【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 4
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英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る！
○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時
○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）
○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1560942663/
○過去スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1524274577/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/ いや、杉浦はここのところ成長してるわ
自分の意見も言うし、磯田にも普通にツッコミ入れてた
MCの自覚がある
もう磯田もMCと言うよりレギュラーパネラーという意識の方が強そう 女性の歴史の学芸員さんは、顔の造作に関わらず
なんか魅力的な雰囲気の方が多いですね 一乗谷は総じてレベル高いね(学芸員としては)
館長の趣味か？ ペトラのスペシャルの再放送やってたけど、あれ以降海外篇やらないね
ペトラもNHKスペシャルのついでに作ってたりしたのかな
昔のNHKスペシャルの焼き直しでいいから、海外篇もやればいいのに >>502
だから新取材じゃなくていいって言ってるじゃん
今言ってることわかってる？ 戦国をいちいち会社経営と絡める磯田先生のここ数年のスタイルホント嫌い
>>491に同意
局アナはスムーズに回してくれればそれでいいよ。自分の意見とか要らない
むしろ杉浦さんは余計な感想多い。でも意見を求める視聴者もいるなら仕方ないか 歴史語る人って売れるとすぐ起業家の集まりとか証券会社とかその手の講演に呼ばれたり
付き合いだすよなぁ。そんでいちいち歴史に現代の企業経営とか危機管理の話を絡め始める
こっちは歴史の話を聞きたいんだよ
好きだったのに残念な評論家になっちゃった人何人かいるわ。そうなるともう著作は買わない
立ち読みで済ませる まー磯田さんは元々武士の家計簿だし仕方ないか
でもいちいち鼻膨らませて日本人は〜とか日本論語りだすのやめて欲しい
最近多すぎ たぶん普段の生活でもクレーム撒き散らしている老害なんだろ 505じゃないが見てて楽しいぞ
楽しいから「ここはもっとまともなコメントくれ」「もっといいコメンテーター呼べよ」と思う
せっかくの高級素材が調理の工夫のなさで2〜3割、味が落ちた気分 他人が自分の思う通りに動かないからいじけて著書は買わないけど読みたいから立ち読みで済ませるという捻くれジジイっていう感想要望 >>523
おいおまえコテハン付けろよ 毎度毎度同じようなレスしやがって 古関裕而は、こないだやったとこなのに
再放送が早すぎだろ 磯田の専門である江戸時代の平時の武士の有り様については全くやらないのが笑える 竹内誠氏死去
3月の山本博文さんに続き、今年はテレビでもおなじみの歴史家が相次いで亡くなって悲しい 大建築でカリスマを喧伝するのは、織田信長もナポレオンもヒトラーもやったことで、
優劣が重要な意味を持つ男性的な発想だと思う
それと息子の子供に全てを与えるためにルールを曲げまくる女性的な発想が、うまくまとまらない
持統天皇はわからんと言えばよくわからん
歌人でもあるわけだから、女性的ならよく納得できるんだけど しかし日本の女帝の持統か使いをよこしたのが、よりによって則天武后とは
なんか因果を感じさせるわ 中央政権とか王権神授とか、古代のこういうのは若干眉唾物という気はする
近代の中央政権とか、ヨーロッパの王権神授説に影響を受けてる気がする
当時の人はそんなこと考えてないだろ、と思うんだけど、でも具体的に何を考えてたのかはわからんのだけど しかし古代日本の歴史の中心が、今では全く忘れ去られてしまった奈良の片田舎というのは不思議
王朝が全く滅びてしまったというならともかく、いまだに天皇は存在し続けているわけだから
もちろん飛鳥は大人口を擁する都市の成立資格に全く欠けていたからではあるんだけど 天命の思想が確立したのが西周時代だよ
当時の日本にも概念くらいは伝わっているだろう >>536
天命の天は、神と同一視していいものなの？
なんか微妙に違う気が 一神教の神とは違うが人間では無い超越的な何かから選ばれるという点では
持統天皇にヒントを与えた思想だと思うよ
ほぼ実現した期間は無いけど身の丈に合わない中央集権的な律令体制を目指したのも
中華帝国に対する対抗意識みたいなものはあったんだろう
外来の思想に弱いのは今も昔も変わらないという事だね
国内の改革に外圧を利用するのもしかり >>539
まあそうかもしれない
一神教的な神と同様とするのはどうかとは思うんだけど
そういうことを含めて、男性的な発想なんだよね
優秀なブレーンがいたとしか思えない こないだ大奥の回の再放送やってたんだけどあまりのつまらなさに最後までどころか前半で切った
今はヒストリアの方が面白い。昔は逆だったんだけどね >>542
アレはヘタにコメディタッチにしたのが失敗だな >>532
>息子の子供に・・・・ルールを曲げまくる女性的な発想が、うまくまとまらない
>持統天皇はわからんと言えばよくわか・・・・・・
世の親のおのが子・孫に継がせたいという極めて判り易い心情だろ？
成人を後継者にする持統以前の慣例を破り吉野盟約会同天武後継候補６人の
皇子中の天武実子４人のうち実姉遺児大津皇子まで粛清して我が子-->幼孫に
皇位を継がせた。血縁大津皇子まで敵視したのは姉妹共に天武后ゆえの
嫉妬憎悪があったのか？
>大建築でカリスマを喧伝・・・・・・
9/23放送で大建築って何という建築物が紹介されたっけ？
〇〇池工房とかいう鋳造所のことか？ 皇極、元明、孝謙と女帝の時に大建築はビシバシ造ってるぞ 農業ぐらいしか産業ないイメージだけどカネあったんだな でも不思議に思うのは大海人が天智天皇の遺言を素直に受け取って天皇になってれば
壬申の乱も起きなかったと思うんだがなんで大友を天皇になんて言ったんだろう
それになんで大友が出家した大海人に戦いを起こしたのか 皇極＝斉明は大規模工事しすぎて民衆から嫌われてたらしい
天智天皇も白村江で負けたり散々な評価でそれが大海人皇子待望論につながった >>1
「おんながー、おんながー」しか生きがいがないフェミニストＢＢＡどもってほんとキモい >>549
大海人が中大兄の言葉受けてれば即位する前に殺されとるわw
お前、オレオレ詐欺に騙されたことあるだろ？ 大海人は大化の改新の時何やってたのか不明で日本書紀が美化話すら載せてないのもさらに不明 大海人は本当に中大兄の弟か？年上ではないか？
それどころか他人かも？
って疑問が挙げられてるね
番組では「中大兄の同母弟」ってあっさり処理
あと、大津も反逆者で処理
ちょっと今回は雑な回であった 持統天皇の回じゃなく壬申の乱の回の感想なんだけど。
「危機を利用して中央集権化を進め国防を増強した」の？
リアルな危機だったと思うし、まっとうな危機意識だと思うけど あと大海人〜大友〜って呼び捨て連発なのも気になった
昭和天皇の事を昭和は〜とか明治天皇を明治は〜って言うかねえ >>556
危機的状況が落ち着いても危機が迫ってることにしておいた 天皇の後継問題がこれでなくなったかというとそうでもないし、のちの武士に至ってはひたすら親族同士で殺し合っている
大変だねえ >>549
>不思議に思うのは大海人が天智天皇の遺言を素直に受け取って天皇に・・・・
素直で政治家には向かない方なんですね？天智が譲位を
口走ろうが当人や天智近臣が醸成する実子への譲位欲求を
察して辞退し保身保全を図るのが政治家の処世ですよ。
>なんで大友が出家した大海人に戦いを起こしたのか・・・・
『紀』にはそう記述されていますが、それは勝者の史観記述ですよ。
番組でも大海人を簒奪者と連呼していたが内戦を起こしたのは
大海人とみなすのが妥当でしょうね。天智から正統に継承した
立場の大友が大海人に刺客を送ることはあっても征討軍勢を
催す理由はない。敗者側から挑まれたから止むを得ず応戦して
勝ちましたという勝者側の正当防衛筆致でしょうね。 持統天皇をやるなら藤原京や大宝律令制定にも言及してほしかったな
あれは孫の軽皇子への置き土産しょ >>439
来週土曜日の13:30から
磯田も出てる勝林院の歴史発掘の再放送があるよ これからは長子相続にする、って
権力を長子の大友皇子から簒奪した持統天皇が言うなよって思ったわ。 新書ブームで応仁の乱、観応の擾乱、承久の乱と読んで壬申の乱も読もうとしたんだけどキツかったな
この時代の人名が全然頭に入って来ない イギリスではどういう経緯で女性が王位に就くようになったのだろうか
王に男子がいなくても王族の男子は山ほどいたのに 実子が女子しか居なければな。百年戦争とかは女系の相続権のせいで起こってる。 >>570
9/23放送では廟堂で長子相続が妥当と言うたのは持統に
簒奪された大友皇子の遺児葛野王ではなかったか？ まあ、持統が葛野王に言わせたと見るべきだな
持統が早く死んで、高市皇子→長屋王と皇統が壮年男子に受け継がれたことを妄想してみる
藤原氏に権力学園移ることはなかったかもしれない
だが、天皇家が権力握ったままで、早々に易姓革命起こっただろうな 持統天皇は腹黒おばさんだった。
天皇家の血筋が本当に偉いのか
わからなくなってきた 天皇家の血筋を集めて、持統天皇の下で ひとまとめにするのはわかるけど
それなら実の息子じゃなくて、一番年上の皇子に天皇を継がせればよかったのにな 政治をやる人間に腹黒だなんて間抜けな話だよ
嘘や陰謀抜きで綺麗事だけではまつりごとは出来ないだろ
今の政治家と違って命をとられる可能性だってあるのに >>580
普通の女にとって一番大事なのは自分が産んだ子だけ
他の女が産んだ旦那の子はただただ邪魔なだけ 天皇ってなんなんやろね 始まりはなんだったんやろか 河上先生きれいだ…学術会議はこういう研究者で構成すべき
学者の皮を被った汚いアカの活動家は駆除しないと 鑑真は他の歴史番組でもちょっと前にとりあげてたけどレベルが段違いだな 中国人どころかこの番組で日本人以外を取り上げた事自体世界史のナバテア回以外では今回が初めてなんだな
ザビエルやルイスフロイス辺りは絶対今まで取り上げられた事あると思ってたわ
宣教師関係や渡来人系やフビライや趙良弼みたいな元寇関係やウィリアム・アダムスやトーマス・グラバーやペリーやニコライ2世やカラカウア王やマッカーサーなんかも今後取り扱われるのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
