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【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 4
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0001名無しさんといっしょ
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2020/04/11(土) 06:49:45.05ID:iB5n/V0SM
英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る！

○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時

○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）

○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1560942663/

○過去スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1524274577/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/
0151名無しさんといっしょ
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2020/06/03(水) 05:23:55.02ID:jsp8QhqL
ＩＱ高いことは一般庶民を見下す行為の免罪符にあらず
0158名無しさんといっしょ
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2020/06/05(金) 08:19:44.29ID:RztaweIK
スレチだけど東庵先生要らないは同意wてか尺取り過ぎ

日本て山城めっちゃ多かったんだな。それはこの番組で知ったわ
だんだんお城に興味湧いてきた
0160名無しさんといっしょ
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2020/06/05(金) 13:20:34.86ID:WCdCUe3U
日本三大山城

小谷城、吉田郡山城、春日山城、観音寺城

異論は受け付けない
0162名無しさんといっしょ
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2020/06/05(金) 23:33:36.72ID:/j7lJpZ2
山城新伍だろ
0164名無しさんといっしょ
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2020/06/06(土) 23:53:36.68ID:pXznsUZK
>>153
IQ高いことを自慢するメンサごと
無価値だと切り捨ててるからなw
0165名無しさんといっしょ
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2020/06/11(木) 03:08:04.34ID:c8ywWQ/m
朝ドラの露骨な宣伝回
0167名無しさんといっしょ
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2020/06/11(木) 11:01:37.87ID:KlXcLP64
昨日の放送見てて思ったけど、
チャップリンさんも第一次世界大戦の時に
戦時公債購入促進の為のプロパンダ映画を作ってるんだよな・・・しかも自費で

もちろん本人は乗り気では無かったみたいだし、
戦勝国だからかその映画を作ったことでバッシングされたって話もあまり聞かない気はする
後で独裁者みたいな映画も作ってるしな

逆に第二次大戦後にはアカのレッテル貼られてハリウッド追放になってたり
やっぱり後世から見ればあれこれ言えるものの、
有事や緊急事態下ではみんなが先が分からなくて必至なんだと思う

そういやエールに出てた志村さんが亡くなったのも不思議なめぐり合わせというべきか・・・
南無南無
0174名無しさんといっしょ
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2020/06/13(土) 16:05:12.48ID:8au2tAu+
戦争を、あおったんだから
英雄たちの選択じゃなくて昭和の選択にしろよ
0177名無しさんといっしょ
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2020/06/14(日) 02:33:47.65ID:WFCiRQ3O
あべちゃんの悪行を取り上げたら自分らも共犯だったことがバレちゃうからな
0178名無しさんといっしょ
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2020/06/14(日) 11:11:42.64ID:SJPUk/D0
尖閣の映像を脂奈に渡した事か?
0179名無しさんといっしょ
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2020/06/15(月) 18:00:58.99ID:SHUhl+Fv
ギリ田中角栄
0180名無しさんといっしょ
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2020/06/15(月) 18:03:12.17ID:SHUhl+Fv
歴史番組としてやれるとしてもギリ田中角栄か三島由紀夫ぐらいまでな気がする
0185名無しさんといっしょ
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2020/06/17(水) 14:20:30.35ID:p9o9Kncf
高橋源一郎も言ってたけど、古関はただの作曲家であって、選択とか言われても困る
いくら朝ドラでやってるとはいえ、題材に無理ありすぎ
0186名無しさんといっしょ
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2020/06/17(水) 14:24:04.03ID:p9o9Kncf
戦時歌謡って言うけど、単に軍事下で流行ってた曲ってだけで、軍が作らせたのはごく一部だろ
戦意高揚が当時のポリコレで、マスコミが先頭に立って煽ってたのも、
今のポリコレと同じ
0187名無しさんといっしょ
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2020/06/17(水) 14:27:44.20ID:p9o9Kncf
昔の曲って「くちずさむ」ために作られたものだったんだなあ、と思った
伴奏なしのソロで、聞かせるためではなく、単に歌うために

