど、環境は破壊されました、、なんてことも >>515
産業革命の頃に新聞を手で刷ってる人の雇用を心配してた人みたいだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
