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【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 4
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0001名無しさんといっしょ
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2020/04/11(土) 06:49:45.05ID:iB5n/V0SM
英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る！

○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時

○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）

○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1560942663/

○過去スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1524274577/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/
0447!ninja
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2020/08/29(土) 10:20:05.25ID:FOU1YHxq
歴代総理大臣も当たり前のように花押を書いてるよね
0448名無しさんといっしょ
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2020/09/02(水) 22:53:58.01ID:/F+8CYzy
>>446
まあブルジョワだからだとは思う

家に普通に女中がいたけど、女中に字を書かせたらそういうことにならないと思う

文章もうまいし、当時は日本文学全盛期で、今で言えば同人誌の絵師みたいなところかもしれない

つうかもう大正時代になると、草書で書くという習慣は全くなくなってるのね
完全に活字体で、今と全く同じ
0449名無しさんといっしょ
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2020/09/02(水) 22:57:44.78ID:xc8aE5ka
ザーさんが日記少女の声を当ててたけど、ザーさんの声で読まれるとスサトにしか思えんw
0450名無しさんといっしょ
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2020/09/02(水) 23:02:54.46ID:AwCug4fh
内務省が地方の声を集めるのは当たり前で、そもそも地方自治体を総括していたのは内務省


まあでも当時の若手官僚のベストオフベストという雰囲気は伝わってくる
今ならベストオフベストは財務省なんだろうけど

社会運動も目一杯勉強して、資本論なんか普通に読破してそう
0454名無しさんといっしょ
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2020/09/02(水) 23:23:25.17ID:e8jpPUN8
>>453
まあな(*≧∇≦*)
つうかこれだけ連投してるのに、一回一回IDが違うのはどういうわけなんだろう
0455名無しさんといっしょ
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2020/09/03(木) 05:41:49.04ID:hV+AmF/0
大久保利通による有司専制が内務省から現財務省中心で機能したまま。だから国会はどうでもいい議論ばかりでよくなる。
0460名無しさんといっしょ
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2020/09/04(金) 02:09:41.44ID:lG2f4Xv8
>>458
辛い事の方が多いと思う
0462!ninja
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2020/09/04(金) 09:13:14.29ID:xc+hXm2/
養子取れ
0464名無しさんといっしょ
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2020/09/04(金) 20:09:32.92ID:24STWFkw
忍者が仕えるのを辞めるときに勝手にいなくなるのは
辞めますって言ったら消されるからじゃねーの
0471名無しさんといっしょ
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2020/09/10(木) 13:55:47.05ID:IFBrR+ye
考察する場面はあんまりなかったけど、歴史そのものがダイナミックで面白かった
0473!ninja
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2020/09/10(木) 17:12:53.78ID:MiQkS4Yr
越前って負ける側のイメージがあるな
0474名無しさんといっしょ
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2020/09/10(木) 17:24:24.54ID:IKNSnTvO
おおかぁ喰わねえ
0477!ninja
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2020/09/10(木) 17:59:50.72ID:5JjzdCIV
もちろん知ってるけど新田、義景、柴田からのイメージからかな
0479名無しさんといっしょ
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2020/09/10(木) 19:02:02.80ID:JXiDTqez
一乗谷っていかにも水害に見舞われそうな地形なのに、100年以上も栄えていたのか
0481名無しさんといっしょ
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2020/09/10(木) 20:28:12.29ID:FcP3Kh8E
今回、呉座氏の独壇場だったね
呉座先生のお話を伺う会
さすがだわ！

磯田氏は全くやる気なかった
リモートになってやる気なさげだけど今回は特にやる気なし
でも最悪は中野信子
一応、心理学の立場で来てんだから、戦国大名の心理勉強して来いよ！
毎回毎回、髪型ばっかいじってんじゃねーぞ
中野の代わりに千田先生来てたら有意義な番組なってただろうに

