【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 4
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英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る!
○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時
○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
○出演者
司会:磯田道史(歴史学者)
杉浦友紀(NHKアナウンサー)
松重豊(ナレーション)
○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1560942663/
○過去スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1524274577/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/ 昨日の再放送の回で杉浦アナ泣いててもらい泣きしたわ 初期症状が無い伝染病を
過去の歴史で、どうやって解決したのがを知りたかった。 解決なんかしていない
たまたま生き残ったのの子孫がいま生きてる連中 はっきり言うと怒られるけどコロナが淘汰しているんですよ 淘汰言うなら新型インフルの致死率超えたウイルスからだな
新型コロナは人の命より人間社会を淘汰する力の方が恐ろしい 大河の光秀は、家康暗殺指令からの〜でコミカライズもされてる明智ナントカ郎さんの説に行くようだな
実のところ旧説の焼き直しで、呉座さんとかからは何にも証拠のない不合理な妄想としてぼろくそに論破されてるんだけれど
(例えば、光秀と家康は面識はあったろうが接点は極めて少なく、陪臣と国主でサシで語れるような仲だったとするなら、史料的裏付けが必要)
まあ、しょせん大河ドラマで、学術的価値としてはこの番組よりもはるか下に位置するエンタメだから、それはいい
だけど時代考証が小和田さんなのが問題で、NHKやマスコミがこの奇説をしばらく定説扱いにするようなら嫌だな
そういうシガラミとは無縁の番組であってほしいが そういったドラマの創作の補てんでヒストリアや選択があるんちがうん? せめてビキニ姿で出演してほしいんだよな
自宅からのリモートでもいいから
磯田は 大河は予想のはるか斜めを行って、明らかにドラマでフィクションだと分かる物語で終わり、良かったんだか悪かったんだか
一、究極の命令に従う 二、信長を討つ
史実の光秀だったらあっさり一を選ぶんじゃ、なんて言ったら黒幕説の藤田先生に怒られそうだが むしろ史料が多すぎて読んでるだけで学者人生が終わる
空襲で焼けてなかったらさらに膨大な史料が残ってたんだろうな 史料、史料言うてる研究者が主人公が架空の人物の大河が好きなんやて >>532 >>546
9/23に放送された下記回か?
『英雄たちの選択』 「日本のかたちを決めた女帝 持統天皇の真実」
瀧浪貞子,里中満智子,上田紀行,富本銭 【司会】磯田道史,杉浦友紀
NHK-BSプレ 2020/09/23(水) 20:00〜21:00 >>737 >>740
天正大地震を扱ったこの2/3放送か?
2021/02/03(水) 22:30 - 23:15 『歴史秘話ヒストリア』「災害と日本人 先人はどう向き合ってきたのか」
渡邊佐和子 磯田道史 >>771
それ以外に、京都の寺の古い蔵を開ける特番があって、それでも共演してた 町田康って、映画評論する以外に歴史小説とか書いてたのか、と思ったら別人だった
町山智浩と町田康と近田春夫は俺の中でだいたい同一人物 アメリカに居てちょいちょい日本のことでいろいろ言ってる人か 義経の物語は平家物語とともに普及したので、英雄譚としての義経は普及した当時の世相を反映していたはず
南北朝の親王とかをモデルにしていたかもしれんと思う まあ義経は生き延びても奥州藤原氏を討つ尖兵にさせられていたはず、という指摘は面白かった
あと、呉座先生の発言の「これが正解です」感は異常 戦争の決着というのは、本来歩兵による本拠地制圧が原則で、海軍空軍の戦闘はその補給路の争奪戦にすぎない
海軍の戦いの壇ノ浦で決着がついたのは極めてレアケース
天皇と宝具なんて、いくらでも換えがききそうなものなのに、、、 頼朝の死まで生き延びても御家人の抗争に巻き込まれて結局は殺されそうだしな 中野信子太ったねー
コロナ太りか?
