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【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part 5

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1名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/03/27(土) 00:33:04.29ID:HgZXj8kh
英雄たちの選択 日本の運命を決めた「選択」に迫る！

○放送時間
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時

○番組公式
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

○出演者
司会：磯田道史（歴史学者）
杉浦友紀（NHKアナウンサー）
松重豊（ナレーション）

○前スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1586555385/

○過去スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1560942663/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1524274577/
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1458001127/
2021/03/27(土) 23:02:06.85ID:jUaWL3K4
いいおっぱいだなぁ
2021/03/28(日) 09:09:49.23ID:liXDhUYS
中野氏の？
2021/03/28(日) 10:05:37.24ID:u4BHnO7K
>>1
スレ立て乙
類似偉人もの木21『ザ・プロファイラー』は2021.3末で打切りらしいが
『英雄たちの選択』は2021年度も継続なのかな？
2021/04/01(木) 00:48:59.16ID:fLw5CFC+
山城特集は総集編か
ロケできないせいかな

深夜アニメの8話くらいでよくあるやつ
2021/04/01(木) 00:56:21.53ID:fLw5CFC+
番組でも言ってたけど、山城から平城に進化した、って思ってたけど、それは間違いで、
天守閣のあるいわゆる「お城」は、むしろ山城が退化、は言い過ぎにしても、
要塞機能を捨て去った形

山城が平城と砦に分化した、と言ってもいいかもしれない

信長が安土に天守閣を作らなかったら、お城のわかりやすい代名詞が天守閣になることはなかった
まあ今更の話だけど
2021/04/01(木) 01:05:24.67ID:fLw5CFC+
あんまり賤ヶ岳の合戦のこと知らなかったので、最後の山城の戦いで名前が出てきたのは意外だった
てっきり小田原征伐かと
第一次世界大戦が塹壕戦になったように、飛び道具の発達は必然的に要塞戦になるんだな、と思った

少なくとも戦闘において、山城は時代遅れの技術にはならなかった、ということか
2021/04/01(木) 01:10:31.33ID:fLw5CFC+
水について言えば、この番組でもやったペトラとかローマみたいに、何十キロも水道引かなくちゃいけない外国と違って、
掘ればまあ水が出てくる日本は気楽だよね
2021/04/01(木) 08:03:36.01ID:Uj8rLy3D
山頂は掘っても水出ないぞw
2021/04/01(木) 12:04:01.28ID:bn1tmVbI
馬謖「うるせー」
2021/04/02(金) 14:35:03.01ID:JEFKlrT8
犬山市「犬山城天守、現存最古」　専門家「勇み足」と指摘も
https://mainichi.jp/articles/20210329/k00/00m/040/248000c
2021/04/07(水) 22:35:27.14ID:waAwqL9I
聖火リレー辞退したのに当日犬山に来ていた田村淳
2021/04/08(木) 14:37:59.14ID:w3D81+lA
わかってないのにずーっと
はーんだのふーんだの相槌打ち続ける
杉浦ほんとクソジャマ
マジ消えてくれ
2021/04/08(木) 14:39:36.35ID:YKVxj/05
杉浦は進行も下手だし
地方局へ行ってくれ
15名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/04/08(木) 14:58:21.93ID:QeCyUeGH
渋沢の回は、これからの大河のネタバレのオンパレードだったな。
2021/04/08(木) 15:06:14.45ID:ssMOS5Oj
歴史でネタバレw
2021/04/08(木) 17:12:05.13ID:KT5nir3X
フランス文学者が渋沢栄一の本書いたら渋沢栄一の専門家扱い
18名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/04/08(木) 17:44:34.81ID:K0kr8TW2
明智光秀が裏切って本能寺で織田信長殺すんだぜ
これもネタバレ？
2021/04/09(金) 05:34:57.74ID:fMXldyZK
そう
2021/04/09(金) 07:55:50.52ID:0FsCp5Sv
杉浦は乳と腹を揺らし続けて視聴率稼いでるから番組の存続に貢献してる
2021/04/09(金) 11:57:52.57ID:qXc24XSs
呑気な遠足おばさん
22名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/04/09(金) 12:14:16.97ID:nOdfLPvZ
磯田道史さんのトーク力司会力すごい
2021/04/09(金) 12:29:48.28ID:I44FjQYG
本人乙
24名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/04/09(金) 13:27:48.26ID:nOdfLPvZ
Dailymotionに動画がゴニョゴニョ
2021/04/09(金) 15:11:16.20ID:aQ5fgnGU
渋沢栄一回の井伊大老暗殺直前の世界地図の日本海の呼称が朝鮮海と描いてあったが何の地図なんだろ？
2021/04/09(金) 15:59:07.84ID:P0lhamLk
あの地図は太平洋を大日本海として朝鮮半島沿岸を朝鮮海としてる
2021/04/09(金) 18:55:35.47ID:tszB8hTY
磯田氏って同業の研究者からはどう見られてるん？
2021/04/09(金) 20:53:48.74ID:ju83HOr/
磯田氏、前は准教授じゃなかったっけ
今回、肩書きが教授になってたけど
いつから教授になったんだろう
29名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/04/09(金) 23:19:55.41ID:KkC2tYTZ
>>25
NHKに問い合わせたら，たぶん教えてくれるぜ。

前に俺も番組内で使用した浮世絵の素性を教えてくれって，メール出したら，丁寧な回答が来て感動したわ。
2021/04/10(土) 05:17:47.39ID:VGV3YPob
>>28
調べると2021年から教授ってことで最近なんだ
着実に出世してる
2021/04/11(日) 15:41:18.11ID:fwQfxF56
朝鮮海ってなんだよNHK朝鮮海って
気持ち悪すぎる
2021/04/11(日) 15:55:17.14ID:kFABktPi
少しは調べなよ
あの地図は太平洋を大日本海と記している
むしろ水戸学的な思想の現れなんだよ
2021/04/11(日) 23:23:47.68ID:RNtG4Cm6
新訂万国全図
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1286206

文化7年（1810）成立　
文化13年（1816）刊 江戸時代
江戸幕府天文方の高橋景保(1785～1829)が製作した両半球世界図。
文化4年(1807)に世界地図作成の幕命を受けた景保は、アロースミスの世界図を原図として、天文学者の間重富や長崎通詞の馬場貞由の協力を得て、文化7年(1810)に手書きの「新訂万国全図」を完成させた。
それを東アジア一帯について改訂し、銅版画家・亜欧堂田善による銅版彫刻をもって、文化13年(1816)に印刷刊行したのが本図である。
本図では日本を基準に「西半球」・「東半球」の名称を定め、図上でも日本を中心として左に「西半球」、右に「東半球」を配している。
また図左上の副図は、京都を零度とする子午線を通した日本中心の半球図とするなど、翻訳版ではない日本製官版としての独自性がみられる。
https://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/539751
2021/04/12(月) 12:46:53.48ID:OIruHPtk
リンクで十分
長文コピペ不要
2021/04/13(火) 17:10:48.59ID:fCg6a2kr
明治以降の地図かと思ったら伊能忠敬の頃の地図なのね。
2021/04/14(水) 18:53:05.30ID:zEQEaw8f
>>34
あなたの考え方と発言は間違っている
2021/04/14(水) 21:37:16.16ID:7URtgTp1
高齢者の争い
2021/04/14(水) 23:24:46.81ID:5DLHdX7a
その心のうちに分け入ってみよう。
2021/04/14(水) 23:55:27.64ID:yokv3LvV
来週慶喜か。前に1回やってるから2度目だなゲスト誰だろ楽しみ
前回の慶喜回は宮崎哲弥いたけど最近すっかり見なくなったな
2021/04/15(木) 05:31:14.94ID:AboNDta+
徳川慶喜といえば家近さんのイメージ
2021/04/16(金) 22:06:40.17ID:PPKr0Tg3
配下を残したまま大阪城から逃げた人だな
2021/04/16(金) 22:42:18.98ID:xOrGpLga
単純やのぉw
2021/04/17(土) 11:53:04.70ID:MEfZUBzM
大阪城と書いていまどきドヤ顔
2021/04/19(月) 06:29:02.80ID:TLDYg3Hk
実際あれさえなけりゃ擁護のしようがある
2021/04/22(木) 01:53:16.56ID:YJ2ymdoj
冒頭は面白そうな入り方だったのに終わってみたら林真理子しか印象に残ってない
構成作家下手くそになってないか？
46名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/04/22(木) 04:24:15.76ID:mG60Qy4/
岩下先生がこがけんに見えた
2021/04/22(木) 05:06:28.98ID:HpwuCkoC
>>43
江戸時代後期の縁起を担ぐ人の日記ならあってんじゃね？
2021/04/22(木) 07:08:56.16ID:YVx8QYhX
慶喜が酔っ払って島津久光を罵倒するあたりは笑ってしまうな
そりゃ慶喜からすれば久光なんて方言丸出しの芋野郎だったのかもしれないけどさ
酔って暴れるという意味では草彅剛に適役なのかもしれない
2021/04/22(木) 07:32:21.91ID:zlU071oA
つまらなくはなかったんだけど何かもう少し面白くできたような
大河ドラマの方から番宣によろしくって言われて、それぞれが淡々と分析しましたって感じか
林真理子は久しぶりに見た
2021/04/22(木) 07:40:27.64ID:j56iu2E3
島津久光の上京回や小御所会議回の方が慶喜の話が盛り上がったね
2021/04/22(木) 07:40:28.53ID:zlU071oA
家近さんとか小和田さんて紳士然としてるけど、持論を伝えたいって熱さがあるから面白いんだよな。
それは違うと思った時は反論するし

最後慶喜は側近がほとんど暗殺されていなかった、そこが薩摩との違いって説明あったけど慶喜の
側近〇しまくってんの水戸の志士なんだよな。本当アホ…
2021/04/22(木) 08:54:38.10ID:3FgMjGZ9
アホよばわりか
当時は水戸に限らずあんな状況
2021/04/22(木) 10:38:10.21ID:HHOGxISi
>>48
今年の大河では、ひさみつーひさみつーって叫びながらでんぐり返しするシーンがあるらしい
2021/04/22(木) 12:29:53.03ID:OgHTEXby
あれ酔ったふりだろ
2021/04/22(木) 14:06:58.16ID:lTOBnR3G
慶喜はクーデターを起こしてたんだね。
2021/04/22(木) 17:09:41.84ID:OgHTEXby
脳内クーデター
2021/04/23(金) 16:23:34.95ID:x/BiOLVM
部下が恐ろしく揃わないのにクーデターもなにもない
2021/04/23(金) 17:41:48.10ID:jPsaDwDB
軍事的には幕府歩兵た海軍があれば旗本なんて要らなかったんだろうけどね
文官は全く足りないね
2021/04/23(金) 22:21:52.40ID:7yR5ZYHR
「むつかしき」に六ヶ敷という字を当てるんだな
2021/04/23(金) 22:44:41.94ID:9GMy/UgX
え？史料によく出てくるやん
2021/04/24(土) 17:36:01.49ID:WsiBxqAi
>>59
たしかに
2021/04/24(土) 17:39:05.31ID:+vk2b1cY
六借でムツカシのパターンもある
自国の言葉に他国の文字を当てはめるんだから何でもありなんだろう
2021/04/24(土) 18:31:47.80ID:eXVTslWF
>>62
なるほど
2021/04/28(水) 21:06:08.65ID:WmBYe4Q9
班田収受は休耕が必要な北魏の麦作地帯の制度で稲作地帯でやるのがそもそもマヌケなんだがw
65名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/04/29(木) 04:00:45.43ID:eSZixMcG
go to トラベルとかやる今の政府よりだいぶマシ
2021/04/29(木) 11:12:44.03ID:9il4b/A3
疫病、遷都、遷都、大仏建立、負担ばかり押し付けるバカ天皇
67名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/04/29(木) 12:16:32.24ID:OePJ81/O
五輪押し付ける今も
2021/04/29(木) 15:21:25.94ID:oDkfdBas
昨日の実況スレでも話題になっていたけど今の状況と似ているって指摘が多かったね。
番組の人物はNHK側で選んでるの？磯田先生が選んでるの？
2021/04/29(木) 15:27:06.49ID:DK/s0tfo
去年から疫病関係のテーマが多いよ
大災害の後は災害関係とかタイムリーなテーマをよくやってる
2021/04/30(金) 00:44:02.17ID:wOzbqnZA
諸兄が酒癖悪いって誰が書いたのよ？
2021/04/30(金) 14:23:18.19ID:CR5KjxhR
これ以外にもにっぽん歴史鑑定とか歴史探偵(ヒストリア)も見てるけどどれも同時期に同じテーマやってる
構成作家が同じなのか制作会社が同じなのか知らんけど
2021/04/30(金) 16:05:15.43ID:HJwrGjWY
コスト削減か
2021/04/30(金) 16:27:19.02ID:2hdMg7A1
歴史番組を一本化すりゃ良いだけ
2021/04/30(金) 21:00:13.04ID:LEnfHmt6
聖武天皇が「関東」行くと言ってその辺を一周して帰ってきたので何やってるんだと思ったが、
昔の「関東」は今と範囲が違うのね。また一つ賢くなった。
2021/04/30(金) 21:13:29.26ID:a1PXBOwH
伊勢神宮には行ったん？
76名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/04/30(金) 22:50:15.09ID:7MfL0BQe
諸兄って地味過ぎ
2021/05/01(土) 05:28:42.16ID:RakjvSfa
今の関東は本来坂東
2021/05/01(土) 09:04:23.35ID:GA6RoDpK
今回見れなかった…
感染症対策って異民族との接触を断つことに尽きるんじゃないの。それでいくつもの民族が消滅
してきたわけじゃん。幕末もコレラで江戸だけであっという間に死者数万～数十万人。
グローバル社会だから完全に断つのは不可能としても根本をスルーして対処療法みたいな話ばっか
りしててもしょうがないんじゃない。スペイン風邪の回の時も思ったけど
2021/05/01(土) 09:09:20.70ID:Ql3ofzPU
そりゃそうだけど鎖国しててもアメリカ大陸から梅毒が到達するんだから
現実的には不可能に近いでしょ
どうしても対処療法的にならざるを得ない
2021/05/01(土) 09:11:58.00ID:fbFKZdI9
感染症をどうやって克服したんだろ？
2021/05/01(土) 13:55:35.18ID:mbZHRqOf
死ぬべきひとは死に
生き残るべきひとは生き残った
菌やウィルスに選別してもらった
2021/05/01(土) 15:07:22.34ID:vx5vtRNU
アンチ志村乙
2021/05/01(土) 15:28:49.53ID:Ql3ofzPU
耐性の無い人間は死にウィルスはやがて弱毒化していく
多細胞生物として多様化することのメリットだな
2021/05/06(木) 15:20:22.69ID:4dh/5NCJ
奈良時代に天然痘で国民の3分の1が死んだなんて初めて知ったわ。しかもわずか2年（！）。
聖武天皇って宗教にちょっと入れ込み過ぎなイメージ持ってたんだけどそれも仕方ないのかな
と思った
2021/05/06(木) 16:56:55.43ID:T1583UwM
律令制の崩壊と言うけど日本において名目通りに律令制が機能した期間てどれほどあったんだろうね
2021/05/06(木) 17:26:43.91ID:g9cFEyxF
人工のウイルスなら弱毒化しないのでは？しかも変異しとるし
2021/05/06(木) 18:00:19.51ID:M+7n/ysc
弱毒化した方が長く存続出来るから
ウィルス側も淘汰されて結果的に弱毒種が残っていく
2021/05/06(木) 22:10:15.42ID:KWHCedch
寄生？した相手を殺してしまっては意味がない
うまく取り入らないとね
2021/05/07(金) 00:13:30.85ID:dR/623NW
大正教育の回は昔の放送なのでスタジオがすごく密に見えた。
久しぶりにスタジオにいる磯田先生を見た。
磯田先生が筆ペンでメモを取っているのに気がついた。
2021/05/08(土) 13:01:39.03ID:v8PDGL1E
大正教育は、詰め込み教育を受けた人がゆとり教育を推進したのと被る。
2021/05/08(土) 15:51:06.79ID:TkxaKJ2Y
制服が同じ事自体が平等を実現したものである事を理解してない
2021/05/10(月) 15:00:28.16ID:GhycB0In
>>90
日本人は昔から両極端にしか動けない人種だったんだな
2021/05/10(月) 16:05:38.72ID:6ZWp83Dg
変わらない時と変わる時が極端なんだな
2021/05/10(月) 16:51:10.19ID:O9qqe22t
過去を詳細に検討しないからな
2021/05/10(月) 17:54:59.98ID:U9cce8B2
節操が無いのは良い面でもあるんだけどね
2021/05/11(火) 21:51:34.14ID:E4xwrn21
たしかに
2021/05/11(火) 22:56:11.07ID:hMoTiZIh
>>95
そのほうが操作しやすいしな
2021/05/11(火) 23:04:09.20ID:6xg01Sjg
敗戦後はスパッとアメリカ様万歳に靡くのも延々とゲリラやテロを続ける事に比べれば
悪い事でも無い気もするけどな
節操が無いといえばそれまでだけど
仏教から共産主義までとにかく舶来の物や思想にコロッとまいる傾向はあるな
2021/05/12(水) 05:35:43.01ID:FVynjV3/
過去からの積み重ねがない
2021/05/13(木) 00:50:21.00ID:Ewoc36Qf
磯田が最後のコメント言いたいがために犬養毅選んだのかな
2021/05/13(木) 11:18:24.10ID:uM45efow
5月15日が近いからだろ
2021/05/13(木) 17:21:07.59ID:2efHKYR5
安藤サクラの血統
103名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/05/14(金) 03:47:02.20ID:+Wm44uSU
>>100
犬養つよしより旧日本軍や欠陥憲法をこしらえた人間の方が全然悪いだろ
2021/05/14(金) 08:59:55.18ID:Zisjo41C
欠陥憲法といいますとどのあたりが？
2021/05/14(金) 10:46:14.12ID:JcI5l34O
元老がいなくなると回らなくシステムなのは問題だな
しかも最後に残った元老が西園寺だというのも不運だった
2021/05/14(金) 11:06:45.47ID:dYIDRyJB
政争に使った統帥権干犯問題が自分の首を絞めるとは。

日本はどうなってしまうのでしょうか。
2021/05/14(金) 12:37:09.95ID:Jron+t3Q
ブーメランは野党が踏襲してるな
2021/05/14(金) 12:42:27.46ID:ibOKWft3
日本人らしくていいやw
2021/05/14(金) 13:42:12.76ID:joKlF1G6
デスマスク眠っているようだと言ってたけど、薄目開けてるようにも見えた
なんか見透かされてるような感じの
2021/05/16(日) 11:10:55.53ID:Xi6g1lVb
>>100
下記5/12(水)回か？司会磯田氏が最後に何と言ったの？
番組題名が定例回と異なり『英雄たちの』－＞『昭和の』に変更されていたが
同じ政治家でも江戸期以前の武人・皇族と違い近代の文人「話せばわかる」
犬養毅は『英雄たち』でないと云うNHKは一体誰に遠慮？配慮？しているのか？
『昭和の選択』「立憲政治を守れ!犬養毅　“憲政の神様”の闘い」
　磯田道史　杉浦友紀　高橋源一郎　堀川惠子　小山俊樹帝京大教授
　BSプレ　2021/05/12 (水)　20:00 - 21:00
2021/05/16(日) 11:16:37.32ID:wHojhL1S
安藤サクラ
2021/05/16(日) 11:21:13.64ID:eLiJDmrr
>>110>>106
2021/05/16(日) 11:47:17.04ID:Xi6g1lVb
>>112
5/12回の最後に司会磯田氏が
「日本はどうなってしまうのでしょうか>>106」
と言ったの？理解不可なんだがどういう文脈で
どんな趣旨だったの？
2021/05/16(日) 11:54:03.84ID:Kf370oaa
言うわけ無いだろ
2021/05/16(日) 14:58:15.43ID:6Hqh/VQ8
政党政治を終わらせ軍部の台頭を許したのは犬養を含む政党自身が政争にかまけていたと言う意味
2021/05/16(日) 15:15:55.79ID:TDcuxIQj
>>106です。「日本はどうなってしまうのでしょうか」は私の感想です。

磯田先生が締めに言ったのは「最近の政治家の言葉は軽い」という趣旨のことだと思われます。
詳しくは来週の再放送で。

番組タイトルが昭和の選択になっているのは太平洋戦争へと続く戦争がらみだからでは？
2021/05/16(日) 16:33:04.82ID:P3T0wXEO
あの時代の政治家や軍人を英雄で括るのは色々と問題があるからだろうね
2021/05/16(日) 17:11:07.74ID:iQk4Ojlf
磯田の肩書が「歴史家」から「教授」に変わっていたな
2021/05/16(日) 17:59:22.04ID:XD9OS2xH
>>110
アヘスカ揶揄入れてたな
2021/05/17(月) 08:46:52.83ID:O66R32D0
揶揄されてたのは野党
2021/05/19(水) 21:55:30.25ID:U1b629XS
>>119
原稿を読む、とか菅のことだったな。
2021/05/20(木) 18:14:18.03ID:HNjIGtHM
カンな
2021/05/20(木) 19:31:47.26ID:wOCGHr7C
時代は山本太郎を求めているのか
2021/05/20(木) 19:48:14.82ID:k8EXC1jP
零細な事業者の店に行くとれいわのポスターが貼ってある
2021/05/20(木) 20:58:09.26ID:VQg3ztim
最初から朝倉がちゃんと西部戦線を作っておけばよかったのに。
2021/05/20(木) 21:01:59.37ID:4McOQuLV
信玄回の感想、たった一つかよw
2021/05/20(木) 21:10:47.30ID:Cr7b7pBI
包囲網は他人任せになりがちだな
2021/05/20(木) 23:28:29.25ID:6LNtKskz
乃木戦法みたく数で押してきゃ信長軍を叩けたかも
129名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/05/21(金) 05:58:36.49ID:wt7hPgMX
戦国時代の戦だって多くの人が死んでるのにおもしろそうに話すのに違和感
2021/05/21(金) 07:17:19.89ID:AJ6M9Ols
沈痛な感じで話をされても嘘くさいだろ
昔から合戦の話は講談でも大人気だ
2021/05/21(金) 08:30:02.68ID:Chafz9mA
>>129ヘラヘラと軽そうなんだよな
2021/05/21(金) 09:57:50.81ID:CKoKVhqi
>>128
数で信玄軍が信長軍を上回ることは不可能
「農業生産力」うんぬん…聞いてなかった？

>>129
死んでるのはそれが仕事の人
ボクシングの試合見て「危ないことすな」言ってるようなもん
2021/05/21(金) 10:13:02.31ID:Chafz9mA
それは屁理屈
2021/05/21(金) 10:21:34.06ID:9isXq+in
過去の感覚で今を語るのは危険だが、今の感覚で過去を語るのもキケン
2021/05/21(金) 11:28:01.67ID:D8HiFlqj
研究無意味説登場
2021/05/21(金) 11:31:26.22ID:I92HEXos
登場などしてない
2021/05/21(金) 15:17:56.33ID:xEg+AqiG
仮に信玄の体調が万全でも、あの時期武田軍がやれたのは、三河→尾張→美濃と遠征して信濃に戻るパターン
信長が決戦に応じる可能性はまずない

歴史上の実例で言えば、謙信の小田原包囲か信玄の関東遠征(御存じ三増峠の戦い)みたいな感じ
2021/05/21(金) 15:28:11.22ID:1WiclsGQ
義昭の上洛要請に応じてだから関東での小競り合いとは違う
139名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/05/21(金) 19:42:09.60ID:VG/Q45GF
結局、義元も信玄も上洛の意志はなかったってこと？
尾張に攻め込む、あるいは牽制することが目的だったのかな？
2021/05/21(金) 20:37:17.61ID:5FjBDLqR
新参の三河衆に動員命令かけつつ所領増の機会を与える
2021/05/21(金) 21:59:15.35ID:xEg+AqiG
>>139
義元の場合は単なる領土拡張戦(いわゆる後詰決戦)だが信玄の場合は状況次第だろうね

家康を倒して遠江を勢力圏に自領に加えるのが一義的な目的と思うが、仮に信長包囲網が功をそうして信長の勢力圏が瓦解しそうな場合は、一気に尾張美濃まで侵攻するプランもあっただろう

