【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 4
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英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る！
○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時
○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）
○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1560942663/
○過去スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1524274577/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/ 家康の死の床での政宗とのやり取りは、将棋みたいに互いに二手先三手先を読み合ってて面白い
どこまで本当かは知らんけど 忠輝は水戸黄門みたいな時代劇の主人公にぴったり
浪人は世を忍ぶ仮の姿でまことは神君の落とし胤
この葵の御紋の笛の乃可勢を見よ
みたいな しかし杉浦アナも馴染んできたな
専門家だらけの中で、物怖じせずに自分の意見を言えるようになってきた
ように見える
台本かもしれんけど この番組の「英雄たちの選択」コーナーは毎回飛ばしてみてる。
過去に対して今更意味があるのか。 再放送回はVTRを飛ばしてスタジオの討論だけ見たりするな NHKは地上波もBSも再放送ばかりだな
しかも最近の番組を繰り返し繰り返し放送
毎日100本NHKアーカイブスを放送できるほどのストックがあるだろうに >>335
原理主義者、過激派、テロリストに国が乗っ取られることなく
江戸が江戸、大坂が大坂のまま近代化すればいいだけ 「いいだけ」じゃないだろ
それが簡単にできるなら徳川慶喜も苦労しないよ 植民地にされず、バルチック艦隊を撃退し
なおかつ太平洋戦争を起こさないで近代化するってのが、本当に難しいんだよな 近代化は太平洋戦争の前に実現したでしょ
ターニングポイントは張作霖 それはドイツ
無関係ではないが第1次大戦後にパリ不戦条約が締結されたのだから いや第一次世界大戦後の欧米の空気を読み損ねたのが大きい。 >>351
「満州国」を欧米が承認してくれると思ってたの？ 平清盛編って再放送じゃないよな？
リモート収録だから
みんな関心ないのかな 磯田がキレかかった気持ちはわかるが宋銭を鋳潰して国産銭貨つくっても貿易決済に使えないから意味ない。 日本は銅は取れないけど金銀はわりと出たはず
銭を輸入して鋳潰して使うなんて贅沢できるのは、交換できる金銀があるから
まあ鋳潰しても日用品に使ったりはしないんだろうけど 貨幣の価値の源泉は信用なので、使用価値のある銅貨は貨幣というよりは商品であって、その意味で布帛や米と変わらない
このあたりの問題はややこしいので、いつもの経済学の人じゃなくて、マクロ経済学の人を呼んできてほしいところ
秀吉の天正大判とかあったけど、普通の意味でも貨幣発行は江戸時代からになるのかな 戦国時代に灰吹法が伝わるまでは産金産銀も微々たるもの マリーアントワネットとか平清盛とか、今まで悪人とされてた人を見直す動きはあるよね
平清盛の場合、平家物語という司馬遼太郎より有名な国民的小説があるので、影響力も司馬遼太郎以上 平家物語真に受けるのは司馬の小説を史実と混同するのと一緒 成り上がりとはいえ、清盛は天下取った後の政治が悪すぎる 清盛、頼朝は厳密に言えば天下は取ってない気がする
「院政、摂関家と天下を折半」って感じ
後の、足利幕府、秀吉、徳川幕府の天下掌握度とはかなり違う >>360
灰吹方は重要な技術革新で、一時的途絶えてた金銀産出を復活させた技術だろうけれど、
それまで輸出品目に金銀がなかったとは思わない
少なくとも、日宋貿易においては重要な輸出品目のひとつで、それが回りまわってジパングの黄金伝説を作り出したと思う >>368
同じこと言っても、議論がループするだけ