戦国時代語らせて呉座にタメ張れるの千田くらいだろ
0482名無しさんといっしょ
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2020/09/10(木) 20:39:05.10ID:A168kjSr
千田先生だったら一乗谷の構造でいくつもの蘊蓄語れそうだったのに
0484名無しさんといっしょ
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2020/09/10(木) 20:47:46.61ID:A168kjSr
回せる局アナが居てテーマを語れる学者がその都度居れば良い
つまり磯田は要らない
0486名無しさんといっしょ
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2020/09/10(木) 21:16:18.58ID:IKNSnTvO
つまり所ジャパン方式
0487名無しさんといっしょ
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2020/09/11(金) 10:25:32.87ID:sP+LFAAo
そのうち古代の人は文字が美しかった
文献解読で学ぶ美文字の書き方大特集
0491名無しさんといっしょ
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2020/09/11(金) 20:38:13.56ID:84XiA9n5
いや杉浦はあれで良い聞きたいのは史料等の根拠に基づく専門家の見解だからな
0492名無しさんといっしょ
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2020/09/11(金) 21:01:30.95ID:NAHlbjyk
いや、杉浦はここのところ成長してるわ
自分の意見も言うし、磯田にも普通にツッコミ入れてた
MCの自覚がある

もう磯田もMCと言うよりレギュラーパネラーという意識の方が強そう
0495名無しさんといっしょ
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2020/09/12(土) 00:58:00.04ID:8Xm+7N15
女性の歴史の学芸員さんは、顔の造作に関わらず
なんか魅力的な雰囲気の方が多いですね
0501名無しさんといっしょ
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2020/09/13(日) 01:19:18.17ID:klJhLwDB
ペトラのスペシャルの再放送やってたけど、あれ以降海外篇やらないね


ペトラもNHKスペシャルのついでに作ってたりしたのかな

昔のNHKスペシャルの焼き直しでいいから、海外篇もやればいいのに
0504名無しさんといっしょ
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2020/09/13(日) 05:59:45.22ID:AOXcogk5
戦国をいちいち会社経営と絡める磯田先生のここ数年のスタイルホント嫌い

>>491に同意
局アナはスムーズに回してくれればそれでいいよ。自分の意見とか要らない
むしろ杉浦さんは余計な感想多い。でも意見を求める視聴者もいるなら仕方ないか
0505名無しさんといっしょ
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2020/09/13(日) 06:26:19.35ID:AOXcogk5
歴史語る人って売れるとすぐ起業家の集まりとか証券会社とかその手の講演に呼ばれたり
付き合いだすよなぁ。そんでいちいち歴史に現代の企業経営とか危機管理の話を絡め始める
こっちは歴史の話を聞きたいんだよ
好きだったのに残念な評論家になっちゃった人何人かいるわ。そうなるともう著作は買わない
立ち読みで済ませる
0506名無しさんといっしょ
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2020/09/13(日) 06:33:42.92ID:AOXcogk5
まー磯田さんは元々武士の家計簿だし仕方ないか
でもいちいち鼻膨らませて日本人は〜とか日本論語りだすのやめて欲しい
最近多すぎ
0512名無しさんといっしょ
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2020/09/13(日) 17:15:36.02ID:ydPeLQ5e
505じゃないが見てて楽しいぞ
楽しいから「ここはもっとまともなコメントくれ」「もっといいコメンテーター呼べよ」と思う

せっかくの高級素材が調理の工夫のなさで2〜3割、味が落ちた気分
0522名無しさんといっしょ
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2020/09/14(月) 19:36:44.99ID:IIM1S8Hb
他人が自分の思う通りに動かないからいじけて著書は買わないけど読みたいから立ち読みで済ませるという捻くれジジイっていう感想要望
0527名無しさんといっしょ
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2020/09/14(月) 22:34:53.80ID:8Fqd/MeW
>>526
エール再開案件
0530名無しさんといっしょ
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2020/09/15(火) 19:40:32.26ID:qRVRCQeZ
磯田の専門である江戸時代の平時の武士の有り様については全くやらないのが笑える
0531名無しさんといっしょ
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2020/09/15(火) 21:21:24.35ID:aTk9oUnj
竹内誠氏死去
3月の山本博文さんに続き、今年はテレビでもおなじみの歴史家が相次いで亡くなって悲しい
0532名無しさんといっしょ
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2020/09/23(水) 22:20:20.88ID:CCcr+svK
大建築でカリスマを喧伝するのは、織田信長もナポレオンもヒトラーもやったことで、
優劣が重要な意味を持つ男性的な発想だと思う