三方原のあと信玄が悩んだ理由もここにあったと思う
「幸運の女神は前髪しかない」
レオナルドダ・ヴィンチの言葉通り
142名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/05/22(土) 01:46:00.61ID:RazCpRlh
>>138　
えとね。
訂正点が２つある
まず上杉謙信の小田原出兵は現職関白まで従軍している正式なものだし
番組中にも言ってたが信玄が義昭の上洛要請に応じたわけじゃない
信玄が西上してきたから義昭は信長を裏切ったんだ
2021/05/22(土) 04:10:18.46ID:3dD1uNRH
杉浦は少し大人しくしてくれ
144名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/05/22(土) 14:18:06.72ID:0UmROkYW
ただまあ信長が一度京から撤兵して菅領代武田信玄による新生義昭政権が出来ていてもおかしくはないだろ　
でも甲斐から京まで面による領有なんか無理だから信玄が在京してる間に本国の甲信を西から信長に
北から上杉謙信に攻められて武田政権はまあ1年、最大限信玄が上手く立ち回っても3年持てば
奇跡だとは思うが
2021/05/22(土) 14:29:12.40ID:sNweIgA7
平安時代から独自行動ばかりが甲斐源氏
2021/05/22(土) 14:38:58.10ID:uKyCu/Rr
朝日将軍を目指した
147名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/05/22(土) 14:47:34.70ID:0UmROkYW
結局大河ドラマ史観の悪影響が大きすぎるのよ
信長は確かに一時野田城福島城の戦いから志賀の陣まで本気で滅亡寸前まで追い込まれた
だがしかしそれはあくまで1570年の夏から年末までの状況で　
翌年1571年の9月からの比叡山焼き討ちを皮切りに
急速に巻き返しに成功していて信玄が西上作戦を本格させた1572年の年末段階では
浅井朝倉は継戦能力を失っていて西部戦線では信長優位が確定してるのよ
それが大河だと志賀の陣に負けた→信長が癇癪おこして比叡山焼き討ちに→それを大義に
武田上洛て2年半の話をいつも1話か2話で詰め込むから信長が大ピンチで武田優位に
見えてしまう
そもそも俺は信玄は朝倉撤兵と義昭の挙兵で戦略が完全に狂ったことによる
ストレスで憤死したようにしか見えないんだが
こういう描かれ方は絶対されないよな
2021/05/22(土) 16:06:04.38ID:h7D8Otdt
される訳ないだろw
2021/05/22(土) 18:52:51.60ID:uKyCu/Rr
長文荒らし
2021/05/23(日) 09:39:17.10ID:Ap4Z/uFO
杉浦は乳要員だから仕方ない
と思ってきたが流石に今回はウザかった
知性を感じない女だな、栄養は乳に取られたか
2021/05/23(日) 10:43:14.61ID:XFQPgJz8
なんかあったん？
2021/05/23(日) 11:36:27.82ID:hK08Ep6z
150じゃないけど杉浦が言ってた
後々信長は信玄と戦っておきたかったと思ったんじゃないですかね。
とか馬鹿かと思ってしまったよ。合戦は命の取り合いでスポーツの試合じゃないよ。
2021/05/23(日) 12:06:03.67ID:zhhYpXcN
しかも自分で言って爆笑してたからな
2021/05/23(日) 12:09:23.32ID:Ja7wcPxF
台本通りなんだろ
2021/05/23(日) 12:32:36.36ID:2/sSqlw1
>>147
なるほど
156名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/05/24(月) 05:11:35.43ID:wZsGF+gv
西上作戦についてずっと思ってんだがそもそも武田と上杉じゃ立場が違うのさ
上杉の場合元々(謙信は元は長尾だが)足利将軍家の外戚で
七頭の一つ、あと上杉謙信の権力、権威の拠り所である関東管領と越後国主の座は
京都の室町将軍にあったからかなり幕府を尊重せざるを得ず幕府との縁も深かったが
甲斐武田の場合ご先祖様は頼朝と坂東武士の棟梁の座を争ってるし
室町期は鎌倉府の支配下に置かれていて
完全に関東武士扱いで京都の将軍との直接的な縁なんか無いんだよ
信玄自身、信長や謙信と違って若い頃に上洛もしてないしな
それが武田包囲網が北条氏康の死で解除されて余裕が出来たから
因縁の徳川相手に遠州を奪って、ついでに信長に掠め取られた美濃東部も
奪い返そうとしたら、足利義昭がトチ狂って信長と縁切りしたせいで
織田と全面対決する羽目になったわけで信玄も戦略が破綻して大変だったと思うぞ　
確かに義昭は信玄に上洛要請してたが、少し前まではあくまで
信長と本願寺との和睦仲介のためだったはずだしな
遠江や東美濃の山中で暴れてるだけなら、信長と和睦も出来るが
将軍家と信長の争いに巻き込まれるとそれもなかり難しくなる
信玄の領土拡大戦略は周辺の大勢力が動けない隙に
周辺の小勢力を呑み込んで行くと言う手法で
いつも通りそれをやろうとしたら、何故か自身の倍の勢力と戦う自体に陥ったわけで
そりゃストレスで体調も崩すわ
2021/05/24(月) 05:16:32.54ID:J92aG3ur
条約を自己都合で簡単に破る信玄自身の態度の問題
2021/05/24(月) 08:54:06.88ID:Qxx8nmmZ
信長包囲網ってすごいタフに見えるけど、包囲してる連中の思惑がバラバラで
連携が取れてなかったから信長を潰すことができなかったんだろうな。
その渦中で叡山焼き討ちをしたので、反信長勢力も「こいつヤバい奴じゃね」と感じて
腰が引けてしまったような気がする。
2021/05/24(月) 09:03:25.48ID:Qxx8nmmZ
信玄は謙信と違って実利的にものを考える武将だから上洛云々は二の次だったのでは。
それまでの領土を徐々に拡張していく戦略からすると、三河、尾張、美濃を
手中に治めることが先決であって、義昭に呼応する意図はなかったと思う。
2021/05/24(月) 09:23:39.00ID:SDD9pk9n
無秩序に領土拡大は当時でも出来ず戦には大義名分が必要
2021/05/24(月) 10:21:49.86ID:U5QARNcw
>>158
包囲すること自体が目的になってしまう傾向がある
結局は殺るなら人任せにぜすに光秀みたいに自分で殺らなきゃ
2021/05/24(月) 11:23:14.96ID:1dsdJ7+W
>>160
大義名分はいくらでもつけられるでしょ。つまり無いも同然。
2021/05/24(月) 11:38:03.39ID:l92AavbM
付けられず悲惨な最後だったのが光秀
2021/05/24(月) 11:47:26.59ID:U5QARNcw
>>162
その辺は当時の戦国大名は誰かの助けに応じて攻め込むという形を割と律儀にとってる
あるいは守護職や官位官職を得たりとか
無秩序さや節操の無さなら南北朝時代の方が酷い
2021/05/24(月) 13:28:35.88ID:1dsdJ7+W
>>163
光秀は個人的な私怨から信長を撃ったと思われてるが、柴田や滝川を含めて
信長に左遷されそうになった武将は「よくやってくれた！」と皆喜んだのではなかろうか。
秀吉にしても結果的には得をしたわけだし。
2021/05/24(月) 13:44:19.14ID:SA4A8sf6
戦国時代板でやれ
2021/05/24(月) 13:45:44.21ID:1dsdJ7+W
>>164
南北朝は天皇が並立するという日本史上でも稀有な時代。
尊氏が天皇という権威を追放したことは世の中の秩序を１８０度転換したともいえる。
戦国大名もそれぞれで上杉のように大義を重んじたものもいれば、律儀に振る舞ってる間に
家臣に寝首をかかれた（下剋上）ものもいる。美濃の斎藤や小田原の北条など。
要は、大義名分とは時代ごとの相対的な判断基準であって時代が古くなればなるほど
大義という概念はない。原始人に大義などはなかったであろう。
戦国時代の大義とは相手がぶってきたからぶちかえしてよ～兄貴、くらいのものがほとんど。
大河ドラマの主人公も「天下安泰のため」と正当化するのはうんざり。
これが、幕末になると日本人も倫理観に目覚めたのか、尊王攘夷うんぬんと小難しい理屈を
付けるようになってくる。
大義名分とは、文明人が自分の正当性を示すための方便に過ぎないと思う。
2021/05/24(月) 13:56:48.43ID:1dsdJ7+W
現代の言葉で言えば、大義名分＝「正義」ということかな？
カッコつきの正義であることに注意ｗ
169名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/05/24(月) 14:07:31.51ID:VfeaK7UZ
しかしさすがに専門家の磯田と平山は野戦に一度か二度勝っても長期的に
信玄に勝ち目はなかったと断じていたな
それに比べて小説家のおっさんの見苦しい事ww
2021/05/24(月) 14:13:59.09ID:6/D7Wdle
正義と言うよりコンプライアンス
171名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/05/24(月) 15:21:14.04ID:Ez4hm3Xl
出てる学者が毎回イマイチじゃない？学会では絶対重んじられていないような人ばっかり。
磯田さんもさかなクン的な立ち位置だよね。
もっとすごい歴史家ってたくさんいると思うけど、そういう人はTVに出ないのかな。
2021/05/24(月) 15:50:36.34ID:bf8SG5I5
さかなクンさんに失礼
2021/05/24(月) 17:03:00.52ID:tJmqq6dx
>>169
別に見苦しいとは思わんかったがちょっとピントがずれてたね、小説家のおっさん

「岐阜城包囲して信長に勝ったかも？」って言ったって、あの時の武田軍に数ヶ月を超える作戦能力ないのに
2021/05/24(月) 19:14:36.44ID:29PNMJqg
今週は再放送回だが、朝倉義景回をやるべきだな。
2021/05/24(月) 23:04:38.19ID:tJmqq6dx
今週は大山捨松か…

こりゃパスやな！
176名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/05/25(火) 06:13:42.75ID:p3dn6SFE
>>169
あいつは安倍擁護のただのネトウヨ
2021/05/25(火) 06:23:31.82ID:VOvr7Rdm
アベガー登場w
2021/05/25(火) 08:35:52.82ID:7/YyQFwA
>>171
本来Eテレ担当だろうが
知恵泉があのていたらくだから無理だね
2021/05/25(火) 11:04:20.26ID:VImC4ji7
津田梅子の自伝を読むと捨松との関係とか面白けどな
大山は良い嫁貰ったんじゃない？
2021/05/25(火) 11:27:47.82ID:QWiosdPe
会津弁と薩摩弁で会話不能でフランス語で意思疎通しスペイン風邪で死去
2021/05/25(火) 15:51:40.68ID:CP6EDfTN
飛鳥時代の豚肉食の証拠となる寄生虫の卵を藤原京の便所跡で発見　渡来人が豚肉を常食か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621735386/l50
2021/05/25(火) 17:25:02.14ID:KXdvbxEA
イラン人が持ち込んだのと違うんか
2021/05/25(火) 22:09:02.71ID:n7RWKh8q
歴史のIFのコーナーが久しぶりに見れてよかった
2021/05/26(水) 04:02:17.62ID:A/xqKIZW
史記に樊噲が豚肉を食うくだりがあるじゃない
2021/05/26(水) 07:58:16.30ID:uiWyQ0ew
逆になぜ日本で幕末まで豚食が普及しなかったのか
2021/05/26(水) 09:58:17.41ID:MkOLogXi
四足動物を食べる習慣がなかったからなんだろうが、逆にその習慣がいつ頃からの
ものなのかが気になる。
原始人は当然食べてたわけだし。
2021/05/26(水) 10:04:13.04ID:OXq2J37X
犬も綱吉が禁止するまで食ってたぞ
2021/05/26(水) 12:02:29.83ID:5Yr/dVXn
>>181
常食できるような規模で養豚出来たとは思えないんだが
野生の猪食ってたんじゃないの？
2021/05/26(水) 12:35:23.99ID:CbkuOcPy
そこで山鯨ですよ
2021/05/26(水) 14:25:00.59ID:MkOLogXi
鳥（鴨、鶴）などは天高く舞うので高貴な人が食すもの、
牛豚などは地を這いずり回るので下賤の者が食すもの、ってとこか。
特にエタヒニンなどが屠畜をやってたので四足は忌み嫌われていたのかな？
相撲でも手を突くという意味で四足は嫌われていた。
食文化の歴史も調べてみると面白いかもな。
2021/05/26(水) 14:27:46.62ID:JswxopT3
純粋に衛生上の問題
2021/05/26(水) 14:30:55.29ID:aQoF7hrZ
＞食文化の歴史も調べてみると面白いかもな。

板違いスレ違いバカに面白がられてもな
193名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/05/26(水) 14:37:43.21ID:MkOLogXi
>>192
エタヒニン乙ｗｗｗｗｗ
2021/05/26(水) 15:13:58.75ID:B4r91hOl
以前放送したはずなのに　選が付いてない

「“明治”に挑んだ女性 “鹿鳴館の華”大山捨松の実像」

鹿鳴館を彩った明治の貴婦人として知られる大山捨松。政府高官と結婚後も、様々な社会事業をサポートし、新しい女性の生き方を貫いた。彼女の挑戦が今問いかけるものとは？

鹿鳴館を彩った貴婦人として知られる大山捨松。だが、残された手紙からは、明治という時代に新しい女性の生き方を貫いた姿が浮かび上がる。
日本初の女子留学生としてアメリカで高等教育を受けた捨松。帰国後、政府高官と結婚した後も、鹿鳴館のバザーの資金で看護学校を設立、
日露戦争中は銃後を守る家族を支援、津田梅子の女子英学塾の運営をサポートするなど、社会貢献に奔走した。

彼女の挑戦が今、問いかけるものとは？

出演者ほか

【司会】磯田道史，杉浦友紀，【出演】ヤマザキマリ，高橋裕子，山本むつみ，
【語り】松重豊，【朗読】早見沙織
2021/05/26(水) 16:46:21.18ID:jwpJPQWD
ID:B4r91hOl
NHK板の三大荒らし、春日井のキチガイデブ・You Give Me All I Need（雪見オナニー）こと○室光○郎

牛のようなデブ女に結婚詐欺にあい、1回もSEXしていないのに大金を騙し取られ、
以降引き籠もりとなった救いようのない馬鹿

---------
http://hissi.org/read.php/livenhk/20180321/d2RFT3ZaQ2k.html
543 ：公共放送名無しさん[]：2018/03/21(水) 00:23:21.66 ID:wdEOvZCi
豚と　セックスしたかった

http://hissi.org/read.php/livenhk/20190403/Q0EraFdwZFI.html?p=2
975 ：公共放送名無しさん[]：2019/04/03(水) 12:20:00.45 ID:CA+hWpdR
牛みたいなお姉さんに騙された

http://hissi.org/read.php/livenhk/20190405/UXZncFlGeVk.html?p=3
666 ：公共放送名無しさん[]：2019/04/05(金) 12:54:58.47 ID:QvgpYFyY
牛みたいなお姉さんに騙された

http://hissi.org/read.php/livenhk/20190416/Sm9sQ3hrYis.html?p=2
12 ：公共放送名無しさん[]：2019/04/16(火) 08:06:54.91 ID:JolCxkb+
ﾎﾙｽﾀｲﾝみたいな　お姉さんにだまされた

http://hissi.org/read.php/livenhk/20190507/K0hZOFZJU1U.html?p=2
679 ：公共放送名無しさん[]：2019/05/07(火) 08:06:46.84 ID:+HY8VISU
牛みたいなお姉さんと結婚してたら・・・

http://hissi.org/read.php/livenhk/20190511/MjJVYWlRV08.html
895 ：公共放送名無しさん[]：2019/05/11(土) 08:01:55.69 ID:22UaiQWO
牛みたいなお姉さんに騙されてから・・・
2021/05/26(水) 16:46:44.59ID:jwpJPQWD
ID:B4r91hOl
NHK板の三大荒らし、春日井のキチガイデブ・You Give Me All I Need（雪見オナニー）こと○室光○郎

Wikipediaネーム「Renaik」にて過去に何度も浸透されてないNHKアナのあだ名を書いたり、
著作権侵害の可能性のある画像を貼って即削除されているWikipedia荒らし
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Renaik
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Renaik


参考
2019/05/30（338件）2位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20190530/c0wxNFJFbkk.html
2019/05/31（255件）1位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20190531/dDg0QkJ5cFI.html
2019/06/01（379件）2位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20190601/RGtZVG9LMmg.html
2019/06/02（309件）1位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20190602/cUgzQ3l5a1k.html
2019/06/03（311件）3位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20190603/KzZzOEs0SGs.html
2019/06/04（349件）1位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20190604/VjM0RE9KZXQ.html
2019/06/06（316件）2位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20190606/S3NFRjdhT2w.html
2019/06/07（306件）2位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20190607/MVgrVytYZlY.html
2019/06/08（412件）2位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20190608/Z2FJa0h0bTc.html
2019/06/09（347件）1位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20190609/Z3RxbkU0eHE.html
2019/06/10（305件）2位　http://hissi.org/read.php/livenhk/20190610/aWh2ZHdBOXQ.html

毎日早朝から深夜までクソ実況してるNHK板の三大荒らし・雪見オナニーことYou Give Me All I Need
こいつに1日1票投票しましょう。

【実況板】嫌いな名無し投票【2020年】
元糞コテ You Give Me All I Needこと○室光○郎　現在1位
http://vote3.ziyu.net/html/nana2020.html
2021/05/26(水) 16:47:05.27ID:jwpJPQWD
ID:B4r91hOl
NHK板の三大荒らし、春日井のキチガイデブ・You Give Me All I Need（雪見オナニー）こと○室光○郎

「嫌いなコテハン投票」より項目You Give Me All I Needに対するコメントです。
http://brief.ly/slxbkv/?selected=2
http://brief.ly/slxbkv/?selected=4
・ただでさえうざいのにPCとスマホ両方使って自作自演してるキチガイ
・コピペしか能のないアホ
・こいつがうざいので副島嫌いになった
・NHK板の荒らし方がフグヲタと同じレベル。流れを読まずに関係ない画像貼るバカ
・NHK板を自分の日記帳（私物化）のように使っている。まじで死ね。
・デブアナ（杉浦・西堀・磯野あたり）が出ると異常な程テンションが上がる馬鹿
・画像転載馬鹿
・実況以外に買い物しか楽しみがないらしいｗｗｗ
・うざい。同じ画像何度も貼りやがってしつこ過ぎる
・荒らし認定され副島スレ出禁扱いになったのにまた何度も荒らしに来るなデブ
・杉浦スレ等に副島の画像を大量に貼り逃げして杉浦ヲタからも嫌われ、更には副島のアンチを増やす。フグヲタと同レベルの基地害！
・コイツ確か澤田の画像もあちこちに貼り付けてて叩かれてたよなｗ
・MLと一緒でウザイ、副島ファンのイメージは悪くなるし、副島スレは荒れてしまっている。MLと一緒にMLが立てたスレに行ってほしいし、出禁のスレには来ないでほしい。
・デブのくせにデブ専ｗｗｗ
・こいついつまで出禁のスレに画像転載するんだろうか　MLとこいつのせいでもう副島スレは正常なスレには戻れない気がする　MLと雪見以外の副島ファンは本当にかわいそう
・またコイツNHK板（名古屋局スレ）荒らしてんじゃん。雑談スレなのに流れ読まずコピペ貼るだけなら来んなよクズが！
・今日もNHK板でマルチポスト荒らし。いい加減に消えろ社会のゴミが
・メイは神と他のアナウンサースレに樽アナ副島の画像貼り付けて荒らすな　勝川の恥　雪見のせいで勝川のイメージは確実に悪くなっていると思うよ　暇で糞実況するくらいなら城北線に乗って買い物でも行ったら？
・NHK板に全く関係のない画像を転載しまくるキチガイ荒らし
・転載厨の分際でキャプ職人に暴言を吐く馬鹿
2021/05/26(水) 16:47:52.52ID:jwpJPQWD
ID:B4r91hOl
NHK板の三大荒らし、雪見オナニーことYou Give Me All I Need（春日井の実況キチガイデブ）

●出禁のスレに堂々と書き込みキチガイ荒らし

【NHK名古屋】橋詰彩季 part3【づめ子】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1589557425/

1 名前：名無しさんといっしょ[] 投稿日：2020/05/16(土) 00:43:45.26 ID:h2XuXATC

※NHK板において荒らし認定をされている実況板の元コテ「You Give Me All I Need（雪見オナニー）」こと○室光○郎は
当スレッドへの出入り及び書き込みは一切禁止といたします。

99 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2021/01/14(木) 20:58:20.37 ID:LiHy0W0A [1/2]
http://a.kota2.net/2101142057237514.jpg

-------------------
お前は出禁になってないこのスレに書き込め
↓
【雪見専用】橋詰彩季【隔離】
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1593489024/
名古屋放送局キャプ転載スレッド　1(c)2ch.net
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1459229270/
2021/05/26(水) 16:48:15.54ID:jwpJPQWD
ID:B4r91hOl
NHK板の三大荒らし、春日井のキチガイデブ・You Give Me All I Need（雪見オナニー）こと○室光○郎

NHK名古屋放送局雑談スレッド 18
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1523191628/

963 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2019/02/15(金) 05:27:52.45 ID:HwNNf35g [1/2]
コンプレックス革命～ＣＨＡＩが歌う“ＮＥＯかわいい”～
２０１９年２月１５日（金）　２２：４５～２３：１０

ドキュメント72時間をつぶすなよ。

970 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2019/02/15(金) 06:22:19.16 ID:HwNNf35g [2/2]
なんで　番組告知書くだけであらすの？

978 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2019/02/15(金) 16:28:32.97 ID:PsUXuDHQ
>>970
荒らしはお前だろ
いい加減に消えろクズ

979 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2019/02/15(金) 20:06:09.87 ID:a28H7ads
雪見は普段実況で意見的な書き込みに対し
ここにメール送れと公式のURL書いたりしてるくせに
そういう自分はここで文句垂れるとかクズ過ぎるだろ

だからブーメランとか言われるんだよ

982 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2019/02/16(土) 04:24:55.60 ID:gUxDIVqk
>>976　>>979
これが東海実況民を代表する基地害でございます
http://hissi.org/read.php/livenhk/20190215/RGx3SXd6SXA.html?p=6
http://hissi.org/read.php/livenhk/20190215/eG9lemtmK0E.html
2021/05/26(水) 16:48:35.27ID:jwpJPQWD
>>194
https://b.imgef.com/6w8EjYD.jpg
https://b.imgef.com/Lg3Fari.jpg
https://b.imgef.com/6iRcfeb.jpg
https://b.imgef.com/quqqPFi.jpg

https://b.imgef.com/ERbvvTj.jpg
https://b.imgef.com/udKPKfF.jpg
https://b.imgef.com/WuFtWTU.jpg
https://b.imgef.com/DRmuTyr.jpg
https://b.imgef.com/0SdSHqP.jpg
2021/05/26(水) 16:48:50.85ID:jwpJPQWD
>>194
今日はあるキチガイを当てていただきます
http://sendvid.com/94p9jhcy
2021/05/26(水) 16:49:06.36ID:jwpJPQWD
●「名無し」「舛添要一」などを名乗り基地害書き込みをする高卒のデブｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/livenhk/20160520/Z3NOR0p4TEw.html　ID:gsNGJxLL

822 ：公共放送名無しさん[]：2016/05/20(金) 14:16:31.23 ID:gsNGJxLL
舛添が言えば言うほど時間の無駄だらけｗｗ
全然釈明になってないｗｗｗ
同じ事の繰り返し、痴呆症を装ってる？ｗｗｗｗ

211 ：舛添要一[]：2016/05/20(金) 14:22:13.66 ID:gsNGJxLL
>>139
又次回の記者会見で改めて釈明したいと存じます

もういらねーよｗｗ

664 ：舛添要一[]：2016/05/20(金) 14:29:00.91 ID:gsNGJxLL
ですから、その第三者の厳しいご意見も真摯に受け止めまして…
-------------------

さらには同日にIDを変え再登場するキチガイ
http://hissi.org/read.php/livenhk/20160520/Y0dueENiYUM.html
2021/05/26(水) 16:49:22.58ID:jwpJPQWD
●IP丸出しでMUTEKIスレに書き込むデブ専の馬鹿

345 名前：おねがいします[] 投稿日：2017/11/27(月) 09:50:58.41 HOST:ntaich177125.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp [2/2]
削除対象アドレス
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1511739463/

削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル(2ch内)に関して
固定ハンドル名が題名に入っている。
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
NHK板の趣旨とは無関係。

---------------------
ntaich177125.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
IPアドレス：218.226.108.125

---------------------
芸能人限定メーカーMUTEKI　PART136
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1506044356/

456 : 名無しさん@ピンキー (ﾜｯﾁｮｲWW c93f-kfG9 [218.226.108.125])2017/11/08(水) 11:56:50.94 ID:qyjJ3iaG0
マンコ舐めたい

