【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 4

**名無しさんといっしょ** · 2020/04/11(土) 06:49:45.05

英雄たちの選択日本の運命を決めた「選択」に迫る！

○放送時間
BSプレミアム毎週水曜午後8時 | 再放送毎週水曜午前8時

○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）

○前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1560942663/

○過去スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1524274577/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/05(金) 05:21:44.94

>>739
女の涙に騙されんな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/05(金) 14:59:56.79

アナオタが番組スレをぶち壊してるんだよな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/05(金) 15:37:52.16

それはブラタモリスレ

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/05(金) 20:35:51.64

>>742
どの口が言っとる

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/05(金) 21:20:09.31

初期症状が無い伝染病を
過去の歴史で、どうやって解決したのがを知りたかった。

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/05(金) 22:43:05.47

解決なんかしていない
たまたま生き残ったのの子孫がいま生きてる連中

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/05(金) 23:07:38.90

はっきり言うと怒られるけどコロナが淘汰しているんですよ

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/05(金) 23:37:48.45

淘汰というほどの威力は無いな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/06(土) 01:22:51.22

社会と関わってないからそう思うだけ

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/06(土) 02:26:52.14

つまりエビデンスは何にもないわけね

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/06(土) 12:37:24.37

淘汰言うなら新型インフルの致死率超えたウイルスからだな
新型コロナは人の命より人間社会を淘汰する力の方が恐ろしい

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/06(土) 13:20:11.31

ペストくらい死ぬなら淘汰とも言えるだろうがな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/06(土) 13:45:57.16

そういえば「選択」をしなかったな。

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/06(土) 17:36:13.13

ひろゆきは高０社淘汰とか言ってる

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/06(土) 17:58:35.02

ひろゆきが淘汰されたらそうだな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/06(土) 18:24:13.76

大河の光秀は、家康暗殺指令からの～でコミカライズもされてる明智ナントカ郎さんの説に行くようだな
実のところ旧説の焼き直しで、呉座さんとかからは何にも証拠のない不合理な妄想としてぼろくそに論破されてるんだけれど
（例えば、光秀と家康は面識はあったろうが接点は極めて少なく、陪臣と国主でサシで語れるような仲だったとするなら、史料的裏付けが必要）
まあ、しょせん大河ドラマで、学術的価値としてはこの番組よりもはるか下に位置するエンタメだから、それはいい
だけど時代考証が小和田さんなのが問題で、ＮＨＫやマスコミがこの奇説をしばらく定説扱いにするようなら嫌だな
そういうシガラミとは無縁の番組であってほしいが

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/06(土) 19:14:17.27

そういったドラマの創作の補てんでヒストリアや選択があるんちがうん？

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/06(土) 20:17:09.32

偉人たちの健康診断は補完には邪魔だったわけだな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/07(日) 02:32:46.91

せめてビキニ姿で出演してほしいんだよな
自宅からのリモートでもいいから
磯田は

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/07(日) 23:20:27.64

大河は予想のはるか斜めを行って、明らかにドラマでフィクションだと分かる物語で終わり、良かったんだか悪かったんだか
一、究極の命令に従う　　二、信長を討つ
史実の光秀だったらあっさり一を選ぶんじゃ、なんて言ったら黒幕説の藤田先生に怒られそうだが

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/08(月) 00:14:44.17

史実？今わかっている数少ない史料からの推測やろ

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/08(月) 08:07:36.58

全くの妄想より信憑性があるな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/08(月) 11:56:01.60

>>761
よう、イケメン

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/08(月) 11:59:15.23

むしろ史料が多すぎて読んでるだけで学者人生が終わる
空襲で焼けてなかったらさらに膨大な史料が残ってたんだろうな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/08(月) 13:12:24.71

史料、史料言うてる研究者が主人公が架空の人物の大河が好きなんやて

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/08(月) 13:36:27.70

磯田とかの一部の黄昏た学者だけだろw

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/08(月) 22:15:53.13

小和田さんや本郷さんはどっちだい

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/08(月) 22:41:43.09

大河の時代考証って力ないのん？

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/09(火) 22:39:33.57

不思議でも何でもなかった、秀吉の「中国大返し」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8031121986b9be4fbd728e468a2aec7b70c2262f
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612858241/l50
実はたくさん城があってそこを目指して帰ったってやったよね。

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/10(水) 01:33:38.30

>>532　>>546
9/23に放送された下記回か？
『英雄たちの選択』　「日本のかたちを決めた女帝持統天皇の真実」
　瀧浪貞子,里中満智子,上田紀行,富本銭　【司会】磯田道史,杉浦友紀
　NHK-BSプレ　2020/09/23(水)　20:00～21:00

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/10(水) 07:15:08.10

>>737　>>740
天正大地震を扱ったこの2/3放送か？
2021/02/03(水)　22:30 - 23:15　『歴史秘話ヒストリア』「災害と日本人　先人はどう向き合ってきたのか」　
渡邊佐和子　磯田道史　

