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【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 4
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0001名無しさんといっしょ
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2020/04/11(土) 06:49:45.05ID:iB5n/V0SM
英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る!

○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時

○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

○出演者
司会:磯田道史(歴史学者)
杉浦友紀(NHKアナウンサー)
松重豊(ナレーション)

○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1560942663/

○過去スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1524274577/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/
0696名無しさんといっしょ
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2021/01/21(木) 12:16:53.70ID:OqR7aSm2
藤孝は養子養子とうるさくいう割には生家はどこなのかは言わない
あの建築家のおっさん、喋り方も含めて苦手だわ
0698名無しさんといっしょ
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2021/01/21(木) 12:35:38.14ID:dW4IT+Kc
京都ぎらいの人は他県民から見るとまさに京都の面倒な部分を凝縮したような人なのが皮肉
0703名無しさんといっしょ
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2021/01/21(木) 22:10:39.19ID:cBFkj8By
京都嫌いの人は肩書きが歴史家になってたけど建築関係の人じゃなかったっけ?
0711名無しさんといっしょ
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2021/01/22(金) 13:32:57.10ID:zThNY+q/
磯田、作家、建築家、美術屋、局アナ
磯田以外に最低ひとりは学者を参加させてほしいな
0713名無しさんといっしょ
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2021/01/22(金) 13:59:32.02ID:NDM7n1fG
>>711
そうすると、磯田が学者でなくタレントだと分かってしまうんだよ
0719名無しさんといっしょ
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2021/01/23(土) 05:43:34.35ID:k43L9CR3
>>717
磯田はこの15年は論文書いてないだろう
「元学者」という言い方がないからなあ
0723名無しさんといっしょ
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2021/01/23(土) 16:35:21.17ID:woFdb9lI
なんか10年単位くらいで解釈をコロコロ変えるのを繰り返している感じだな学者は
0724名無しさんといっしょ
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2021/01/23(土) 19:15:48.79ID:wQ35+s1/
コロコロというよりも新資料の発見で日々変わるものだからね
北条早雲は元は室町幕府の官僚、斎藤道三2代かけて国盗りしたなんてのもそうか
0725名無しさんといっしょ
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2021/01/24(日) 14:53:10.34ID:GU2Yu+so
今年のオリンピックが中止になったら、昭和の選択で1940年のオリンピック返上を扱うんだろうか?
0726名無しさんといっしょ
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2021/01/27(水) 10:30:17.48ID:1MZ8ZuK9
>>724
明智光秀の薬屋も入れてね
0727名無しさんといっしょ
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2021/01/28(木) 05:38:55.91ID:6Kq1VLKY
今こそ後藤新平が必要だな
0735名無しさんといっしょ
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2021/02/04(木) 05:56:16.17ID:aigLgFWZ
百ハゲ呼んで赤っ恥かかせたれ
0741名無しさんといっしょ
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2021/02/05(金) 05:21:44.94ID:zHbkfZ/5
>>739
女の涙に騙されんな
0745名無しさんといっしょ
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2021/02/05(金) 21:20:09.31ID:ZnnzeGKX
初期症状が無い伝染病を
過去の歴史で、どうやって解決したのがを知りたかった。
0746名無しさんといっしょ
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2021/02/05(金) 22:43:05.47ID:YOEYm203
解決なんかしていない
たまたま生き残ったのの子孫がいま生きてる連中
0751名無しさんといっしょ
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2021/02/06(土) 12:37:24.37ID:KaUYD4JE
淘汰言うなら新型インフルの致死率超えたウイルスからだな
新型コロナは人の命より人間社会を淘汰する力の方が恐ろしい
0756名無しさんといっしょ
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2021/02/06(土) 18:24:13.76ID:BB/Wrtgw
大河の光秀は、家康暗殺指令からの〜でコミカライズもされてる明智ナントカ郎さんの説に行くようだな
実のところ旧説の焼き直しで、呉座さんとかからは何にも証拠のない不合理な妄想としてぼろくそに論破されてるんだけれど
(例えば、光秀と家康は面識はあったろうが接点は極めて少なく、陪臣と国主でサシで語れるような仲だったとするなら、史料的裏付けが必要)
まあ、しょせん大河ドラマで、学術的価値としてはこの番組よりもはるか下に位置するエンタメだから、それはいい
だけど時代考証が小和田さんなのが問題で、NHKやマスコミがこの奇説をしばらく定説扱いにするようなら嫌だな
そういうシガラミとは無縁の番組であってほしいが
0757名無しさんといっしょ
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2021/02/06(土) 19:14:17.27ID:Wa/hONZC
そういったドラマの創作の補てんでヒストリアや選択があるんちがうん?
0759名無しさんといっしょ
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2021/02/07(日) 02:32:46.91ID:+uH2iNY3
せめてビキニ姿で出演してほしいんだよな
自宅からのリモートでもいいから
磯田は
0760名無しさんといっしょ
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2021/02/07(日) 23:20:27.64ID:3MnvZtiu
大河は予想のはるか斜めを行って、明らかにドラマでフィクションだと分かる物語で終わり、良かったんだか悪かったんだか
一、究極の命令に従う  二、信長を討つ
史実の光秀だったらあっさり一を選ぶんじゃ、なんて言ったら黒幕説の藤田先生に怒られそうだが
0764名無しさんといっしょ
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2021/02/08(月) 11:59:15.23ID:O1eR402t
むしろ史料が多すぎて読んでるだけで学者人生が終わる
空襲で焼けてなかったらさらに膨大な史料が残ってたんだろうな
0765名無しさんといっしょ
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2021/02/08(月) 13:12:24.71ID:CB5z8LDs
史料、史料言うてる研究者が主人公が架空の人物の大河が好きなんやて
0770名無しさんといっしょ
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2021/02/10(水) 01:33:38.30ID:3ch5CQHz
>>532 >>546
9/23に放送された下記回か?
『英雄たちの選択』 「日本のかたちを決めた女帝 持統天皇の真実」
 瀧浪貞子,里中満智子,上田紀行,富本銭  【司会】磯田道史,杉浦友紀
 NHK-BSプレ 2020/09/23(水) 20:00〜21:00
0771名無しさんといっしょ
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2021/02/10(水) 07:15:08.10ID:Roh5tZm6
>>737 >>740
天正大地震を扱ったこの2/3放送か?
2021/02/03(水) 22:30 - 23:15 『歴史秘話ヒストリア』「災害と日本人 先人はどう向き合ってきたのか」 
渡邊佐和子 磯田道史 
0773名無しさんといっしょ
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2021/02/10(水) 23:11:33.18ID:buDbnWoR
町田康って、映画評論する以外に歴史小説とか書いてたのか、と思ったら別人だった

