【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 4

**名無しさんといっしょ** · 2020/04/11(土) 06:49:45.05

英雄たちの選択日本の運命を決めた「選択」に迫る！

○放送時間
BSプレミアム毎週水曜午後8時 | 再放送毎週水曜午前8時

○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）

○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1560942663/

○過去スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1524274577/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/08(金) 07:38:09.15

雑魚扱いだからだろ

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/08(金) 07:55:57.61

つべでその時歴史が動いた少し見られるけど、その時歴史～の方が良いな
英雄たちの選択は解説もコメントも現在の価値観をしょっちゅう入れてくるんだよな
最近のヒストリアが面白いのはちゃん歴史番組として作ってるからだと思う

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/08(金) 08:22:07.93

現在の価値観をヘラヘラ笑いながらな

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/08(金) 08:42:45.71

磯田氏は、キャッチコピーってのか、時代をわかりやすい言葉で表現するのが
素人にはわかりやすいように思う

専門家には意義ありってことも多々あるのかもしれないけど

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/08(金) 10:34:21.84

新田義貞回では磯田が尊氏に許しを乞うという発言をしたら
呉座と高橋源一郎に即否定されていたね
こういう風に意見が割れる回の方が面白いんだけど
中野は何の議論も生まない当たり障りの無い発言しかしないからな

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/08(金) 20:34:01.04

>>669
新田義貞の回は、すごく面白かったように思う
録画で見てるけど、あの回は消さずに保存してる

番組の最後に磯田氏が、明智光秀が義貞を尊敬してたみたいな話をしてたと思うけど
別の番組で、光秀の朝倉氏時代に住んでたところと、義貞が亡くなって
葬られたお寺だったかの場所がそう離れてなかったので
さもありなんと思った