今の曲はカラオケのために作られてて、伴奏前提の感じがする
0188名無しさんといっしょ
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2020/06/17(水) 14:29:21.42ID:p9o9Kncf
あと、歌の考証の先生、どっかで見たことあるな、とよく考えたら、アキラ100%だった


何も蝶ネクタイつけて、似てることアピールしなくてもいいのに
0189名無しさんといっしょ
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2020/06/17(水) 18:30:00.68ID:2armR5Hg
>>185
確かに求められたものをより良く作るプロフェッショナルって感じだったな
二枚舌で別の意図を忍ばせるとかやる芸術家タイプとは違う
0190名無しさんといっしょ
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2020/06/17(水) 19:45:26.71ID:i9xhASxS
>>1
デッキの番組検索では
「英雄」だと「昭和の選択」が出ないので
「の選択」のワードを使う
0192名無しさんといっしょ
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2020/06/17(水) 20:30:27.06ID:shJRgYeF
古関の性格のまま選択を考えるのか
自分の性格のまま選択を考えるのか、いい加減 はっきりさせてほしい。
前者は歌の考証の先生で、後者は磯田
0195名無しさんといっしょ
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2020/06/18(木) 03:26:04.17ID:WbpEom4i
家柄とかが重視される歌舞伎って好きになれないね
0197名無しさんといっしょ
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2020/06/19(金) 04:22:34.26ID:atU+UgD3
歌舞伎って面白いのか？
0198名無しさんといっしょ
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2020/06/19(金) 05:13:37.22ID:cZ48qSkt
磯田が太っとる！？
0200名無しさんといっしょ
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2020/06/19(金) 06:38:20.33ID:+bzIUMss
今回の歌舞伎の回は、けっこうゆるい感じ
杉浦アナ、今回の赤い服とひっつめ髪の髪型、ちょっと雰囲気変わってて良かったのでは
彼女は、しきりとか上手で、さすがベテランって感じ

リモートのカメラのせいかなとも思うけど、磯田氏とか脳科学者とか、みなさん
顔が大きく写ってバランスのせいなのか、太った感じに見えた
実際、コロナ太りかもしれない

磯田氏が、馬面の踊りのコメント、歌舞伎の専門家と同じこと繰り返してたのは
いただけないね
0210名無しさんといっしょ
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2020/06/20(土) 12:31:15.38ID:pq+J0vWm
>>207
今は、過去作流してるだけ
0211名無しさんといっしょ
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2020/06/20(土) 14:08:31.26ID:DyqspeFQ
桂やると明治以降の鬱状態を中野先生があれこれくちだしてウザくなりそうだ
0216名無しさんといっしょ
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2020/06/24(水) 13:58:35.78ID:G8+5MeF8
明治20年までは、天皇に見せるだけで関係者大喜びの大衆娯楽だったことに驚く

昭和30年代のプロ野球と同じだったのね
本当は、歌舞伎天覧がその雛型を作ったんだろうけど

しかし9代目が古典回帰しなければ、歌舞伎がゲージツ扱いされることもなかったろうと思うと、
9代目は戦犯なのか功労者なのか
講談のように静かに息絶えたか、それとも漫才のように別の形で復活したのか
0217名無しさんといっしょ
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2020/06/24(水) 14:08:26.94ID:G8+5MeF8
川上音二郎は、似たようなショーがなさ過ぎて理解に困る

「書生」を標榜するというのは、シロートであることをウリにしてるということ
殺陣ではなく、劇中で殴りあったり、延々と議論したり
劇中で関係ない議論するというのは、ドストエフスキー思い出したけど