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/10(水) 23:08:28.79

>>771
それ以外に、京都の寺の古い蔵を開ける特番があって、それでも共演してた

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/10(水) 23:11:33.18

町田康って、映画評論する以外に歴史小説とか書いてたのか、と思ったら別人だった

町山智浩と町田康と近田春夫は俺の中でだいたい同一人物

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/10(水) 23:19:08.37

アメリカに居てちょいちょい日本のことでいろいろ言ってる人か

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/10(水) 23:20:51.27

義経の物語は平家物語とともに普及したので、英雄譚としての義経は普及した当時の世相を反映していたはず

南北朝の親王とかをモデルにしていたかもしれんと思う

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/10(水) 23:25:01.41

まあ義経は生き延びても奥州藤原氏を討つ尖兵にさせられていたはず、という指摘は面白かった

あと、呉座先生の発言の「これが正解です」感は異常

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/11(木) 00:35:34.33

戦争の決着というのは、本来歩兵による本拠地制圧が原則で、海軍空軍の戦闘はその補給路の争奪戦にすぎない
海軍の戦いの壇ノ浦で決着がついたのは極めてレアケース

天皇と宝具なんて、いくらでも換えがききそうなものなのに、、、

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/11(木) 05:29:12.50

頼朝の死まで生き延びても御家人の抗争に巻き込まれて結局は殺されそうだしな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/11(木) 06:19:12.56

町田康って研がれた感覚をもっているな
感心したわ

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/11(木) 09:40:19.20

中野信子太ったねー
コロナ太りか？

でも、乳もますます大きくなって目の保養だった
義経のことは頭に入らんかった

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/11(木) 13:19:40.01

巨乳対決、なかなかよかったね
杉浦アナ、ショートカットにして、可愛くなった気がする

町田康って、初めて見たと思うけど、ミュージシャンや俳優でもあるんだ
番組の当初は、緊張してるのか、表情が硬かったけど
徐々に笑顔も出てきて、なんかホッとした

今回の搭乗者、けっこう和気あいあいって感じで、見てて楽しかった
内容も、いかにも番組名らしかったし

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/11(木) 13:25:30.75

町田康って自分に酔って飛躍してる感じで苦手だな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/11(木) 13:30:24.42

「滅びの美学」という言葉を使う奴は信用しない

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/11(木) 13:48:56.83

後白河が存命だった以上は天皇と神器の奪還は重大な政治的使命

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/11(木) 14:18:59.45

よりにもよって海上で決戦するのかって話だな
安徳帝と神器の両方の確保に失敗してるんだから政治的には０点だな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/11(木) 15:41:38.99

海に逃げるからしゃーない

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/11(木) 15:50:40.93

義経は壇之浦で平家滅ぼしたのが悪手だった
屋島で止めて後は頼朝の政治交渉に任すべきだった

タラレバだけど

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/12(金) 01:02:25.88

>>772
あのお寺、番組で取り上げられたことで寄付とか支援集まったのかな
なんの変化もなかったら悲しすぎ付

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/12(金) 07:06:04.79

テレビの影響は恐ろしいからな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/12(金) 20:13:38.69

最近では一番面白かったな義経回。
ゲスト町田康ってのも何か貴重感あった。

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/12(金) 20:14:45.57

ゲストじゃないかwすいません

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/12(金) 22:55:56.84

町田康のコメントは「個人の印象」って感じ
およそ根拠がなかった
場違い感ハンパなかった

まあ、場違い感ならさらに上の人がレギュラーでいるけど

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/12(金) 23:05:57.04

小説家はウケ狙いとしてみてる

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/12(金) 23:08:31.01

町田のコメントの後にやんわりと本筋に戻すコメントをして流れを修正する呉座は優秀だな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/13(土) 01:33:01.49

杉浦アナって、古市とか町田康だと露骨にテンションが上がるのがなぁ。
呉座とかにはテンションが低い

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/13(土) 06:05:24.18

刺激的じゃないとダメなの

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/13(土) 09:37:15.11

確かに呉座のコメントは的確
歴史家として正統派って感じ

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/13(土) 09:39:50.06

町田は素人代表

中野はおっぱい枠

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/13(土) 10:08:20.64

>>795
場を乱したり突拍子も無い意見が出た方が盛り上がるからね
その点、中野は予定調和的な毒にも薬にもならないようなコメントしかしないから枠の無駄

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/13(土) 11:30:57.29

親子共々選択に出ているのは素晴らしい

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/13(土) 12:47:55.30

呉座は町田に呆れてたよな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/13(土) 12:51:19.64

800さんへの質問です
人名を教えてください
>>791-800までに登場する人物のフルネームや家族や出演者などのキーワードで検索しましたがわかりませんでした

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/13(土) 20:33:25.05

町田より高橋のほうがよっぽどダメだわ。高橋イラネ

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/13(土) 20:37:07.45

>>802
横からだけど高橋だろ

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/13(土) 21:56:03.95

>>804
とてもよくわかりました
非常にありがとうございます

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/13(土) 22:03:00.73

呉座さんって、磯田氏と職場が同じ？だよね
どっちが先輩なの

職場の長が、建築関係から文転した京都のあの方だっけ
そういう意味では、同じ職場から、たくさん出演してるのかな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/14(日) 05:33:59.71

磯田はコロコロ職場を変えてるな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/14(日) 06:48:01.13

研究者って普通そうだろ

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/14(日) 10:41:49.48

高橋？

そんな人出てたっけ？
記憶にないなあ…

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/14(日) 12:23:48.27

磯田の方が先輩で上司は井上

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/14(日) 13:08:05.80

高橋名人を知らんのか

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/15(月) 21:49:52.87

>>802
明智光秀と、細川ガラシャです。

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/15(月) 21:57:46.57

>>802
高橋源一郎と橋本麻里だろ。

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/15(月) 22:32:55.47

室井は出んのかな？

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/16(火) 04:49:51.36

バカの上に話のコシを折る室井は歴史も無知だろ

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/16(火) 13:36:18.67

室井の話をしてるやつじゅうぶんバカだと気づけよ

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/16(火) 13:45:19.71

ブーメラン乙としかw

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/17(水) 22:53:20.38

今回はマジで歴史捏造回でワロタw
李舜臣大活躍ってwwwww

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/17(水) 23:00:51.22

独りで草生やしてる

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/18(木) 01:36:39.27

李舜臣のくだりでなんか言うやつ出てくるとは思ったけど、そこ自体は番組の中でも割とどうでもいい部分だったしサラッと流されてただろ

今回のメインは老害化した秀吉と朝鮮からの全面撤退を主張する明使節との板挟みになった小西が果たしてどうするのがベストだったのかと言う部分

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/18(木) 05:48:08.89

ネトウヨがいかにも怒りそうな内容だったな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/18(木) 07:53:14.44

宣教師にでも造船技術を学んで明に直接上陸でもしないと永遠に入明は出来ないな
そもそも朝鮮が通行を許可したとして途中で寝返って後方を遮断されたらどうするつもりだったのか

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/18(木) 13:20:09.85

国際交渉人、いつもいいな
でも、小さなことでも一度合意してしまえば云々は
現在の南朝鮮を見れば不正解なことがわかる
あのときは相手は明国だったが

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/18(木) 14:05:25.75

独断で動く小西が無能でそんなヤツを対外交渉の窓口とした秀吉の責任

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/18(木) 17:06:40.12

遠征の途中で強制連行した慰安婦もいたんだろうな
ネトウヨどうする

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/18(木) 17:26:03.46

殺して耳と鼻を削いで塩漬けにして日本に送ってるよ
連行したのは陶工だね

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/18(木) 17:56:05.92

工人は日本での待遇が良いのにビックリしてたな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/18(木) 18:20:06.86

あっちだと賤民だからな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/18(木) 18:30:32.70

そもそも小西を騙し討ちしようとした明の悪行すら触れられてない
NHKお得意の歴史捏造を有り難がって見ている連中はどこの国の人なんですかね？

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/18(木) 19:17:18.10

騙し討ちと言ったところで結局のところ侵略者だからな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/18(木) 21:24:54.63

次回の応仁の乱(再)って、呉座とか井上とか出てた奴かな？

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/18(木) 22:13:56.24

日本人だけど
日本は罪のない朝鮮人を殺して酷いことしたんだな
と、申し訳なく思った。

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/19(金) 01:01:16.32

明は助けに入った朝鮮でメチャクチャやっているからな
兵糧は朝鮮持ちだからって言って略奪するわ女子供襲うわでやりたい放題

小西の１番隊を倒せなかったのでそこら辺の朝鮮人の首を跳ねて前髪を剃ってから皇帝に送ってたりもした
結局バレてその指揮官は更迭になってる

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/19(金) 05:39:09.67

秀吉の朝鮮出兵は明から朝鮮を解放するため
とか言って擁護するネトウヨは流石にいないか

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/19(金) 06:00:01.79

パヨクがまたカマって貰いに来てるなw

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/19(金) 09:58:39.48

>>832
くっさw

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/19(金) 10:24:43.27

秀吉って名前を聞くと冷静ではいられなくなる人達がいるらしいw

秀吉の明攻略は雑すぎた。国内だったらもっと謀略や懐柔策とか緻密にやってたはず
まあ日本軍のモチベーションの問題もあるだろうな。こんな土地要らないって
圧倒的な火器と兵力を揃えた明に騎兵で大勝しちゃったヌルハチ凄い

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/19(金) 11:17:12.27

作戦の目的もはっきりしないしな
潜在敵の力を削ぐなら家康を行かせなきゃ意味無いしね

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/19(金) 12:26:43.16

こんなスレでまでネトウヨとかほざいてるヤツって
頭の中が悔しさでいっぱいなんだろうな

**名無しさんといっしょ** · 2021/02/19(金) 12:45:15.99

秀吉が日本国王の称号を貰って喜んだのも嘘っぱち
そもそも天皇を唐入りさせて新皇帝にするのが秀吉の目的だった
これから討ち滅ぼす皇帝が称号を贈ってくるなど失礼極まりない

秀吉にとって唯一喜ばしい点は日明貿易で明が朝貢すると言った点のみ