ちなみに、BSで大河ドラマ再放送が「太平記」で、そちらを見るのにも
すごく参考になった

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/08(金) 21:06:06.32

杉浦は歴史興味ないのに進行したがるから磯田ハブられた
わかったふりして相槌打ち続けるのほんとウザい
MCは佐和子と磯田に戻してほしい

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/08(金) 21:23:21.59

思い込み

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/08(金) 21:45:40.69

杉浦の方がたまに自分の意見を言って議論に一石を投じたりするから良いけどな
中野ほど的外れなコメントもしないし

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/08(金) 22:20:24.32

IQ高い中野さん

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/09(土) 12:17:34.46

>>671
相槌もうざいけど進行が下手
出演者に「どうですか？」という抽象的すぎる質問を平気でする
やたら多い地方ロケは遠足気分

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/09(土) 16:02:42.21

諦めろ首長w

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/10(日) 22:47:25.93

>>664
本郷なんかマスメディアに魂を売った似非歴史学者だろｗ

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/10(日) 22:57:44.46

>>658
礒田は急速に劣化してる気がする
いずれ似非歴史学者の本郷みたいな体格になるんだろうな
同い年なんで人のことは言えんのだが・・

３日のスペシャル見逃したんだが再放送しねえのか???
どうでもいいのばっか再放送しやがって

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/10(日) 23:08:41.55

スペシャル版て再放送せんよね

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/10(日) 23:54:43.91

大奥とか刀剣とか結構やってるんじゃね？

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/11(月) 00:29:23.93

緊急事態宣言でまた新作撮れなくなるから再放送増えるだろ

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/11(月) 04:39:07.60

>>679
そうなんだ
長いから枠とれんのか
ならやらんでいいのに

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/11(月) 09:07:15.36

土曜の昼とか曜日や時間を変則的にして再放送してるよ

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/12(火) 23:38:30.93

>>679 >>682
新春SPの再放送は1年後の新春SPの前後か
それ以前にやるとしたらどこかの土日あたりで放送すると思うよ

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/13(水) 21:50:52.44

杉浦はいつもコートの前をだらしなく開けているけどデカパイが邪魔をしてるのかね、
それと室内では脱ぎなさい。

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/13(水) 23:44:14.11

解ったようで解りにくかった伊能忠敬
コズミックフロントで取り上げたのと同じようなVTRだったけど本当にそうなのだろうか

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/16(土) 14:36:26.24

>>671
ガリガリ女は無理

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/18(月) 12:24:28.58

デブ専御用達番組

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/18(月) 17:09:21.64

眺めるだけならスリムもいいが抱くんだったら太目だぜ

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/18(月) 22:04:40.28

だく機会なんぞ無かろう

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/20(水) 20:08:49.25

伊能忠敬の再放送を見たのだが、磯田が偉そうに話しているのを田中優子が鼻で笑っていたな

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/20(水) 21:56:31.27

鼻で笑えるほど専門知識あるんだろか？

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/20(水) 22:43:14.18

磯田の戯言に勝てる程度は簡単に持てそうだ

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/20(水) 23:05:21.20

橋本と室井は歳ほぼ同じやん　高橋すごいな

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/20(水) 23:11:13.08

この番組の後何見てたかわかる誤爆だなw

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/21(木) 12:16:53.70

藤孝は養子養子とうるさくいう割には生家はどこなのかは言わない
あの建築家のおっさん、喋り方も含めて苦手だわ

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/21(木) 12:29:25.32

>>695
勝手に想像して笑ってるバカw

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/21(木) 12:35:38.14

京都ぎらいの人は他県民から見るとまさに京都の面倒な部分を凝縮したような人なのが皮肉

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/21(木) 12:43:40.11

>>697バラダン視聴者乙

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/21(木) 21:03:13.24

>>695
あなたの「ご」発言を信用して調べたら逆に時間がかかった
>>699

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/21(木) 21:41:54.59

>>679
英雄たちの選択　スペシャル「古代人のこころを発掘せよ！！」
[NHKBSプレミアム] 2021年01月24日午後1:30 ~ 午後3:29 (119分)
https://www.nhk.jp/p/heroes/ts/2QVXZQV7NM/schedule/te/LJGMLV1NJY/

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/21(木) 21:50:58.88

>>700頭悪そうw

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/21(木) 22:10:39.19

京都嫌いの人は肩書きが歴史家になってたけど建築関係の人じゃなかったっけ？

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/21(木) 22:15:12.40

工学部卒の建築史学者

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/21(木) 22:47:41.37

>>702
ごもっともあなたの言う通りです
磯田の戯言に勝てる>>693なのに
それを見逃して信用しましたので

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/22(金) 06:25:40.49

さらに頭悪い文章だなw

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/22(金) 07:04:52.30

↑こいつ含めて変な人間ばかりだなw

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/22(金) 07:20:50.50

ブーメラン刺さってるぞw

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/22(金) 08:04:37.63

>>708
アタマ悪そうw

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/22(金) 08:20:16.61

お前がなw

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/22(金) 13:32:57.10

磯田、作家、建築家、美術屋、局アナ
磯田以外に最低ひとりは学者を参加させてほしいな

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/22(金) 13:47:31.07

井上はああ見えても日文研の代表で磯田の上司だぞw

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/22(金) 13:59:32.02

>>711
そうすると、磯田が学者でなくタレントだと分かってしまうんだよ

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/22(金) 18:43:51.33

学者出すと喧嘩になるやろ

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/22(金) 19:11:48.71

在野の学者は学者と認めないってわけだね

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/22(金) 20:59:29.65

人によるってことやろ

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/22(金) 22:10:58.17

史学界で論文書いてたら学者そうじゃなきゃ研究家

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/23(土) 03:28:59.45

それなら桐野作人は作家兼学者じゃん

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/23(土) 05:43:34.35

>>717
磯田はこの15年は論文書いてないだろう
「元学者」という言い方がないからなあ

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/23(土) 07:36:24.66

そもそも人文系ってそんなに論文を書かない

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/23(土) 12:24:04.73

芸スポ+にスレが立っていたが伸びなかった。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1611135004/