しかしこのころの人は政治好き
アメリカの大統領選挙見ても、政治は本来お祭りで、楽しいものだったはずなのに、
いつから日本人は政治に関心なくなったんだろう
0218名無しさんといっしょ
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2020/06/24(水) 14:11:30.72ID:87mNmsYo
あの時期が例外的なんじゃない？
基本的にはお上はお上、庶民は庶民でしょ
0219名無しさんといっしょ
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2020/06/24(水) 14:13:57.42ID:skbWwDlF
ラッスンゴレライとかそんなのカンケーないとかが受けていたことがあったことを後年の人に分かってもらうのも難しいんだろう
音二郎もしかり
0222名無しさんといっしょ
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2020/06/24(水) 14:18:45.82ID:G8+5MeF8
9代目のやったことは、いだてんやったら、視聴率でポツンと一軒家に負けたから、しょうがなく戦国大河に戻して、それからずっとそのまま、ってことだやね
0227名無しさんといっしょ
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2020/06/25(木) 19:27:58.02ID:E3Ffv5F9
>>217
>いつから日本人は政治に関心なくなったんだろう

成田闘争敗北、連合赤軍どっちらけ事件あたりじゃない？
0228名無しさんといっしょ
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2020/06/26(金) 07:24:42.80ID:tMU7n5nV
ちょんまげ頭を叩いてみれば　因循姑息の声がする
総髪頭を叩いてみれば　王政復古の音がする
散切り頭を叩いてみれば　文明開化の音がする
おっぺけぺ　おっぺけぺ　おっぺけぺっぽう　ぺっぽっぽう

堅い裃角とれて　マンテルズボンに人力車
粋な束髪ボンネット　貴女や紳士のいでたちで
うわべの飾り良いけれど　天地の真理がわからない
政治の思想が欠乏だ　心に自由の種を蒔け
おっぺけぺ　おっぺけぺ　おっぺけぺっぽう　ぺっぽっぽう

米価騰貴の今日に　細民困窮はばかられ
目深にかぶった高帽子　金の指輪に金時計
権門貴顕に膝を曲げ　芸者幇間に金を撒き
内には米を倉に積み　同胞兄弟見殺して
いくら慈悲だの欲心も　あまりに非道な薄情な
但し冥土の大やけど　地獄で閻魔に面会し
賄賂使うて極楽へ　行けるかえ？　行けないよ
おっぺけぺ　おっぺけぺ　おっぺけぺっぽう　ぺっぽっぽう
もひとつおまけにぺっぽっぽう
0229名無しさんといっしょ
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2020/06/26(金) 10:10:16.05ID:tMU7n5nV
権利幸福嫌いな人に　自由湯をば飲ましたい
おっぺけぺ　おっぺけぺ　おっぺけぺっぽう　ぺっぽっぽう

ままにならぬは浮き世のならい　ままになるのは米ばかり
おっぺけぺ　おっぺけぺ　おっぺけぺっぽう　ぺっぽっぽう

親が貧すりゃ緞子のふとん　敷いて娘は玉の輿
おっぺけぺ　おっぺけぺ　おっぺけぺっぽう　ぺっぽっぽう

娘の肩掛け立派だが　親父毛布を肩に巻き
どちらも客を乗せたがる
帰り車は駆け引きだ　本当に転んじゃ危ないよ
おっぺけぺ　おっぺけぺ　おっぺけぺっぽう　ぺっぽっぽう

親父の職業は知らないが　娘は当世の束髪で
言葉は開花の英語にて　晦日の理り犬抱いて
なんにも知らずに知った顔　むやみに西洋ふりまわし　
日本酒なんぞは飲まれない　ビールにブランデーベルモット
腹にも慣れない洋食を　やたらに食うのも負け惜しみ
内緒でこっそりヘド吐いて　間抜けな顔してコーヒー飲む
こらおかしいね　およしなさい
おっぺけぺ　おっぺけぺ　おっぺけぺっぽう　ぺっぽっぽう
もひとつおまけにぺっぽっぽう
0232名無しさんといっしょ
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2020/07/01(水) 15:48:11.97ID:+0MagHo8
とりで(やかた)→山城→平城
って発達したと考えていいんかな

戦国中期まで山城がなかったとすると、千早赤坂城の攻防とかどうなるの？
0235名無しさんといっしょ
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2020/07/01(水) 19:56:51.08ID:+0MagHo8
戦国中期に山城の技術が発達したなら、千早赤阪城はもちろん古い設計ということになる
山城そのものは昔からあるよね

その辺りがよくわからん
よく出てくる竪堀とか、石の積み方とか総合してのことか
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