【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 4
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英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る！
○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時
○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）
○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1560942663/
○過去スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1524274577/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/ 日露戦争後、ハリマンと協力しながら満州開発をしてたらアメリカの対日政策も変わってただろうな
軍や国民を抑える力が日本政府になかったんだろうけど >>287
長州閥の誰かの後ろ盾があれば力を発揮できたかもね
ただ結局はどこかで暗殺されそうな気がする 大村はカルト宗教靖国神社を作った人間だからまったく評価できない
あんな神社をこしらえた人間を「近代合理主義の体現者」と持ち上げる司馬や磯田はおかしい 司馬「日本がおかしくなったのは日露戦争から」
磯田「日本がおかしくなったのは明治十四年の政変から」
違うだろ
日本がおかしくなったのは明治元年からだ 天皇を神格化したのがよくなかった
大久保利通が長生きしていたら昭和の悲劇は避けられたのだろうか 日本がおかしい以前に欧米列強が全部おかしい国ばかりでアジアにはバカな国しかなかったから無理だろ 中野の洗脳ＢＢＡ日本語で喋れ！
脳科学者って何でも横文字使うけど頭が英単語で満たされてるんだろうな
何でも横文字でわかりにくくすれば権威づけられると思ってるところが痛い
抑々漢字とか読めなさそうだが >>253
助動詞きの使い方が理解できてない時点でお前のＩＱの低さがよくわかる
ＩＱ低い典型的なアニメ脳 >>294
>日本がおかしくなったのは明治元年からだ
全く違う！
日本が良くなったのは明治元年からだ。 >>307
あなたがどんな職業についているのか教えてよ 312 名無しさんといっしょ[sage] 2020/07/17(金) 20:40:46.56 ID:up/ktWB8
知能が低いスレ 314 名無しさんといっしょ[] 2020/07/17(金) 20:50:38.99 ID:up/ktWB8
なんだ気に入ったのか？w 明治日本にはフェイルセーフがないから暴走を止められなかった 違うな。第一次世界大戦までは欧米を中心に暴走するのが当然でそれ以外が未開扱いだった。 小和田とかいうくたばりぞこないの爺を呼ぶな
スタジオが汚れる >>304
明治元年からたった70年で日本は国じゅう火の海にされて壊滅、異国に屈服、属国になったのに？
それから70年ずっと属国なのに？ 終戦時日本列島には朝鮮人が200万人もいたって
江戸時代は一人もいなかったのに
それで明治以降の方が良いって意味分かんない >>327
貴殿は、日本が徳川幕藩体制のままで19世紀の帝国主義の時代を乗り切ることが出来たと
考えているようだが、薩長憎しの激情が高じて現実認識能力が曇っているのでは！？
現実には幕藩体制は経済・民生の面でも末期症状を呈していた。
江戸時代の後期・末期には武士以外の町人（職人、商人）、農民たちは慢性的な栄養不足のため
骨格が貧弱になり、平均身長は日本の歴史上最も低くなっていたが、明治維新後に急速に回復
したという歴史的事実を、江戸・東京の墓に埋葬された遺体を系統的に調べた研究者が発表して
いる。(cf.) 谷畑美帆・著「江戸八百八町に骨が舞う －人骨から解く病気と社会－ 」（歴史文化
ライブラリー 213）、吉川弘文館、（2006(H18)年） 江戸時代が500年続けばよかったのにってのは