もうええわ 番組終盤のテロップが流れ出す頃にバックで流れるコーラスみたいな歌の曲名分かる人いません？ ヒーロー。デビッドボウイのオリジナルじゃなくグレゴリアンのマスターズオブチャントⅤに収録されている方。 冒頭のカシミールもレッドツェッペリンのオリジナルではなくグレゴリアン 清盛の目は朝廷や貴族、寺社勢力の方には向いていたが、一門以外の武士に対する気配りが足りなかった
でも鎌倉幕府も北条が乗っ取らず源氏将軍が続いていたら長続きしなかった気がする
北条には血統による支配の正当性がないからこそギブアンドテイクの仕組みを作り上げた
まさに武士の世のシステム 合戦図屏風の結論は磯田が提唱した千姫説で決定ということだったのかな？
他の研究者の説を「面白い」と評した研究者は、面白い(けど俺は違うと思う)という意思表示に感じた 武士が武士を統治する政権というところに歴史的な意義がある
その後700年近く武士による軍事政権が続くわけだから
劣化版という表現は適当じゃないな >>365
頼朝はそもそも天下とるというより
都から独立した東国政権立てるのが目標だろう
だからこそ「幕府」を名乗ったわけで >>391,392
そうだね
たしか幕府は現代の歴史学者の造語だったはず
当時の呼称は、鎌倉殿、室町殿だね
今回の放送回見て、結局、頼朝の最終目標は京に登って清盛や摂関家見たいに天皇の外戚として権勢を振るうことのような気がした
征夷大将軍や幕府は頼朝の意図とは別に結果的に出来た体制じゃなかろーか？ 頼朝が家族親族を粛清しまくった結果あっという間に外戚に乗っ取られた鎌倉幕府
70歳まで生きた所で変わらなかっただろうな その点、足利氏は直系でも繁殖力が強かったな
それはそれで別の問題が生まれるんだけど いまだに血筋だけでエラそうにしてるのいるよなぁ
そんかもん天皇家しか意味ないのに >>377-8
ありがとうございます
wikiや公式探しても全然見つからなくて困ってました
あの曲、少ししか流れないけど鎮魂歌みたいですごく印象に残ってずっと気になってたのです (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 遠浅の海岸が続く鎌倉が海上交易の拠点？
無いからw 和賀江島で埠頭造ろうとして失敗で結局朝比奈越の先の六浦が外港だったな。西の土地勘ない人間に語らせてもそんなモノだ。 血統も強大な軍事力もなしに長期政権を作った北条って、ひょっとして徳川以上にすごくね >>403
徳川というか松平だって軍事力なかっただろ
北条のえらいところはモンゴル撃退したこと いやあれは当時の鎌倉武士の民度の低さの勝利だ。元が壱岐対馬の住人を舟の盾代わりにしてたのは有名だが鎌倉武士は元にはそれが効くと判断し元軍の人質使って盾にしてる。 再放送ばかりで今期のNHKの収益は空前の黒字だろうな >>416
「半年は暴れて御覧に入れます。その後は分かりません」ってなんて馬鹿な発言だろうか
彼が言うべきだったのは「必ず負けます。ただ負けるのではなく滅びます」だろ
アメリカの国力が分かってたらそう言うはず
結局山本さんはなんにも分かってなかったのよ
日本の軍人でまともだった方らしい山本さんでこの程度 >>1
この番組いまだに神護寺の偽頼朝像を堂々と頼朝としてんだな
民放じゃ木造のに改めてるとこ多いのに
やっぱ時代遅れの詐欺番組だわ 日本の肖像画であんなすごいの他に無いんだから
よっぽどの人を描いたんだろうね
たとえば源頼朝とか >>424
wikiの記事を見ると、頼朝像なのかどうかについて
いろんな説が書かれてるみたいね
読む気力がないけど 明治時代の衛生と言えば、森林太郎こと鴎外だろうけど、まるっとスルーw
まあ脚気で思いっきりミソ付けて、当然ではあるけど 緒方洪庵で重要なのは仁の精神ではなく、むしろ利益のことを考えてることだと思う
できれば大きな赤字にならないように運営するという経営の精神があった
これが今のNGOだったら、最初から政府の補助金目当てで起業してたりする
そういうのが高橋源一郎が言うところの東京の組織 後藤新平が、若いころはこんなにちゃんと割り当てられた仕事をしてた人なのに驚いた
若いころは能吏だったのね
個人的には、台湾総督府とか大阪府知事時代の大風呂敷のイメージだけど 内務大臣時の関東大震災後の東京復興計画もかなりの大風呂敷 過去の東京の都市計画を踏まえた物。軍部等の賛同や協力を得る政治的能力に欠けたから結果的に大風呂敷 コレラって江戸から明治まで解決しなかったんだな。
新型コロナも、生きてる間は解決しないのかも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