それと息子の子供に全てを与えるためにルールを曲げまくる女性的な発想が、うまくまとまらない

持統天皇はわからんと言えばよくわからん
歌人でもあるわけだから、女性的ならよく納得できるんだけど
0533名無しさんといっしょ
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2020/09/23(水) 22:23:24.69ID:CCcr+svK
しかし日本の女帝の持統か使いをよこしたのが、よりによって則天武后とは

なんか因果を感じさせるわ
0534名無しさんといっしょ
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2020/09/23(水) 22:27:14.24ID:CCcr+svK
中央政権とか王権神授とか、古代のこういうのは若干眉唾物という気はする

近代の中央政権とか、ヨーロッパの王権神授説に影響を受けてる気がする


当時の人はそんなこと考えてないだろ、と思うんだけど、でも具体的に何を考えてたのかはわからんのだけど
0535名無しさんといっしょ
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2020/09/23(水) 22:35:52.07ID:CCcr+svK
しかし古代日本の歴史の中心が、今では全く忘れ去られてしまった奈良の片田舎というのは不思議

王朝が全く滅びてしまったというならともかく、いまだに天皇は存在し続けているわけだから

もちろん飛鳥は大人口を擁する都市の成立資格に全く欠けていたからではあるんだけど
0536!ninja
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2020/09/23(水) 22:42:11.38ID:Le84I29F
天命の思想が確立したのが西周時代だよ
当時の日本にも概念くらいは伝わっているだろう
0539!ninja
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2020/09/23(水) 23:05:32.72ID:Le84I29F
一神教の神とは違うが人間では無い超越的な何かから選ばれるという点では
持統天皇にヒントを与えた思想だと思うよ
ほぼ実現した期間は無いけど身の丈に合わない中央集権的な律令体制を目指したのも
中華帝国に対する対抗意識みたいなものはあったんだろう
外来の思想に弱いのは今も昔も変わらないという事だね
国内の改革に外圧を利用するのもしかり
0540名無しさんといっしょ
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2020/09/23(水) 23:17:00.73ID:CCcr+svK
>>539
まあそうかもしれない
一神教的な神と同様とするのはどうかとは思うんだけど

そういうことを含めて、男性的な発想なんだよね
優秀なブレーンがいたとしか思えない
0542名無しさんといっしょ
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2020/09/24(木) 06:05:48.84ID:rW2Uvr3/
こないだ大奥の回の再放送やってたんだけどあまりのつまらなさに最後までどころか前半で切った
今はヒストリアの方が面白い。昔は逆だったんだけどね
0543名無しさんといっしょ
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2020/09/24(木) 12:25:31.38ID:xNPJgCsp
>>542
アレはヘタにコメディタッチにしたのが失敗だな
0546名無しさんといっしょ
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2020/09/24(木) 16:03:09.11ID:XyBPD5h7
>>532
>息子の子供に・・・・ルールを曲げまくる女性的な発想が、うまくまとまらない
>持統天皇はわからんと言えばよくわか・・・・・・
世の親のおのが子・孫に継がせたいという極めて判り易い心情だろ？
成人を後継者にする持統以前の慣例を破り吉野盟約会同天武後継候補６人の
皇子中の天武実子４人のうち実姉遺児大津皇子まで粛清して我が子-->幼孫に
皇位を継がせた。血縁大津皇子まで敵視したのは姉妹共に天武后ゆえの
嫉妬憎悪があったのか？

>大建築でカリスマを喧伝・・・・・・
9/23放送で大建築って何という建築物が紹介されたっけ？
〇〇池工房とかいう鋳造所のことか？
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