町山智浩と町田康と近田春夫は俺の中でだいたい同一人物
0775名無しさんといっしょ
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2021/02/10(水) 23:20:51.27ID:buDbnWoR
義経の物語は平家物語とともに普及したので、英雄譚としての義経は普及した当時の世相を反映していたはず

南北朝の親王とかをモデルにしていたかもしれんと思う
0776名無しさんといっしょ
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2021/02/10(水) 23:25:01.41ID:buDbnWoR
まあ義経は生き延びても奥州藤原氏を討つ尖兵にさせられていたはず、という指摘は面白かった

あと、呉座先生の発言の「これが正解です」感は異常
0777名無しさんといっしょ
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2021/02/11(木) 00:35:34.33ID:pombqVEY
戦争の決着というのは、本来歩兵による本拠地制圧が原則で、海軍空軍の戦闘はその補給路の争奪戦にすぎない
海軍の戦いの壇ノ浦で決着がついたのは極めてレアケース

天皇と宝具なんて、いくらでも換えがききそうなものなのに、、、
0778名無しさんといっしょ
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2021/02/11(木) 05:29:12.50ID:7V4AqAgD
頼朝の死まで生き延びても御家人の抗争に巻き込まれて結局は殺されそうだしな
0780名無しさんといっしょ
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2021/02/11(木) 09:40:19.20ID:K4DIUDd7
中野信子太ったねー
コロナ太りか?

でも、乳もますます大きくなって目の保養だった
義経のことは頭に入らんかった
0781名無しさんといっしょ
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2021/02/11(木) 13:19:40.01ID:d3Z6kPLT
巨乳対決、なかなかよかったね
杉浦アナ、ショートカットにして、可愛くなった気がする

町田康って、初めて見たと思うけど、ミュージシャンや俳優でもあるんだ
番組の当初は、緊張してるのか、表情が硬かったけど
徐々に笑顔も出てきて、なんかホッとした

今回の搭乗者、けっこう和気あいあいって感じで、見てて楽しかった
内容も、いかにも番組名らしかったし
0783名無しさんといっしょ
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2021/02/11(木) 13:30:24.42ID:Jz84RdTy
「滅びの美学」という言葉を使う奴は信用しない
0785名無しさんといっしょ
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2021/02/11(木) 14:18:59.45ID:iJ6qoCo0
よりにもよって海上で決戦するのかって話だな
安徳帝と神器の両方の確保に失敗してるんだから政治的には0点だな
0787名無しさんといっしょ
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2021/02/11(木) 15:50:40.93ID:K4DIUDd7
義経は壇之浦で平家滅ぼしたのが悪手だった
屋島で止めて後は頼朝の政治交渉に任すべきだった

タラレバだけど
0788名無しさんといっしょ
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2021/02/12(金) 01:02:25.88ID:Iun8dJcX
>>772
あのお寺、番組で取り上げられたことで寄付とか支援集まったのかな
なんの変化もなかったら悲しすぎ付
0790名無しさんといっしょ
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2021/02/12(金) 20:13:38.69ID:m3E0ty0x
最近では一番面白かったな義経回。
ゲスト町田康ってのも何か貴重感あった。
0792名無しさんといっしょ
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2021/02/12(金) 22:55:56.84ID:SZ1S72E0
町田康のコメントは「個人の印象」って感じ
およそ根拠がなかった
場違い感ハンパなかった

まあ、場違い感ならさらに上の人がレギュラーでいるけど
0794名無しさんといっしょ
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2021/02/12(金) 23:08:31.01ID:Na8FMQ6g
町田のコメントの後にやんわりと本筋に戻すコメントをして流れを修正する呉座は優秀だな
0795名無しさんといっしょ
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2021/02/13(土) 01:33:01.49ID:U+TzbNZ/
杉浦アナって、古市とか町田康だと露骨にテンションが上がるのがなぁ。
呉座とかにはテンションが低い
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