505 : 名無しさん@ピンキー (ﾜｯﾁｮｲWW 513f-BIg3 [218.226.108.125])2017/11/13(月) 17:31:13.52 ID:umipc3cf0
田知本遥
2021/05/26(水) 16:49:39.11ID:jwpJPQWD
●1日に600レス以上も書き込む基地害
http://hissi.org/read.php/livenhk/20160402/OHMzS1RlOVo.html

●チョン推しのキチガイ　
https://www.youtube.com/user/tatsuohimunful/playlists?view=52&;sort=dd&shelf_id=0

●「中国ウェルカム」などと書き込むキチガイ
http://hissi.org/read.php/livenhk/20201004/MmlPeVdsTkE.html

279 ：公共放送名無しさん[]：2020/10/04(日) 19:07:33.23 ID:2iOyWlNA
ネトウヨご愁傷さまｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国ウェルカム

426 ：公共放送名無しさん[]：2020/10/04(日) 19:08:35.80 ID:2iOyWlNA
ネトウヨ「このまま中韓と断交だ！」

↑
ざまぁｗｗ

●キモデブの分際で「ヒムロック」などと名乗るキチガイ
情報のご提供は　ヒムロックさま　ありがとうございました。
https://kaiten-heiten.com/alpenoutdoors-kasugai/
https://kaiten-heiten.com/matsunoya-kasugai/
https://kaiten-heiten.com/vdrug-enashoge/

※ヒムロック様　情報提供ありがとうございました！！
https://jouhou.nagoya/sakazen-maruei/
https://jouhou.nagoya/matsunoya-meieki/
2021/05/26(水) 16:49:55.03ID:jwpJPQWD
●自分のクソ実況は棚に上げ、他実況民を非難するキチガイ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1598863282/228-269

●どうしようもないデブ専①
http://hissi.org/read.php/livenhk/20201227/d3hCREdSSkw.html

663 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2020/12/27(日) 22:14:38.71 ID:wxBDGRJL [17/21]
冨田(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

685 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2020/12/27(日) 22:16:29.08 ID:jPFCuZCl [6/8]
https://b.imgef.com/KcMAw2S.jpg
https://b.imgef.com/Jom2HDN.jpg

専スレから

719 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2020/12/27(日) 22:18:45.18 ID:wxBDGRJL [21/21]
>>685
かわええええええ

●どうしようもないデブ専②
http://hissi.org/read.php/livenhk/20210109/NEMvMWlpOXk.html?p=2

558 ：公共放送名無しさん[]：2021/01/09(土) 11:44:52.57 ID:4C/1ii9y
かわええええええええ

623 ：公共放送名無しさん[]：2021/01/09(土) 11:46:11.76 ID:4C/1ii9y
どっちも（・∀・）ｲｲ！

※参考キャプ
https://b.imgef.com/r0PNc87.jpg
2021/05/26(水) 16:50:12.88ID:jwpJPQWD
●どうしようもないデブ専③
http://hissi.org/read.php/livenhk/20210130/NzA4ZUhjRHM.html?p=1

783 ：公共放送名無しさん[]：2021/01/30(土) 11:32:03.59 ID:708eHcDs
両方いける

805 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2021/01/30(土) 11:32:31.90 ID:q5tW5+Zy
https://b.imgef.com/5S6aqSi.jpg
https://b.imgef.com/ZvPujl7.jpg
https://b.imgef.com/Si8SFEp.jpg
おまえらおっぱいだぞ

884 ：公共放送名無しさん[]：2021/01/30(土) 11:34:48.54 ID:708eHcDs
>>805
どっちも欲しい
---------
119 ：公共放送名無しさん[]：2021/01/30(土) 11:44:46.12 ID:708eHcDs
ママンいける
※参考キャプ
https://b.imgef.com/ZWZrhuq.jpg

●どうしようもないデブ専④
http://hissi.org/read.php/livenhk/20210203/cElGNk1WWnc.html?p=4

191 ：公共放送名無しさん[]：2021/02/03(水) 13:16:08.63 ID:pIF6MVZw
JKかわええええええええええええ

277 ：公共放送名無しさん[]：2021/02/03(水) 13:17:00.39 ID:pIF6MVZw
かわえええええええええええ

※参考キャプ
https://b.imgef.com/5Qi7q9f.jpg
2021/05/26(水) 16:50:31.23ID:jwpJPQWD
NHK板の三大荒らし、春日井のキチガイデブ・You Give Me All I Need（雪見オナニー） こと○室光○郎

連日早朝から主にNHK実況に入り浸り、クソ実況をするキチガイ

http://hissi.org/read.php/livenhk/20210513/Mkp5ek00ZCs.html
http://hissi.org/read.php/livenhk/20210514/aVpMTEJBYnM.html
http://hissi.org/read.php/livenhk/20210515/OXlGSHNCdW0.html
http://hissi.org/read.php/livenhk/20210516/RlpaWVZ1THc.html
http://hissi.org/read.php/livenhk/20210516/STBuZkhvZHg.html（↑同日ＩＤ変更）
http://hissi.org/read.php/livebs/20210516/Nlg0VU5vQVkw.html（↑同日ＢＳ実況）
http://hissi.org/read.php/livebs/20210516/M1E0YS83YVUw.html（↑同日ＢＳ実況ＩＤ変更）
http://hissi.org/read.php/livenhk/20210517/R2Z1K2wvYTE.html
http://hissi.org/read.php/livenhk/20210518/SVRncEtEWXI.html
http://hissi.org/read.php/livenhk/20210519/Y1RqZ0RBSXY.html
http://hissi.org/read.php/livebs/20210519/dFIvcEZJN3Qw.html（↑同日ＢＳ実況）
http://hissi.org/read.php/livenhk/20210520/SmNLcDFZQ2M.html
http://hissi.org/read.php/livenhk/20210521/Vlk0YzNKeU8.html
http://hissi.org/read.php/livenhk/20210522/R2tva3c3RnU.html
http://hissi.org/read.php/livenhk/20210523/NFcxM0U2Z24.html
http://hissi.org/read.php/livebs/20210523/bHZFZDc4Z08w.html（↑同日ＢＳ実況）
http://hissi.org/read.php/livenhk/20210524/MFl1b0I4RW0.html
http://hissi.org/read.php/livenhk/20210525/QVlMSXZKMTA.html
http://hissi.org/read.php/livenhk/20210526/ODhHYjNkUmw.html
2021/05/26(水) 16:50:48.46ID:jwpJPQWD
NHK板の三大荒らし、春日井のキチガイデブ・You Give Me All I Need（雪見オナニー） こと○室光○郎

不要不急の外出は控えるよう言われる中で空き時間に近隣のガソリン価格を調査し投稿するキチガイ
こういう馬鹿が隠れ陽性となり、ウイルスを巻き散らかす可能性があるので注意しましょう。
https://gogo.gs/user/price/himucchi

ガソリン価格調査途中、風俗、食事、コンビニ、ドラッグストア、スーパーなどの商業施設に立ち寄ってる事が確認されており、以下の地域の方々は特に注意してください。

居住地　春日井市勝川町
頻繁に回る行動範囲　春日井市　名古屋市守山区
比較的多く回る地域　名古屋市北区　中区　西区　東区　小牧市　豊山町　北名古屋市　
時々回る地域　名古屋市内他区　清須市　東海市　知多市　常滑市　長久手市　尾張旭市　瀬戸市　多治見市　土岐市　瑞浪市　恵那市　中津川市

【参考】県民・事業者の皆様へ
https://www.pref.aichi.jp/uploaded/life/344395_1402091_misc.pdf
実施区域： 愛知県全域　　実施期間 ： ５月１２日（水）から５月３１日（月）までの２０日間
① 不要不急の行動の自粛
★人の移動と、人と人との接触機会の抑制を図るため、法第４５条第１項に基づき、生活に必要な場合（※）を除き、日中も含め、外出の自粛をお願いします。
★特に、20時以降の不要不急の外出は控えてください。
② 県をまたぐ不要不急の移動自粛
★変異株による感染が増加していることを踏まえ、他の地域への感染拡大を防止する観点から、県をまたぐ不要不急の移動は、極力控えてください。

himucchiさん　https://gogo.gs/user/himucchi　https://b.imgef.com/fdgEsf8.jpg

現在の車
https://b.imgef.com/MGGWMdO.jpg

himucchiことYou Give Me All I Need　（通称：雪見オナニー）
昭和49年2月8日生まれ
昭和61年　名古屋市立栄小学校卒業
平成元年　名古屋市立前津中学校卒業　
現在　47歳素人童貞
2021/05/26(水) 16:55:00.88ID:CbkuOcPy
禁忌と言いながらも抜け道はそれなりにあった
切支丹だってそう
ただあからさまだったり大っぴらなのはNG
ちょっと前の戦国大名の大義名分の話もそうだけど建前というのは結構重要
2021/05/26(水) 21:23:59.34ID:a1LSlXWc
>>209
建前というのも基準が常に変動するもんじゃないの。
戦国時代は建前の基準の幅が大きかったように思う。
車の制限速度を考えてみればすぐに分かるよね。
2021/05/27(木) 05:10:17.87ID:RXKuw7fy
だから空気を読む能力は常に必要
2021/05/27(木) 09:01:16.22ID:QglYGy0O
捨松が結婚すべきかどうかが選択のテーマだが、女子一人では何もできないので、有力な男と
結婚したのは当然の選択だと思う。もちろん、相手の理解と協力は必要だが。
八重も新島襄と結婚したからこそ社会貢献活動などに奔走できた（兄の山本覚馬の存在も
大きかったが）。
2021/05/27(木) 19:50:28.06ID:QAo/5C0g
>>211
大義名分と空気を読むのはまったく別の話じゃね。
2021/05/27(木) 20:17:37.62ID:UX9qJTUH
全員共通の感覚に対する知見で同じ
2021/05/28(金) 15:25:03.07ID:kjdgll5N
>>214
意味不明。
空気を読めない奴なんていくらでもいるし、そもそも空気なんて常に変わるもの。
一方、大義名分はその時代特有の「理屈」みたいなもんだろ。
空気を感覚とすると、後者は理性。全然別物。
2021/05/28(金) 15:33:15.75ID:gSOnO53c
木沢長政や松永久秀も主家を傀儡にするプロセスを一々やってるんだよな
浅井氏も小谷城に京極氏の屋敷を作ったりしてるし
いきなり追放したり殺したりしないのが面白い
2021/05/28(金) 15:33:54.72ID:RMLH6BLC
いや感情をついてないと大義名分たり得ない
2021/05/28(金) 16:05:24.10ID:iMH0tNO4
>>216
主君をいきなり追放して国衆にソッポむかれて敗死したのが斎藤道三
下克上もタイミングが難しい

それだけ守護や名門の権威は強いということだよ
2021/05/28(金) 16:20:00.93ID:gSOnO53c
>>218
道三も最近の研究では二代かけて下克上したという説が有力じゃなかったか？
それだけ時間をかけても難しいという事なんだろうが
2021/05/28(金) 18:31:50.47ID:iMH0tNO4
最近の研究では浅井氏も最後まで戦国大名になれきれなかったらしい

国主はあくまでも京極氏で浅井氏は家臣筆頭の立場で国衆をまとめてたとか
京極氏が小谷城を退去したとたん城兵の投降が相次いだ
2021/05/28(金) 19:34:27.32ID:sKjheTDC
その権威の最高峰であった足利将軍が暗殺されたり追放されたりするのをどう説明するのかな？
2021/05/28(金) 19:52:24.80ID:lZNK+5GK
必ず別の将軍を担いでるだろ
2021/05/28(金) 21:28:57.15ID:Ul9LB8jo
義昭が追放されてからは別の将軍など誰も担がなかっただろ。
要は権威を都合のいいように利用していただけであって、その権威が邪魔になれば
消えてもらっていたわけだ。
戦国時代における大義名分とは自分の行動を正当化するための方便であることが
ほとんど。
2021/05/28(金) 21:32:09.81ID:lZNK+5GK
信長はさらに上位の帝の権威を利用可能になったので義昭は用済み
それまでは明応の政変から義昭の追放まで取っかえ引っ変えだけど将軍を担いでる
2021/05/28(金) 21:36:41.79ID:2DDlnnuD
その辺が日本史の不思議なところであり天皇が続いてきた理由でもあるんだろう
考えてみれば律令制なんて存在しないのにフィクションとしての官位官職を有難がって名乗り続けるのも不思議な話だ
2021/05/28(金) 21:41:01.12ID:Ul9LB8jo
>>224
それで？
あなたは何が言いたいの？
2021/05/28(金) 21:44:18.06ID:qtpXeJ6G
何を言いたいのかって書いてあるじゃん笑
2021/05/28(金) 21:44:31.98ID:lZNK+5GK
>>226
方便だろうが何だろうが大義名分という建前を必要としているという事だよ
2021/05/28(金) 21:45:03.28ID:2DDlnnuD
>>226
お前はずっと的外れだな
230名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/05/28(金) 21:47:40.62ID:Ul9LB8jo
なんだ、自演野郎だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
231名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/05/28(金) 21:52:37.28ID:Ul9LB8jo
自演バカに大義を語る資格はないｗ
2021/05/28(金) 21:53:52.60ID:q/pFLt4U
自分の行動を正当化するためには方便が必要だと理解できてるじゃないか
2021/05/28(金) 21:58:22.92ID:qtpXeJ6G
草はえる笑
234名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/05/28(金) 22:00:01.73ID:Ul9LB8jo
227名無しさんといっしょ2021/05/28(金) 21:44:18.06ID:qtpXeJ6G
何を言いたいのかって書いてあるじゃん笑

228名無しさんといっしょ2021/05/28(金) 21:44:31.98ID:lZNK+5GK
>>226
方便だろうが何だろうが大義名分という建前を必要としているという事だよ

229名無しさんといっしょ2021/05/28(金) 21:45:03.28ID:2DDlnnuD
>>226
お前はずっと的外れだな

バカさらし上げｗ
2021/05/28(金) 22:31:18.24ID:lQi7WC1A
老害たちの罵り合い　こんな世代の言うことなんか聞かなくてよいよ
2021/05/28(金) 23:14:35.35ID:LZIBZbVM
バカはすぐ上の一匹だけだろw
2021/05/29(土) 05:49:00.66ID:RoG6xaxV
>>221
義輝殺害はそれだけ衝撃的な事件だったんよ
当時の貴族も驚天動地と書いてる

義昭追放はその間、時代が進み足利将軍家の権威がついに消滅したことの現れ
こっちの方は当時の人もまったく驚かなかった
むしろ興味なかった
2021/05/29(土) 09:49:29.68ID:rZ9jQJVz
>>237
つまり、時代や状況が変われば権威や大義も変わっていくということだろ。
それだけの話なのに、このスレの自演バカは大義が人間心理の共通項であるかのように
喚いて自己矛盾にも気づいていない。
そして自分がブチ切れると自演という卑怯な手を使って相手を貶めている。
やってられませんわｗ
2021/05/29(土) 09:49:58.23ID:LVl6Zs2z
やめりゃいいのに
2021/05/29(土) 10:02:14.48ID:rZ9jQJVz
自演バカをこのスレから追い出すというのは大義のあることだな。
よし、アスペヒッキーの自演バカを徹底的に叩いてやるぞ！
2021/05/29(土) 12:38:45.54ID:YEfbA0oS
追い出す大義はあるのか？
2021/05/29(土) 14:10:12.16ID:0hqZq/u8
大義と権威の違いも分からないようだなｗ
自演という卑劣な手を使ってきた奴に復讐するというのは立派な大義だ。
戦国時代なんてもっと酷かったろうよ。
学校で不良に殴られたら殴り返して何が悪い。
教師にあいつを殴っていいですかと許可を取るのか？
学級崩壊してるクラスの教師に権威があるのか？
2021/05/29(土) 14:18:29.83ID:1c4Gx1Bt
こいつら、いつ放送した分についてしつこく無駄口叩いてんだ？
2021/05/29(土) 14:23:16.98ID:0hqZq/u8
原始人が食い物をを得るために殺し合いをすることに大義はあるのか？
種族保存の本能だろうよ。
2021/05/29(土) 14:36:27.56ID:0hqZq/u8
自演バカは何が言いたいのかわからんｗ
他人の書き込みを見ると自分が批判されたと思ってパ二くるのかな？
権威が強いというから、戦国時代は従来の権威が弱まってるんじゃねと言うと、
今度は大義名分という建前が・・・とか論点のずれたことを言ってくる。
建前とか言ってる時点で権威が弱まってることが分からんのかｗ
2021/05/29(土) 14:44:03.27ID:oruDo+HQ
>>243
前々回の武田信玄回だろう。
2021/05/29(土) 15:00:51.81ID:YEfbA0oS
老害が騒いどる
2021/05/29(土) 15:01:23.76ID:zfDHVJwy
原始人同士なら殺し合いの前に決着する。戦争は農耕により富の蓄積が可能になってから
2021/05/29(土) 19:38:35.36ID:4d5OQ9hu
>>248
＞原始人同士なら殺し合いの前に決着する。

何を根拠に言ってるの？
っていうか、おまえは本当に論点ずらしてくるよなｗ
気持ち悪いんすけどジジイｗ
2021/05/29(土) 19:41:40.90ID:4d5OQ9hu
>>224と>>248の返しが同じ。
自演ジジイはこれだから嫌われるんだよ。少しは自覚しなｗ
2021/05/30(日) 12:06:20.46ID:xR7UHfx6
と被害妄想w
2021/05/30(日) 12:14:54.45ID:RsJ4l2Iv
年齢いじる場合は相手を自分より少し上に設定するだろうからジジイ手前のおっさん辺りか
と言いつつ60前後と予想
2021/05/30(日) 13:23:43.56ID:uMDwuIxK
みんな年寄りなんだから仲良くしなよ　
2021/05/30(日) 13:28:14.28ID:xR7UHfx6
ジジイと仲良くするは論理矛盾
255名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/05/30(日) 13:32:16.19ID:7r2qfsf4
227名無しさんといっしょ2021/05/28(金) 21:44:18.06ID:qtpXeJ6G
何を言いたいのかって書いてあるじゃん笑

228名無しさんといっしょ2021/05/28(金) 21:44:31.98ID:lZNK+5GK
>>226
方便だろうが何だろうが大義名分という建前を必要としているという事だよ

229名無しさんといっしょ2021/05/28(金) 21:45:03.28ID:2DDlnnuD
>>226
お前はずっと的外れだな

↑　こいつが、このスレのゴキブリ粘着自演ジジイだなｗｗｗ
2021/05/30(日) 14:12:11.45ID:9hax4QXy
このキチガイの心の中に分け入ってみよう
2021/05/30(日) 14:36:14.08ID:L/y2reqi
一連の書き込みを集めてコピペする異常性が気持ち悪くて仕方ないわ
2021/05/30(日) 14:41:01.02ID:mFYq8lra
３つのうち１つは自分だがどういう根拠でそれらが全部自演だと判断したのか
259名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/05/30(日) 15:29:53.49ID:ZLEEkqhh
中野さんに脳を診てもらった方がいい
2021/05/30(日) 19:17:18.95ID:xM9ylZHp
俺も中野先生にあそこ調べて貰いたいわ
2021/05/30(日) 19:25:54.21ID:BI5RfCAq
わけいってみよう
2021/05/30(日) 21:41:41.79ID:JPqiBz+o
にっぽん歴史鑑定のスレってないんだけどどこに書けばいいんだろ
2021/05/30(日) 21:50:53.60ID:pHR2c3zr
脳内
2021/05/31(月) 13:28:54.49ID:vfCUUAyb
>>258
俺も３つのうちの１つを書いたんだが、君は何番を書いたの？
2021/05/31(月) 13:46:47.06ID:2/EZYIPg
聞いてどうするのか
2021/05/31(月) 17:56:43.73ID:1r8hefga
分け入ってみよう
2021/05/31(月) 20:15:29.11ID:HWWNFYTe
>>258
答えられない理由があるのかな？
2021/06/01(火) 00:29:53.41ID:Y1bcK+Du
答える必要があるのか
2021/06/01(火) 05:48:43.01ID:iu7L7L+t
ない
270名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/01(火) 19:58:19.87ID:YwwBKOkY
227名無しさんといっしょ2021/05/28(金) 21:44:18.06ID:qtpXeJ6G
何を言いたいのかって書いてあるじゃん笑

228名無しさんといっしょ2021/05/28(金) 21:44:31.98ID:lZNK+5GK
>>226
方便だろうが何だろうが大義名分という建前を必要としているという事だよ

229名無しさんといっしょ2021/05/28(金) 21:45:03.28ID:2DDlnnuD
>>226
お前はずっと的外れだな

自演決定のようだな、ジジイｗｗ
2021/06/01(火) 20:38:33.99ID:AICW24sD
こういうコピペほんと気持ち悪い
2021/06/01(火) 21:02:38.84ID:QLVGI+L8
まだ発狂してる
息が長いな
273名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/02(水) 12:09:55.11ID:IlwErlEs
自演ジジイの選択ｗ

自演を認めて謝罪するか、自演して何が悪いと開き直るか？

ジジイの選択や如何に？
2021/06/02(水) 12:16:09.61ID:lv1ywSpm
見苦しい
2021/06/02(水) 12:31:12.80ID:X1RJXjS2
思い込み激しいな
276名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/02(水) 13:02:18.01ID:pnLmGKfp
杉浦「自演ジジイの選択はどうなりますかね？」
磯田「自演ジジイは基本的にＩＤ変えれば自分じゃないだろって姿勢なんですよ。
この人、自分の主張が認められないと発狂するタイプの人なんですよねｗ
私はスレが荒れた原因が自分だと認めて、さっさと謝罪すればいいと思うんですけど、
この人は多分そうしないんでしょうねｗ」
中野「脳科学的に見れば、完全にサイコパスですね」
源一郎「自演爺さんは構ってもらうことで生きがいを感じてるんじゃないですか？」
杉浦「それでは、自演ジジイの今後の書き込みに注目していきましょう」
2021/06/02(水) 13:04:02.18ID:mhRfMGbH
よほど悔しかったんだね
278名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/02(水) 13:19:45.26ID:pnLmGKfp
杉浦「一言レスが続いてますね」
磯田「この人、基本的に知識のない人なんですよ。大義名分って言葉の理解もおかしかったし、
戦国時代にそんなこと言ってたら秒殺されますよｗ」
呉座「足利末期の話も完全に詭弁だったと思いますよ」
磯田「つまり、歴史の話を楽しむというよりは自分のデタラメな知識をひけらかしたいタイプの
ひとなんですよね」
中野「脳科学的には完全なサイコパスですね」
杉浦「自演ジジイは怖いですね」
2021/06/02(水) 13:23:56.91ID:X1RJXjS2
脳内人形劇楽しそうだな
2021/06/02(水) 21:36:08.31ID:dQTyCpRl
中野のコメントが笑えるｗ
2021/06/02(水) 21:54:09.66ID:X1RJXjS2
他に思いつかなかったんだろうな
人形も本人以上の事は話せないから
2021/06/02(水) 22:14:05.26ID:5d85OfuN
これを年寄りがやっているかと思うと情けなくなる…
2021/06/03(木) 08:44:04.86ID:ap4Msf6+
>>282
お前の家には毎日、金二郎が来てるんじゃないのか。ニートよ働け、ってなｗ
2021/06/03(木) 10:19:47.45ID:bBI/9tli
捨松回がつまんなかったから他に書くことないんだろ…喧嘩すんなよ
2021/06/03(木) 10:26:11.56ID:bBI/9tli
1回でいい…1回でいいから天狗党と諸生党の話やって欲しい！ 英雄いないけど
識者がどっちにつくか。靖国神社に祀られてる天狗党と勝ったのに最後賊軍になった諸生党
2021/06/03(木) 12:04:05.71ID:8yqEcSCQ
お互いの子孫もいるから面倒そう
2021/06/03(木) 12:18:52.37ID:gL4d2nsR
なぜに山口真由ｗ
右のおっさんはBSーTBSの生番組にもろ被りで出演してたが許されるのか？
2021/06/03(木) 19:34:03.80ID:bcOBGaQX
藤原道長の予習でもしろ！おまえら、道長知らねえだろｗ
2021/06/03(木) 19:42:43.93ID:jV4DJfG8
再放送だろ
290名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/04(金) 05:10:18.21ID:b2D6BDRe
山口みたいな官僚に指図されたら腹立つだろうな
2021/06/04(金) 07:55:52.44ID:7stMirVr
>>285
水戸人としてはそこに話が及ぶと気が滅入るだけ・・・
2021/06/04(金) 08:08:05.74ID:7stMirVr
どっちが勝った負けたという議論もあるけど、あの内戦は水戸徳川家全体の自滅敗退でしかない
2021/06/04(金) 10:17:20.69ID:lGNFPg+p
斉昭は尊皇攘夷思想が行き着くところが「徳川なんてどうでも良くね？」になると思い至らなかったのかな
2021/06/04(金) 12:40:58.38ID:ApN7duXT
>>290
中野級にいらっとする
2021/06/04(金) 12:59:29.37ID:kSrnWMLj
>>293
天子様をお守りして異人を撃ち滅ぼす先頭に立つのが徳川であるべきだ！
というのが斉昭の信念。
その幕府が弱腰であればケツを叩くのが水戸の使命だと思っている。
2021/06/04(金) 13:23:20.85ID:lGNFPg+p
なるほどね
でも尊皇攘夷を突き詰めれば一君万民論になってしまうよな
2021/06/04(金) 15:34:37.43ID:1mkzENLH
>>290
中野はオッパイだけで跪く自信がある
2021/06/04(金) 19:46:33.16ID:yayBS+Hp
山口は知識欲がモンスター級なのは凄いと思うけど…
お勉強界のトップの人って感じ。クイズ番組で頑張って
2021/06/04(金) 19:48:51.07ID:LgDpdc86
>>296
でも、古来から天皇の周りの豪族や貴族たちが尊王を建前にやりたい放題だったからなぁ。
特に動乱期には天皇の権威の奪い合いが起きている。
明治以降も政治の実権をにぎっていたのは役人や軍部の連中。
要は天皇は権威はあっても権力はなかった。
権力も持ってる天皇もいたが、そういう天皇は排除されたり政争に破れたりした。
天皇制が続いているのは、その権威に皆が群がっていることに由来するのでは。
ということは、天皇の起源も呪術的な性格を持つシャーマンであろうか？
単に武力や財力を持っているだけでは簡単に取って代わられる。
2021/06/04(金) 21:08:56.26ID:I+UbLlp8
持統さんはほんとうまいシステム作ったよなぁ
2021/06/05(土) 07:35:41.31ID:skC/fvz7
二宮金次郎は少し前ににっぽん歴史鑑定でもやってたけど見せ方や内容はにっぽん歴史鑑定の方が面白かった
英雄たちの選択みたいにコンメンテーターがいない分見やすいっていうのもあるんだけど
にっぽん歴史鑑定の方では途中で行き詰まってしまった金次郎が突然失踪してしまって成田山に籠ってしまったエピソードを紹介してたけど、成田山で悟りを開いた金次郎が帰るんで朝山を降りて真岡まで片道70キロの道のりを徒歩で夕方までに帰りついたってエピソードがすごかった
2021/06/05(土) 10:00:59.39ID:Rd8+kJJu
>>287
6/2夜の「闘う“復興請負人”　二宮金次郎」回ゲストの
元役人山口真由氏は番組初登場だったのかな？
右のおっさんというのは地域経済研究者藻谷浩介氏の
ことかな？
2021/06/05(土) 14:24:08.51ID:PGbafwtF
>>302
そのとおりですよ
2021/06/06(日) 11:22:32.05ID:AlO5aPBz
>>287
なんか微妙に見当違いなこと言う奴がいるなあと思って検索してみたら
日本の水道水は飲めるとか日本には四季があると言いだすタイプだった
歴史鑑定の竹田恒泰といい、歴史番組に圧力でもかかってるのかな
2021/06/06(日) 13:42:00.68ID:o8Bop2ze
圧力はお前の脳にな
2021/06/06(日) 13:57:05.03ID:OAIp8UK1
正親町天皇回にその竹田なんとかが出てきたのはなんか違和感あった
よく知らないけどなんとなくこの人の言うことは鵜呑みにしてはいけないと思って話半分に聞いてた
2021/06/06(日) 14:52:43.60ID:5RAbfuBk
磯田の言うことも話半分で聞いとかないと
竹田恒泰は話一割で良いけど
2021/06/06(日) 15:07:55.96ID:bEh4rxtE
>>304
日本の水道水は飲める(世界では珍しい)
日本には四季がある(高温化してるがあるのは事実)

これをどうやって否定するのか？
例外的なことを持ち出して全否定する手法か？
お前、脳ミソ腐ってるみたいや
はよ病院逝け
2021/06/06(日) 15:13:54.04ID:iw0OjMmN
医学で何でも治せると思ったら大間違いなんだよ
2021/06/06(日) 15:18:52.60ID:PPfb4aSy
>例外的なことを持ち出して全否定する手法か？
ここ笑うポイントか
2021/06/06(日) 15:21:05.40ID:+33HN/us
これだから老害と呼ばれる
2021/06/06(日) 15:29:22.65ID:VS7mJoUv
モタニはリベラル界隈に人気のエコノミストなんだけど。あれが右に見えるって相当だぞ
安倍内閣の経済政策を最も厳しく批判してた著名エコノミストの一人。リフレ派のターゲ
ットにされてた事も知らんのw

エコノミストの信用考えたらそんなハズした事も言えない。でも政権擁護って言われちゃう。
モタニも大変だね
2021/06/06(日) 15:36:44.35ID:VS7mJoUv
>歴史番組に圧力でもかかってるのかな
笑うポイントはこっちだろw

カルトから見るとモタニが右に見えるらしい
2021/06/06(日) 15:52:55.41ID:iw0OjMmN
なんだ、画面に右にいただけでウヨクに見える
ということか
処置無し
315名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/06(日) 16:03:18.16ID:z4dkjHu+
>>307
失礼だぞ
１割もない
2021/06/06(日) 18:06:54.57ID:e+32stFf
>>304
>日本の水道水は飲めるとか日本には四季があると言いだすタイプ・・・・・・
文意理解できないんだが？飲水可・四季有と言いだすタイプとは
この具体発言者がどういう人士だと言っているのか？
日本を飲水可・四季有で恵まれた国だと賛美する現状肯定＝保守主義者だと？
2021/06/06(日) 18:31:51.29ID:+33HN/us
もうええわ
2021/06/06(日) 19:07:47.45ID:6wR+dUPt
わざとなのか天然なのか高齢ゆえか判断つかない
2021/06/06(日) 21:25:50.73ID:bEh4rxtE
なんだ…

パヨクの戯言かよw
聞いても仕方なかったな(ニガー笑い)
2021/06/06(日) 22:40:23.11ID:zRwMMMIT
>>304は、インフラ維持の為の表に出ないない仕事バカにするタイプか
2021/06/06(日) 22:54:51.77ID:1oQFD1I7
>>320には一生わからんだろな
2021/06/06(日) 23:07:45.94ID:zRwMMMIT
>>321
Pハーランと同じ思考の持ち主ってことだろ
2021/06/06(日) 23:39:42.94ID:WulgiNIM
ひでおの選択
2021/06/07(月) 20:39:02.94ID:36+iS+JD
>>319
またﾊﾟﾖｸｶﾞｰ
2021/06/07(月) 21:36:08.02ID:kUbfRhsd
泣くなよw
2021/06/09(水) 21:14:11.72ID:3621grum
藤原道長を主役にして大河ドラマをやってほしいな。
一条、三条、後一条、それぞれの妃、兄の道隆、息子の頼道、紫式部、清少納言など
豪華キャストができそうだぞ。
2021/06/09(水) 21:39:32.99ID:m1h+0TVz
>>326
永井路子の「この世をば」で是非
2021/06/09(水) 21:52:33.31ID:y8UT9Mat
どうして さだ子、あき子と言わんのだ
2021/06/09(水) 22:32:52.80ID:t0ILAnq4
あきらけい子の可能性もあるから
330名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/10(木) 11:59:16.23ID:YINyMt39
>>326
倉本先生が出てくると、磯田が偉そうに話さないので、落ち着いて楽しめた
2021/06/10(木) 13:08:54.38ID:VSNWvfGj
スクランブル化まだ？　 　 　 06/10 13:07　 　
2021/06/10(木) 13:49:02.94ID:cthKvoft
>>330
倉本は日文研では磯田の先輩に当たるし古文書にも精通してるので、
磯田も「先生にお聞きしたかったんですが・・・」と低姿勢。
不老不死の薬の件でも磯田の半歩先を行くような見識だったな。
2021/06/10(木) 14:47:18.64ID:GCndqPMq
白村江の回の倉本先生の話で初めて裁兵という言葉を知って勉強になった
2021/06/12(土) 13:59:37.83ID:51tSKz3U
>>328
皇后定子、中宮詮子は在世当時は訓読みだったたんだろうが
後世にその読み方が伝わりようがなかったから現在は
業界の慣習で便宜的に音読みしているだけだろう？
2021/06/12(土) 14:10:58.49ID:xIvRGzMe
裏大河ドラマ「ミッチーの大冒険」（監督・脚本　福田雄一）

藤原道長：佐藤二朗
藤原道隆：宅麻伸
一条天皇：ムロツヨシ
三条天皇：山田孝之
彰子：木南晴夏
定子：指原莉乃
詮子：片桐はいり
藤原行成：浦鉄で大沢木家の長男やった奴
2021/06/12(土) 14:28:30.48ID:LwSGdQnb
訓読みにしてなんか不都合あるんか
2021/06/12(土) 15:53:17.49ID:hN9ayMPS
道長は関白にはなってない
摂政もすぐに辞めて頼通に譲った
の2点を少し掘り下げてほしかった
2021/06/12(土) 17:03:03.50ID:bxpkBXZh
自分で勉強したら
2021/06/12(土) 22:20:09.70ID:GMRUXsY0
>>337
>道長は関白にはなってない・・・・・・
無役で何故権力行使できたんだろう？廟堂で「前左大臣」という
肩書きだけで他の公卿連が唯々諾々と無役道長に従ったのだろうか？
番組でも言及された男孫もできず仕舞いの不仲女婿三条天皇在位期は
政務不都合ゆえに意中の外孫後一条への譲位圧力を三条天皇に加えたんだろう。
無役時代にも顕光など別人の関白がいたのに彼らは何故関白職権を行使
しなかったのだろうか？皆気が弱くて道長に遠慮したのか？
2021/06/13(日) 05:43:01.53ID:Jcq39hYe
>>336
想像力の貧しい御仁なのか？訓読みしようにも存命当時の読み方が
伝世しておらず社会の公器たるTV上では発音しようがないのですよ。
例えば明子の読みが「あきこ」なのか「あきらけいこ」なのか？
正しくない読み方を公認流布事態が不都合なのですよ。
2021/06/13(日) 06:54:08.58ID:g+cdl/3B
道長は訓読みだけどそれは確実なんだろうな
2021/06/13(日) 11:22:26.30ID:0CXRD3Ij
視聴者に気付かれぬ様にゆっくり時間をかけて磯田道史と千田嘉博をすり替える計略
2021/06/13(日) 12:53:23.48ID:TindP9+8
番組に出てくる信長公の肖像画
全部顔を千田先生とすり替える企み
2021/06/13(日) 13:56:25.85ID:zmhVaPCG
昔の東京のおばあちゃんは徳川慶喜をケーキさんて言ってたね
2021/06/13(日) 14:01:22.48ID:zmhVaPCG
パヨフェミの虎の尾を踏んじゃった呉座先生はもう番組出ないのかな
高橋の「それはあなたの感想ですよね」としか言いようのないコメントよりよっぽど為になるんだけど…
本郷さんも出ないしなぁ。てか最近本郷さんテレビで見なくなったな
呉座さん出ないなら本郷さん出して
2021/06/13(日) 14:23:31.86ID:LtB/SRia
本郷ならしょうもない新書を出すのに忙しいんだろ
2021/06/13(日) 14:26:08.35ID:/xX9uW3g
それはあなたの感想ですよね

ひろゆきの受け売りかよ
2021/06/13(日) 15:51:10.72ID:/4GqsG94
>>341
歴史上人物のうち女性名を音読み、出家以外の男性名を訓読みという学会の
慣習は確かに読みが正しいか判らず時代錯誤ではあるまいか？
時代は下るが応仁乱の武将足利義就を「よしなり」でなく「よしひろ」と
読むのが主流になりつつあるが後者を主張する学者の根拠は奈辺なのか？
古代地名は万葉仮名等の表音文字表記と対照させ読み特定可能だろうが
録音方法のない時代の現在流布される歴史上人物男性名の慣習的訓読みは正しいのか？
恐らくは古書講習席上での先生の素読時の読みが伝世され現代に到っているのかな？
2021/06/13(日) 16:00:54.16ID:lcS97f7D
有職読みと言う語を知らないヤツ
2021/06/13(日) 16:02:44.33ID:QvVk1/sT
同音の当て字をしてる文献が残ってたりして判明する場合もある
2021/06/14(月) 11:25:27.66ID:0mDWZSSk
日本史板でやれよ

＞足利義就
だれだよ？
2021/06/14(月) 11:33:57.09ID:xx2INa2V
畠山の間違いだなw
2021/06/14(月) 12:55:19.94ID:sR66+J1+
畠山義就は「よしひろ」と読みが振ってある文書が出てきたはず
2021/06/14(月) 13:11:21.00ID:1CzLNw83
>>339
そりゃ道長が「氏の長者」だからだろう
2021/06/14(月) 14:03:57.81ID:vJsCyW9r
彰子が子を産むまでは隠れて伊周に会ってるのも多かったらしい
2021/06/14(月) 14:59:48.51ID:s+kc0Uuh
そういえば、斯波家の当主は高経の代までは「足利」だったんだな

×　 斯波高経
○　足利高経
2021/06/14(月) 17:20:25.95ID:sR66+J1+
北条早雲と呼ぶのが有りなら何でもOKな気もする
2021/06/14(月) 18:00:25.31ID:lYX57zyC
きたじょうはやくも
2021/06/14(月) 18:26:40.41ID:vwSu/aIq
足嗅がし
360名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/15(火) 17:52:09.56ID:FMr8wvhz
>>339
内覧がでかいよな
2021/06/15(火) 21:38:59.95ID:4mWtXrM9
>>343
ディープフェイクとマンデラ効果の合わせ技でやれそう
2021/06/16(水) 08:32:26.61ID:WRXGl5M4
>>360
藤原道長は三条天皇とは外祖父でもなく舅の1人に過ぎぬのに
何故最高権力者を維持できたのか？廟堂には政敵実資もいたのに？
三条天皇在位時も内覧だったのか？
2021/06/16(水) 08:53:28.94ID:c+UN+Gvj
今更ですが平安時代の権力闘争って本当どうでもいいですね…
母親は姉。子の嫁は妹w

やっぱ北条義時がいいわ
2021/06/16(水) 09:14:19.72ID:12uKe9qO
>>362
肩書よりも、いわゆる黒幕的、闇関白的な存在だったんじゃね。
2021/06/16(水) 10:40:59.75ID:E8wqNtXq
氏の長者である事が大きいんじゃないの？
家康も武家政権の運営にあたって征夷大将軍プラス源氏長者が必要だったという説もある
2021/06/16(水) 12:46:30.50ID:LUpdXUfY
>>364　
番組でも言及されたが三条天皇の寵姫娍子立后儀式日時に中宮妍子の父道長が
別の催事を開き藤原実資・隆家・懐平以外の殿上人全員が道長の催事に列席
したので三条天皇面目丸潰れと。
最高位官職にない人物に皆が従う権力の源泉は氏の長者身分でなく斯界の
人事決定権だと推量するんだが天皇・関白よりも強い人事決定権を道長が
有していたのは何故なんだろう？
2021/06/16(水) 13:06:13.10ID:L9oYPohB
>>366
だから単純な話、道長が権力を持っていたという理解で良いのでは。
天皇や関白だって有名無実の人はいくらでもいたし、
逆に政治的な手腕にすぐれ人脈も豊富な人は権力を裏で操っていたんだから。
2021/06/16(水) 14:11:08.51ID:bdyUpDhs
答えになってないw
2021/06/16(水) 14:59:46.44ID:0fozwCKZ
この問題はその後の院政期における「治天の君」と同じだろうね

治天の君は法的には律令制の外にあって本来は人事権なかった
また、現天皇の直系尊属でなくともなる場合があった

結局、血統の正統性、財力、発言力その他も含めて当代のナンバーワンの権力者と皆が認める存在が氏の長者であり治天の君なんだろ
2021/06/16(水) 15:27:22.19ID:of5T0Qv1
当時実権のある左大臣を手放さなかったから
2021/06/16(水) 18:15:08.76ID:gvF/kTCp
昔は田中角栄が目白の闇将軍とか言われて、公職を引いた後でも権力あったけど、
安倍晋三も小泉純一郎もそれほどの権力あるとは思えない

日本も院政引く伝統が消えつつあるのかも
2021/06/16(水) 21:15:10.55ID:L9oYPohB
大坂冬の陣図屏風の件なんだが、ワシは大阪商人が描かせたもんだと思うのよ。
何か異論ありゅ？
2021/06/16(水) 22:08:15.68ID:a+olHYyb
大阪が負けるところを自虐したくて描かせた訳だな
2021/06/16(水) 22:13:06.02ID:EM9lhwi4
武士の戦いなんぞ商人からしたら他人事やろ
2021/06/16(水) 23:21:19.99ID:qenu86NQ
今見ると2年前の磯田は若々しくてハキハキしてたんだな
スタジオ隔離なってからの磯田はキレがないと思うよ
2021/06/16(水) 23:57:47.45ID:lR/75NZP
まあそのくらいからやる気なくなってきてるな、というのは感じる
2021/06/17(木) 03:51:37.20ID:Ct/ij2nR
>>374
中世の日本社会は西洋より貴族商人農民の身分階差がテキトーだったと思う
2021/06/17(木) 05:59:02.95ID:lMj4zGgc
あいつらまたやり合ってるみたいな感覚
2021/06/17(木) 06:34:30.41ID:kaBD8OhL
気色悪さが薄れたから良い傾向
2021/06/17(木) 08:26:37.37ID:XbdFJwz7
とにかくうるさい杉浦のやる気のなさに呆れた結果じゃないか
2021/06/17(木) 08:38:12.74ID:kaBD8OhL
磯田の方がよっぽどうるさかったからそれはない
2021/06/17(木) 09:02:55.32ID:xDEwKZhh
大阪商人には豊臣びいきが多かったこと、資金力があったこと、特定の武将に肩入れする
必要がなかったこと、などから後世の記録や商売目的で屏風を描かせた可能性はあると思う。
2021/06/17(木) 10:55:52.65ID:+Nalzq6P
>>382
私も今回改めて見て同じく商人かなと思いました
私の場合は黄金の日々の影響受けてるのもあると思う
2021/06/17(木) 13:29:10.39ID:sBRfMe71
>>383
ルソン助左衛門かもしれないな。
2021/06/17(木) 13:35:13.94ID:sBRfMe71
家康の本陣の箇所がぶった切られてるとこも笑えるなｗ
「国家安康」にケチつけたんだったら文字通りぶった切ったるわｗｗｗｗ
みたいな商人の皮肉交じりの心意気が感じられる。
2021/06/17(木) 16:06:14.18ID:QzRmaq0Y
浪速商人にそこまでの骨がある訳ないだろw
2021/06/17(木) 16:29:52.37ID:JHvnLzc+
学者の比率が下がったよなあ
2021/06/17(木) 16:44:49.92ID:wRt+ImiA
商人が戦場や城内の様子をどうやって知るんだ？
2021/06/17(木) 17:21:16.77ID:/GH1knYa
描いた絵師が情報収集
2021/06/17(木) 21:59:01.94ID:XbUWaEOM
次回は交渉人か、よしよし
2021/06/18(金) 09:27:11.55ID:cvF63BF5
>>383
大昔の大河『黄金の日々』が何に影響を
与えたという話しなの？
2021/06/18(金) 12:07:07.52ID:3gaRqCSl
>>391
>>383の思考にでしょ
商人と時の権力者・政治との関わり方って意味で
2021/06/18(金) 12:34:39.34ID:0ni2fOIg
徳川家の大坂征伐
2021/06/18(金) 18:43:55.95ID:YHDPa2x/
>>369
道長の権力の源泉は院政期における「治天の君」と同じではないよ。
「治天の君」が最上位権力者たる天皇より上位なのは天皇家の
家父長が「治天の君」だからで説明がつく。
一方無役の道長は藤原氏の「氏の長者」だから藤原氏の公卿連に威令
できるのは説明がつくが天皇家や他氏族への威令が説明できない。
無役の道長には「氏の長者」＋アルファがあった。院政期の「氏の長者」忠実は
＋アルファを有さなかったから「治天の君」白河法皇に威令できなかった？
2021/06/18(金) 20:15:47.44ID:i7NyjXNL
そのアルファは何か説明しろよw
2021/06/18(金) 20:42:52.62ID:f/+yW9hh
人間性
2021/06/18(金) 21:03:44.89ID:caCB/5tp
アルファは政治的な才覚などでしょ。
アルファが大きければ役職を退いても政治に大きな影響力を持つことができる。
2021/06/18(金) 22:05:05.58ID:VA24Vz5I
ちっとも具体的じゃないなw
2021/06/18(金) 22:10:21.65ID:Nm9v/C+x
凡人には窺いしれない力学が働いていたのだよ
知らんけど
2021/06/18(金) 22:45:46.56ID:kS5uoT77
>>394
自民党幹事長の方が総理大臣より権力がある、というとわかりやすい

わかりやすすぎて誤解してるんだろうけど
2021/06/18(金) 23:18:23.34ID:XLA+xaCT
関白太政大臣になっていないのにという言い方をしていたけど
実務を切り盛りするのは左大臣だから道長はそれだけ仕事も出来たんだろう
名誉職的な太政大臣よりも実際に政務をする左大臣を手放したく無かったのかも
2021/06/19(土) 09:58:08.49ID:gnm1AYIs
>>400職制と実権の乖離がなぜ発生するかの説明になってない
2021/06/19(土) 13:13:43.90ID:+Ia5JgIR
日本史板でやれよ
404名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/19(土) 14:08:12.64ID:0X/hiJzI
＞浪速商人にそこまでの骨がある訳ないだろw
＞そのアルファは何か説明しろよw
＞ちっとも具体的じゃないなw

↑こいつがこのスレのゴキブリｗ
2021/06/19(土) 14:10:35.66ID:F3FNa2FP
スクランブル化まだ？　 　 06/19 14:10
2021/06/19(土) 14:28:05.53ID:JGMeUQXo
>>404口惜しいの～w
2021/06/19(土) 14:51:39.42ID:NqMWw7dB
>>402
むしろなぜ職制と実権が乖離しているかしか語っていないと思うが

名目上のリーダーよりも、主流派で発言力を持っていることの方が実権を持っている例だから

まあそれが正解かどうかは置いておいて
2021/06/19(土) 15:33:19.51ID:5t+l1eWb
鎌倉幕府における得宗家と似たようなもんでしょ
2021/06/19(土) 15:49:38.08ID:gM1uoGl3
>>407主流派で力を持ってる者が名目上のリーダーにすらならない意味は？
2021/06/19(土) 16:04:29.74ID:aZi5x8RD
口惜しいの〜　なんていまどき使わないよ
2021/06/19(土) 17:11:19.83ID:gM1uoGl3
結局職制と実権が解離してる現状を追認してるだけで発生原因を説明できる者は居ない
2021/06/19(土) 17:54:32.56ID:Q8wyiqG8
書記長や大佐が最高権力者になる国もあるんだから細かいことはどうでもいいんじゃない？
2021/06/19(土) 18:17:24.91ID:gM1uoGl3
大佐が最高権力者なのはクーデター時の階級が愛称代わりなため
414名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/19(土) 18:48:46.80ID:ysr7B+Q1
>>362
後一条天皇の摂政になるまで、内覧だったよ
2021/06/20(日) 09:17:35.33ID:JANgh49S
>>411
おまえが説明してみろｗ
2021/06/20(日) 09:48:34.88ID:mgxA4eTC
おまえ呼ばわりはやめなさいジジイ
417名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/20(日) 10:53:28.87ID:JANgh49S
>>416口惜しいの～w
2021/06/20(日) 11:25:36.89ID:hJxipu2L
結局説明なし
2021/06/20(日) 16:13:06.42ID:nTBNcpqw
>>415バカなんだから無理してスレに参加すんな
2021/06/20(日) 17:55:58.18ID:BqSd1ZL5
>>411
名目上の権力者は法で縛られてるし公務が多いから動きが取れないし、権力の正当性が実権を持つものにはないかもしれない
現代の政治からいくらでも類推できるけれど、そんなことは言うまでもないしつまらないし第一スレ違い

どうでもいいわ
2021/06/20(日) 17:57:45.25ID:/oTL9JaK
おじいちゃんたちの争い
2021/06/20(日) 18:03:33.27ID:02mkwatS
>>420説明になってない
2021/06/20(日) 18:09:11.97ID:BqSd1ZL5
>>422
そうですか
424名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/20(日) 20:52:28.29ID:pclJ/lYH
>>422
おまえは人の意見にケチつけることしかできない卑怯者だなｗ
2021/06/20(日) 22:26:09.26ID:duSF7zEk
意見にすらなってない
2021/06/20(日) 22:40:51.67ID:qvoPFc8d
またおじいちゃんたちが喧嘩してる
2021/06/21(月) 05:08:30.39ID:IsMcy8E7
と老人が他人事のように
2021/06/21(月) 12:51:43.05ID:cA8G2Dvr
よそでやろうね
迷惑だから
429名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/21(月) 14:05:14.85ID:kfZVOnYj
煽り爺はこのスレから出ていくべきだなｗ
2021/06/21(月) 14:16:26.05ID:FDnEzNC7
スクランブル化まだ？　 　 06/21 14:15
2021/06/21(月) 14:24:30.63ID:P/O4+uIP
>>429まずお前からだなw
2021/06/21(月) 17:57:28.59ID:e0nPZmP9
ジジイええ加減にせえ
2021/06/23(水) 21:26:05.60ID:1oG7+QJX
小栗は知ってたが、栗本は知らなかった。
栗本について調べてみよう、磯田もはしゃいでたし。
蝦夷の鉱山資源と言っても、あるかないか分からんものを条件にはできないな。
出演者で交渉のプロとか言う奴、なんか嫌な感じ。
2021/06/23(水) 23:49:18.64ID:dGJT3Kt6
明治維新は代理戦争だった！ってのはネトウヨモドキの好きな都市伝説だと思ってたが違うのか？
435名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/06/24(木) 04:46:44.02ID:faPr+EV8
>>433
禿げてきたな交渉人
2021/06/24(木) 05:57:50.81ID:vBQHNz8z
公証人
2021/06/24(木) 08:44:25.03ID:TXuw9C7a
猫しえた
2021/06/25(金) 09:14:07.96ID:6RbnnW9f
小栗で～す、栗本で～す、二人合わせてマロンズで～すｗｗｗ
2021/06/25(金) 14:06:02.40ID:KbM5aAOB
磯田の選択は聞かなくなったのか
６００万ドルは現在なら７億円にもならないのでピンとこないな
2021/06/25(金) 21:52:42.82ID:jlFJ7pKB
スレ住人たちの選択。

煽り爺を叩くべきか、スルーすべきか？
2021/06/27(日) 21:00:49.55ID:tN/GkJKZ
本日の大河にマロンズが登場ｗ
2021/06/30(水) 21:19:47.37ID:vKRPCqXF
ふ
2021/07/01(木) 09:39:47.98ID:2faAiv+T
上杉鷹山、彼のあの人となりがどのように形成されたかも知りたかった。
2021/07/01(木) 10:59:13.96ID:FFTQ1pyA
上杉鷹山といえば
2021/07/01(木) 12:39:24.31ID:ghK7B+n9
武士は基本あるものは全部使うみたいな経済感覚やろ
2021/07/01(木) 12:58:06.09ID:K9z0Qy5U
磯田が言ってたように家柄に応じて出費の額が決まってるから
収入にあわせて出費を減らすという感覚自体が希薄
2021/07/01(木) 13:33:26.73ID:2faAiv+T
二宮金次郎が下からの改革に対して、上杉鷹山は上からの改革だな。
この二人がタッグを組んでいたらどうなっていただろう。
意外にも上手くいかなかったりしてｗ
2021/07/01(木) 17:23:54.59ID:ghK7B+n9
所詮単式簿記の単純な世界
2021/07/02(金) 07:56:19.34ID:25JyD0ez
磯田の先祖全否定
2021/07/04(日) 12:03:45.49ID:qn8M9AFa
島津家の下っ端って幸せなんだろうか
2021/07/04(日) 12:07:52.17ID:94sUX8VE
長州は下っ端の方が楽しそうで管理職だったら地獄だろうな
薩摩はどうなんだろう
小松みたいな人柄も家柄も良くて能力もある上司が存在してこそ下っ端がそれなりにやれたんだろうし
2021/07/04(日) 12:52:21.85ID:/gxOFcjF
下っ端というか、薩摩の郷士はかなり虐げられてた
でも、上士についたんだよね

土佐の郷士は下につく
薩摩の郷士は上につく
2021/07/04(日) 14:10:26.65ID:OyP8MGNC
薩摩は秀吉による兵農分離をサボっただけ
2021/07/04(日) 21:21:22.14ID:923l05Ox
上士と下士といっても薩摩と土佐じゃだいぶ事情は違ったんだろ。
土佐は長曾我部と山内の対立以来の因縁だから幕末でも下士は上士に絶対服従。
一方、薩摩は元々は一国内の身分制だし郷士教育などをみても社会階級内に位置づけられていた。
必然的に同じ下士でも薩摩は能力があれば出世の機会があったのに対し、
土佐は下士と言えばエタヒニン並みの扱いだったので下士連合を組むか、脱藩するしかなかったんだろ。
2021/07/05(月) 06:22:39.71ID:mCreMLme
>>454
それ、逆やでw

土佐の郷士は元長宗我部家臣
農民も同じ土佐人
土佐藩の上士は本州から来た他国人
いわば進駐軍
2021/07/05(月) 06:47:51.91ID:Ozi2d75g
長宗我部自体が土佐のある地域では侵略者
2021/07/05(月) 07:57:22.86ID:EIgPcH4Y
司馬遼太郎に喧嘩挑むんかw
2021/07/05(月) 08:01:21.97ID:rM7qa0Ei
司馬は過去の人
2021/07/05(月) 11:40:39.73ID:t5uzYWNC
>>455
だから、土佐の上士と下士の対立は江戸初期からの因縁もあって大きかったってことだろ。
それゆえ、幕末においても下士が上に取り入ることは少なかったし、できなかった。
あなたの言う「逆」とは何が逆なのか不明。
2021/07/05(月) 12:07:28.28ID:8FXH1RfS
>>459
逆って言ってるのは、上士と下士の関係についてあなたが言ってることが、土佐と薩摩で逆になってるってことよ

あくまでも司馬説に従っての判断だが、実際、土佐勤王党や中村半次郎の逸話を踏まえると司馬説は納得できる
あなたのは単なる個人的な仮説でしょ？
2021/07/05(月) 13:49:52.03ID:w6kpU7FJ
>>460
おれは単に

＞土佐の郷士は下につく
＞薩摩の郷士は上につく

という>>452の意見についての仮説を述べただけだけどな。
あなたは、これが逆だと言いたいのか？
それなら、詳しく説明してもらいたい。
俺も確信を持って言ったわけではないので、あなたの御高説を賜りたい。
2021/07/05(月) 14:20:39.36ID:f1Y5n3jo
番組に関係ない歴史談義を続けるバカども、散れ
2021/07/05(月) 17:07:02.53ID:EIgPcH4Y
俺のご高説じゃない

司馬遼太郎の高説
2021/07/05(月) 20:02:51.32ID:EfoQo+45
>>463
司馬のせいにするのは卑怯じゃないの。
だったら、司馬は薩摩と土佐の下級武士について何と言ってるの？
2021/07/05(月) 20:08:15.74ID:OkB9px3d
司馬なんかまだ読んでる化石人間
2021/07/05(月) 20:21:05.37ID:rR4xcS5q
それでも竜馬がゆくの原稿のニュースが最近出たときにはおおっ！となったで
2021/07/06(火) 04:55:31.42ID:61fUlk8q
老人はな
2021/07/06(火) 16:35:48.27ID:Z2DwjlNW
>>464
卑怯もなにも「翔ぶが如く」の一節じゃ
下士(郷士)の中村半次郎が城下士に忠実なことの説明

ん？
翔ぶが如く、読んだことないってかw
2021/07/06(火) 16:55:26.30ID:7w099qzC
司馬の雑談の合間にストーリーが動く結局西郷を理解仕切れなかったエッセイ
2021/07/06(火) 17:12:56.36ID:d7RxJBDv
>>467
あんたも老人やん
2021/07/06(火) 17:59:11.60ID:GHHGvkx9
磯田は災害に詳しい歴史家を自負してるようだけど台風で何語るのか
472名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/07/06(火) 20:29:12.29ID:WKPHvOSI
>>468
桐野なんてナンも考えてない筋肉野郎の例を出している時点でお前もバカチンｗ
2021/07/06(火) 20:50:25.25ID:LH7VqNgc
と運動ヲンチのチビガリが泣いてます
474名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/07/07(水) 14:06:57.92ID:RFqWeZ5H
司馬厨が悔しがってるよ～、哀れだよ～ｗｗｗｗｗ
2021/07/07(水) 14:14:43.12ID:JKBG4xJu
そんなヤツ絶滅したろw
2021/07/07(水) 14:28:55.42ID:SZgwAp5n
スク、ラ
ン　プル
かま だ
?
477名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/07/07(水) 14:36:06.98ID:RFqWeZ5H
杉浦「司馬厨が沸いているようですね」
磯田「この司馬厨は、あたしに言わせると何も知らないバカチン太郎なんですねｗ
元々、司馬はロマン主義的歴史小説の中でキャラを動かしてるだけであって、
歴史事象を個人的に解釈してるに過ぎないわけですよ。ほいでもって司馬厨はそれを自分の意見の
ごとく引用して悦に入ってるだけの糞野郎なわけですよ」
林真理子「私も西郷どん執筆の時に翔ぶがごとくは読みましたけど、それを読んでないのか？
と煽るのはガキっぽすぎますねｗ」
中野「司馬厨は脳科学的にはサイコパスですね」
杉浦「司馬厨はこの後どのような選択をするのでしょうか？」
2021/07/07(水) 14:59:01.86ID:lLHQAgQO
磯田は司馬厨そのものだろw
2021/07/07(水) 15:34:31.68ID:LZAs6atD
三国志に司馬厨でてくるやん
2021/07/07(水) 16:27:05.30ID:0RR0NsC1
脳内お人形遊びまだやってるんだ
481名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/07/08(木) 11:43:32.40ID:7oxAp9OD
>>471
ただ江戸中期以降の台風についての古文書を読んだだけだよ
それを元に論文を書いたとか、現代語訳をしたこともない
2021/07/08(木) 11:48:24.18ID:gO/V3e2a
何を言ってるんだ読めるだけでも偉いと言うスタンスが磯田
2021/07/08(木) 12:27:40.76ID:MYAJVRSF
昨日の放送、だれが英雄だったの？
京都の学校の先生たち？
2021/07/08(木) 12:38:09.32ID:u4ZBsyVm
ひでお
485名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/07/08(木) 13:42:53.67ID:uAhBUJxJ
記録をちゃんと残したひとたちが英雄
現政権への強烈なメッセージ
2021/07/08(木) 13:46:44.26ID:1wOc1BUU
報道機関への自虐ネタ
2021/07/08(木) 14:22:38.77ID:ZBjFYHEs
>>483
鍋島直正

>>485
200年近く前の藩よりも無能な現政権...
2021/07/08(木) 14:36:46.16ID:1wOc1BUU
そう嘆くしかない何故か選挙権を持たない者
2021/07/08(木) 15:40:34.75ID:b+Lkw7qQ
在日党作れやw

党首は、たしか白ジンクンとかいただろ？
一見民主に
2021/07/08(木) 16:08:29.27ID:43QojcH7
うまい事言ってるつもりなのかねえ
2021/07/08(木) 21:02:38.01ID:Wkyq84fw
>>487
江戸時代の人たちの危機管理能力馬鹿にしちゃいかんだろ
2021/07/08(木) 22:29:55.35ID:1l8nYeBc
>>491
そう言った危機管理能力の素晴らしい方もおれば

今みたく業者と結託して私腹を肥やす輩もいる。

規模の大小はあってもやてることは江戸時代も今も変わらないってことだね
2021/07/09(金) 05:01:42.85ID:hj7c0O1W
お前のせい
494名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/07/09(金) 13:15:48.03ID:HJbAs++f
防災の基本からすれば、3人ともビックリの結論だったな
2021/07/09(金) 13:31:16.13ID:iuqSdn6O
ス　KUラ
ン　ブ、ル化
魔だ ？
2021/07/09(金) 14:04:11.55ID:ebT/ZV67
自助共助公助で番組纏めるのはどうなんだろ
防災で公助の部分はダムや堤防みたいなインフラ整備というより救助や復旧だと思っていたが、それも否定してしまうとしたら
2021/07/09(金) 14:47:46.22ID:3kHh4caT
深く考えちゃいないのが磯田
2021/07/13(火) 00:58:56.15ID:8dAZut2l
五輪開幕に合わせるかのように台風襲来の予報出てるんだな
2021/07/13(火) 14:33:47.95ID:droPrpEq
この番組で600万ドル借款の件を見てたので
この前の大河ドラマがよくわかった
シーボールトとモンブラン
2021/07/13(火) 14:36:28.21ID:MVyZ/BRI
>>499
同じく

しかもパリの街並みや博覧会会場の景色
ナポレオン三世との謁見場面とか
CGが素晴らしくて感激した
2021/07/13(火) 15:34:52.25ID:ih8ITOTd
いきなりナポレオン三世当時のパリを見たら脱糞レベルの衝撃だったろうな
しかし外交では薩摩に良いようにやられっぱなしだな
2021/07/13(火) 16:10:53.89ID:MVyZ/BRI
>>501
最初に上海に着いて、相当驚いたとか言ってなかったっけ
2021/07/13(火) 18:06:06.12ID:AYgovqyD
>>501市の財政破綻レベルの都市改造やったばかりだからな
504名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/07/15(木) 04:53:25.26ID:6wY8QPzQ
千田先生のオネエ度がアップしてた
2021/07/15(木) 05:06:07.16ID:2AXq48bg
スク、ラ
ン　ﾌﾞル
かま だ
？　
2021/07/15(木) 09:03:48.36ID:3zIxyiM9
氏康の息子たちはバカなのか？
易々と山頂を明け渡してしまったじゃないか。
2021/07/15(木) 18:25:55.02ID:w+/Sj8hw
武士に向いてなかったんやろ
2021/07/15(木) 20:46:53.56ID:18rshh0+
>>507
答えになってないｗｗ
2021/07/15(木) 20:57:43.61ID:H64umom2
アホやったんやろ
2021/07/15(木) 21:20:22.13ID:4Q90woGr
最後に杉浦アナ、エポックメーキングって言ってたけど
画期的ってほどでもないような気がして
違和感感じた
2021/07/15(木) 21:24:58.99ID:lsCwkRlH
あのアナは適当な事しか言わん
2021/07/16(金) 15:25:45.06ID:ywdgRWM2
へらへらへらへら
相槌がうるさい
2021/07/17(土) 19:26:38.98ID:sI8FR3nV
>>506
戦国の戦争マニアはスレに来てないのかな？
面白しろかったのに盛り上がらないね

たしか三増峠は「氏照氏邦が峠の上で待ち構えてたところに、下から上ってきた信玄本隊が攻撃、隣の峠を平行して進んでた山県隊が側面攻撃して勝利」そう聞いてたんだが

氏照氏邦が峠を信玄に譲って下から攻撃したなんて新説じゃないか？
2021/07/17(土) 19:50:30.45ID:Pow/FHRA
人による情報伝達だからあんなシミュレーションみたいな作戦は無理やろ
2021/07/17(土) 23:33:09.56ID:QyhN3oZi
武田軍の遠征が気になった
こないだの上洛作戦といい遠征好きな軍団なんだなあ
2万とか3万の軍で遠征って兵站も大変だしなにより統率とれてないとうまくいかなそう
合議制の甲州、信濃で長期遠征ができるってだけでも信玄の威光は凄かったんだろうな
2021/07/18(日) 06:07:50.73ID:88c4yPzk
>>515
調べたらかなりシステマチックな遠征軍になってるようね

よく武田騎馬軍団言われるけど、むしろ歩兵中心の機動軍団って感じ
これこそが武田最強って恐れられた原因かも？

他の大名はこんなに簡単に万単位の兵力を長期で投入できないから(織田除く)
2021/07/18(日) 12:56:44.83ID:2rIzmb3/
>>513
武田軍を挟み撃ちにしようとしたことと、甲州路への退路を断つことの２つが
意図として考えられるが、いかんせん山岳戦では高所有利の原則があるからな。
山形隊の機動力の話はその後だろ。
2021/07/18(日) 13:42:31.18ID:zKCiP/Mx
小和田先生が三つ鱗の柄のネクタイをしてて流石だと思った
ずっと気づかなかったけど、今までもそういう気配りしてたのかも
2021/07/18(日) 21:14:04.27ID:BVMmfKx7
ユッキーが二人いるのかと思ったボリューム美女
2021/07/18(日) 22:43:00.76ID:El/eJ5Cb
孤独のグルメでは井之頭五郎のこころの内に分け入っているのだから
英雄たちの選択でも「おおっとこう来たか」とナレってほしい
2021/07/19(月) 08:55:38.97ID:mhVZbdFV
いいぞいいぞ、氏康いいぞ
2021/07/21(水) 07:05:30.24ID:wCgFuJea
最強の戦国武将は誰の回。人と違う人選をして目立ちたい人がいるとつまんなくなるんだよなぁ
理由とか知識、エピソードでオリジナリティーを出して欲しい
多数派と同じ人選になる事から逃げないでw
2021/07/21(水) 19:11:44.81ID:b26fNl2j
ドラマとかの氏康て毎回なんか食ってるシーンばかりなんやけど
2021/07/21(水) 19:19:16.91ID:zfIGangU
それは氏政じゃない？
2021/07/21(水) 20:17:37.26ID:uLdWMnLC
汁かけ飯の話やろ？

氏康と氏政
両方や
2021/07/21(水) 20:57:36.39ID:/GI4vvz6
高嶋政伸、杉良太郎ともに大河でなんか食ってた記憶ある
2021/07/21(水) 23:57:16.93ID:UttlatsZ
ってことは大河で松重さんに氏康やってもらってなんか食えば全部解決
2021/07/22(木) 13:13:42.94ID:LWSYY+9L
戦国時代で松重並みにデカい武将といえば
加藤清正、藤堂高虎、豊臣秀頼くらいか
2021/07/22(木) 13:28:04.71ID:zX+QI99h
松重は吉川元春のイメージ
2021/07/22(木) 14:08:09.17ID:DiKuv6l3
前田利家がでかかったんで有名
2021/07/23(金) 17:46:55.53ID:seTRlMC3
清正は具志堅のイメージ
532名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/07/23(金) 19:05:38.98ID:MmJllcmW
>>531
へうげものでしょ
2021/07/23(金) 19:13:50.57ID:VD2D4GQ2
松重と井浦が並ぶと井浦はほんとに180あるのかと思ってまうほど小さくみえる
2021/07/24(土) 13:48:16.89ID:xlZiwMna
氏康の回の杉浦さんはちょうどいい感じだった
ロケットだし
2021/07/26(月) 15:37:28.46ID:CPMWI8bA
昨日大河見ようと思ったら英雄たちの選択の再放送やってて、あー休止かとがっかりしたんだけど
当たり回だった。ゲストのコメントも鹿島さんはじめ良かった。平岡評とか。
磯田さんは最近やたら早口で喋るね
2021/07/28(水) 18:05:55.11ID:4ClGIXF4
口がちゃんと開いてないからな
537名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/07/29(木) 10:17:13.34ID:yUktgWrs
磯田の「ほいで」は岡山弁か？
2021/07/29(木) 20:52:26.28ID:CYmWNsHT
井浦はナンチャッテ英雄の李舜臣の回に呼んでやれよ
2021/07/30(金) 01:22:28.39ID:Rt97D0sa
緒方恵美かと思った
2021/08/07(土) 22:48:54.73ID:VYWPxQRg
昭和の選択を一挙放送か。
2021/08/12(木) 18:03:14.24ID:KPg5VKNU
もうそろそろ、昭和の選択で
昭和天皇が、戦争を止めることはできなかったのか
戦争責任についての話になるかもしれないが
放送してほしい
2021/08/13(金) 05:12:44.88ID:ZsNQI3Qq
戦争責任とは気楽な言葉
2021/08/13(金) 08:35:33.77ID:NI5oLSoW
誰がなにに基づいて裁くんよ
2021/08/13(金) 09:17:29.73ID:EkDAmFYT
満蒙にこだわって何か良いことがあったんだろうか
個人的にはパラオあたりが日本だったら嬉しかったけど
2021/08/13(金) 09:41:40.68ID:BzCm6Ipq
平和ボケだねぇ
2021/08/13(金) 10:30:06.75ID:Jpuzynag
とボケ老人が言っております
2021/08/13(金) 10:57:35.33ID:iJZ2aYxb
日露戦争で犠牲を払って手に入れた満州の権益を簡単には手放せないのはわからなくはないけどな
昭和の選択は近衛をやったなら広田もやって欲しいな
2021/08/13(金) 11:18:05.04ID:BzCm6Ipq
平和ボケこじらせてるねぇ
2021/08/13(金) 12:23:25.13ID:mszd5Uar
明治十四年の政変が太平洋戦争から今の日本に繋がってると磯田はいうけど、逆の結末になっても結局クーデターとか起きて同じような道を辿ったように思えるのだが
550名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/08/13(金) 12:23:57.13ID:XQx5iI7q
コロナ軍事裁判
デスバイハンギング　誰
2021/08/13(金) 14:46:43.55ID:z8jJlB4h
明治憲法に問題があって欽定憲法という建前な以上、元老不在になった段階で
遅かれ早かれ破綻が待っていた気がする
2021/08/13(金) 15:16:05.22ID:ic8cKgZv
明治憲法下でも議会が憲法改正出来たんだからそれはない
2021/08/14(土) 00:55:46.00ID:xz11YWEt
中野肥えすぎ
2021/08/14(土) 10:23:58.72ID:bbow1Bjr
小さいのにデブったらどうしょーもない
2021/08/15(日) 08:07:14.43ID:9/bQ06g3
前にやった松岡か浜口をもう一回見たかったなあ
昭和の選択は人選が難しいと思う
山本五十六は指揮官というか任命された軍人だから自分で選択したというか選ばされたに近いと思うが
2021/08/15(日) 17:26:15.45ID:HXNwkVFs
五輪期間中に人見絹枝の再放送が見たかった
2021/08/17(火) 00:56:06.11ID:Qf64GWiT
伊藤大隈回は目からウロコって情報が全くない地味回だった
成功するのはうまく立ち回れるやつなんだなあ、というごく当たり前の感想


伊藤の敵と書いて友と読むライバルは大隈なのか、と思うと意外
山県有朋なんかとは全く気質も考え方も違うのね
山県と同気質なのは、むしろ板垣退助だったりするのか

明治憲法を作ったのは伊藤だけじゃないだろうけど、すべてを明文化せず、解釈で運用するのは実に日本的
日本は今以て法の支配を信じていない
2021/08/17(火) 05:08:32.04ID:lAvbAVbv
伊藤が井上毅等に起草させたのが明治憲法
2021/08/18(水) 00:56:17.02ID:V/Tpakzx
>>557
一回ぐらい日本も植民地化されときゃ良かったのだ
560名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/08/18(水) 01:24:57.12ID:0sQlZZZi
今アメリカの植民地じゃん
2021/08/18(水) 02:12:25.07ID:qUIDKf7k
>>559
基地外
>>560
植民地化というのがどういうことかわかってない阿呆
2021/08/18(水) 13:33:04.71ID:Pk31MKUN
ソ連にされなくてよかったな
563名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/08/18(水) 20:26:05.14ID:CLWFUrRW
アメリカ支配に慣らされてる奴
2021/08/19(木) 00:53:58.63ID:q4+Bb5Ew
令和の選択「タリバンをアフガニスタン政府と認めるかどうか」
565名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/08/19(木) 03:36:06.97ID:oZwbbN6i
コロナ戦犯裁判
デスバイハンギングは誰？
2021/08/19(木) 11:12:12.86ID:orUllilX
ボリス・ジョンソンの勝利
スカの敗北
567名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/08/19(木) 12:54:23.92ID:Ju8nJ71I
運命の選択とやらで、磯田が史実以外を選んだことがあったか？
2021/08/19(木) 13:40:36.44ID:r0JNsV4i
天正伊賀の乱
2021/08/19(木) 13:51:40.06ID:mkIy8TCW
結構ないか？
足利義教の時も鎌倉公方を討たないを選択しなかったけ？
史実通りでも失敗した選択肢は選ばないイメージ
2021/08/20(金) 18:14:37.97ID:w1q4Uop+
>>564
東京五輪を開催するか否か
571名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/08/20(金) 19:20:36.97ID:4dTMXs0+
菅総理の頭の中に分け入ってみよう　

な、何も考えていない
2021/08/20(金) 20:01:55.76ID:bcF1GfzF
歯の治療中でつ
2021/08/21(土) 01:16:19.37ID:pSMwvRKE
>>571
残念

選択するのは菅じゃありませんでした
2021/08/21(土) 06:55:32.81ID:J2backxC
菅直人
575名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/08/22(日) 15:20:14.93ID:ybQ/dC0X
>>574
東京電力の言うことを信じるか、それとも東京電力本社に怒鳴り込むか

歴史の選択なら、後者一択だよな
でも、改竄されたエビデンスで、そうではないことになっている
2021/08/22(日) 16:54:54.13ID:xS5KkuPX
現場に行くという選択肢は無いだろう
2021/08/22(日) 18:29:23.82ID:dcR8SAzx
フクイチ4号機の選択
日本人を救うか死の国にするか
2021/08/24(火) 03:17:40.99ID:35/4LFMD
コロナも福島原発事故も誰が総理でも結果はたいして変わらなかったと思うけどね
579名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/08/24(火) 05:21:02.85ID:bV903owg
安倍ちゃんと菅直人じゃ相当違うじゃん
311の時に自民政権だったらコロナ前に日本は終わってた
2021/08/24(火) 05:30:31.71ID:sKLFbVR7
と誰が総理でも終わってるヤツが言ってます
2021/08/24(火) 06:06:05.70ID:Q0pG208I
民主の防災担当ありゃ酷かった…
2021/08/24(火) 06:29:12.79ID:WkwZ1qaH
自民だったらチョクトみたいな横槍は入れなかった
2021/08/24(火) 07:10:14.52ID:QlxeGNZ7
菅直人は東條英機みたいに何でも自分でやらないと気が済まないタイプなんだろう
コメンテーターの人が東條英機を評して、色々な役職を兼任してそれぞれの役職を別々に行ったと言っていたのが面白かったな
しかし明治憲法下においてはあれでも権力を集中させるのに頑張った方なんだろうけどな
総理の権限の弱さといったら気の毒になるくらいだ
2021/08/24(火) 12:54:09.72ID:tx2I4UJT
実際、自民だったら隠蔽に全力投球して
被害拡大してたと思うわ
2021/08/24(火) 13:11:11.96ID:GWBfKY/z
明治憲法も不都合があるなら改正すれば良かっただけ
2021/08/24(火) 13:14:55.75ID:o6pBMgUq
現行の憲法だって改正可能だけど簡単な話じゃないだろ
明治憲法の方が条件としてはハードルが低いが天皇の名によるという精神的な枷がある
2021/08/24(火) 14:26:21.82ID:U1tXwJ7+
現代政治を語るバカって何なの？
英雄でも何でもないし
2021/08/24(火) 14:36:45.82ID:yLp/ZRXQ
いや憲法と言う法律を採用した時点で簡単な話
589名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/08/24(火) 15:16:27.61ID:kPKL23M6
>>582
かくして東電は逃げ、福一は今でも誰も近づけない地となっただろうね
2021/08/24(火) 15:18:04.81ID:Q4gzlsw9
妄言はチラシにでも書いてろ
591名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/08/24(火) 15:19:23.53ID:kPKL23M6
>>583
北岡伸一の「明治維新の意味」にあるけれど、伊藤博文は首相の権限を他の大臣よりも上にしようと考えていたらしいね
ところが、そうすると天皇との違いが小さくなるため、閣僚のひとりというところに抑えたのだと
2021/08/24(火) 16:56:21.21ID:U1hAmaDn
総理大臣て誰が考えた名称なん
2021/08/24(火) 21:05:45.03ID:XurRKN9n
総理と言う語自体は中国の官制の借用だが伊藤博文が岩倉具視と対立しながら制定
2021/08/24(火) 22:30:50.86ID:PNEk5UWG
もうすぐ我々一般国民に選挙という選択の時が迫る。
2021/08/24(火) 22:43:13.64ID:lF6HPo5j
>>594
それ言うなら大統領選挙の場合やな
596名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/08/25(水) 08:54:07.97ID:J5GKdEqt
>>593
「総理衙門大臣」が語源だとしたら、清朝では軍機大臣の方が格上だから、もともとの意味からして突出した地位ではなかったか

毛沢東政権以降でも国務院総理の序列は低く、ナンバー2になったのは朱鎔基くらいからだっけ
2021/08/25(水) 12:23:36.86ID:3BiYWxEF
北条高時の息子っていい題材だよね
たのしみ
2021/08/26(木) 00:12:51.53ID:DbV9f0EE
大河とも関係なさそうなのに、なんで北条時行なのかと思ったら松井優征ありきか
なるほど


ネウロの頃から好きだけど、松井が英雄たちの選択と関係するとは思わんかった
スタジオまで来て磯田たちと喋らなかったのは残念だけど、現役で週刊連載してる漫画家がそんなヒマあるわけないか
2021/08/26(木) 00:12:53.85ID:x/AmRkCB
鎌倉、室町面白いから好きだけどもう呉座さん出ないんだろうな
人物推察が独創的で良かったのに
2021/08/26(木) 01:01:34.80ID:7oM3vE+Y
>>598
NHKでアニメ化でも決まってるのかね
最近のNHKはそういう番組作りばっかだし
601名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/08/26(木) 02:50:37.15ID:uKru6+SH
まだまだ知らない人物がいるな
2021/08/26(木) 03:02:49.74ID:8QgQk9yf
まあ中先代の乱という名前だけは聞き覚えあった

中生代じゃないけど恐竜出てくるのかw、と思ってたわ
中くらいの先代、という意味とは思わんかった
2021/08/26(木) 06:50:15.84ID:/lEDgmeG
いい回だった
2021/08/26(木) 07:13:07.67ID:+08Puu7y
守備側も鎌倉は死守するよりもいったん放棄してから奪い返した方が楽だということに気が付くんだよな
京でも同じことが言えるけど
2021/08/27(金) 20:14:05.97ID:iWgSioKM
中世のマイナーな題材を取り上げるのがブームになってるようだな。
呉座の応仁の乱をきっかけに、観応の擾乱、そして中先代の乱と。
戦国や幕末では歴史オタクが満足しなくなったのかねぇ。
それとも中公の編集者の陰謀か？
2021/08/28(土) 10:30:59.06ID:q+t7RifK
>>605
電通が仕掛けてるんだろ
今のNHKは電通とズブズブだし、キャンペーンの一旦を担うのも珍しくない
607名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/08/28(土) 10:35:59.10ID:5sQYiMfr
呉座本は第一次世界大戦で応仁の乱を説明するというのが斬新だったけれど、だからと言ってあれはど売れるものかと頭をひねる
2021/08/28(土) 10:42:31.42ID:WSLmFe0g
戦国幕末も食傷気味だから電通でもいいからがんばってくれ
2021/08/28(土) 10:44:01.66ID:Xmxdbp7z
中先代の乱は漫画から
刀剣乱舞の時は刀剣をテーマにしてたから基本的には何でも乗っかってくる
2021/08/28(土) 13:42:54.52ID:Qidmbn8Q
戦国と幕末と歴史小説が横行しすぎ
2021/08/29(日) 14:07:12.04ID:1Q+mPPKl
電通がそんなもん仕掛けるかよw
612名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/08/29(日) 19:34:19.78ID:cxFWqVF8
電通は100ワニで忙しいだろ
2021/08/29(日) 20:39:59.85ID:gUBPEZCn
どこも鬼滅の次の金脈探しに躍起だからな
2021/08/29(日) 20:43:14.21ID:c69jB+zi
だからって中世日本史を仕掛けにかかる訳ないだろw
2021/08/30(月) 12:40:35.76ID:N9a9Uzow
時行の年齢とか子孫とかもっと触れてほしかった
作家、偉そうだった
2021/08/30(月) 12:52:45.89ID:FUc2Mlsh
南北朝から応仁の乱あたりの戦争って敵の大将にやたらと逃げられるイメージがあるな
領国の一円支配が完成していなから治外法権的な場所がいくらでもあったから逃げやすかったのかな
2021/08/30(月) 14:02:08.33ID:HpwrMYde
>>606
アホ？
2021/09/03(金) 23:08:56.63ID:c+6m/9+I
ワクチンは現代の大仏建立
2021/09/04(土) 01:19:05.79ID:6kQ1LHSB
ロックダウン出来なかったし、お願いベースは間違いない。

そんな中自民党に選択の時が迫る。
2021/09/04(土) 01:48:53.92ID:E9+fZi4n
ここで菅首相の心の内に分け入ってみよう
621名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/09/04(土) 03:21:30.96ID:paIdhzzt
な、何も考えていない
2021/09/04(土) 11:50:40.28ID:kalqS/pd
安全安心と念仏を唱えてる
2021/09/04(土) 13:42:29.43ID:v8yFzVVr
菅は訴訟されまくったとしてもロックダウンしたら後々評価されたかもしれないのにな
閉鎖スペースのマスク義務化すら出来ない国民性の日本人には無理な話か
2021/09/04(土) 13:47:56.21ID:7B4fPV+j
ロックダウンを宣言したって取り締まりようがない
マスクやワクチンだって強制する法律が無いんだから誰がやっても緩い感じでダラダラやる以外にやりようが無い気もするけどな
2021/09/04(土) 16:06:02.65ID:M9pRowvq
コロナ禍誰が首相やっても菅ちゃんみたいにしかできんわ
アベはうまく逃げた
2021/09/04(土) 17:18:44.90ID:Ee/r3gum
逃げっぱならいいけどチョロチョロ出てくる
鳩山並みのクズ
627名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/09/04(土) 19:16:16.19ID:yQhUW3Q3
>>625
ちゃんとできてる国もあるけどな
2021/09/04(土) 19:21:08.71ID:ROtA5+Ma
どれくらい国民の行動を制限できる国かにもよるでしょ
中国みたいに完全に移動を制限できるのがコロナ対策には最も有効だろうけど
そんな国で生活したいとも思わない
どの辺で折り合いを付けるのかの問題だと思うよ
2021/09/04(土) 19:37:33.81ID:Aob8f/oN
収束してすぐにGotoトラベルやイートは愚策だと思ったけど
なかなか抑え込むのは難しかっただろうな
630名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/09/04(土) 19:54:39.48ID:7oJ3sq1N
>>625
「アベが上手く逃げた」はホントそう思う

しっかり見れば、アベノマスクやら学校一斉休校やら、アベの大失敗は凄まじいのだけど、れきしにはコロナ対策の失政はスガになる

「やはり大将と家老の違いですね」という最後の磯田の台詞が見えてくる
2021/09/04(土) 20:36:28.25ID:v8yFzVVr
>>624
どうせ玉砕するんだったら限界突破まで踏み込めば良かったんだよ
いち政治家の限界じゃなくて日本の政治の限界までね
ロックダウンの是非は政治じゃなく裁判所に判断させるというぐらいやってから消えてほしかったわ
2021/09/04(土) 20:43:33.00ID:y6FxnLSo
議院内閣制の限界
2021/09/04(土) 21:06:45.07ID:zxemk+hZ
>>631
裁判所の判断に辿り着く前に火だるまになって交代させられるよ
選挙に勝てないと見られたら誰も支えない
2021/09/04(土) 21:42:39.61ID:UN80rIHQ
ロックダウンを要求しつつ一斉休校を批判するのは意味不明なんだな
2021/09/04(土) 22:15:30.61ID:nv4vNkZx
>>625どこにw
2021/09/04(土) 22:16:15.28ID:nv4vNkZx
>>627だったw
2021/09/04(土) 22:40:02.59ID:zxemk+hZ
日本の歴史を見ても一人の人間に強大な権力が集中するのを嫌う傾向にある
そういう人間があらわれても殺されるか追放されがち
あらゆる役職を兼任して権力を強化しようとした東條英機の努力は涙ぐましいものがある
本当の権力者なら肩書は書記長だって独裁は可能なのに
2021/09/04(土) 22:51:36.18ID:y6FxnLSo
天皇がいるから無理だわ
2021/09/04(土) 23:03:12.04ID:ROtA5+Ma
天皇から任されているという建前を崩さなけれある程度は可能だろう
2021/09/05(日) 09:54:26.32ID:yhzQFzK8
大政翼賛会を作った時の東條英機は右派の中野正剛から東條幕府誕生と批判されたしな
2021/09/05(日) 13:14:20.18ID:SfEoMeZs
粘着スレチバカって
ブレーキないの？
2021/09/05(日) 16:43:45.31ID:4TuQfzMs
たぶん片山杜秀ファンがいる
643名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/09/09(木) 05:30:04.42ID:Rn9lALUK
ネトウヨだらけの回
2021/09/09(木) 07:08:56.63ID:oe2/sDdu
藩政改革も江戸幕府くらいの規模だとどうにも身動きが取れないんだろうな
2021/09/09(木) 07:13:53.16ID:AYz6/U8N
菅ちゃんも身動きとれないわけだ
646名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/09/09(木) 11:12:35.02ID:bE5KNvGM
田村も60代後半たがらな
失脚するわけだ
2021/09/09(木) 11:18:44.42ID:YS+BjA9B
山口真由の取ってつけたようなコメント、要らない
2021/09/09(木) 11:30:32.60ID:NuLnoxlo
いかにも元官僚らしい毒にも薬にもならないコメントだったな
内容的にはもっと面白くなっても良い回だったような気もする
2021/09/09(木) 12:36:40.17ID:Nz4SiTAi
官僚いらね
2021/09/09(木) 13:09:13.00ID:H0K64Ipc
どうせ他の歴史番組みたいに田沼意次を脳死で賞賛するんだろうなと思ってたら
冒頭の磯田のコメントで「おっ」と前のめりになったんだけど
ゲスト・山口真由でずっこけたわ
2021/09/09(木) 13:12:50.08ID:0WAWMX4T
山口中野は本気でいらない
2021/09/09(木) 13:34:32.89ID:NuLnoxlo
確かにもっと田沼を賞賛する方向なのかと思ったら案外批判される面もクローズアップしてたね
ゲストが心許ないと磯田もしっかりするんだなと思った
専門の江戸時代の話だから当然なのかもしれないけど
眼鏡の関西弁の先生の話をもう少し聞きたかった
653名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/09/09(木) 19:28:17.32ID:bE5KNvGM
>>650
俺は、冒頭の磯田の「論文にまだ書いていない情報」で期待したら、冷泉家にある短歌でズッコケた
2021/09/10(金) 11:58:25.15ID:SnjmFaGJ
we can be "heroes" just for one day
2021/09/11(土) 00:57:48.33ID:vjTgY4Nn
今回も現代の政治と繋がりそうな話でしたね。
北海道は冬のオリンピックを招致する気らしいがまず福祉だよね。
2021/09/11(土) 08:33:53.89ID:r9tWvWQw
コロナが終息すると思っているんだろか
2021/09/11(土) 16:08:39.31ID:Cm39ESp1
高福祉低負担の日本はもう限界だろ
いつまで問題を見て見ぬ振りし続けるんだか
2021/09/12(日) 23:11:45.11ID:ximXhKjM
田沼は弾劾するほどでもないけど、持ち上げるほどのこともない、という、ナチュラルな視点で受け入れやすい結論


まあ天災と飢饉と疫病がいっぺんにやってしたんだから、不運と言えば不運
政治家は何もしなくても、景気の良いときは持ち上げられて、悪くなれば吊し上げられる存在なんだから

まあ20年以上政治のトップだったんだから、わずか6年の松平定信より影響力が大きいのは当然か
2021/09/12(日) 23:24:12.14ID:FqcHaJo2
疫病只中で首相受けた菅ちゃんはなるべくしてこうなったんやな

次やる人間も同様やろ
2021/09/13(月) 05:17:27.75ID:Rl/S8hK2
側用人は後ろ盾が無くなったら終わりだしね
その点、柳沢吉保は上手いことやった
子孫も華族になってるし
2021/09/13(月) 12:23:03.24ID:bhKZVGjX
田沼は老中だったけどな
2021/09/14(火) 23:58:47.86ID:9KSj8bql
ここで大仏を建立だと思ったが、いまはゆるキャラなのね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf76fe33af255bf938ed5e8f4d1a41852e1c6601
2021/09/15(水) 06:48:48.59ID:A9jm9SD1
記事よんでないやろ
2021/09/15(水) 08:48:25.77ID:Kmmdsmzd
山口さんは受験強者、資格強者のイメージだな
官僚のイメージすらない。ただただ勉強ができる人
この人が仕事を語るとなんかウーン…てなる
2021/09/15(水) 08:53:55.62ID:Kmmdsmzd
田沼の改革はリフレ派がよく持ち上げてたな
2021/09/15(水) 12:13:24.48ID:MgRaHLl8
側近やお友達の意見を取り入れて功罪があると言うのは現政権と同じか。
結局専門家には敵わないから政治家がリスクを取って政策を決めるしかないよね。
2021/09/15(水) 13:08:23.88ID:QhMiD0pO
専門家は専門の事しか考えないしね
分科会だって家にいろ、出かけるなの一点張りで専門家としては正しい意見だろうけど
世の中でそれを実現可能かどうかは別問題だからな
668名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/09/16(木) 04:26:58.58ID:NRiXPkP6
女がいないと安心できる
ネトウヨ作家は邪魔
秀吉英勇扱いはもうやめよう
669名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/09/16(木) 04:28:25.99ID:NRiXPkP6
あっ
女って山口や中野みたいな東大以外無視思想の連中ね
2021/09/16(木) 05:00:32.51ID:NhMbGUnO
差別主義者不要
2021/09/16(木) 06:10:33.79ID:6smrxfAz
面白い回だった
ただ朝鮮侵略って言い方が気になった。今は朝鮮出兵じゃなく朝鮮侵略って言うの？
そもそも相手は明だよな
2021/09/16(木) 06:21:31.38ID:6smrxfAz
今回とは関係ないけど、秀頼の父親が秀吉かどうかってのは永遠にわからないのかな
秀頼の父親は秀吉じゃないだろーって言ってるのは素人の歴史好きばかりで、上に行けば
行くほどそれ言わない
150cmの秀吉から180cmの子供が生まれるだろうか…（197cm161kgって記述も）

あと今回の見てもやっぱ秀吉は秀頼にメロメロなんだなー
2021/09/16(木) 06:24:41.27ID:6smrxfAz
>>643
>>668
お前ネトウヨしか言ってねえな。日本語もまともに書けてねえし
失せろボケ
2021/09/16(木) 06:30:09.43ID:07O1ldB3
秀吉のミイラは写真では残ってないの？
2021/09/16(木) 07:47:19.77ID:663atytL
目標は明だけど戦場は朝鮮半島だからね
2021/09/16(木) 07:51:49.48ID:NhMbGUnO
入明失敗でいい
2021/09/16(木) 08:20:56.99ID:OzuyNMvD
北政所無能説を補強しててわらた
2021/09/16(木) 08:35:14.12ID:/peQ4Eon
流石に昨日の千田先生は飛躍し過ぎた
679名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/09/16(木) 09:03:36.46ID:L1OvBRnF
磯田やスタッフのシナリオに乗らない小和田御大
2021/09/16(木) 13:30:25.87ID:mgEE2Hbm
選択させろよ
関白になったときは藤原秀吉
2021/09/16(木) 13:33:38.04ID:07O1ldB3
公家の棟梁
2021/09/18(土) 23:55:31.25ID:Sm69lCui
>>671
NHKだから自虐思想を広めたいんだと思う
古代より対外戦争はすべからず侵略的要素があるが海外の戦争にはまず滅多に使わない
そういうのは現代的価値基準だから歴史を語るのに何かと都合が悪いのに
それでも日本にだけは嬉々として使いたがる
2021/09/19(日) 18:59:51.42ID:5vRC6u+V
テストで朝鮮出兵と書いたら✗付けられる時代がもうすぐ来るよ
2021/09/19(日) 19:43:03.83ID:KC3hKKxU
歴史用語で言えば文禄・慶長の役だろ
2021/09/19(日) 21:30:33.88ID:sYpgvoPH
京都新城で豊臣家が公家化すると平家みたいなるのかな？
2021/09/19(日) 22:27:11.28ID:KVhGOeqd
もう秀頼城でいいやん
2021/09/20(月) 13:01:17.53ID:VAjLC2dv
大坂城残して公家化は有り得ない
2021/09/20(月) 13:47:24.65ID:syO+sN55
だから大坂城は前田か徳川に渡して、天下人の座も明け渡して京都に住み「公家として生き残る」ってことよ

俺はありだと思う
三成辺りが阻止したか、秀吉が天下も惜しくなって止めたのか？
2021/09/20(月) 13:54:06.93ID:1n6D+fl/
家康が黙っておらんやろ
2021/09/20(月) 16:51:30.41ID:5LLbG9X1
五摂家も黙っておらんやろ
2021/09/20(月) 16:59:31.46ID:HftjxT2t
元関白とはいえ猿呼ばわりされてた先代の次の代での貴族化はハードル高そう
地方の小大名として生き残るくらいが現実的な気がする
2021/09/20(月) 17:20:07.88ID:u3/QLiIF
土地に執着するのは豊臣じゃないな

いっそ貯め込んだ黄金をもとに、商人としてやっていけば面白かったかも


金融業廻船業、それからストーブ作るとか
2021/09/20(月) 17:21:13.55ID:XE1g/3h1
アメリカではメジャー
2021/09/22(水) 02:12:53.40ID:HMHajmDP
公家平氏も生き残ったんだしアリだろ
2021/09/22(水) 04:59:38.46ID:e7GfBAxS
公家平氏は伊勢平氏とは系統違いだし秀吉は関白簒奪の経緯といい敵を公家にも作り過ぎている
2021/09/22(水) 09:56:21.44ID:dhMek56n
よく勘違いされるけど公家平氏は元々公家であって武家であったことはない
同じ桓武系臣籍降下だが、公家平氏は高棟王の子孫でずっと公家のまま

話を秀頼に戻すと関白の地位はダメだろうけど公家の端くれとしては生き残れたと思うぜ
公家なら家康にとって脅威とはならんからな
2021/09/22(水) 10:05:28.22ID:bxF/lw2Y
高家あたりで存続でも良い気もするけどなんたって豊臣家の血筋が有難くもなんとも無いからな
2021/09/22(水) 10:12:28.87ID:dhMek56n
豊臣家は正親町天皇の御落胤の出やで
2021/09/22(水) 10:41:04.41ID:nY9Y7qwB
公家だろうと反徳川が担ぐ神輿に成りかねないならやはり潰される
2021/09/22(水) 11:25:00.66ID:HMHajmDP
>>695
血筋はそうなのは勿論知ってるけど
平氏全盛の時代驕る平氏の象徴ともなって武家平氏と同じく公家のヘイトを集めてた
2021/09/22(水) 11:32:55.83ID:nY9Y7qwB
伊勢平氏以外で憎まれたのは時子の実家関連だけ
2021/09/23(木) 00:25:45.27ID:KHpc6AR6
原稿を読んでるだけの政治家キター!
2021/09/23(木) 08:28:02.52ID:tDhgqFdq
下読みしないんだぜ
2021/09/27(月) 10:50:34.70ID:AmL9/YZL
みんなに羽柴を名乗らせたくだり初めて知ったけど笑ってしまった
2021/09/27(月) 10:54:15.30ID:AmL9/YZL
大阪の陣では早くも大砲打ってたのに250年後の幕末でまだ刀で斬り合ってるの何かアレですね…
2021/09/27(月) 10:59:54.80ID:kyrO675m
機関銃が普及するまでは白兵戦は存続
2021/09/27(月) 11:11:45.60ID:AmL9/YZL
>>706
あ、そうなんですね。てっきり100年遅れ位にはなってたかと思いました
2021/09/27(月) 11:41:59.98ID:BskVLXWI
日露戦争の10年後の第一次世界大戦でも機関銃がある陣地に銃剣突撃してる
2021/09/27(月) 11:44:23.32ID:NrJLzzYC
銃砲は弾の補給がないとただの重たい荷物だからな
2021/09/28(火) 22:14:18.73ID:Frz9F7Ga
言うても南北戦争のころには、白兵戦と言っても刀槍じゃなくて小銃

刀で銃に立ち向かったなんて、いつの時代まで遡るんだろう

もちろん西南戦争みたいに、特殊な場合はアナクロな特撃はあったんだろうけど
2021/09/28(火) 22:18:21.15ID:hRO2QKuF
>>710
それ銃なし刀剣のみ装備で小銃装備の部隊と戦ったって意味だろ？
一連のレスの趣旨とズレてね？
2021/09/28(火) 22:19:08.36ID:BoPizhcm
日露戦争ちゃうん
2021/09/28(火) 22:21:22.13ID:hRO2QKuF
日露戦争は第一次大戦の前哨戦で両戦争とも同じような前時代的な錯誤を犯している
2021/09/28(火) 22:24:39.93ID:hRO2QKuF
ズールー戦争なんかは少数の銃器しか持ってないズールー側にイギリス軍は一度負けている
本国から重火器を持ち込んでやっと勝った
つまり重火器の無い小銃装備の軍では刀剣装備の軍にそんなに簡単に勝てない
2021/09/28(火) 22:25:01.99ID:Frz9F7Ga
>>711
ちなみにレスの趣旨って何やったん？

兵種違いの戦闘なんて、戦場では平凡すぎて、話題になるとはとても思えんかった
2021/09/28(火) 22:28:53.92ID:hRO2QKuF
>>715
>>705-709、だけなのにそのレス？
2021/09/28(火) 22:30:42.27ID:hRO2QKuF
銃剣突撃とまで丁寧に書いてる人がいるのに
小銃、然らずんば刀剣ってなんか認識が浅い
2021/09/28(火) 22:45:43.58ID:oj2PiDES
>>710
第一次世界大戦も序盤は準備砲撃の後にサーベルを持った騎兵による一斉突撃で決着をつけようとした
2021/09/28(火) 22:50:05.94ID:Frz9F7Ga
>>717
で、答えは何なの？

認識の浅い俺に教えてくれよ
2021/09/28(火) 22:54:30.92ID:hRO2QKuF
強く言い過ぎたか
刀剣がほとんど用をなさないって言うか主力兵器でなくなるのは移動の簡易な歩兵砲とか機関銃とかの直協火力が出現してからだよ
お馴染みの火縄銃といった銃器だけでは刀の時代は終わらすことは出来なかった
じゃ大砲はといえば攻城砲なんかは15世紀のコンスタンティノープル攻囲戦で既に大規模に使われてるし
ただし、それは的の動かない城壁とかの破壊用で動き回る歩兵にはそんなに脅威にならない
歩兵直協火力の出現の方がみんなのイメージする銃vs刀の一大転換点になってると思う
あと日露戦争、第一次大戦ともに鉄条網とかベトン製のトーチカなんてのも大規模に使われて直協火力と共に歩兵に損害を強いている
2021/09/28(火) 22:55:09.64ID:hRO2QKuF
>>719
720がそれ
2021/09/28(火) 22:57:33.31ID:hRO2QKuF
この文脈だと歩兵砲だとおかしいか
2021/09/28(火) 23:03:16.79ID:hRO2QKuF
歩兵砲じゃなくて炸裂弾だな
鉄鋼生産量が飛躍的に増えて砲や砲弾が大量に使用できるようになったのもこの頃
2021/09/28(火) 23:07:09.97ID:hRO2QKuF
長篠の戦いの本質も鉄砲ではなくて野戦築城、特に馬防柵だし
野戦築城して待ち構えてる織田軍に短期決戦で勝負を挑まざるを得なかった武田軍の負けは必定
NHKでもよくやってるじゃん
2021/09/28(火) 23:15:53.90ID:hRO2QKuF
産業革命が起きる前と起きた後では前提条件がまるっきり違う
2021/09/30(木) 15:58:27.67ID:UWjZYkvW
それが欧米列強が認識したのが第一次世界大戦だったが日本は日露戦争で気付く機会はあった
2021/09/30(木) 16:52:20.82ID:zqaT56qJ
残念ながら日本は第一次大戦でほとんど陸戦をしてないから結果を出しようにも事例が無い
塹壕戦を終わらせたのは一般的に言えば戦車と浸透戦術だけど、戦車作るのには自動車産業の発展が無ければ無理だし
その戦車にしたって日本は第一次大戦中には既に輸入して検証を始めたし、航空機はそれ以前から手を付けている
つまり当時列強が近代戦にあたって手をつけたことは日本も全部手を打っている
何もやってないどころか当時の最先端をいってる
産業が日英仏独ほど発展してないのにも関わらず、だ
2021/09/30(木) 16:54:23.04ID:zqaT56qJ
浸透戦術は日露戦争の日本軍がやった散兵戦術を更に発展させたものだから日本はちゃんと戦史から学んでいるどころか戦史に先鞭をつけてると言える
これも非難されることは何もないわな
ていうか日露戦争中には既に陸軍の軍服は今風に変わっているし（紺→カーキ色）、戦争中にもかなり迅速に対応しているな
軍ってのは平たく言えば役所なんだからどこの国でも事が起こってから対応するもの
対応の早さこそ注目すべきだし、日本は充分早く対応している
2021/09/30(木) 17:06:05.78ID:zqaT56qJ
次は第二次大戦のことを批判するだろうから先に行っておくけど
日本は第二次大戦開戦時には世界で4番目の戦車保有大国だから
ついでに言うなら皆さんお馴染みのペラッペラの紙装甲も各国ほとんど同じ
730名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/09/30(木) 17:07:58.76ID:Fc38u+gP
北斎のとき、ほとんど無理矢理なのに「武士の家計簿」を持ち出す磯田が微笑ましい

よほど自慢なんだな
2021/09/30(木) 17:12:21.59ID:zqaT56qJ
すまん
日英仏独→米英独仏
2021/09/30(木) 17:13:06.08ID:zqaT56qJ
録画失敗したので見てないわ
2021/09/30(木) 22:42:51.53ID:QtyzgHW4
長文&連続イヤ
2021/10/01(金) 04:49:35.64ID:zM5S1qjn
長文はピント外れ
735名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/01(金) 12:03:43.52ID:flcD0Fj4
北斎の回に中野センセイいる？
2021/10/01(金) 12:08:11.11ID:sbO2gw+P
居るなのか
要るなのか
737名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/01(金) 12:32:31.04ID:zDmUlcx0
>>735
いた
もう勘弁です
2021/10/01(金) 12:39:16.61ID:AUvKhskv
北斎英雄？
2021/10/01(金) 23:59:07.16ID:N08oSEOl
中野先生は元気がないように感じた。
長生きでしかも死ぬまで現役だった北斎はもう一つの選択肢の肉筆画も書いたんだよね。
小布施町は旅行で行ったことがあるけど北斎関係で1日過ごせるいいところだったよ。
2021/10/02(土) 13:04:47.95ID:LwgpUIdS
録画して見てると眠ってしまうんだよなあ
741名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/02(土) 15:36:45.26ID:0DPf6eyd
武田信玄の西上は、何回やるんだ？
2021/10/03(日) 11:33:37.92ID:Oj1TvNET
中野二周りくらいでかくなってるな
2021/10/03(日) 11:43:18.47ID:aOgJAMDz
食べ盛りの成長期なんじゃない？
2021/10/03(日) 12:06:49.72ID:TNl5tchU
もう呼ぶなよ

山口真由氏　岸田新総裁に「東大に３度落ちるなんてよっぽど受験が好きなんだな」
https://news.yahoo.co.jp/articles/72b7d8089d8d14e308ebb4283b13fdbed4020744
2021/10/03(日) 14:10:17.68ID:DC5568g+
岸田さんの妹が元国税庁長官の可部さん（東大主席で卒業）の嫁だで

よー敵に回したものだわ
746名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/03(日) 17:07:42.18ID:9kNnP1kS
>>744
山口女史は、昔からADHDが入っていると思っていた
2021/10/03(日) 17:46:50.44ID:lLTYP0ds
これも学歴が無いコメディアンが言うなら冗談になるかもしれないけど
東大の首席が言うとシャレにならないな
口が悪すぎて引くわ
748名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/03(日) 18:00:11.93ID:jNn3z4ba
使うテレビ局が悪い
749名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/03(日) 20:58:33.45ID:9kNnP1kS
東大法首席とやらで、あのキャリアで、信州大学の特任教授というのは、何かしらおかしなところがあるってことだよ
2021/10/03(日) 22:11:28.74ID:8mAIR0x4
弁護士開業してる人間は芸能活動禁止にしろよ
兼業禁止に当たらんのやな
2021/10/04(月) 12:46:02.20ID:clFEPKit
スレチでぎゃあぎゃあ騒ぐな
752名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/04(月) 14:50:00.54ID:qpwpNTA5
山口降臨
2021/10/04(月) 15:16:21.34ID:+S7B8v/g
スレチの長文には言わないのに
2021/10/04(月) 15:42:12.31ID:c88cw+DS
5chで長文書くヤツには触らない方が良い
2021/10/04(月) 18:24:00.10ID:sjd9Vh8x
北斎の裏テーマはコロナ禍でも文化に予算をつけましょうってことかな。

新総理誕生祝いで広島関係で番組を作って欲しい。
756名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/06(水) 04:19:09.44ID:5O2g1rl2
>>749
同じ東大出ならわくまゆの方がずっといいかな
2021/10/06(水) 05:08:45.67ID:AQd+PIBH
貧乳好きにはこの番組は向かない
2021/10/06(水) 07:27:33.06ID:vfbCW4bR
東出昌大
759名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/06(水) 17:38:07.26ID:TfQbBb1X
ただわくまゆも影では山口とおんなじようなこと言ってそう
あくまでイメージです
2021/10/06(水) 20:17:33.10ID:KiG4VJZu
東大出ならではの感覚？
2021/10/06(水) 21:04:28.04ID:H8VN1Okc
>>744
受験が好きなのは山口だろ。お勉強と資格取得が好きで仕事はすぐ辞める
財務省は2年。弁護士は何年？マジで山口要らない。クイズ番組で頑張ってください。こっち来ないで
2021/10/06(水) 21:16:23.43ID:H8VN1Okc
磯田先生「三方ヶ原の戦いは日露戦争ですよ」え？？？？
三方ヶ原で徳川家康をロシア、武田信玄を日本に例えるのは無理があり過ぎでしょww

歴史をいちいち日本論に繋げようとするからこんな無理矢理な例えになっちゃうんだよ…
2021/10/06(水) 21:22:32.19ID:NQ/8W83J
編集してこれなんだからスタジオでは相当だろうねw
いいんじゃないの、思ったこと言えるんたわから
皆がそうならって前提だけど
2021/10/06(水) 21:26:26.67ID:eJuzj9We
勝ち続ける必要がある持たざる国と負けてもリターンマッチが可能な国ということを言いたかったんだろうけどね
2021/10/06(水) 21:30:41.13ID:NQ/8W83J
三方ヶ原は信玄に素通りさせたら徳川軍が壊滅しちゃうだろ
だからこそ無理を承知で決戦したんだし
2021/10/06(水) 21:40:58.24ID:nkTo+TK9
美濃であったかもしれない決戦の話まだわかるけどな
2021/10/06(水) 21:51:01.55ID:o1sj/iN5
信長と信玄って、どっちが強かったんだろうな。
見たかったな
768名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/07(木) 11:40:54.19ID:mCPYlJJp
>>767
確かに日本史では最高のカードだな
俺は世界史のティムール対永楽帝の方が燃えるけど
2021/10/07(木) 19:33:44.86ID:VSL5XtdX
そういえばティムールvs永楽帝もティムール死亡で実現してないんだよな
懐かしいわ
2021/10/07(木) 19:58:52.65ID:e6Cv6Yxb
ノブノブとシンシンの戦い
2021/10/08(金) 00:07:54.71ID:tkN1X/dU
シンシンとロンロンはシンシンが天下を取ったけど今は昔だね
2021/10/08(金) 21:17:00.93ID:ZwIlLyms
シンシンはやめちゃったし、ロンロンは死んじゃった
2021/10/13(水) 18:36:00.79ID:/5Iq1jim
岸田首相、アフガンへ220億円支援方針説明
https://mainichi.jp/articles/20211013/k00/00m/030/015000c
2021/10/13(水) 18:42:28.92ID:/5Iq1jim
スレッドを間違えました。
2021/10/13(水) 19:45:48.54ID:Eow1XBgV
外貨準備高
2021/10/13(水) 23:26:47.95ID:1L3II/7g
ジョジョ５部のミキタカみたいなのが出てた
2021/10/14(木) 01:36:46.38ID:ooLeuOCR
磯田用のモニタがハメコミ合成みたいだったけど、あんなだったっけ
778名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/14(木) 14:21:01.89ID:56P/+z9Q
徳川幕府のシステムは、家康というよりも秀忠が作った面が大きいんだよね
国替えを過激にやったし、海外政策は番組の通り
2021/10/14(木) 22:02:01.72ID:kjz885JN
秀吉がなぜバテレンを追放したのか理由を知らんかってんか家康は
2021/10/15(金) 08:02:39.10ID:+VerdKbD
日本人を売り払ってました
2021/10/16(土) 00:15:50.68ID:emCaLhU9
日本人奴隷というか、女を売ったのは端的には女衒、大きく見て西国大名だろ
信者は直接関係あるとは思えない
2021/10/16(土) 00:28:16.76ID:bV743zYJ
その手先としてキリシタンを使ったんじゃなかったっけ？
2021/10/16(土) 00:28:45.62ID:ZWcZsvYu
なんでだよw
2021/10/16(土) 00:59:28.84ID:bV743zYJ
仏教徒とキリシタンで争っていたから
2021/10/16(土) 14:50:53.28ID:cYNa8NFx
日本に鉄砲が入ってきたのも、つまり銀が出たからか
結局は資源がなければ発展は難しい

戦国時代には主な輸入品だった生糸で、明治には外貨を稼いでたのも皮肉
最もカネになる生産物ということが、当時の日本人に刷り込まれたのかもしれない
2021/10/16(土) 15:00:24.78ID:cYNa8NFx
真山は文化が発達したからたまに鎖国した方がいいと言ってたけど、乱暴な話で、南宋文化がいいから中国は滅びかけてる方がいい、と言ってるのと同じ
2021/10/16(土) 17:03:25.57ID:GW0CoVaW
海外で売れるもんなんて日本にあったん？
2021/10/16(土) 17:11:42.08ID:JLsgU1zv
メキシコと並ぶ世界的な銀産国
2021/10/16(土) 17:14:57.11ID:bV743zYJ
産業革命以前は市場とか市場の大きさはそれほど魅力無いもんな
大量生産が出来るようになってから市場は今みたいな価値を持った
それ以前の交易品とかはモノの価格差を移動によって富に変換していたわけだな
そうなると資源や希少産物が無いと富に変換出来ないから貧しい
っていうか誰も寄り付かない
2021/10/16(土) 17:23:16.33ID:TG1xtvno
>>786
作家という文化人としての視点なら何の違和感も無い
足利義政をどういう視点から見るかで全く評価が変わるみたいなもんだと思う
2021/10/16(土) 17:42:45.41ID:wuoAh7ur
殺人鬼でもいいところはあるみたいな？
2021/10/16(土) 18:27:05.82ID:RCqhFyJ3
馬鹿な例えだな
2021/10/16(土) 18:55:02.08ID:zZaQTtBs
評価なんてそんなもんよ
2021/10/16(土) 19:06:08.82ID:bV743zYJ
極論は話を盛り上げるのに便利だからいいじゃん
本気で言ってるわけでもないだろ
2021/10/16(土) 20:35:06.63ID:qn/aF5eu
石見銀山を擁してた尼子が、あと10年持ちこたえて、大量に鉄砲を揃えて毛利に立ち向かってたら、
日本史も多少違ってたかも

つうかIDカブってるな
5ちゃんでも隅っこの隅っこでIDカブるとは思わんかった
2021/10/17(日) 10:03:47.28ID:1ezarjQ5
↑
バカのひとかな
2021/10/17(日) 10:34:38.91ID:jM1Ci2uv
皮被り
2021/10/17(日) 23:03:38.35ID:phSwj36C
流石に江戸時代はじめに鎖国しないほうがいいという人はいなかったね。
2021/10/18(月) 00:05:13.46ID:zaphvRgY
どっちが良かったのか、というのは永遠に検証できないし、
井上章一が言うように、日本海軍とイギリス海軍がインド洋で対決したかもしれない未来、
というのはワクワクするけどな
2021/10/18(月) 01:35:05.19ID:yuZ2GJC2
セイロン沖海戦なら実現してるじゃん
2021/10/18(月) 01:38:57.56ID:yuZ2GJC2
いくらイギリスの肩を持とうと
プリンス・オブ・ウェールズを撃沈した時点で事は決している
北アフリカ戦線でのイギリスの行動を見れば辺境戦域での戦闘なんてあんなもんと解ると言うもの
2021/10/18(月) 01:45:41.89ID:yuZ2GJC2
日本が鎖国しなければっていうのは
イギリスがノルマンコンクェストを受けなければって意見とかなりの類似性を有していると思うわ
ＩＦの願望で歴史を語るなよ、と
2021/10/18(月) 02:00:15.73ID:yuZ2GJC2
日本人が妄想しているIFを
イギリス人も同じぐらい妄想しているんだよ
同じ人間なんだから
2021/10/18(月) 02:01:14.77ID:yuZ2GJC2
すまん
寝る
2021/10/21(木) 02:56:20.28ID:i4ctbhxY
天津神が渡来人という話だな
806名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/21(木) 04:41:19.80ID:xUjAoFgJ
来週また山口出るんで見ないこと決定
2021/10/21(木) 05:01:15.61ID:e8zQZnhZ
中野のほうがマシというのはどうにもならん
808名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/21(木) 06:47:13.27ID:/1f71ejb
この番組で一番不要な演出は、英雄の選択。
歴史上どのように行なったか既にわかってるのに、なにを今更ごちゃごちゃやってるのか、とｗ
2021/10/21(木) 08:23:15.47ID:r/mmY5aM
磯田が長々とくだらない弁舌を奮うための前ふりだからな
2021/10/21(木) 09:31:52.22ID:czx1V9fc
まさかNHKが邪馬台国畿内説を否定する説を出すとは思わなかったな
やはり邪馬台国は九州で、ヤマト王権は渡来人中心とした異文化により作られたのだろう
2021/10/21(木) 10:04:35.83ID:FmYP/Hd8
九州説は東大閥の寝言たしな
812名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/21(木) 14:11:25.13ID:9MEX2ECR
>>810
最近は、その説が本筋だと思っていたが
だから、纏向遺跡の墓群を魏志倭人伝の人物に比定するのは意味がないと
2021/10/21(木) 14:45:54.76ID:Uowda7N7
ここでディスられたゲストコメンテーターは必ず再度番組に呼ばれる。割とマジでそう思う
814名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/21(木) 15:13:48.46ID:9MEX2ECR
磯田の番組も織田の番組も、ゲスト見ていると女は競争率が低くていいな
あのレベルだと、とてもじゃないが男だと選ばれない

最近の会社の採用もそれに近くなっているがね
2021/10/21(木) 17:36:05.56ID:5x1xm2Z6
コメントの内容は最低だけど東大首席の元財務官僚の肩書にそれになりの容姿だからな
競争率が低いというのはあたらないだろう
この番組のゲストとしての資質は0なのは間違いないけど
2021/10/21(木) 17:48:11.59ID:sn7u+7wP
邪馬台国論争については、BSTBSの歴史番組「諸説あり」で確定したやろ
2021/10/21(木) 17:50:05.70ID:Gjo4NdM2
>>808
あれはああいう風にやらざるを得ないって言うか、他の取りうる選択肢を明示したいだけじゃないかと
2021/10/21(木) 17:53:43.02ID:Gjo4NdM2
決断がどう下されたかを明示するには選択肢の中から選ばせるのが一番解りやすいから
2021/10/21(木) 17:57:39.95ID:Gjo4NdM2
答えを知りたいんじゃなくて、その答えに至った経緯や判断が知りたくて俺は見てる
ていうか規制が厳しくてレスを2つに割ったら書き込めたわ
2021/10/21(木) 18:07:29.12ID:Gjo4NdM2
わざわざ色んな分野の専門家を集めるのはその専門分野からの判断っぽく見せたいからとかじゃないかな
政治も軍事も色々な意見や考え方の中から選択するのが普通だし、意見を出す人が一人だけでも複数人であっても
2021/10/21(木) 18:13:02.67ID:Gjo4NdM2
歴史でIFを言い出す人はあまり関心されないけどやはりIFは魅力あるわけで
IFを幼稚に見えないようにそれなりの見識のある人に話させてるのがこの番組だと思う
2021/10/21(木) 18:17:08.42ID:Gjo4NdM2
レベル低い回はさにあらずだけどね
アンテナ壊れて見れなかったけど今回はどうもレベル低い回だったみたいだね
823名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/21(木) 20:02:57.16ID:9MEX2ECR
>>816
100年近い論争が、そんな番組め確定するのか？
824名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/21(木) 20:07:19.45ID:9MEX2ECR
100年近い論争が、そんな番組で確定するのか？
2021/10/21(木) 20:14:43.47ID:0YkvbNGd
しました
2021/10/21(木) 21:36:54.11ID:pT1GngXe
>>824
日本の歴史はTBSが決める
2021/10/21(木) 22:06:21.83ID:VVzktHuY
BSのほうな
2021/10/22(金) 00:25:10.27ID:rpjYU/29
TBSの本体はラジオ
2021/10/22(金) 10:36:53.73ID:xw1CCxK6
どうでもいいよ
頭つかえ
2021/10/22(金) 12:40:28.16ID:KYehcgHU
頭突き
2021/10/22(金) 20:49:32.30ID:u75Czz5s
松木武彦さんも、中野さんみたいに
巨大化したのかな
2021/10/22(金) 21:06:13.97ID:xrRy3wKe
昔の中野はんの写真みると面長で別人かと思たわ
2021/10/22(金) 23:58:10.50ID:NbcVfH55
松木武彦と検索するとまずカツラと出てきたのだが
2021/10/23(土) 00:24:29.28ID:2+0PNJyl
イレズミ文化ない大和地方に邪馬台国はありえん
2021/10/23(土) 03:13:05.32ID:bLYQ1uz8
杉浦さんパツンパツンやないか…
2021/10/23(土) 06:57:55.79ID:vP8M8/ps
3世紀に、空白地の奈良に渡来系が大量流入（考古学的事実）
渡来系の技術で奈良急速発展（考古学的事実）
吉備、濃尾などと連合し、急激に西方に勢力を拡大、出雲、北九州などを支配（考古学的事実）
邪馬台国、魏にクナ国と戦闘中と援助を求める（魏志倭人伝）
西暦250年頃を最後に中国の史書から邪馬台国など倭の情報が150年消える（中国史）
西暦400年頃倭の五王が朝貢を再開（宋書）

ここから読み取れる4世紀前後の日本の状況は、九州邪馬台国が、渡来系中心の畿内ヤマト王権に滅ぼされ、その過程で空白の150年となり、ヤマト王権の統治が安定した400年頃に朝貢を再開したのだろう
つまり、クナ国とはヤマト王権である
837名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/23(土) 10:52:48.11ID:+QSFIJNC
>>836
狗奴国が大和の有力国かどうかは不明だけど（多分もっと近傍の間での揉め事）、だいたいの絵解きはそうだね

刺青に埴輪がないことから、倭王権と邪馬台国が別系統というのは、説得力あるな
2021/10/23(土) 11:00:05.89ID:ejwutvCE
考古学的証拠はなし
2021/10/23(土) 11:36:09.70ID:cXYboy+R
日本のことを客観的に書いてる魏志倭人伝の内容で邪馬台国が九州にあったことはわかる
840名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/23(土) 12:22:58.09ID:+QSFIJNC
>>838
埴輪に刺青が描かれていない
魏志倭人伝に倭人は刺青をしていた

これでは、考古学的な証拠にならないのかな
2021/10/23(土) 13:39:17.96ID:Z0+nDZP3
ならない
2021/10/23(土) 13:42:09.34ID:Z0+nDZP3
親魏倭王であった事を示す明確な遺物は大和、九州どちらからも出てない
2021/10/23(土) 13:57:36.72ID:vP8M8/ps
そんな遺物はべつにいらんだよ
2021/10/23(土) 14:29:08.38ID:2+0PNJyl
要らないですね　魏志倭人伝の記述で十分
2021/10/23(土) 14:35:45.18ID:vP8M8/ps
魏志倭人伝で、邪馬台国は黥面文身とある
畿内には黥面文化はない
邪馬台国は畿内ではないことが濃厚
846名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/23(土) 14:37:11.47ID:+QSFIJNC
>>842
それが必要だという理由がわからないです
2021/10/23(土) 14:42:55.31ID:kiovZkXH
日本史板でやってくれ
2021/10/23(土) 15:28:12.21ID:P2B0CghE
古代史にそこまで興味が無い俺は邪馬台国の議論してるやつは議論が楽しいだけの人って認識でいる
それを傍目で見るのも楽しいんだけど
答えはいつまでも出ない方が良いんじゃないかと
2021/10/23(土) 15:37:22.93ID:+IfFK5bE
>>846魏書に記載されてる国の話なのにバカ？
2021/10/23(土) 15:38:51.99ID:+IfFK5bE
3世紀頃文身が倭国だけと言う証拠はない
2021/10/23(土) 15:39:21.27ID:2+0PNJyl
>>845
その通りです
852名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/23(土) 15:40:33.95ID:+QSFIJNC
>>849
「埴輪が出土する大和の遺跡群が、邪馬台国ではない」というロジックがダメな理由がわからない
2021/10/23(土) 15:44:37.86ID:vP8M8/ps
畿内は黥面文化じゃないから邪馬台国ではないという話を理解できないアホｗｗｗｗ
2021/10/23(土) 15:50:08.36ID:+IfFK5bE
>>852魏国と交流の有った形跡のない物はただの集落遺跡
2021/10/23(土) 16:01:22.66ID:LZ71F6cL
邪馬台国論争は不毛で鬱陶しい
2021/10/23(土) 16:05:35.41ID:Re2jyGvp
番組と関係ないしな
迷惑でしかない
857名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/23(土) 16:10:33.78ID:+QSFIJNC
>>854
こういう単純な三段論法だよ

大和の遺跡群の埴輪には刺青がない
魏志倭人伝には邪馬台国の倭人は刺青をしていると記されている
よって、大和の遺跡群は邪馬台国ではない

別に九州の遺跡群が邪馬台国とは言っていない
何処かわからない。四国だろうと、東北だろうとあり得る

また、「埴輪には刺青をしないが、生身の人間には刺青をした」という主張もなくはない

けれども、三段論法の議論では親魏倭人王の特定の必要はない
2021/10/23(土) 16:18:26.22ID:+IfFK5bE
埴輪に文様がないから生身の人間が文身をしてないと言う部分が論理の飛躍で問題外
2021/10/23(土) 16:22:15.61ID:vSqXiAMb
空想妄想洗脳
2021/10/23(土) 16:27:35.37ID:yUj3upMY
>>855
流石にここまで続くとね
2021/10/23(土) 16:36:11.17ID:yUj3upMY
魏の文献で実在が確認されている国なら魏との交流の形跡は必要ってのは確かにその通りだな
ていうか魏書も結構怪しいとこあるんじゃなかったっけ？
2021/10/23(土) 16:36:12.25ID:P2B0CghE
魏の文献で実在が確認されている国なら魏との交流の形跡は必要ってのは確かにその通りだな
ていうか魏書も結構怪しいとこあるんじゃなかったっけ？
2021/10/23(土) 16:37:05.77ID:P2B0CghE
すまん
Wi-Fiが不安定で連投した
ていうかIDも変わってたの今きづいた
864名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/23(土) 16:40:49.74ID:+QSFIJNC
>>858
そのように主張するなら、それは意見として理解できる
親魏倭王とか言い出したから、おかしくなった

周りの迷惑らしいから、ここでやめる
2021/10/23(土) 16:44:10.79ID:o6JPd18p
ヒトのせいにすんな
2021/10/23(土) 16:48:24.34ID:P2B0CghE
ゆっきーがエロいのが悪い
867名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/23(土) 16:57:51.64ID:o2ZGldx7
https://s.kota2.net/1634730140.jpg
https://s.kota2.net/1634730141.jpg
2021/10/23(土) 18:54:35.08ID:bLYQ1uz8
>>867
これのせいで今週の消せない
あまりいらんこと言わなかったし
2021/10/23(土) 18:58:47.19ID:2+0PNJyl
ということで邪馬台国は畿内ではない

終了
2021/10/23(土) 19:21:23.42ID:P2B0CghE
>>868
この番組で消せないのってだいたいそういう理由だよね
2021/10/23(土) 19:51:31.19ID:bLYQ1uz8
>>870
そうね、今週の衣装は過去の中でも３指に入るかもしれない
2021/10/23(土) 20:11:22.85ID:ngbQGR7m
やはり松木さんヅラか…髪のボリュームがありすぎて不自然なんだよな
2021/10/24(日) 08:43:26.21ID:DG2lsxdJ
>>870
>>871
すげ～笑った！ オレもその通りだし…
2021/10/24(日) 09:25:01.99ID:h5cL8RFB
邪馬台国文身妄想論の後は通常のエロスレ
2021/10/24(日) 10:32:50.52ID:EvTyIzZ0
３指が入るとか
876名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/24(日) 20:55:34.88ID:35Ds0duw
信子と友紀で山口をイキまくらせるレズ３Pが見たい
877名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/25(月) 09:00:08.71ID:KT3bsz3f
呉座氏はもう出て来れそうにないなあ
2021/10/25(月) 09:17:05.87ID:3bwUVXOe
けっこう好きだったんだが
879名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/27(水) 19:24:00.95ID:kUGFhnlM
中野と山口に囲まれ「３流大卒の分際で生意気なんだよ」と罵られたい
2021/10/28(木) 06:12:29.52ID:3KKcMoWB
1流大卒のくせに胸しか取り柄がない
881名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/28(木) 15:14:41.02ID:wFErITWI
>>879
わくまゆも追加で
2021/10/28(木) 15:31:53.28ID:or4C2bQg
杉浦とワクマユを入れ替える無謀人事
883名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/29(金) 13:10:00.57ID:RKXQODzZ
美人は上智大でも「一流大学」だからいいよな
男だと、屁とも思われない
2021/10/29(金) 13:30:21.84ID:K+KuE/+T
男でも美男なら話は違うだろ
885名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/29(金) 13:33:42.29ID:jS4UugVb
国際基督教大
886名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/29(金) 14:01:05.42ID:kLBJSRrX
>>884
美男だと、一流大学と言われるのは早慶までだな
2021/10/29(金) 14:18:30.52ID:K+KuE/+T
青山でも高学歴俳優だから似たり寄ったりだ
2021/10/29(金) 14:27:59.23ID:m0sH196X
上位10％の大学に入ってたら一流大学高学歴を名乗っていいだろ
高卒含めたら上位5％には入るんじゃないか？
2021/10/29(金) 14:31:36.50ID:m0sH196X
昔、塾に通ってたとき六大学に入れるのは同世代の上位1％って講師に脅されたのを思い出したわ
それは流石に盛り過ぎだわな
当時は私学全盛の時代だったから六大学って例を出してきたんだと思うけど
2021/10/29(金) 20:40:24.17ID:/g7vl0nN
>>877,878
ここで話題になってるかな？と思って来たんだが

このスレの人もほとんど知らんようだね
2021/10/29(金) 20:51:51.15ID:DEzFhiFe
は？
2021/10/29(金) 22:03:13.17ID:JZToh4+x
ベストセラー「応仁の乱」著者が日文研を提訴　
SNS不適切発言で「准教授取り消し」巡り
https://nordot.app/826667332885659648?c=39546741839462401
2021/10/29(金) 22:12:45.54ID:u4TsH2SQ
>>892
しつこいよ
バカじゃねえの
2021/10/29(金) 22:55:30.84ID:5ByBgfq7
室町の専門家１人いなくなっても差して困らん
895名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/30(土) 13:26:56.57ID:4H/stAML
早いが次スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1635567989/
2021/10/30(土) 21:04:51.73ID:8SJjrYjk
本郷先生がBSフジに出演中。久しぶりにテレビで見た
2021/10/30(土) 21:09:30.11ID:8SJjrYjk
本郷先生は髭剃った方が若く見えるんじゃないか
2021/10/30(土) 21:21:25.13ID:8SJjrYjk
久しぶりに呉座スレ見たらまだ叩かれてんのかよ
しかも内容も同じ。同じ事を一年中言ってんのかww
2021/10/31(日) 12:17:26.39ID:PPg1oxtx
呉座は僻まれまくってたからな
900名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/10/31(日) 15:22:58.14ID:WDkBLaeE
「応仁の乱」がなぜか売れて、信州大学への寄付で紺綬褒章を貰い、
テレビの歴史バラエティでは「これが正解です」とドヤ顔で登場して、井沢や八幡をディスり、
Twitterの鍵垢で言いたい放題だったからなあ
2021/10/31(日) 15:24:07.49ID:HW7t1s0C
井沢はディスられて当然
2021/10/31(日) 16:50:23.25ID:u3p78Z0b
八幡氏て元通産官僚やんけ　朝まで生テレビによく出ていた
いつの間に歴史家になっとんねんw
2021/10/31(日) 21:02:57.00ID:Lev+mz1Y
八幡は歴史家を自称してるよ、肩書がころころ変わる
ゴミみたな本しか書いてない
アマゾンのレビューが辛辣で笑える
2021/10/31(日) 21:38:56.65ID:tdTHSL++
堺屋さんにはなれんかってんねw
905名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/11/02(火) 06:42:35.50ID:AQxByH0t
刀剣スペシャル再放送見たけど
オンナって3年で変わるのね
906名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/11/02(火) 13:08:24.04ID:d1BeRLUX
次スレ
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1635567989/
2021/11/03(水) 21:24:04.56ID:l3waCRt3
養子だから余計に家訓に縛られたんだろうな
2021/11/03(水) 21:57:04.82ID:X2i4qPwY
その家の歴史を伝えるのは嫁に来た女性だという話があるしな
他所から来た人間にはアイデンティティを獲得する努力が必要になるからね
傍流から思いがけず本家を継いだ人間にも同じような心理があるかもしれない
2021/11/03(水) 22:31:14.03ID:R3fdUr6m
会津家訓の大君は将軍のことやったんやろ　幕末になって急に帝もでしたになったと思うわ
2021/11/04(木) 00:01:47.73ID:MQWlYdG/
どうしたんだ、お前ら
いきなり賢くなって
エロ成分でも不足してるのか？
911名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/11/04(木) 11:08:08.33ID:LWy3zKcP
結局慶喜も容保も天寿を全う
そいつらのせいで死んでいった人間は浮かばれんね
昭和天皇もか
912名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/11/04(木) 12:20:15.99ID:EpDYkFyS
磯田が徳川水軍で萩を攻めるとか言って、杉浦から「さすが軍師」とか持て囃されていたけけど、どうやって軍船を萩まで回すんだ

下関は戦場なんだから、三陸沖を上がって津軽海峡を抜けるか、薩摩沖を通るしかない

座礁間違いないだ
2021/11/04(木) 17:21:20.16ID:SYAsVOC+
日本は昔から現場責任者が詰腹切らされてトップは責任取らん体制やからな
914名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/11/04(木) 20:17:22.93ID:iDwuLBMv
>>911
ホントそれ
慶喜も容保もロクなもんじゃない

西郷みたいに潔く死ぬがよろし
2021/11/05(金) 08:41:30.83ID:mRsjkQbO
容保の選択と言えば
・京都守護職を引き受けるか
・城を枕に戦うか
前者は家訓があるとはいえ家老たちが反対
後者は勝ち目無し
2021/11/05(金) 09:13:56.73ID:e50KjNwe
家老何人かの首を差し出して容保が土下座するか
第一次長州征伐と同じパターン
2021/11/05(金) 12:08:36.51ID:WDpeVXmS
城下の人間を巻き込んで苦情出なかったのかな？
2021/11/05(金) 12:15:10.77ID:g7eyCcF6
>>916
毛利の殿様は土下座したのか？
2021/11/05(金) 21:06:43.56ID:BRK/vWPW
孝明天皇って外国人嫌いで攘夷賛成だったんでしょ
なんで攘夷やろうとしてた長州藩を御所から追い出したんかな
2021/11/05(金) 21:13:24.72ID:Hmk7wOjo
天皇を拉致しようとしてからちゃう
2021/11/05(金) 21:20:43.86ID:kumVAeJK
番組内で長州はクソミソ言われてただろ
孝明天皇はずっと佐幕だよ
2021/11/05(金) 21:37:44.05ID:zffsq/Rt
容保も明治時代になったら
孝明天皇からもらった陣羽織とかを見せまくって
俺は賊軍じゃないんだー！って言いまくれば良かったのにな
2021/11/05(金) 21:55:51.17ID:e50KjNwe
>>922
誰にも見せるなという但し書き付きの宸翰だから
2021/11/05(金) 22:07:01.65ID:4hREaoAq
20年以上も容保が新宿で葬られていたことには触れられず
2021/11/05(金) 23:55:49.75ID:BRK/vWPW
ひとみんに質問しよう
2021/11/05(金) 23:58:47.52ID:BRK/vWPW
間違えた
結局幕末史学ぶときのキーワードが尊王攘夷と公武合体だけど
尊王攘夷を理解するのって難しいんだよね
この言葉に討幕という意味は含んでないから佐幕派も討幕派も含んでると考えていいのか
2021/11/06(土) 00:03:48.72ID:figKIbUA
当時はみな尊皇やろ
928名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/11/06(土) 17:27:02.37ID:uCIKaiC6
尊王だったら武士が実権握らない
2021/11/06(土) 18:25:35.21ID:peoiCZ/e
尊王思想は天皇の専制を目指すわけじゃないから武士が実権を持つ事と矛盾しない
2021/11/06(土) 18:42:18.27ID:ddOagpWY
アホから研究者まで多種多様なスレ
2021/11/06(土) 18:45:48.31ID:delfObVx
>>930のように無駄なレスも許容するこのスレ
2021/11/06(土) 18:52:52.69ID:9PGq9+6k
とアホが申しております
2021/11/06(土) 19:28:08.42ID:JUtPPaeo
エロ画像はまだか
2021/11/07(日) 10:26:44.55ID:bCGAKkSW
公武合体にしても尊王に違いないから
尊王とわざわざ言う必要があるのかってことはあるな
2021/11/07(日) 11:37:03.00ID:XCx+o5+b
ゲストは二人くらいのほうがテンポいいな
2021/11/07(日) 11:55:42.89ID:QqU9ikzb
本家の水戸家としては御三家ながら将軍を出せないという屈折した思いから
将軍家を飛び越えて天皇に忠節を尽くして繋がろうという思想が生まれたのかな
外様にとっては幕府の言うことを聞かなくても良い大義名分にもなった
2021/11/07(日) 12:51:00.77ID:6NoWpkL4
驚くようなクソレス
2021/11/07(日) 13:58:28.64ID:Neq7ZOhs
>>937
2021/11/07(日) 14:07:29.96ID:dErFh3sE
容保は守護職という京都の軍事上トップの役職やったのに慶喜がしゃしゃり出てきて京都御守衛総督などという軍事上トップの職についちゃったから容保の肩身は狭くなったやろなぁ

実質「一」の付属物として「会」と「桑」があったにすぎん
2021/11/07(日) 14:13:02.41ID:HQ6tCHqq
無能なクセにそこで張り切るのが会津の限界
2021/11/07(日) 14:18:21.34ID:bRPM3NkC
>>939
一の政治力を会桑の軍事力で補強した感じだな
一は自前の軍事力がほとんど無いから
会津藩は新撰組の後ろ盾になったのが良くなかったな
あんなのはチンピラが勝手にやった事にすればよかったのに
2021/11/07(日) 17:17:01.94ID:8OxiPte9
猛虎弁やめろ
2021/11/07(日) 18:16:10.02ID:VR/Kp4Q/
英雄たちの選択を通してすっかり徳川シンパのユッキーｗ
944名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/11/07(日) 21:11:47.32ID:KuOLcl8h
>>941
新撰組を何でこう英雄視するんだろう
単なるチンピラでしかない

土方歳三だって、海外で似た人物と言えば、チェ・ゲバラだ。そういう手合いだよ
2021/11/07(日) 21:15:38.88ID:bRPM3NkC
チンピラを制するのにチンピラを使ったんだけど正式に肩書きを与えて御預にしたのが不味かった
2021/11/07(日) 21:37:42.15ID:26g3AGuG
最初はチンピラでも近藤や土方は政治家としての面もあったと思うで
2021/11/07(日) 23:38:06.33ID:CcXDPsky
新選組はフランス外人部隊みたいなものか
契約期間を満了するとフランス国籍を得られる
新選組は加入した時点で武士だけど、成り上がる為に戦う目的は大きくは変わらないだろう
948名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/11/08(月) 02:38:47.37ID:ENMyuppe
所詮は多摩の田舎もん
八王子のヤンキーみたいなもんだろ
2021/11/08(月) 05:05:03.90ID:oEaIfRXj
なんで新選組が革命側のチェ・ゲバラなんだよ
950名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/11/08(月) 10:33:29.13ID:KPWuYtMU
>>949
部下にひたすら忠実を求め、自己の純粋性を信じるところが、2人はそっくり
2021/11/08(月) 10:54:44.44ID:YqUKZtI0
それだけかw
2021/11/08(月) 10:58:38.40ID:LhfbCFeG
>>950
なんの典拠でそうなる？
2021/11/08(月) 13:44:09.11ID:l7Sdsoge
勝手な思い込みと決め付けだな
2021/11/08(月) 14:50:01.70ID:dwgmVqSb
歴史なんてみんなそんなもん
2021/11/08(月) 18:29:23.29ID:GLuzCjit
>>936
光圀公時代からだから違うな
956名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/11/10(水) 05:12:12.38ID:fAsXtsc1
>>936
水戸が将軍を出せないという具体的な証拠はないんだよ
反証としては、徳川実紀に書かれている。

吉宗を将軍にする時に、吉宗は「門閥なら尾張、年齢なら水戸」と言っていったん辞退の態度を見せた
957名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/11/10(水) 06:03:20.97ID:KiUV45hZ
>>947-949
学生運動が盛んだった昭和50年頃、警察の機動隊を新撰組に比定していたな
2021/11/10(水) 07:46:41.53ID:tRv+NOvB
どちらかといえばアカの労働運動の鎮圧に動員された下っ端のヤクザみたいなイメージだな
ああいう人達も誠と忠ていう漢字が好きそうだし
959名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/11/10(水) 09:18:17.46ID:fAsXtsc1
>>958
日大は、学生運動を排除するために右翼思想の運動部を使ったが、新撰組はこの手合いだな
2021/11/10(水) 11:57:44.87ID:3VOU6L+O
>>944
ゲバラは偉人やろ
2021/11/10(水) 12:23:44.80ID:+aMa4gCW
ゲバラは山本太郎を少し利口にした程度
2021/11/10(水) 14:41:20.81ID:UM6QTcjU
尾張からはなぜ将軍出なかったん？

宗春のせい？
2021/11/10(水) 17:04:38.00ID:b0fk5FTb
水戸からも出てないやん
一橋は吉宗の系統だし

御三家から将軍が出たのは、八代の時が唯一無二の機会だった
2021/11/10(水) 21:09:06.21ID:b+XCNpmp
>>963
慶喜は水戸斉昭の息子ですよ？
2021/11/10(水) 21:30:21.19ID:9w/jg2je
だからわざわざ御三卿の養子になるというプロセスがあったわけで
2021/11/10(水) 21:31:29.42ID:b0fk5FTb
>>964
関係ないわ

養子の話まで言い出したら何でもありになる
2021/11/10(水) 21:34:42.42ID:9w/jg2je
何でも筆頭候補というのは警戒されて潰されやすい
御三家筆頭の尾張もそうだしレーニンの後継候補のトロツキーなんかもそう
2021/11/10(水) 21:57:25.50ID:AympArZU
将軍家も男系で続いてたん？
2021/11/10(水) 22:18:25.03ID:tRv+NOvB
もちろん男系
さすがに直系では無いけど
970名無しさんといっしょ
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2021/11/10(水) 22:26:29.81ID:fAsXtsc1
>>963
慶福こと家茂は、紀州藩主だったが
吉宗と同じパターン
971名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/11/10(水) 22:32:22.69ID:fAsXtsc1
>>967
尾張藩は直系が五郎太で絶え、本来はお家断絶
になってしかるべしだった

継友は傍系で、将軍家からお情けで継がせてもらった人物だから、力はなかった
2021/11/11(木) 10:21:19.46ID:pYc/GoK5
やっぱり選択が盛り上がるのは現代に直結する幕末以降だよね。
2021/11/11(木) 11:41:23.42ID:HDNKCZ/m
新田義貞回の結局、自分の意思で選択する余地がほぼ無いという結論も悲哀を感じて好きだったな
974名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/11/18(木) 04:39:08.17ID:roAv9GBq
中野先生がブル中野みたいになっていた
975名無しさんといっしょ
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2021/11/18(木) 05:34:54.40ID:Ksq7XqPZ
天下ぁ取る、天下ぁ取る、天下ぁ取る・・・紀州ぅぅぅぅ
2021/11/19(金) 03:17:57.05ID:shg+nreB
中野クソどうでもいい話しかしない
2021/11/19(金) 07:14:00.57ID:ABajlgP4
御座さんの本の宣伝が新聞に載ってた
978名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/11/20(土) 08:50:55.62ID:1+pHhEOj
亀だけど容保は真面目過ぎたんだよな
都合が悪くなるととっとと逃げ出す春嶽を見習えとしか
そもそも京都守護職は将軍後見職、政事総裁職とセットなんだから
慶喜と春嶽が対立して春嶽が政事総裁職を投げ出したタイミングか
少なくとも慶喜が禁裏御守衛総督に転任したタイミングで
とっとと降りて京都から手を引くべきだった
979名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/11/20(土) 14:52:05.46ID:F5xJvE2w
そもそも一会桑じゃなくて一越会のはずで
越前が引いた時点で会津も撤退すべきだった
2021/11/20(土) 14:55:14.96ID:fmkrWYMs
桑折西山城は浅倉の一乗谷より前なんかいな
前後関係がよくわからんけど

一乗谷も城下町作ってたよね
浅倉家は伊達家ほどの名家じゃないかもしれんけど
981名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/11/20(土) 15:09:54.62ID:aEHdMD9b
有名人のちょい先祖の話題は面白いな
2021/11/20(土) 15:22:02.12ID:909L90fQ
朝倉は応仁の乱後に守護で伊達は違う
2021/11/20(土) 16:04:02.74ID:KWy8r9cr
>>978
孝明帝に褒められて馬鹿正直に喜んで浮かれてた部分もあったんだろう
あんなのは話半分で聞いとかないと使い捨てにされるだけになる
2021/11/23(火) 11:33:38.38ID:jpavwEP5
BSプレミアムで午後一時から武士の家計簿をやるよ。
2021/11/23(火) 16:18:20.70ID:7hdEH1G0
スレチ
2021/11/23(火) 23:51:20.10ID:YtFHqHcb
磯田先生はベシャリは立つけど、書くものはあんまり面白くない
2021/11/24(水) 17:29:18.19ID:Y8m+JnoU
伊達家つながりで伊達騒動をやって欲しい。

渋沢栄一はもう一回くらい新作作るかな？
2021/11/24(水) 17:45:50.30ID:PnK7wZ5H
来年は御座さんウハウハ？
2021/11/25(木) 05:50:44.11ID:CcCx4ISw
呉座はやらかして降格処分
2021/11/25(木) 07:15:03.65ID:pr8zdt3h
日経に御座候さんの本の宣伝載ってるときあるで
2021/11/25(木) 07:22:02.91ID:N4gImfGC
学術的な事でのやらかしじゃないからな
992名無しさんといっしょ
垢版 |
2021/11/25(木) 10:32:37.07ID:TfVmUH4w
>>988
本郷が大御所だが、磯田の番組には出ないだろう
2021/11/25(木) 10:58:25.53ID:xh1RV9+K
本郷は出た事あるし大御所じゃなく小物だぞ
2021/11/25(木) 18:39:07.24ID:LrCUUEP8
>>990
その人らしきのはちょうど11月24日の2面に載ってました「鎌倉殿の13人」がわかる!などと書いてあります
頼朝と義時 武家政権の誕生 講談社現代新書
電子版も好評配信中
2021/11/25(木) 18:59:14.27ID:G51qHlfO
本人謹慎中でも本で荒稼ぎかな
2021/11/25(木) 19:36:36.94ID:RIH25bGO
呉座は言ってることは鋭いし納得出来るんだがあんなことやっちまったからな

当分テレビに出ることはないだろ
2021/11/28(日) 15:54:55.22ID:UKK/Mzy1
ちょっとエライ人の悪口言っちゃっただけだろ

アカデミックの世界でも、上に睨まれたらもう目が出ないのかね
2021/11/28(日) 18:09:15.17ID:wzcF6ILc
そんな反骨精神や気骨のある話でもないだろ
身内のノリで女をボロクソに言ってたのが流出したというみっともない話
2021/11/29(月) 08:04:02.29ID:q7LMLPcc
呉座に嫉妬してた連中が大はしゃぎだしな
2021/11/29(月) 11:42:31.17ID:SHsXikge
中野とか山口出すくらいなら呉座のほうが面白いんから復帰させろ
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