別に徳川独裁、幕藩体制が500年続いてほしかったってことではないからね 家康の死の床での政宗とのやり取りは、将棋みたいに互いに二手先三手先を読み合ってて面白い
どこまで本当かは知らんけど 忠輝は水戸黄門みたいな時代劇の主人公にぴったり
浪人は世を忍ぶ仮の姿でまことは神君の落とし胤
この葵の御紋の笛の乃可勢を見よ
みたいな しかし杉浦アナも馴染んできたな
専門家だらけの中で、物怖じせずに自分の意見を言えるようになってきた
ように見える
台本かもしれんけど この番組の「英雄たちの選択」コーナーは毎回飛ばしてみてる。
過去に対して今更意味があるのか。 再放送回はVTRを飛ばしてスタジオの討論だけ見たりするな NHKは地上波もBSも再放送ばかりだな
しかも最近の番組を繰り返し繰り返し放送
毎日100本NHKアーカイブスを放送できるほどのストックがあるだろうに >>335
原理主義者、過激派、テロリストに国が乗っ取られることなく
江戸が江戸、大坂が大坂のまま近代化すればいいだけ 「いいだけ」じゃないだろ
それが簡単にできるなら徳川慶喜も苦労しないよ 植民地にされず、バルチック艦隊を撃退し
なおかつ太平洋戦争を起こさないで近代化するってのが、本当に難しいんだよな 近代化は太平洋戦争の前に実現したでしょ
ターニングポイントは張作霖 それはドイツ
無関係ではないが第1次大戦後にパリ不戦条約が締結されたのだから いや第一次世界大戦後の欧米の空気を読み損ねたのが大きい。 >>351
「満州国」を欧米が承認してくれると思ってたの？ 平清盛編って再放送じゃないよな？
リモート収録だから
みんな関心ないのかな 磯田がキレかかった気持ちはわかるが宋銭を鋳潰して国産銭貨つくっても貿易決済に使えないから意味ない。 日本は銅は取れないけど金銀はわりと出たはず
銭を輸入して鋳潰して使うなんて贅沢できるのは、交換できる金銀があるから
まあ鋳潰しても日用品に使ったりはしないんだろうけど 貨幣の価値の源泉は信用なので、使用価値のある銅貨は貨幣というよりは商品であって、その意味で布帛や米と変わらない
このあたりの問題はややこしいので、いつもの経済学の人じゃなくて、マクロ経済学の人を呼んできてほしいところ
秀吉の天正大判とかあったけど、普通の意味でも貨幣発行は江戸時代からになるのかな 戦国時代に灰吹法が伝わるまでは産金産銀も微々たるもの マリーアントワネットとか平清盛とか、今まで悪人とされてた人を見直す動きはあるよね
平清盛の場合、平家物語という司馬遼太郎より有名な国民的小説があるので、影響力も司馬遼太郎以上 平家物語真に受けるのは司馬の小説を史実と混同するのと一緒 成り上がりとはいえ、清盛は天下取った後の政治が悪すぎる 清盛、頼朝は厳密に言えば天下は取ってない気がする
「院政、摂関家と天下を折半」って感じ
後の、足利幕府、秀吉、徳川幕府の天下掌握度とはかなり違う >>360
灰吹方は重要な技術革新で、一時的途絶えてた金銀産出を復活させた技術だろうけれど、
それまで輸出品目に金銀がなかったとは思わない
少なくとも、日宋貿易においては重要な輸出品目のひとつで、それが回りまわってジパングの黄金伝説を作り出したと思う >>368
同じこと言っても、議論がループするだけ
もうええわ 番組終盤のテロップが流れ出す頃にバックで流れるコーラスみたいな歌の曲名分かる人いません？ ヒーロー。デビッドボウイのオリジナルじゃなくグレゴリアンのマスターズオブチャントⅤに収録されている方。 冒頭のカシミールもレッドツェッペリンのオリジナルではなくグレゴリアン 清盛の目は朝廷や貴族、寺社勢力の方には向いていたが、一門以外の武士に対する気配りが足りなかった
でも鎌倉幕府も北条が乗っ取らず源氏将軍が続いていたら長続きしなかった気がする
北条には血統による支配の正当性がないからこそギブアンドテイクの仕組みを作り上げた
まさに武士の世のシステム 合戦図屏風の結論は磯田が提唱した千姫説で決定ということだったのかな？
他の研究者の説を「面白い」と評した研究者は、面白い(けど俺は違うと思う)という意思表示に感じた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