でも、乳もますます大きくなって目の保養だった
義経のことは頭に入らんかった 巨乳対決、なかなかよかったね
杉浦アナ、ショートカットにして、可愛くなった気がする
町田康って、初めて見たと思うけど、ミュージシャンや俳優でもあるんだ
番組の当初は、緊張してるのか、表情が硬かったけど
徐々に笑顔も出てきて、なんかホッとした
今回の搭乗者、けっこう和気あいあいって感じで、見てて楽しかった
内容も、いかにも番組名らしかったし 後白河が存命だった以上は天皇と神器の奪還は重大な政治的使命 よりにもよって海上で決戦するのかって話だな
安徳帝と神器の両方の確保に失敗してるんだから政治的には0点だな 義経は壇之浦で平家滅ぼしたのが悪手だった
屋島で止めて後は頼朝の政治交渉に任すべきだった
タラレバだけど >>772
あのお寺、番組で取り上げられたことで寄付とか支援集まったのかな
なんの変化もなかったら悲しすぎ付 最近では一番面白かったな義経回。
ゲスト町田康ってのも何か貴重感あった。 町田康のコメントは「個人の印象」って感じ
およそ根拠がなかった
場違い感ハンパなかった
まあ、場違い感ならさらに上の人がレギュラーでいるけど 町田のコメントの後にやんわりと本筋に戻すコメントをして流れを修正する呉座は優秀だな 杉浦アナって、古市とか町田康だと露骨にテンションが上がるのがなぁ。
呉座とかにはテンションが低い 確かに呉座のコメントは的確
歴史家として正統派って感じ >>795
場を乱したり突拍子も無い意見が出た方が盛り上がるからね
その点、中野は予定調和的な毒にも薬にもならないようなコメントしかしないから枠の無駄 800さんへの質問です
人名を教えてください
>>791-800までに登場する人物のフルネームや家族や出演者などのキーワードで検索しましたがわかりませんでした >>804
とてもよくわかりました
非常にありがとうございます 呉座さんって、磯田氏と職場が同じ?だよね
どっちが先輩なの
職場の長が、建築関係から文転した京都のあの方だっけ
そういう意味では、同じ職場から、たくさん出演してるのかな 今回はマジで歴史捏造回でワロタw
李舜臣大活躍ってwwwww 李舜臣のくだりでなんか言うやつ出てくるとは思ったけど、そこ自体は番組の中でも割とどうでもいい部分だったしサラッと流されてただろ
今回のメインは老害化した秀吉と朝鮮からの全面撤退を主張する明使節との板挟みになった小西が果たしてどうするのがベストだったのかと言う部分 宣教師にでも造船技術を学んで明に直接上陸でもしないと永遠に入明は出来ないな
そもそも朝鮮が通行を許可したとして途中で寝返って後方を遮断されたらどうするつもりだったのか 国際交渉人、いつもいいな
でも、小さなことでも一度合意してしまえば云々は
現在の南朝鮮を見れば不正解なことがわかる
あのときは相手は明国だったが 独断で動く小西が無能でそんなヤツを対外交渉の窓口とした秀吉の責任 遠征の途中で強制連行した慰安婦もいたんだろうな
ネトウヨどうする 殺して耳と鼻を削いで塩漬けにして日本に送ってるよ
連行したのは陶工だね そもそも小西を騙し討ちしようとした明の悪行すら触れられてない
NHKお得意の歴史捏造を有り難がって見ている連中はどこの国の人なんですかね? 騙し討ちと言ったところで結局のところ侵略者だからな 次回の応仁の乱(再)って、呉座とか井上とか出てた奴かな? 日本人だけど
日本は罪のない朝鮮人を殺して酷いことしたんだな
と、申し訳なく思った。 明は助けに入った朝鮮でメチャクチャやっているからな
兵糧は朝鮮持ちだからって言って略奪するわ女子供襲うわでやりたい放題
小西の1番隊を倒せなかったのでそこら辺の朝鮮人の首を跳ねて前髪を剃ってから皇帝に送ってたりもした
結局バレてその指揮官は更迭になってる 秀吉の朝鮮出兵は明から朝鮮を解放するため
とか言って擁護するネトウヨは流石にいないか 秀吉って名前を聞くと冷静ではいられなくなる人達がいるらしいw
秀吉の明攻略は雑すぎた。国内だったらもっと謀略や懐柔策とか緻密にやってたはず
まあ日本軍のモチベーションの問題もあるだろうな。こんな土地要らないって
圧倒的な火器と兵力を揃えた明に騎兵で大勝しちゃったヌルハチ凄い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています