【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 4
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英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る！
○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時
○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）
○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1560942663/
○過去スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1524274577/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/ >>542
アレはヘタにコメディタッチにしたのが失敗だな >>532
>息子の子供に・・・・ルールを曲げまくる女性的な発想が、うまくまとまらない
>持統天皇はわからんと言えばよくわか・・・・・・
世の親のおのが子・孫に継がせたいという極めて判り易い心情だろ？
成人を後継者にする持統以前の慣例を破り吉野盟約会同天武後継候補６人の
皇子中の天武実子４人のうち実姉遺児大津皇子まで粛清して我が子-->幼孫に
皇位を継がせた。血縁大津皇子まで敵視したのは姉妹共に天武后ゆえの
嫉妬憎悪があったのか？
>大建築でカリスマを喧伝・・・・・・
9/23放送で大建築って何という建築物が紹介されたっけ？
〇〇池工房とかいう鋳造所のことか？ 皇極、元明、孝謙と女帝の時に大建築はビシバシ造ってるぞ 農業ぐらいしか産業ないイメージだけどカネあったんだな でも不思議に思うのは大海人が天智天皇の遺言を素直に受け取って天皇になってれば
壬申の乱も起きなかったと思うんだがなんで大友を天皇になんて言ったんだろう
それになんで大友が出家した大海人に戦いを起こしたのか 皇極＝斉明は大規模工事しすぎて民衆から嫌われてたらしい
天智天皇も白村江で負けたり散々な評価でそれが大海人皇子待望論につながった >>1
「おんながー、おんながー」しか生きがいがないフェミニストＢＢＡどもってほんとキモい >>549
大海人が中大兄の言葉受けてれば即位する前に殺されとるわw
お前、オレオレ詐欺に騙されたことあるだろ？ 大海人は大化の改新の時何やってたのか不明で日本書紀が美化話すら載せてないのもさらに不明 大海人は本当に中大兄の弟か？年上ではないか？
それどころか他人かも？
って疑問が挙げられてるね
番組では「中大兄の同母弟」ってあっさり処理
あと、大津も反逆者で処理
ちょっと今回は雑な回であった 持統天皇の回じゃなく壬申の乱の回の感想なんだけど。
「危機を利用して中央集権化を進め国防を増強した」の？
リアルな危機だったと思うし、まっとうな危機意識だと思うけど あと大海人〜大友〜って呼び捨て連発なのも気になった
昭和天皇の事を昭和は〜とか明治天皇を明治は〜って言うかねえ >>556
危機的状況が落ち着いても危機が迫ってることにしておいた 天皇の後継問題がこれでなくなったかというとそうでもないし、のちの武士に至ってはひたすら親族同士で殺し合っている
大変だねえ >>549
>不思議に思うのは大海人が天智天皇の遺言を素直に受け取って天皇に・・・・
素直で政治家には向かない方なんですね？天智が譲位を
口走ろうが当人や天智近臣が醸成する実子への譲位欲求を
察して辞退し保身保全を図るのが政治家の処世ですよ。
>なんで大友が出家した大海人に戦いを起こしたのか・・・・
『紀』にはそう記述されていますが、それは勝者の史観記述ですよ。
番組でも大海人を簒奪者と連呼していたが内戦を起こしたのは
大海人とみなすのが妥当でしょうね。天智から正統に継承した
立場の大友が大海人に刺客を送ることはあっても征討軍勢を
催す理由はない。敗者側から挑まれたから止むを得ず応戦して
勝ちましたという勝者側の正当防衛筆致でしょうね。 持統天皇をやるなら藤原京や大宝律令制定にも言及してほしかったな
あれは孫の軽皇子への置き土産しょ >>439
来週土曜日の13:30から
磯田も出てる勝林院の歴史発掘の再放送があるよ これからは長子相続にする、って
権力を長子の大友皇子から簒奪した持統天皇が言うなよって思ったわ。 新書ブームで応仁の乱、観応の擾乱、承久の乱と読んで壬申の乱も読もうとしたんだけどキツかったな
この時代の人名が全然頭に入って来ない イギリスではどういう経緯で女性が王位に就くようになったのだろうか
王に男子がいなくても王族の男子は山ほどいたのに 実子が女子しか居なければな。百年戦争とかは女系の相続権のせいで起こってる。 >>570
9/23放送では廟堂で長子相続が妥当と言うたのは持統に
簒奪された大友皇子の遺児葛野王ではなかったか？ まあ、持統が葛野王に言わせたと見るべきだな
持統が早く死んで、高市皇子→長屋王と皇統が壮年男子に受け継がれたことを妄想してみる
藤原氏に権力学園移ることはなかったかもしれない
だが、天皇家が権力握ったままで、早々に易姓革命起こっただろうな 持統天皇は腹黒おばさんだった。
天皇家の血筋が本当に偉いのか
わからなくなってきた 天皇家の血筋を集めて、持統天皇の下で ひとまとめにするのはわかるけど
それなら実の息子じゃなくて、一番年上の皇子に天皇を継がせればよかったのにな 政治をやる人間に腹黒だなんて間抜けな話だよ
嘘や陰謀抜きで綺麗事だけではまつりごとは出来ないだろ
今の政治家と違って命をとられる可能性だってあるのに >>580
普通の女にとって一番大事なのは自分が産んだ子だけ
他の女が産んだ旦那の子はただただ邪魔なだけ 天皇ってなんなんやろね 始まりはなんだったんやろか 河上先生きれいだ…学術会議はこういう研究者で構成すべき
学者の皮を被った汚いアカの活動家は駆除しないと 鑑真は他の歴史番組でもちょっと前にとりあげてたけどレベルが段違いだな 中国人どころかこの番組で日本人以外を取り上げた事自体世界史のナバテア回以外では今回が初めてなんだな
ザビエルやルイスフロイス辺りは絶対今まで取り上げられた事あると思ってたわ
宣教師関係や渡来人系やフビライや趙良弼みたいな元寇関係やウィリアム・アダムスやトーマス・グラバーやペリーやニコライ2世やカラカウア王やマッカーサーなんかも今後取り扱われるのかな 河上せんせは喋りたいことを一気に喋って終わりみたいな 慣れてくれば台本・演出も変わるんじゃないか
コロナでリモート出演者もいるからそれぞれ言いっぱなしにしてるような気もする SP思ったよりは面白かった
地域によって、武将のカラーがこんなに変わるとは思わんかった
確かに武力の九州権謀術数の中国政治の近畿という感じはした
まあ清正官兵衛が九州なら、それを任命した秀吉はどう考えても京都やろ、とは思ったけど 十河勢がおさめる瀬戸内を制した長宗我部が、宋を滅ぼした女真族みたいなバーバリアンなのに対して、
東北を制した伊達がソフィスティケイトしてるのは不思議
東北からシャレオツな国際人が出たことってあっただろうか
原敬も宮澤賢治も泥臭いし >>597
原敬って、オシャレなイメージしかないけどなあ。シルクハットにフロックコートの正装では、日本の歴代総理の中で一番似合ってると思う。あとは米内光政。オサレな海軍士官の中でも、颯爽とした着こなしは別格で良くモテてたらしいけど〜。国際連盟事務次長だった新渡戸稲造はどうやったやろう？ 古市憲寿かよ...