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/23(土) 12:37:42.19

だから日本の人文系は学者モドキしか居ない

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/23(土) 16:35:21.17

なんか１０年単位くらいで解釈をコロコロ変えるのを繰り返している感じだな学者は

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/23(土) 19:15:48.79

コロコロというよりも新資料の発見で日々変わるものだからね
北条早雲は元は室町幕府の官僚、斎藤道三2代かけて国盗りしたなんてのもそうか

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/24(日) 14:53:10.34

今年のオリンピックが中止になったら、昭和の選択で1940年のオリンピック返上を扱うんだろうか？

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/27(水) 10:30:17.48

>>724
明智光秀の薬屋も入れてね

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/28(木) 05:38:55.91

今こそ後藤新平が必要だな

**名無しさんといっしょ** · 2021/01/29(金) 14:14:21.56

後藤新平は議会制民主主義に無知過ぎ

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/03(水) 15:58:52.57

杉浦のご卒業はまだか

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/03(水) 16:26:12.11

磯田の卒業まだか

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/03(水) 18:04:23.40

磯田氏に代わる歴史学者タレントなんている？

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/03(水) 23:26:39.08

呉座さんでどや
井上センセでもええで

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/03(水) 23:53:09.90

３人とも日文研だな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/04(木) 04:52:21.69

渡邉大門でもいい

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/04(木) 05:56:16.17

百ハゲ呼んで赤っ恥かかせたれ

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/04(木) 09:21:35.02

百田じゃ磯田と変わらん

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/04(木) 14:35:39.46

ヒストリアで磯田と佐和子が共演してた
「お久しぶりです」

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/04(木) 20:36:14.72

杉浦マジうぜー
地方か民放行ってくれ

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/04(木) 21:35:35.34

昨日の再放送の回で杉浦アナ泣いててもらい泣きしたわ

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/05(金) 05:14:27.90

佐和子もせっかく磯田と縁が切れたのにな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/05(金) 05:21:44.94

>>739
女の涙に騙されんな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/05(金) 14:59:56.79

アナオタが番組スレをぶち壊してるんだよな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/05(金) 15:37:52.16

それはブラタモリスレ

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/05(金) 20:35:51.64

>>742
どの口が言っとる

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/05(金) 21:20:09.31

初期症状が無い伝染病を
過去の歴史で、どうやって解決したのがを知りたかった。

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/05(金) 22:43:05.47

解決なんかしていない
たまたま生き残ったのの子孫がいま生きてる連中

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/05(金) 23:07:38.90

はっきり言うと怒られるけどコロナが淘汰しているんですよ

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/05(金) 23:37:48.45

淘汰というほどの威力は無いな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/06(土) 01:22:51.22

社会と関わってないからそう思うだけ

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/06(土) 02:26:52.14

つまりエビデンスは何にもないわけね

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/06(土) 12:37:24.37

淘汰言うなら新型インフルの致死率超えたウイルスからだな
新型コロナは人の命より人間社会を淘汰する力の方が恐ろしい

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/06(土) 13:20:11.31

ペストくらい死ぬなら淘汰とも言えるだろうがな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/06(土) 13:45:57.16

そういえば「選択」をしなかったな。

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/06(土) 17:36:13.13

ひろゆきは高０社淘汰とか言ってる

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/06(土) 17:58:35.02

ひろゆきが淘汰されたらそうだな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/06(土) 18:24:13.76

大河の光秀は、家康暗殺指令からの～でコミカライズもされてる明智ナントカ郎さんの説に行くようだな
実のところ旧説の焼き直しで、呉座さんとかからは何にも証拠のない不合理な妄想としてぼろくそに論破されてるんだけれど
（例えば、光秀と家康は面識はあったろうが接点は極めて少なく、陪臣と国主でサシで語れるような仲だったとするなら、史料的裏付けが必要）
まあ、しょせん大河ドラマで、学術的価値としてはこの番組よりもはるか下に位置するエンタメだから、それはいい
だけど時代考証が小和田さんなのが問題で、ＮＨＫやマスコミがこの奇説をしばらく定説扱いにするようなら嫌だな
そういうシガラミとは無縁の番組であってほしいが

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/06(土) 19:14:17.27

そういったドラマの創作の補てんでヒストリアや選択があるんちがうん？

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/06(土) 20:17:09.32

偉人たちの健康診断は補完には邪魔だったわけだな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/07(日) 02:32:46.91

せめてビキニ姿で出演してほしいんだよな
自宅からのリモートでもいいから
磯田は

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/07(日) 23:20:27.64

大河は予想のはるか斜めを行って、明らかにドラマでフィクションだと分かる物語で終わり、良かったんだか悪かったんだか
一、究極の命令に従う　　二、信長を討つ
史実の光秀だったらあっさり一を選ぶんじゃ、なんて言ったら黒幕説の藤田先生に怒られそうだが

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/08(月) 00:14:44.17

史実？今わかっている数少ない史料からの推測やろ

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/08(月) 08:07:36.58

全くの妄想より信憑性があるな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/08(月) 11:56:01.60

>>761
よう、イケメン

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/08(月) 11:59:15.23

むしろ史料が多すぎて読んでるだけで学者人生が終わる
空襲で焼けてなかったらさらに膨大な史料が残ってたんだろうな