ちょいちょい政府批判を交えるから目をつけられたのかな ほんま古市いらね！
二度と出すなよ
こいつ日本史まったく知らないし興味もないの丸わかり
なんでも自称「社会学」に持って行ってしまう
斜に構えた古市独特の見解に強引に持っていく
まあ、中野信子もその点同じなんだけどねw 古市はパリピって言いたかっただけやな
連歌の話聞いて、これ言っとけば仕事は果たした、って感じ
しかし南北朝時代とか応仁の乱の話は、何回聞いてもよく理解できない
感情移入できる人がいないからか
今回感情移入できたのは、呉座先生だけ 戦国武将の回にて
友紀「千田先生とやられにいってばかりですね」 >>609
千田先生と土手でコント
「アレぇ〜もうダメぇ〜」 >>610
太平洋戦争で、ああいうノリは許されないがなぁ戦国時代だと許されるのはなぜだろう
どっちも人が死んでんだけどな 大山捨松の主人公のヒロインの声早見沙織だよね？
はいからさんが通るとかやってたから採用されたかな >>613
そんなお爺ちゃんしかわからないようなネタふりされても反応できるやつおらんやろ >>615
最近リメイクされて、そのヒロイン役が早見なんだよ
むしろ若者しか分からんレベルだろう 捨松は八重の桜では水原希子がやってたやつだな
空気読めない感じを覚えている
本人の手紙読んでも微妙にイラッとするw
物語のヒロインかよ。文飾にすぎる。
それで英語できても漢字書けなかったら、だいぶ嫌われただろうな
夫婦仲睦まじいって強調してたけど、大山巌浮気してそう
そもそも会津との融和とか外交のためとか、思惑があって結婚してそうだし
家の中でもこういうのは疲れるだろ
>>616
ショートカットにしたから年取って見えるだけで、ロングにしたら髪が長くなると思う
>>613
前に花澤香菜も声で出てた
どんだけ物語から引っ張るねん >>620
まあ基本、掲示板のレスは自由。気になったなら何にレスしてもいい
まとめてしまったのはNHK板は規制が厳しくて、いつBBｘされてもおかしくないから
以前は数レスにわけてたものだけど、一回でやらんといつ書けなくなるかわからん 晴明
ヒストリアとネタが被ってたけど意図的にやってんのかな 安倍晴明に脳科学が要るかね？
ってか歴史に脳科学が要らないんだよなぁ OPを見た時点ではまさか東条英機のよかった探しをするんじゃないだろうなとぞっとしたけど
さすがに他の歴史番組とは一線を画していたな
今回のテーマは政財官の人間が狭い範囲の利益しか見ずに行動しがちという話か >>626
12/9(水)20:00-放送の以下番外回か？
『昭和の選択』 「太平洋戦争 東條英機 開戦への煩悶(はんもん)」
ゲスト：一ノ瀬俊也,小谷賢,萱野稔人 司会：磯田道史,杉浦友紀アナ,
東條英機首相の選択肢として
１．大陸から撤兵し臥薪嘗胆
２．即時開戦
３．対米交渉を継続しつつ開戦準備
昭和天皇から戦争回避指示を受けその趣旨の人材登用組閣を
したのに開戦へと進めた東條英機首相兼陸相って・・・・
開戦と決めた1941.9御前会議で大陸権益重視の陸軍と違い
米国との国力差を知悉していたはずの海軍首脳までが
賛成した理由は何だったのか？当時の海軍首脳は誰々だったのか？
番組名を常の『英雄たちの』選択から変えたのは制作陣の気配りか？ 太平洋戦争物だと昔から昭和の選択で放送している
なぜかと思ったが、そりゃ英雄じゃないよな、あいつら
でも考えたら信長も秀吉も殺した人間のこと考えたら英雄なのか？ 歴史研究者からすると磯田氏の数々の発言は笑ってしまうことが多いんかな 「英雄たち〜」にインスパイアされている民放番組最近ちらほら見かけるなぁ
磯田氏、千田氏まで出演して… NHK-BSは民放番組企画の草刈り場か
それにしても磯田氏だけなぜ頑なにスタジオ来ないんだろう
磯田氏がたまにする はっちゃけた発言を嘲笑するゆっきーの表情がたまらないのに >>634
技術的に難しくないんだから、モニターに映る
磯田氏のサイズを周りに合わせてやれよと思う。
一人だけ顔が大きく見えるから。 佐和子とのロケ番組、磯田がいきいきしてたな
杉浦はいかん 山城駆け回る体力あるし一緒に面白がってくれるからな 千田さんの説明を聞くとどんな城でも難攻不落に思えてくる
かつて淀川長治が解説するとどんな映画でも面白そうに思えると言われていたように ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
